NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er valt niets goed te praten. Onze kolonies hebben veel geld opgebracht en een welvarende Gouden Eeuw.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat betreft kolonialisme....: niet weten ,. niet willen weten, bagatelliseren, goedpraten, doofpot
Waarom zou je voor dat succes moeten schamen? Of deze geschiedenis met een beschaamd hoofd moeten bekijken? Laat staan er een doofpot van willen maken. Men mag trots zijn voor het enorme succes wat toentertijd is geleverd.
Zo was die tijdsgeest nu eenmaal. Toen wij hier in Europa nog in berenvellen rondliepen waren er andere culturen die vergelijkbaar plaatsen koloniseerden en slaven eigenhandig maakte. Het was geen blank feestje alleen hoor.
Maar al die schreeuwers kijken vaak niet verder dan hun neus lang is. Laat staan dat ze zich hebben verdiept in de geschiedenis van andere culturen. Dan zou je precies dezelfde patronen herkennen. Patronen van kolonisatie en slavenhandel.
Mooi geschreven.quote:Op maandag 7 mei 2018 11:35 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Het moet voor die mensen een zeer dubbel gevoel zijn.
En eigenlijk werden zij ook maar gestuurd, dat is denk ik ook voor iedereen duidelijk.
Maar de organisaties van die herdenkingen moeten wel kritische keuzes maken.
Ik heb zelf veel voeling met ons Indonesië verleden en ik stoor me er enorm aan dat “daders” geëerd worden en de ellende die ons land daar aangericht heeft onder het tapijt geveegd wordt.
Dat is een omgekeerde wereld in mijn beleving.
De eerste keer dat ik in Duitland openlijk een Duitse vlag zag wapperen was met het wk voetbal in dat land (2010?), daarvoor eigenlijk nooit.
Dat land heeft heel lang openlijk schuld beleden, en nog. Ik heb zelf de Duitse (en Nederlandse) nationaliteit, en de herdenking is altijd omgeven met dubbel gevoel. Hoewel in mijn geval helemaal niet nodig, want mijn familie pleegde openlijk verzet tegen de nazi’s. Maar toch, het zit er ingebakken.
Ik vind dat Nederland t.o.v. Indonesië in dat opzicht wel wat in te halen heeft.
Dat zoveel mensen gaan bokken heeft toch wel alles te maken met een spiegel die hen voorgehouden wordt waar ze met alle geweld niet in willen kijken.
Niemand in de wereld is vrij van zonden, de manier waarop je er mee omgaat is wat je als mens maakt.
Dit is de onderscheiding die mijn opa kreeg. Pas nadat hij dood was wist ik dat hij daar had gediend, hij wilde er nooit over praten. Veteranendag en bijeenkomsten van oud-strijders vond hij altijd onzin.
Kan nu effe niet uitgebreider reageren want zit aan de pils.
zin 2: dat is goedpratenquote:
[..]
Er valt niets goed te praten. Onze kolonies hebben veel geld opgebracht en een welvarende Gouden Eeuw.
Hartnekkig misverstandquote:
[..]
Er valt niets goed te praten. Onze kolonies hebben veel geld opgebracht en een welvarende Gouden Eeuw.
Veel geld brachten de handel in graan, hout, haring, stokvis en andere bulkgoederen. De koloniale waren hadden wel meer marge, maar qua volume stelde het nauwelijks wat voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Was hij in 1938 maar zo strijdvaardig in München, dan had men een coup kunnen plegen door Hitler af te zetten/executeren. Had een oorlog gescheeld.quote:
[..]
Heilige woorden:
We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Churchill was feitelijk een fascist, toen Hitler nog geen roet in het Europese eten had gegooid. Zonder Hitler had Churchill nooit zʼn heldenrol kunnen spelen, had men hem herinnerd als een gemarginaliseerd politicus in de categorie schuimbek&druktemaker, een ijzervretende radicalinski.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De politionele acties waren niet in de Gouden Eeuw, die waren net na de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Er valt niets goed te praten. Onze kolonies hebben veel geld opgebracht en een welvarende Gouden Eeuw.
Nota bene net na de horror die men zelf ondergaan had.
Overigens waren de Nederlanders in de tijd van de VOC ook zwijnen maar dat staat hier even los van, en is inderdaad een “andere tijd”. Al kun je het daar ook niet mee goed praten.
Ik vind overigens een open dialoog en samen een oplossing vinden beter dan een herdenking verstoren. Maar het is niet zo dat deze mensen onzin praten, verre van.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Mijn god, neem nog een pilletje joh.quote:Op maandag 7 mei 2018 13:56 schreef Ringo het volgende:
Churchill was feitelijk een fascist, toen Hitler nog geen roet in het Europese eten had gegooid. Zonder Hitler had Churchill nooit zʼn heldenrol kunnen spelen, had men hem herinnerd als een gemarginaliseerd politicus in de categorie schuimbek&druktemaker, een ijzervretende radicalinski.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat zijn gewoon de feiten.quote:
Churchill is een held, maar hij had Hitler nodig om die rol in de geschiedenis op te eisen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Op zich klopt dat wel, alhoewel ik niet denk dat-ie een fascist was, maar gewoon een conservatief, met de voor zijn tijd gebruikelijke inzichten mbt werkende klasse en de kolonies.quote:
[..]
Dat zijn gewoon de feiten.
Churchill is een held, maar hij had Hitler nodig om die rol in de geschiedenis op te eisen.
De beoordeling mbt Roosevelt zou ook anders hebben gelegen wrs zonder Hitler en Pearl Harbor. Min of meer was de New deal toch eigenlijk mislukt.
I´m back.
In de jaren 20 van de vorige eeuw was het niet zo moeilijk om een fascist te vinden, of iemand met fascistische sympathieën. Het fascisme was een nog onbesmette ideologie met een grote aantrekkingskracht, net als het communisme.
De Churchill uit de jaren 20 kun je gerust een fascist noemen.
De Churchill uit de jaren 20 kun je gerust een fascist noemen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat eerste dat klopt, maar tweede niet imho. Dan moet je naar de conservatieve MP Oswald Mosley gaan bijvoorbeeld.quote:
In de jaren 20 van de vorige eeuw was het niet zo moeilijk om een fascist te vinden, of iemand met fascistische sympathieën. Het fascisme was een nog onbesmette ideologie met een grote aantrekkingskracht, net als het communisme.
De Churchill uit de jaren 20 kun je gerust een fascist noemen.
I´m back.
Een fascist is natuurlijk niet hetzelfde als een nazi.
Al zijn alle nazi's per definitie fascisten.
Al zijn alle nazi's per definitie fascisten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In die tijd bestonden oorlogsmisdaden nog niet maar tegenwoordig zou het "moral bombing" een oorlogsmisdaad zijn. Het doelbewust bombarderen van burgers om het moraal te breken van de Duitsers.quote:
[..]
Welke geallieerde oorlogsmisdaden? Churchill is een held, zonder hem had het VK mogelijk al vrede gemaakt met Hitler en met alle gevolgen van dien, mede dankzij zijn pitbull mentaliteit is de oorlog door de geallieerden gewonnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, okee, goed... maar goed fascisme is een beetje de overkoepelende term voor zowel Italiaans fascisme als nazisme. En daar zitten verschillen tussen. Dus nu krijgen we wel een discussie over wat we moeten verstaan onder de term fascisme in jouw stelling. En dan nog vind ik niet dat Churchill een fascist was. Maar de stelling dat dankzij Hitler ook Churchill zijn finest hour beleefde is wel waar imho. Geboren in 1874 was Churchill inmiddels 65 toen de oorlog uitbrak en bijna 66 toen hij prime-minister werd, dus eigenlijk was zijn carrière al min of meer een beetje voorbij (alhoewel die knakkers wel langer bleven zitten natuurlijk). Neemt allemaal niet weg dat Churchill een rots in de branding is geweest en voor UK en ook voor de rest van bezet Europa.quote:
Een fascist is natuurlijk niet hetzelfde als een nazi.
Al zijn alle nazi's per definitie fascisten.
"We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender and if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old."
I´m back.
Laten we niet vergeten dat Churchill als minister van Marinezaken in Gallipoli voor een grote klerezooi heeft gezorgd. WOII heeft zijn reputatie wel behoorlijk opgevijzeld natuurlijk, al was dat ook pas nadat de Britten werden aangevallen. Daarvoor wou ie (net als vele andere landen) zich behoorlijk afzijdig houden van de Duitsers.quote:
[..]
Ja, okee, goed... maar goed fascisme is een beetje de overkoepelende term voor zowel Italiaans fascisme als nazisme. En daar zitten verschillen tussen. Dus nu krijgen we wel een discussie over wat we moeten verstaan onder de term fascisme in jouw stelling. En dan nog vind ik niet dat Churchill een fascist was. Maar de stelling dat dankzij Hitler ook Churchill zijn finest hour beleefde is wel waar imho. Geboren in 1874 was Churchill inmiddels 65 toen de oorlog uitbrak en bijna 66 toen hij prime-minister werd, dus eigenlijk was zijn carrière al min of meer een beetje voorbij (alhoewel die knakkers wel langer bleven zitten natuurlijk). Neemt allemaal niet weg dat Churchill een rots in de branding is geweest en voor UK en ook voor de rest van bezet Europa.
"We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender and if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old."
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat klopt Gallipoli was idd een heel grote mislukking en heeft tienduizenden Britten en mensen uit het Gemenebest het leven gekost. Daarna is hij volgens mij ook 8 jaar in verbanning gegaan.quote:Op maandag 7 mei 2018 18:21 schreef Falco het volgende:
[..]
Laten we niet vergeten dat Churchill als minister van Marinezaken in Gallipoli voor een grote klerezooi heeft gezorgd. WOII heeft zijn reputatie wel behoorlijk opgevijzeld natuurlijk, al was dat ook pas nadat de Britten werden aangevallen. Daarvoor wou ie (net als vele andere landen) zich behoorlijk afzijdig houden van de Duitsers.
En ja, bij zowel de Britten als de Fransen bestond er een enorme oorlogsafkeer na wo1, ook trouwens in de VS, hiervan heeft de gokker Hitler natuurlijk dankbaar gebruik gemaakt. Neemt niet weg dat men wrs toch wel wat attenter had moeten zijn mbt het verschijnsel Hitler natuurlijk achteraf bezien. Toen de gedemilitariseerde zone werd bezet hadden ze gelijk al moeten ingrijpen.
Overigens nah ja als je alles reviewt was de kardinaalste faal natuurlijk het vredesverdrag van Versailles.
I´m back.
Nee, het is het weergeven van de gegeven feiten.quote:
Nogmaals, er valt niets goed te praten.
Geschiedenis blijft geschiedenis, met al zijn mooie en lelijke kanten.
Slechts een kant ervan uitlichten getuigt van kortzichtigheid en doet de geschiedenis geen recht.
Het kolonialisme heeft ook prachtige dingen voortgebracht net als zijn gruwelzijde.
Niets nieuws onder de zon. Leerde we als kind al binnen onze geschiedenislessen.
Dus om daar anno 2018 ineens zo'n ophef over te gaan maken.
Herinner je nog de reacties toen er gemeenten waren die Duitse soldaten wilden herdenken?quote:
[..]
Dus om daar anno 2018 ineens zo'n ophef over te gaan maken.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Toen dreigde men niet te gaan schreeuwen op de Dam tijdens de herdenking.quote:
[..]
Herinner je nog de reacties toen er gemeenten waren die Duitse soldaten wilden herdenken?
De ophef was er niet minder om.quote:
[..]
Toen dreigde men niet te gaan schreeuwen op de Dam tijdens de herdenking.
Volgens mij is iedereen het er trouwens wel over eens dat het "schreeuwen op de dam tijdens de herdenking" geen goede manier is om aandacht voor je issue te vragen, dus dat argument is wel klaar toch?
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
En wat precies hebben wij met Duitse soldaten te maken? Als Duitsland zijn gevallen soldaten herdenkt (en dat doen ze ook gewoon op bepaalde dagen) moeten ze dat zelf weten.quote:
Herinner je nog de reacties toen er gemeenten waren die Duitse soldaten wilden herdenken?
Het ging over Duitse soldaten herdenken ín Nederland, tijdens een Nederlandse herdenking:quote:
[..]
En wat precies hebben wij met Duitse soldaten te maken? Als Duitsland zijn gevallen soldaten herdenkt (en dat doen ze ook gewoon op bepaalde dagen) moeten ze dat zelf weten.
https://www.trouw.nl/home(...)herdenken-~a4a1ba72/
Over daders herdenken ja of nee.
Indië-gangers zijn in de ogen van heel wat mensen daders, geen slachtoffers.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
En voor de Nederlands-Indiërs die hun buren hebben zien vermoorden door de bersiap, zijn dat de smeerlappen. Maar daar hoor je die "geen4meivoormij" types nooit over.....over racisme en hypocrisie gesproken!quote:
[..]
Het ging over Duitse soldaten herdenken ín Nederland, tijdens een Nederlandse herdenking:
https://www.trouw.nl/home(...)herdenken-~a4a1ba72/
Over daders herdenken ja of nee.
Indië-gangers zijn in de ogen van heel wat mensen daders, geen slachtoffers.
Volgens mij waren er best veel oud-verzetslui onder de mannen die naar Indië gingen om tegen Soekarno te vechten.
Dat ging in één beweging door onder de noemer van vaderlandsliefde.
Dat ging in één beweging door onder de noemer van vaderlandsliefde.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
|
|
