POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus het plan is nu om een dictator te steunen die zijn eigen bevolking met gifgas beschiet nadat er een burgeroorlog is ontstaan omdat de inwoners van zijn land meer democratie wilden, want dat is beter voor de bevolking die dus van hem af wilden en nu massaal voor hem op de vlucht zijn.
Tja, wellicht dat het alternatief ook niet verloopt zoals gepland, maar dit vind ik wel een erg cynische houding.
Tja, wellicht dat het alternatief ook niet verloopt zoals gepland, maar dit vind ik wel een erg cynische houding.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Bij de constatering dat de Arabische lente een Arabische herfst bleek te zijn begint de ellende al. In hoeverre is onze visie toen de correcte geweest? Enkel in de verste uithoek, waar het relatief soepel ging allemaal, heeft een verbetering plaats gevonden. Vergelijkbaar met andere landen is het maar weinig.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het begin was 2011 Arabische Lente die oversloeg op Syrië.
Nu is de hele Arabische Lente natuurlijk niet die uitdrukking geweest van de wens naar een liberale-democratie die we dachten dat het was. Maar ik denk toch wel dat op het moment dat duidelijk werd dat de reactie van Assad er één werd van bloedig neerslaan van iedere vorm van protest er toch ingegrepen had moeten worden. Ten nadele van Assad ofschoon niet per se door regime-change.
Echter dat betekent natuurlijk nog niet direct dat je dan uit de brand bent geholpen: getuige Lybië.
Hier komt ook nog bij dat de VS helemaal niet zaten te wachten op ingrijpen en dat de Syriëgangers al bepakt en bezakt klaar stonden om naar Syrië te vertrekken en IS ondertussen bezig was in het ontstane machtsvacuüm in het noordelijke deel een eigen variant gruweldictatuur te vestigen.
Niettemin zou ik, terugkijkend hierop, daar toch voor gekozen hebben.
Voor nu zou ik zeggen dat Assad in ieder geval te besmet is geraakt om aan te blijven. Dus misschien is het tijd voor een opvolger met iets minder bloed aan de handen. Misschien is die dan wel enigszins acceptabel. Maar ja, die zal wel niet aanwezig zijn.
Er was niet één moment dat dat duidelijk werd. Echter was het natuurlijk niet te verwachten dat het regime zich over zou geven. Dat er een militair conflict zou ontstaan was dan ook evident. Een middenweg tussen regimechange en Assad aan de macht is er overigens niet. Het is alles of niets, voor Assad, en daarmee voor het land.
De ontwikkelingen tot IS daarna waren ook niet overnacht gekomen. Bewapening van rebellen en het aansturen op regimechange was de strategie die door het westen werd aangestuurd. De dictatoriale regimes moesten weg. Zoals je zei: in Libië is dat gelukt zonder gewenst resultaat. Extra cynisch daarbij is de beeldvorming omtrend de "gematide rebellen"; dat waren dezelfde rebellen, waaruit een jaar later IS zou ontstaan. Een kalifaat daden werden verricht die zijn weerga niet kennen.
Ik kan dan ook de argumentatie absoluut niet volgen, en zie geen enkele reden om toch voor deze strategie te kiezen. Niet alleen omdat hij niet succesvol is gebleken, maar ook omdat hij dat nooit kon zijn. Assad is nooit omgekomen, en dat we de daaropvolgende ellende binnen Syrië nooit hebben hoeven waarnemen, leidt er mogelijk toe dat sommigen nog steeds het idee hebben dat dat beter zou zijn. Een reden om aan te nemen dat dat ook zo zou zijn, is er echter niet.
Helaas wel.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:48 schreef Ludachrist het volgende:
Dus het plan is nu om een dictator te steunen die zijn eigen bevolking met gifgas beschiet nadat er een burgeroorlog is ontstaan omdat de inwoners van zijn land meer democratie wilden, want dat is beter voor de bevolking die dus van hem af wilden en nu massaal voor hem op de vlucht zijn.
Tja, wellicht dat het alternatief ook niet verloopt zoals gepland, maar dit vind ik wel een erg cynische houding.
Je kan wel zeggen: zo iemand gaan we niet steunen, maar dan steun je dus het alternatief. Ik vind het nog cynischer om het alternatief te steunen. Het alternatief is instabiliteit, extremisme en geweld.
Als Assad stevig in het zadel zit, zal de instabiliteit en het extremisme stoppen. Het geweld zal slechts gericht zijn tegen hen die die situatie bedreigen. Dat is al met al, de weg van het minste kwaad. Aan het begin van het conflict werd al gezegd: dit gaat leiden tot het grijpen naar de macht van gewelddadige en extreme oppositie. Het is keihard uitgekomen, en men wil die gevolgen niet zien. Men durft de consequenties niet aan te kijken.
Als je Khadaffi niet steunde, steunde je dus wat nu in Libië aan de hand is. Het is pijnlijk dat zo uit te spreken, maar is wel de feitelijke situatie.
Sowieso strookt zo'n opstelling ook niet echt met Baudets denken hier in Nederland.
Baudet ziet het volk als de baas van het land, en de politiek is er om de belangen van het volk te dienen. Dan zou je dus zeggen dat hij het afzetten van Assad zou moeten steunen, want alles begon met de protesten tegen zijn regime, en veel populairder is hij niet geworden. De volkswil is dus het verwijderen van Assad.
Daarnaast moet de natie volgens Baudet soeverein zijn, en moet dus zijn eigen beslissingen kunnen nemen zonder dat andere landen daar zeggenschap over hebben.
Dan is het op die gronden toch raar om te zeggen dat mensen in Syrië pech hebben als ze Assad weg willen, want wij bepalen vanaf hier wel dat het alternatief niet beter is. Beetje patroniserend, dat 'wij weten beter wat goed voor jullie is dan jullie zelf'.
Baudet ziet het volk als de baas van het land, en de politiek is er om de belangen van het volk te dienen. Dan zou je dus zeggen dat hij het afzetten van Assad zou moeten steunen, want alles begon met de protesten tegen zijn regime, en veel populairder is hij niet geworden. De volkswil is dus het verwijderen van Assad.
Daarnaast moet de natie volgens Baudet soeverein zijn, en moet dus zijn eigen beslissingen kunnen nemen zonder dat andere landen daar zeggenschap over hebben.
Dan is het op die gronden toch raar om te zeggen dat mensen in Syrië pech hebben als ze Assad weg willen, want wij bepalen vanaf hier wel dat het alternatief niet beter is. Beetje patroniserend, dat 'wij weten beter wat goed voor jullie is dan jullie zelf'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er waren wel mensen in die landen waarin de Arabische Lente uitbrak, die voorstander waren van een liberale-democratie natuurlijk. Alleen een kleine minderheid was dat, van vaak (in het westen) hoogopgeleide personen. De misconceptie bestond eigenlijk voornamelijk bij westerlingen die het voorbeeld van het vallen van de muur in 1989 als voorbeeld zagen van wat daar ontstond. Dit was een fundamenteel verkeerde inschatting. Het was geen opstand van democraten tegen dictators, maar van islam tegen westerse handlangers. Uitzondering misschien Tunesië.quote:Op donderdag 12 april 2018 16:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Bij de constatering dat de Arabische lente een Arabische herfst bleek te zijn begint de ellende al. In hoeverre is onze visie toen de correcte geweest? Enkel in de verste uithoek, waar het relatief soepel ging allemaal, heeft een verbetering plaats gevonden. Vergelijkbaar met andere landen is het maar weinig.
De vraag blijft wel nog bestaan: moeten we dan nu tevreden zijn als zo'n land andermaal terecht komt in een wrede dictatuur gesteund door het westen? Tevreden niet. Maar wellicht is er dus geen andere keus. Het is dat of... nou ja kijk maar wat er gebeurt in Syrië: een perpetuele oorlog van allen tegen allen waarbij iedereen die zich er mee bemoeit zich op den duur op vergaloppeert.
I´m back.
Waarom zou dat zo zijn? Zijn optreden als regeringsleider heeft nou juist geleid tot deze situatie. Net of hij na alles wat er is gebeurd, straks weer rustig aan het hoofd kan staan van een stabiele natie.quote:
[..]
Helaas wel.
Je kan wel zeggen: zo iemand gaan we niet steunen, maar dan steun je dus het alternatief. Ik vind het nog cynischer om het alternatief te steunen. Het alternatief is instabiliteit, extremisme en geweld.
Als Assad stevig in het zadel zit, zal de instabiliteit en het extremisme stoppen.
Dat is wel heel naïef. Denk je dat die mensen daar gek zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk vooral dat de hele bevolking de oorlog spuugzat is en weer toe is aan stabiliteit. Hoe dan ook.quote:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Zijn optreden als regeringsleider heeft nou juist geleid tot deze situatie. Net of hij na alles wat er is gebeurd, straks weer rustig aan het hoofd kan staan van een stabiele natie.
Dat is wel heel naïef. Denk je dat die mensen daar gek zijn?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Denk niet dat zomaar wordt vergeten dat Assad zonder blikken of blozen zijn eigen volk terroriseerde. Er kan onder zijn leider geen stabiel Syrië meer ontstaan, zelfs al wint hij deze burgeroorlog.quote:
[..]
Ik denk vooral dat de hele bevolking de oorlog spuugzat is en weer toe is aan stabiliteit. Hoe dan ook.
Tenzij hij dissidenten straks zuivert en keihard onder de duim houdt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeveel van het deel van de bevolking dat anti-Assad was zijn dit inmiddels nog steeds als ze er achter zijn dat de alternatieven Al-Qaida en IS zijn? En laten we eerst maar eens een gedegen onderzoek afwachten over dat gifgas, Assad heeft geen enkel (rationeel) motief om het te gebruiken, de ander zijde hebben dat bij uitstek.quote:
Dus het plan is nu om een dictator te steunen die zijn eigen bevolking met gifgas beschiet nadat er een burgeroorlog is ontstaan omdat de inwoners van zijn land meer democratie wilden, want dat is beter voor de bevolking die dus van hem af wilden en nu massaal voor hem op de vlucht zijn.
Tja, wellicht dat het alternatief ook niet verloopt zoals gepland, maar dit vind ik wel een erg cynische houding.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op donderdag 12-04-2018 om 17:33:57 Goede ontwikkeling dit. Ter plekke onderzoek door neutrale partij in plaats van afgaan op propagandaverhaal van rebellen of propagandaverhaal van Assad. 👇 https://t.co/yPbWmMGv5H reageer retweet
Goede ontwikkeling dit. Ter plekke onderzoek door neutrale partij in plaats van afgaan op propagandaverhaal van rebellen of propagandaverhaal van Assad. 👇 twitter:AFP twitterde op donderdag 12-04-2018 om 17:06:55 #BREAKING First group of OPCW chemical weapons experts will arrive in Syria today: Syria's UN envoy reageer retweet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Denk terug aan Irak, na jarenlangen bloedvergieten sinds het regime change spelletje van Amerika hoorde je vanuit de bevolking ook opeens weer stemmen dat, ondanks de gruwelijkheden, het onder Hoessein misschien wel beter was omdat er tenminste orde en veiligheid was. Er is in die contreien denk ik op dit moment geen "mooie" uitkomst mogelijk. Het is of kut, of nog kutter. En zeker kijkend naar ons eigen gebied lijkt het me beter dat daar een nationalistische dictator aan de macht is dan een stel gestoorde jihadisten die hun haat over de wereld willen verspreiden.quote:
[..]
Denk niet dat zomaar wordt vergeten dat Assad zonder blikken of blozen zijn eigen volk terroriseerde. Er kan onder zijn leider geen stabiel Syrië meer ontstaan, zelfs al wint hij deze burgeroorlog.
Tenzij hij dissidenten straks zuivert en keihard onder de duim houdt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Volgens de VN zijn er minimaal 33 aanvallen met gifgas geweest, waarvan er 27 toe te schrijven zijn aan het regime van Assad. Zelfs als deze laatste niet van hem is staat gewoon vast dat hij wel degelijk chemische wapens heeft ingezet.quote:
[..]
Hoeveel van het deel van de bevolking dat anti-Assad was zijn dit inmiddels nog steeds als ze er achter zijn dat de alternatieven Al-Qaida en IS zijn? En laten we eerst maar eens een gedegen onderzoek afwachten over dat gifgas, Assad heeft geen enkel (rationeel) motief om het te gebruiken, de ander zijde hebben dat bij uitstek.twitter:HaraldDoornbos twitterde op donderdag 12-04-2018 om 17:33:57 Goede ontwikkeling dit. Ter plekke onderzoek door neutrale partij in plaats van afgaan op propagandaverhaal van rebellen of propagandaverhaal van Assad. 👇 https://t.co/yPbWmMGv5H reageer retweettwitter:AFP twitterde op donderdag 12-04-2018 om 17:06:55 #BREAKING First group of OPCW chemical weapons experts will arrive in Syria today: Syria's UN envoy reageer retweet
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar volgens Baudet kloppen ook die onderzoeken niet.quote:
[..]
Volgens de VN zijn er minimaal 33 aanvallen met gifgas geweest, waarvan er 27 toe te schrijven zijn aan het regime van Assad. Zelfs als deze laatste niet van hem is staat gewoon vast dat hij wel degelijk chemische wapens heeft ingezet.
Bron of link graag waar hij zegt dat die onderzoeken niet kloppen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar volgens Baudet kloppen ook die onderzoeken niet.
Ik zit al een tijdje te zoeken maar kom het nergens tegen.
De Franse, de VN, de Nederlandse (maar daar wordt geen verdere informatie over gegeven), de Amerikaanse, de Engelse, de Duitse.quote:
[..]
Welke veiligheidsdiensten versta je onder "elke veiligheidsdienst" en kan ik daar ergens meer over lezen? Artikels oid?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En welke groep gaat dat wel voor elkaar krijgen? Welke groep die niet extreem is krijgt de macht na een militair conflict?quote:
[..]
Denk niet dat zomaar wordt vergeten dat Assad zonder blikken of blozen zijn eigen volk terroriseerde. Er kan onder zijn leider geen stabiel Syrië meer ontstaan, zelfs al wint hij deze burgeroorlog.
Tenzij hij dissidenten straks zuivert en keihard onder de duim houdt.
Zijn optreden als regeringsleider is pas geëscaleerd toen hij de keuze kreeg af te treden of militair in te grijpen. De oppositie kreeg daarvoor inderdaad haar zin niet en er was ook geweld, maar het land was stabiel.quote:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Zijn optreden als regeringsleider heeft nou juist geleid tot deze situatie. Net of hij na alles wat er is gebeurd, straks weer rustig aan het hoofd kan staan van een stabiele natie.
Dat is wel heel naïef. Denk je dat die mensen daar gek zijn?
Maar niemand ontkent dat Assad een verschrikking is. Er is alleen geen realistisch alternatief, laat staan dat je dat alternatief op zijn plek gaat krijgen. Zijn positie verzwakken is een doodlopende weg die ook nog een een mogelijkheid biedt voor allerlei extremisten.
Ik weet niet hoe het met de andere veiligheidsdiensten zit, maar de Nederlandse beschikt niet over bewijsmatriaal. Zij gaan mee in de conclusie van andere diensten; daarom ook de opmerking van Baudet: die hebben het wel vaker mis gehad.quote:
[..]
De Franse, de VN, de Nederlandse (maar daar wordt geen verdere informatie over gegeven), de Amerikaanse, de Engelse, de Duitse.
Dat zegt-ie nog tegen Blok die noemt dat uit onderzoek blijkt dat Asser gifgassen gebruikte. Baudet gelooft dat niet.quote:
[..]
Bron of link graag waar hij zegt dat die onderzoeken niet kloppen.
Ik zit al een tijdje te zoeken maar kom het nergens tegen.
Wie zijn wij om te bepalen dat er geen 'realistisch alternatief' is? Jij ziet direct een IS-achtige club voor ons die de macht grijpt en bepaalt vervolgens dat dictator/massamoordenaar Assad de beste optie is.quote:
[..]
Zijn optreden als regeringsleider is pas geëscaleerd toen hij de keuze kreeg af te treden of militair in te grijpen. De oppositie kreeg daarvoor inderdaad haar zin niet en er was ook geweld, maar het land was stabiel.
Maar niemand ontkent dat Assad een verschrikking is. Er is alleen geen realistisch alternatief, laat staan dat je dat alternatief op zijn plek gaat krijgen. Zijn positie verzwakken is een doodlopende weg die ook nog een een mogelijkheid biedt voor allerlei extremisten.
Ik vind dat nogal arrogant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind dat nogal realistisch. En ik ben verre van fan van deze user.quote:
[..]
Wie zijn wij om te bepalen dat er geen 'realistisch alternatief' is? Jij ziet direct een IS-achtige club voor ons die de macht grijpt en bepaalt vervolgens dat dictator/massamoordenaar Assad de beste optie is.
Ik vind dat nogal arrogant.
Assad is het minste vd kwaden. Land was voor het conflict vrij liberaal (niet voor tegenstanders en, nee Assad is geen lieverdje). Liever dat dan een totaal verismaliseerd land.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wie heeft jou wijsgemaakt dat dst de enige twee smaken zijn?quote:
[..]
Ik vind dat nogal realistisch. En ik ben verre van fan van deze user.
Assad is het minste vd kwaden. Land was voor het conflict vrij liberaal (niet voor tegenstanders en, nee Assad is geen lieverdje). Liever dat dan een totaal verismaliseerd land.
Laffe huichelaar
Dat heeft de ervaring in het Midden Oosten ons geleerd de afgelopen 70 jaar. Hoe vaak wil je nog de ezel zijn die zich stoot aan dezelfde steen?quote:
[..]
Wie heeft jou wijsgemaakt dat dst de enige twee smaken zijn?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wie zijn wij om te bepalen dat er iemand weg moet? Jij ziet direct iemand beter dan Assad -die niet bestaat- voor ons die de macht gedoneerd krijgt en bepaalt vervolgens toch dat Assad de mindere optie is.quote:
[..]
Wie zijn wij om te bepalen dat er geen 'realistisch alternatief' is? Jij ziet direct een IS-achtige club voor ons die de macht grijpt en bepaalt vervolgens dat dictator/massamoordenaar Assad de beste optie is.
Ik vind dat nogal arrogant.
Ik vind dat nogal irritant.
Mijn analyse klopt helaas wel gewoon. Met terugwerkende kracht had het pro-Assad kamp gelijk. Dat zou op zijn minst erkent moeten worden. En dan moeten er sterke argumenten worden getoond dat het nu anders zal gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 13-04-2018 15:10:51 ]
Wat staat hier?quote:
[..]
Jij ziet niemand beter dan Assad voor ons die de macht krijgt en bepaalt vervolgens toch dat Assad de mindere optie is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke smaak is er volgens jou dan? Jij schijnt een alternatief te kennen waar de internationale gemeenschap nog niet van heeft gehoord. Ik ben benieuwd. Wie is hij en hoe gaat deze lieverd de macht krijgen tussen al dit wapengekletter?quote:
[..]
Wie heeft jou wijsgemaakt dat dst de enige twee smaken zijn?
Dit is toch geen manier van discussieren? Nogmaals, probeer alsjeblieft een beetje normaal te doen en je te richten op de discussie.quote:
[..]
Welke smaak is er volgens jou dan? Jij schijnt een alternatief te kennen waar de internationale gemeenschap nog niet van heeft gehoord. Ik ben benieuwd. Wie is hij en hoe gaat deze lieverd de macht krijgen tussen al dit wapengekletter?
Ik zeg helemaal niet dat een van de strijdende partijen een lieverd is, en het is weer zo ontzettend storend dat je dat toch doet voorkomen. Leer nou te discussieren zonder dat soort drogredenen.
Inhoudelijk. Whiskers deed of de enige twee smaken Assad of moslimgekkies zijn. Dat is niet waar , vandaar de vraag hoe ze daar bij komt. Er zijn tal van kleine groeperingen nu de VSL uiteengevallen is. Dat zijn lang niet allemaal extremisten.
Sterker nog, ik meen me berichten te herinneren een paar jaar terug dat gematigden het verloren van de extremisten in het rebellenleger omdat onvoldoende steun van het westen.
Het is onzin om te stellen dat die lui allemaal even erg zo niet erger dan Assad zijn, en dat eordt wel gedaan. Vind ik jammer
Laffe huichelaar
Ik gebruik het woord lieverdje met een reden: iemand die gematigder is maakt geen kans, tussen de strijdende partijen, om de macht te grijpen. Extremisme wint altijd, zeker als geweld niet geschuwd wordt. Dat blijkt ook uit het deel dat jij dikgedrukt hebt.quote:
[..]
Dit is toch geen manier van discussieren? Nogmaals, probeer alsjeblieft een beetje normaal te doen en je te richten op de discussie.
Ik zeg helemaal niet dat een van de strijdende partijen een lieverd is, en het is weer zo ontzettend storend dat je dat toch doet voorkomen. Leer nou te discussieren zonder dat soort drogredenen.
Inhoudelijk. Whiskers deed of de enige twee smaken Assad of moslimgekkies zijn. Dat is niet waar , vandaar de vraag hoe ze daar bij komt. Er zijn tal van kleine groeperingen nu de VSL uiteengevallen is. Dat zijn lang niet allemaal extremisten.
Sterker nog, ik meen me berichten te herinneren een paar jaar terug dat gematigden het verloren van de extremisten in het rebellenleger omdat onvoldoende steun van het westen.
Het is onzin om te stellen dat die lui allemaal even erg zo niet erger dan Assad zijn, en dat eordt wel gedaan. Vind ik jammer
Dat want te weinig steun uit het westen, is natuurlijk een niet onderbouwd kulargument. Want Assad want Russen want rebellen want vliegende eenhoorns.
En dan moet je ook nog afvragen, áls het je lukt om zo'n gematigde gozer daar te krijgen, hoe lang dat gaat lukken.
Het is gewoon naief om te denken dat het je gaat lukken. Aangezien proberen tot netto meer en verdere negatieve gevolgen leidt zouden we dat ook moeten laten.
Ononderbouwd kulargument? Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Ik gebruik het woord lieverdje met een reden: iemand die gematigder is maakt geen kans, tussen de strijdende partijen, om de macht te grijpen. Extremisme wint altijd, zeker als geweld niet geschuwd wordt. Dat blijkt ook uit het deel dat jij dikgedrukt hebt.
Dat want te weinig steun uit het westen, is natuurlijk een niet onderbouwd kulargument. Want Assad want Russen want rebellen want vliegende eenhoorns.
En dan moet je ook nog afvragen, áls het je lukt om zo'n gematigde gozer daar te krijgen, hoe lang dat gaat lukken.
Het is gewoon naief om te denken dat het je gaat lukken. Aangezien proberen tot netto meer en verdere negatieve gevolgen leidt zouden we dat ook moeten laten.
Hoezo kiezen tussen twee kwaden?
Assad wil helemaal niet dat IS verslagen wordt. Zolang IS er is kan Assad zichzelf presenteren als het gematigde, of in ieder geval nette, alternatief.
Hier hoe Assad extremisten uit de gevangenis liet en hoe dat de religieuze extremisten hielp.
http://www.newsweek.com/how-syrias-assad-helped-forge-isis-255631
Assad wil helemaal niet dat IS verslagen wordt. Zolang IS er is kan Assad zichzelf presenteren als het gematigde, of in ieder geval nette, alternatief.
Hier hoe Assad extremisten uit de gevangenis liet en hoe dat de religieuze extremisten hielp.
http://www.newsweek.com/how-syrias-assad-helped-forge-isis-255631
Dus het is aangetoond dat met een proportionele hoeveelheid steun die partij nu aan de macht had geweest? Dat radicalisering dan niet had opgetreden? Dat de conflicten dan zouden stoppen? Etc. etc.quote:
[..]
Ononderbouwd kulargument? Hoe kom je daarbij?
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 13-04-2018 20:37:44 ]
Ziet er erg betrouwbaar en relevant uitquote:
Hoezo kiezen tussen twee kwaden?
Assad wil helemaal niet dat IS verslagen wordt. Zolang IS er is kan Assad zichzelf presenteren als het gematigde, of in ieder geval nette, alternatief.
Hier hoe Assad extremisten uit de gevangenis liet en hoe dat de religieuze extremisten hielp.
http://www.newsweek.com/how-syrias-assad-helped-forge-isis-255631
Hebben er al mensen spullen uit de webshop? Koos misschien?
[ Bericht 29% gewijzigd door Mr.Major op 13-04-2018 21:56:52 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door Mr.Major op 13-04-2018 21:56:52 ]
Als je normaal gesproken de verhalen van Baudet gewend bent wel ja.quote:
[..]
Ziet er erg betrouwbaar en relevant uit
Je zegt dat het niet is onderbouwd en onzinnig is. Dus nogmaals, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Dus het is aangetoond dat met een proportionele hoeveelheid steun die partij nu aan de macht had geweest? Dat radicalisering dan niet had opgetreden? Dat de conflicten dan zouden stoppen? Etc. etc.
Omdraaiing van de bewijslast. Ik heb nog nooit een onderbouwing gehoord. Wat is de onderbouwing?quote:
[..]
Je zegt dat het niet is onderbouwd en onzinnig is. Dus nogmaals, hoe kom je daarbij?
Secretary of Defense Mattis gaf recentelijk aan dat de vorige aanval niet terecht was. Ik had de link al in een ander topic gepost, maar bij deze nog een keer:quote:
[..]
Maar volgens Baudet kloppen ook die onderzoeken niet.
http://www.newsweek.com/n(...)as-his-people-801542
Het is natuurlijk sowieso onzin om de VS te volgen bij dit soort acties. Ze zijn verre van objectief, belangeloos en feilloos.quote:
[..]
Secretary of Defense Mattis gaf recentelijk aan dat de vorige aanval niet terecht was. Ik had de link al in een ander topic gepost, maar bij deze nog een keer:
http://www.newsweek.com/n(...)as-his-people-801542
Waarom link je naar een opinieartikel?quote:
[..]
Secretary of Defense Mattis gaf recentelijk aan dat de vorige aanval niet terecht was. Ik had de link al in een ander topic gepost, maar bij deze nog een keer:
http://www.newsweek.com/n(...)as-his-people-801542
En waar zie je staan dat Mattis aangeeft dat de vorige aanval onterecht was?
Ik lees, als je doorklikt op de bron, dit:
Aangezien chloorgas ook valt onder de giftige gassen, kun je de titel: ''Now Mattis Admits There Was No Evidence Assad Used Poison Gas on His People'', ook wel van tafel vegen.quote:WASHINGTON (AP) — The U.S. has no evidence to confirm reports from aid groups and others that the Syrian government has used the deadly chemical sarin on its citizens, Defense Secretary Jim Mattis said Friday.
“We have other reports from the battlefield from people who claim it’s been used,” Mattis told reporters at the Pentagon. “We do not have evidence of it.”
(...)
Mattis says it is clear that Assad’s government has weaponized and used chlorine gas in the Syrian civil war.
Valt me tegen. Als de macht lonkt zo snel je matties laten vallen.twitter:fvdemocratie twitterde op zondag 15-04-2018 om 20:14:04 #FVD wil impasse coalitie-onderhandelingen #Rotterdam NU doorbreken, bereid om alliantie met @LeefbaarRdam te beëindigen om tot goed stadsbestuur in R'dam te komen. FVD-leider @thierrybaudet: "Tijd dat @D66 nu stopt met kinderachtige uitsluit-spelletjes" https://t.co/F4OHGRY9E0 reageer retweet
Daarnaast, het steunen van Assad die kinderen vergast is echt gekkenwerk.
Hopelijk gaat Hiddema Thierry eens vermanend toespreken.
Ik heb dit topic een tijdje genegeerd, ik was er wel weer klaar mee.
Nu werp ik even een blik erop.... begrijp ik nou goed dat Baudet Assad steunt?
Nu werp ik even een blik erop.... begrijp ik nou goed dat Baudet Assad steunt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe precies krijgt het FvD hier meer macht door? Ik vind het een gedurfde strategie. Benieuwd wat er gaat gebeuren. Erg weinig vermoed ik.quote:Valt me tegen. Als de macht lonkt zo snel je matties laten vallen.twitter:fvdemocratie twitterde op zondag 15-04-2018 om 20:14:04 #FVD wil impasse coalitie-onderhandelingen #Rotterdam NU doorbreken, bereid om alliantie met @LeefbaarRdam te beëindigen om tot goed stadsbestuur in R'dam te komen. FVD-leider @thierrybaudet: "Tijd dat @D66 nu stopt met kinderachtige uitsluit-spelletjes" https://t.co/F4OHGRY9E0 reageer retweet
[..]
Je liefde voor Trump is even in de knoei met je liefde voor Baudet knul.quote:Valt me tegen. Als de macht lonkt zo snel je matties laten vallen.twitter:fvdemocratie twitterde op zondag 15-04-2018 om 20:14:04 #FVD wil impasse coalitie-onderhandelingen #Rotterdam NU doorbreken, bereid om alliantie met @LeefbaarRdam te beëindigen om tot goed stadsbestuur in R'dam te komen. FVD-leider @thierrybaudet: "Tijd dat @D66 nu stopt met kinderachtige uitsluit-spelletjes" https://t.co/F4OHGRY9E0 reageer retweet
Daarnaast, het steunen van Assad die kinderen vergast is echt gekkenwerk.
Hopelijk gaat Hiddema Thierry eens vermanend toespreken.
Onderhand moet zelfs de grootste Trump adept toch wel toegeven dat die man een totale mongool is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik zie de link tussen die post en Trump eerlijk gezegd niet?quote:
[..]
Je liefde voor Trump is even in de knoei met je liefde voor Baudet knul.
Onderhand moet zelfs de grootste Trump adept toch wel toegeven dat die man een totale mongool is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nintex is de link...quote:
[..]
Ik zie de link tussen die post en Trump eerlijk gezegd niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ah, dus het is eigenlijk meer een ad hominem zonder enige vorm van reactie op de post zelf?quote:
Dat mensen zo een discussie voeren blijf ik toch bijzonder vinden, dus vandaar mijn vraag. Misschien mis ik wel iets ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, en nee. Soms is het wel fijn te weten wie je voor je hebt.quote:
[..]
Ah, dus het is eigenlijk meer een ad hominem zonder enige vorm van reactie op de post zelf?
Dat mensen zo een discussie voeren blijf ik toch bijzonder vinden, dus vandaar mijn vraag. Misschien mis ik wel iets ofzo.
Verdiep je eens in Nintex
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Totale mongool die nog altijd 700 miljard aan wapentuig bediend en de grootste economie van de wereld uit het slop getrokken heeft.quote:
[..]
Je liefde voor Trump is even in de knoei met je liefde voor Baudet knul.
Onderhand moet zelfs de grootste Trump adept toch wel toegeven dat die man een totale mongool is.
Baudet schiet af en toe gewoon een beetje door in het zijn van de tegenstem. Hij heeft nog het een en ander te leren. Ik ben kritisch op politici die ik steun dat kun je van linkse Groenlinks krakers niet zeggen.
Huh?quote:
[..]
Totale mongool die nog altijd 700 miljard aan wapentuig bediend en de grootste economie van de wereld uit het slop getrokken heeft.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Nintex, kap met dat gelieg. Zoooo vermoeiend.quote:
[..]
Totale mongool die nog altijd 700 miljard aan wapentuig bediend en de grootste economie van de wereld uit het slop getrokken heeft.
Baudet schiet af en toe gewoon een beetje door in het zijn van de tegenstem. Hij heeft nog het een en ander te leren. Ik ben kritisch op politici die ik steun dat kun je van linkse Groenlinks krakers niet zeggen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Is gewoon waar:quote:
[..]
Nintex, kap met dat gelieg. Zoooo vermoeiend.
http://thehill.com/opinion/finance/368904-economists-agree-trump-not-obama-gets-credit-for-economy
Een opiniestuk van Liz peek, die regelmatig te zien is bij Fox. Lekker objectief weer Nintexquote:
[..]
[..]de
Is gewoon waar:
http://thehill.com/opinion/finance/368904-economists-agree-trump-not-obama-gets-credit-for-economy
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Heb je het stuk wel gelezen, Nintex? Dan heb je dit vast en zeker ook wel gezien:
Oh, en die 'bron' van jou is een 'opinion piece'. Ik hoop dat je weet wat dat inhoudt? Laat ik het even quoten:
Het overgrote deel gaat dus nog steeds naar de Obama administration.quote:The Wall Street Journal asked 68 business, financial and academic economists who was responsible for the strengthening of the economy, and most “suggested Mr. Trump’s election deserves at least some credit” for the upturn.
Oh, en die 'bron' van jou is een 'opinion piece'. Ik hoop dat je weet wat dat inhoudt? Laat ik het even quoten:
Trollolol.quote:BY LIZ PEEK, OPINION CONTRIBUTOR — 01/14/18 09:30 AM EST THE VIEWS EXPRESSED BY CONTRIBUTORS ARE THEIR OWN AND NOT THE VIEW OF THE HILL
Anne Fleur heeft het met een FvD'er 
Hoe heerlijk is dit, vandaar natuurlijk die plotselinge ommezwaai...
Baudet had het toch wel bij het rechte eind... Op 3:00 om precies te zijn.
In ieder geval hoop ik namens iedereen te spreken als ik zeg dat het prachtig is dat het FvD het lukt om de polarisatie tegen te gaan, van persoon tot persoon.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 18-04-2018 00:50:58 ]
Hoe heerlijk is dit, vandaar natuurlijk die plotselinge ommezwaai...
Baudet had het toch wel bij het rechte eind... Op 3:00 om precies te zijn.
In ieder geval hoop ik namens iedereen te spreken als ik zeg dat het prachtig is dat het FvD het lukt om de polarisatie tegen te gaan, van persoon tot persoon.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 18-04-2018 00:50:58 ]
FvD en “polarisatie tegengaan”? En Baudet had het bij het rechte eind omdat Anne Fleur fucking Dekker met een FvD’er heeft nu?quote:
Anne Fleur heeft het met een FvD'er
Hoe heerlijk is dit, vandaar natuurlijk die plotselinge ommezwaai...
Baudet had het toch wel bij het rechte eind... Op 3:00 om precies te zijn.
In ieder geval hoop ik namens iedereen te spreken als ik zeg dat het prachtig is dat het FvD het lukt om de polarisatie tegen te gaan, van persoon tot persoon.
Heel die opmerking van Baudet is dom, zelfs Sander Schimmelpenninck lacht ‘m uit
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ja dat zie je tochquote:
[..]
FvD en “polarisatie tegengaan”? En Baudet had het bij het rechte eind omdat Anne Fleur fucking Dekker met een FvD’er heeft nu?
In dit geval wel ja. En als het bij een linkse activiste lukt (niet dat ze nu opeens helemaal van standpunt is veranderd maar dat zeg ik ook niet) waarom dan niet bij anderen?
De opmerking is dus niet zo dom, als er nu resultaten worden geboekt die de stelling onderbouwen.
Ik zie niet dat hij 'm uitlacht. Hij moet gewoon lachen, misschien lacht ie wel met 'm mee. Ik deed dat wel in ieder geval, het is herkenbaar namelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 18-04-2018 02:11:13 ]
Godgod, heeft dat meisje weer wat nieuws gevonden om aandacht te genereren, nu #metoo, #idontshave en #fuckg20 zijn overgewaaid? Heerlijk voorspelbaar is dat geforceerde non-conformisme toch.quote:
Anne Fleur heeft het met een FvD'er
Hoe heerlijk is dit, vandaar natuurlijk die plotselinge ommezwaai...
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Joh, als dat meisje verliefd en gelukkig is. Mooi toch? Ik zie niet in waarom dat een issue of onderwerp moet zijn.
Je partner kies je op meer dan een politieke mening of idealogie.
Je partner kies je op meer dan een politieke mening of idealogie.
Tuurlijk. Ben blij voor hen beide (ik ken ze niet verder dus super emotioneel word ik er dan weer niet van). Van mij had ze ook met de treitervlogger mogen daten, maar dat had misschien wel wat minder opmerkelijk geweest.quote:Op woensdag 18 april 2018 09:06 schreef Monopoly het volgende:
Joh, als dat meisje verliefd en gelukkig is. Mooi toch? Ik zie niet in waarom dat een issue of onderwerp moet zijn.
Je partner kies je op meer dan een politieke mening of idealogie.
Mooi, je komt met oud nieuws, trekt vervolgens een zeer merkwaardige conclusie en weet het met het nodige duwen en trekken in je eigen straatje in te passen.quote:
Anne Fleur heeft het met een FvD'er
Hoe heerlijk is dit, vandaar natuurlijk die plotselinge ommezwaai...
Baudet had het toch wel bij het rechte eind... Op 3:00 om precies te zijn.
In ieder geval hoop ik namens iedereen te spreken als ik zeg dat het prachtig is dat het FvD het lukt om de polarisatie tegen te gaan, van persoon tot persoon.
Behoorlijk representatief voor je hele oeuvre in dit topic.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #65
In dit topic zei ik trouwens al dat AFD contact had met mensen van het Forum en zelfs op de borrel komt. Toen werd ik niet geloofd door al die hardcore FVD'ers hier. Zal het dan toch zijn dat ik het bij het rechte eind had?
In dit topic zei ik trouwens al dat AFD contact had met mensen van het Forum en zelfs op de borrel komt. Toen werd ik niet geloofd door al die hardcore FVD'ers hier. Zal het dan toch zijn dat ik het bij het rechte eind had?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
O ja. Het was zelfs een complottheorie volgens degene die het nu een "plotselinge ommezwaai" noemt:
quote:
[..]
Heb je ook bewijs voor deze complottheorie? Je doet namelijk net alsof ze dit samen bekokstoofd hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat ging niet over contact maar over je bewering dat AFD was mishandeld door een FvD'er op een FvD bijeenkomst in het bijzijn van diverse journalisten en het maar niet naar buiten hebben gebracht.quote:Op woensdag 18 april 2018 10:03 schreef Ryon het volgende:
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #65
In dit topic zei ik trouwens al dat AFD contact had met mensen van het Forum en zelfs op de borrel komt. Toen werd ik niet geloofd door al die hardcore FVD'ers hier. Zal het dan toch zijn dat ik het bij het rechte eind had?
quote:
[..]
Dat ging niet over contact maar over je bewering dat AFD was mishandeld door een FvD'er op een FvD bijeenkomst in het bijzijn van diverse journalisten en het maar niet naar buiten hebben gebracht.
Wat een onzin. De post van Mr.Major die ik citeer gaat wel degelijk over het contact. Verder heb ik nooit beweerd dat AFD mishandeld is door een FVD'er. Dat fantaseer je nu ter plekke en is redelijk veelzeggend. Ik heb wel gesteld dat haar aanwezigheid op een borrel leidde tot een opstootje. Als daar een mishandeling uit volgde weet jij meer dan ik.
Het ging daarbij niet om of het een mishandeling was (of dat er journalisten waren) of wat jij verder dacht te lezen maar dat er mensen zijn die zich al niet meer kunnen beheersen als zij in haar aanwezigheid zijn. Wat behoorlijk treurig is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Eerlijk gezegd las ik in deze combinatie van posts van jou destijds ook dat ze daar een klap had gevangen:quote:
[..]
Wat een onzin. De post van Mr.Major die ik citeer gaat wel degelijk over het contact. Verder heb ik nooit beweerd dat AFD mishandeld is door een FVD'er. Dat fantaseer je nu ter plekke en is redelijk veelzeggend. Ik heb wel gesteld dat haar aanwezigheid op een borrel leidde tot een opstootje. Als daar een mishandeling uit volgde weet jij meer dan ik.
Het ging daarbij niet om of het een mishandeling was (of dat er journalisten waren) of wat jij verder dacht te lezen maar dat er mensen zijn die zich al niet meer kunnen beheersen als zij in haar aanwezigheid zijn. Wat behoorlijk treurig is.
quote:
Daarnaast bezoekt Anne Fleur Dekker ook gewoon borrels van het Forum. Daar is ze trouwens wel één keer aangevallen door een doorgedraaid lid. Wat in het politieke landschap vrij opmerkelijk is.
quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:38 schreef Ryon het volgende:
Mijn punt was dat aanhangers van Baudet AFD fysiek (en verbaal) aanvallen en bedreigen om totaal onzinnige redenen. Dat zij de vijand speelt betekent niet dat ze dood hoeft.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze is aangevallen ja. Dat ze mishandeld is (zoals in dit topic nu gesteld wordt) of een klap heeft gehad heb ik in geval niet gezien en ook niet gesteld. Op zijn best zal ze in de ontstane commotie haar biertje kwijt zijn geraakt. De persoon in kwestie ging door het lint en moest tot bedaren gebracht worden.quote:Op woensdag 18 april 2018 12:32 schreef Ludachrist het volgende:
Eerlijk gezegd las ik in deze combinatie van posts van jou destijds ook dat ze daar een klap had gevangen:
Dat was ook het punt van die anekdote. Iemand gaat door het lint omdat "de vijand" gezellig een biertje mee drinkt. Treurig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Naast "een klap" of "een mishandeling"? Ik kan er een stuk of 2000 bedenken. Maar een duwende beweging komt al flink in de buurt.quote:
Wat voor vormen van fysiek aanvallen zijn er nog meer dan?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
dat ging over het onder één hoedje spelen met Baudet om elkaar te pushen, niet dat AFD wel eens contact zou hebben met een FvDér.quote:
[..]
Wat een onzin. De post van Mr.Major die ik citeer gaat wel degelijk over het contact.
Wat quotes van jou dat ze fysiek is aangevallen;quote:Verder heb ik nooit beweerd dat AFD mishandeld is door een FVD'er. Dat fantaseer je nu ter plekke en is redelijk veelzeggend. Ik heb wel gesteld dat haar aanwezigheid op een borrel leidde tot een opstootje. Als daar een mishandeling uit volgde weet jij meer dan ik.
quote:
[..]
Daarnaast bezoekt Anne Fleur Dekker ook gewoon borrels van het Forum. Daar is ze trouwens wel één keer aangevallen door een doorgedraaid lid. Wat in het politieke landschap vrij opmerkelijk is.
Maar goed, niet mishandeld dus volgens jou. Wat versta je dan onder fysiek aangevallen?quote:
[..]
?
Mijn punt was dat aanhangers van Baudet AFD fysiek (en verbaal) aanvallen en bedreigen om totaal onzinnige redenen. Dat zij de vijand speelt betekent niet dat ze dood hoeft.
Wat is er gebeurd? Welke DDS journalist(en) waren erbij? Op welke bijeenkomst?
quote:Het ging daarbij niet om of het een mishandeling was (of dat er journalisten waren) of wat jij verder dacht te lezen maar dat er mensen zijn die zich al niet meer kunnen beheersen als zij in haar aanwezigheid zijn. Wat behoorlijk treurig is.
Jij zegt dat ze fysiek is aangevallen in aanwezigheid van journalisten en dat zo'n gebeurtenis vrij opmerkelijk is in het politieke landschap. Dan maak je mij niet wijs dat iedereen op die bijeenkomst maar niets zegt, en jij ook niet terwijl je daar geen enkel belang bij hebt.quote:
[..]
Of jij het wel/niet gelooft interesseert mij niet heel veel. Mijn excuses daarvoor. De omstandigheden waren er trouwens niet naar om dit incident op Joop oid te zetten, en ja, er waren wel journalisten bij. Althans: als je DDS als een journalistiek medium beschouwt. Maar niet alles wat er gebeurt komt ook echt in het nieuws.
Als er vervolgens om details wordt gevraagd of op welke bijeenkomst het is geweest geef je niet thuis en vind je dat niet meer relevant terwijl je normaliter niet schroomt om FvD te bashen wanneer het kan
Fantast.
Mijn excuses, ik had het gemist maar vond het een mooi verhaal dus wilde het met jullie delenquote:
[..]
Mooi, je komt met oud nieuws, trekt vervolgens een zeer merkwaardige conclusie en weet het met het nodige duwen en trekken in je eigen straatje in te passen.
Behoorlijk representatief voor je hele oeuvre in dit topic.
Het FvD is immers de partij van de liefde.
Meen je dit nou echt? Jezus hoe zoutig ben je hierover? Zielig zeg. Het zijn sowieso twee situaties die niets met elkaar te maken hebben.quote:
O ja. Het was zelfs een complottheorie volgens degene die het nu een "plotselinge ommezwaai" noemt:
[..]
Persoon X heeft nu een relatie met Persoon Y
Dus als politiek fractievoorzitter Q zich zogenaamd optrekt aan activist X, en andersom, is dat hetzelfde als 2 (waarvan 1 andere) mensen die van elkaar houden, en dan is het ook een complottheorie. Overigens ben ik er nog steeds niet van overtuigd dat die complottheorie van je klopt, maar dat terzijde, ga dat maar in BNW bediscussiëren.
Dit is wel echt beneden alle niveau. Dat je ook de moeite neemt het terug te zoekenquote:30 september, 15:52 post 21, Ryon
Het is een publiek geheim dat Baudet en Anne Fleur Dekker elkaar gebruikt hebben om hun eigen beweging te pushen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 18-04-2018 13:16:56 ]
Ik? Jij verzint een mishandeling, vervolgens citeer je precies dezelfde citaten die al eerder in dit topic staan waaruit duidelijk blijkt dat ik nooit sprak over een mishandeling en nu ben ik de fantast? Je let niet op, leest slecht en loopt dingen te fantaseren. Daar kan ik ook niet veel mee.quote:
Op Oh, en als je nog steeds niet kan raden om welke journalist van DDS het ging heb je echt niet staan opletten. Zelfs jij zou die verbinding inmiddels wel moeten kunnen leggen..
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat?quote:
[..]
Meen je dit nou echt? Jezus hoe zoutig ben je hierover? Zielig zeg. Het zijn sowieso twee situaties die niets met elkaar te maken hebben.
Persoon X heeft nu een relatie met Persoon Y
Dus als politieke leider Q zich zogenaamd optrekt aan activist X, en andersom, is dat hetzelfde als 2 (waarvan 1 andere) mensen die van elkaar houden, en dan is het ook een complottheorie.
Dit is wel echt beneden alle niveau. Dat je ook de moeite neemt het terug te zoeken
In september sprak jij nog over een "complottheorie" toen ik stelde dat er contacten waren tussen FVD en AFD. Nu heeft AFD dat zelf bevestigd (eerst via Twitter) en heeft ze een relatie met iemand van DDS./FVD. En nu noem je dat een "plotselinge ommezwaai" en kom je met een of ander filmpje van Baudet aanzetten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ze heeft bevestigd dat Baudet en zij elkaar hebben geholpen quote unquote "hun eigen beweging te pushen"quote:
[..]
Wat?
In september sprak jij nog over een "complottheorie" toen ik stelde dat er contacten waren tussen FVD en AFD. Nu heeft AFD dat zelf bevestigd (eerst via Twitter) en heeft ze een relatie met iemand van DDS./FVD. En nu noem je dat een "plotselinge ommezwaai" en kom je met een of ander filmpje van Baudet aanzetten.
Dát noem ik een complottheorie inderdaad.
En dan nu het "bewijs": Want ze date nu een FvD'er
Insinueer je nu dat AFD het met deze FvD'er heeft om de uitspraken van Baudet kloppend te maken? Ik zou je aluhoedje nog een paar laagjes dikker maken.
Het bij de complottheorie behorende bullshitbewijs ik ook aanwezig.
Vouw me terug.
Geef gewoon eens antwoord op mijn vragen manquote:
[..]
Ik? Jij verzint een mishandeling, vervolgens citeer je precies dezelfde citaten die al eerder in dit topic staan waaruit duidelijk blijkt dat ik nooit sprak over een mishandeling en nu ben ik de fantast? Je let niet op, leest slecht en loopt dingen te fantaseren. Daar kan ik ook niet veel mee.
Oh, en als je nog steeds niet kan raden om welke journalist van DDS het ging heb je echt niet staan opletten. Zelfs jij zou die verbinding inmiddels wel moeten kunnen leggen..
Wat is er precies gebeurd?
Op welke bijeenkomst?
Welke journalisten waren er?
Waarom is er gezamenlijk afgesproken om het niet naar buiten te brengen en waarom houden alle getuigen op die bijeenkomst hun mond?
Ik heb deze zin een paar keer gelezen en heel hard gelachen. Dat insinueer ik nergens maar als dat is wat jij er uit haalt dan vind ik dat veelzeggend.quote:
Insinueer je nu dat AFD het met deze FvD'er heeft om de uitspraken van Baudet kloppend te maken. Ik zou je aluhoedje nog een paar laagjes dikker maken.
Past wel een beetje bij je eerder post in dit topic waarvan ik zei:
quote:
[..]
Mooi, je komt met oud nieuws, trekt vervolgens een zeer merkwaardige conclusie en weet het met het nodige duwen en trekken in je eigen straatje in te passen.
Behoorlijk representatief voor je hele oeuvre in dit topic.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat je een rijke fantasie hebt hoef je ons niet meer wijs te maken hoor.quote:Op woensdag 18 april 2018 12:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Naast "een klap" of "een mishandeling"? Ik kan er een stuk of 2000 bedenken. Maar een duwende beweging komt al flink in de buurt.
Welke fysieke aanval heeft er nu precies plaatsgevonden?
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd, niet waar? Ik vroeg je gewoon wat. Verder heb ik niet de behoefte een complottheorie weer open te leggen bij BNW, die je zelf niet eens kan en durft te verdedigen, waarbij je gewone liefde tussen 2 willekeurige personen als bewijs ziet.quote:
[..]
Ik heb deze zin een paar keer gelezen en heel hard gelachen. Dat insinueer ik nergens maar als dat is wat jij er uit haalt dan vind ik dat veelzeggend.
Past wel een beetje bij je eerder post in dit topic waarvan ik zei:
[..]
Zegt degene die een totaal irrelevante quote van 30 september gaat opzoeken
En daar moest ik erg om lachen ja.quote:
Die discussie is al gevoerd in het topic waar ik naar link en wat mij betreft is toen alles wel gezegd. Wat jij allemaal wel en niet als bewijs ziet vind ik niet relevant. Ik citeer jou alleen omdat het wel mooi is dat je van "complottheorie" naar "plotselinge ommezwaai" bent gegaan en dat vind ik ook best komisch.quote:
Verder heb ik niet de behoefte een complottheorie weer open te leggen bij BNW, die je zelf niet eens kan en durft te verdedigen, waarbij je gewone liefde tussen 2 willekeurige personen als bewijs ziet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Ik? Jij verzint een mishandeling, vervolgens citeer je precies dezelfde citaten die al eerder in dit topic staan waaruit duidelijk blijkt dat ik nooit sprak over een mishandeling en nu ben ik de fantast?
Een fysieke aanval (je eigen woorden) is volgens jou geen mishandeling dus?quote:Mijn punt was dat aanhangers van Baudet AFD fysiek (en verbaal) aanvallen en bedreigen om totaal onzinnige redenen. Dat zij de vijand speelt betekent niet dat ze dood hoeft.
Wat mij betreft is er al te veel over gezegd.quote:
[..]
En daar moest ik erg om lachen ja.
[..]
Die discussie is al gevoerd in het topic waar ik naar link en wat mij betreft is toen alles wel gezegd.
Wat jij allemaal wel en niet als bewijs ziet vind ik niet relevant.
Ik citeer jou alleen omdat het wel mooi is dat je van "complottheorie" naar "plotselinge ommezwaai" bent gegaan en dat vind ik ook best komisch.
Zoals flat eathers het niet relevant vinden dat we westwaards kunnen lopen zonder van de rand te vallen niet relevant vinden?
Dat ik flatearth een complottheorie vind, of Baudet en AFD die elkaar heimelijk (publiek geheim dat zij elkaars beweging pushen, jouw woorden) helpen, vind ik totaal niet relevant voor een discussie over een relatie die iemand heeft.
Tenzij volgens jou dit een vooropgezet plan is (ofzoiets), maar dan moet jij hard lachen... Nou ik ook kan ik je vertellen.
Typisch advocaten, dit.quote:
Dat ze mishandeld is (zoals in dit topic nu gesteld wordt) of een klap heeft gehad heb ik in geval niet gezien en ook niet gesteld.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als er sprake was geweest van mishandeling (wat een gevolg is) had ik dat opgeschreven. Een fysieke of verbale aanval hoeft niet te leiden tot geestelijke of lichamelijke verwondingen. Dat is afhankelijk van tal van factoren.quote:
Een fysieke aanval (je eigen woorden) is volgens jou geen mishandeling dus?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is ook pertinent onwaar overigens. Niemand heeft daar ontkent dat ze er was, of dat dat niet zou kunnen of zoiets, of voor zover ik heb gelezen uberhaupt getwijfeld aan het feit dat ze bij zo'n bijeenkomst is geweest.quote:
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #65
In dit topic zei ik trouwens al dat AFD contact had met mensen van het Forum en zelfs op de borrel komt. Toen werd ik niet geloofd door al die hardcore FVD'ers hier. Zal het dan toch zijn dat ik het bij het rechte eind had?
Dat is jouw goed recht en het is niet aan mij om te bepalen wat jij wel en niet relevant vindt.quote:
vind ik totaal niet relevant voor een discussie over een relatie die iemand heeft.
Ik haal het aan omdat jij een aantal maanden geleden het nog "een complottheorie" noemde dat ze contact hadden en nu het "een plotselinge ommezwaai' noemt dat er een relatie is.
Laat ik het zo zeggen: zo plotseling is die ommezwaai dus niet. Aan jouw flat earth theorietjes om te bepalen hoe relevant je dat verder allemaal vindt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Alleen in dit topic ben ik al een "fantast" genoemd omdat ik haar aanwezigheid, de gebeurtenissen (of zelfs de hele borrel!) zou verzinnen. De kwalificatie "pertinent onwaar" is misschien iets te snel geplaatst.quote:
[..]
Dit is ook pertinent onwaar overigens. Niemand heeft daar ontkent dat ze er was, of dat dat niet zou kunnen of zoiets, of voor zover ik heb gelezen uberhaupt getwijfeld aan het feit dat ze bij zo'n bijeenkomst is geweest.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oke. Volgens de juridische definities betekent mishandeling dat er fysieke schade is. Schijnbaar ben je advocaat, dus ik zal deze muggenzifterij en mierenneukerij laten voor wat het is.quote:
[..]
Als er sprake was geweest van mishandeling (wat een gevolg is) had ik dat opgeschreven. Een fysieke of verbale aanval hoeft niet te leiden tot geestelijke of lichamelijke verwondingen. Dat is afhankelijk van tal van factoren.
Kunt u de rechtbank mogelijk bewijs leveren, of uberhaupt schetsen, wat de aard van de door u als "fysieke aanval" beschreven handelingen jegen mevrouw Dekker is geweest?
Je bent een fantast genoemd omdat je spreekt over een "fysieke aanval" waar je geen bewijs voor levert.quote:
[..]
Alleen in dit topic ben ik al een "fantast" genoemd omdat ik haar aanwezigheid, de gebeurtenissen (of zelfs de hele borrel!) zou verzinnen. De kwalificatie "pertinent onwaar" is misschien iets te snel geplaatst.
Dus nogmaals: dat FvD'ers ontkennen dat AfD bij een bijeenkomst is geweest is dus pertinent onwaar.
Een duwtje, dat staat er al.quote:
[..]
Oke. Volgens de juridische definities betekent mishandeling dat er fysieke schade is. Schijnbaar ben je advocaat, dus ik zal deze muggenzifterij en mierenneukerij laten voor wat het is.
Kunt u de rechtbank mogelijk bewijs leveren, of uberhaupt schetsen, wat de aard van de door u als "fysieke aanval" beschreven handelingen jegen mevrouw Dekker is geweest?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik hoor het graag van onze fijnslijper zelf. Hoe hard die duw dan was, in hoeverre AfD bijvoorbeeld uit evenwicht is gebracht, en of je dat als "fysieke aanval" zou moeten bestempelen.quote:
Op
Behalve dat voor mishandeling (300 sr) geen letsel vereist is natuurlijk.quote:
[..]
Als er sprake was geweest van mishandeling (wat een gevolg is) had ik dat opgeschreven. Een fysieke of verbale aanval hoeft niet te leiden tot geestelijke of lichamelijke verwondingen. Dat is afhankelijk van tal van factoren.
Mocht ik ooit nog opgeroepen worden als getuige dan wil ik best verklaren wat ik heb gezien en ik zal dan netjes benadrukken dat het geen mishandeling was. Met die getuigenis moet meneer de rechter het maar doen.quote:
[..]
Oke. Volgens de juridische definities betekent mishandeling dat er fysieke schade is. Schijnbaar ben je advocaat, dus ik zal deze muggenzifterij en mierenneukerij laten voor wat het is.
Kunt u de rechtbank mogelijk bewijs leveren, of uberhaupt schetsen, wat de aard van de door u als "fysieke aanval" beschreven handelingen jegen mevrouw Dekker is geweest?
Oké. Dus de borrel was er wel, AFD dekker was er ook maar de "fysieke aanval" was verzonnen.quote:
[..]
Je bent een fantast genoemd omdat je spreekt over een "fysieke aanval" waar je geen bewijs voor levert.
Dus nogmaals: dat FvD'ers ontkennen dat AfD bij een bijeenkomst is geweest is dus pertinent onwaar.
Lekker selectief weer. Ik vind het allemaal mooi.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Behalve dat voor mishandeling (300 sr) geen letsel vereist is natuurlijk.
Voor de volledigheid dan maar. Theoretisch zou het kunnen zijn dat van één van die zaken sprake was, maar dat heb ik dan niet gezien of meegekregen.quote:In zijn algemeen kan worden gezegd dat mishandeling het toebrengen van fysieke schade, verwondingen of pijn bij een ander is. Dat houdt in dat bijvoorbeeld het slaan of schoppen van een ander mishandeling oplevert.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar de belangrijkste vraag is natuurlijk: werd AFD destijds al gewiept door Sander, of is dat pas ontstaan nadat hij haar belager tegenhield?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Complottheorie: publiek geheim dat Baudet en AfD met elkaar hun eigen beweging pushenquote:
[..]
Ik haal het aan omdat jij een aantal maanden geleden het nog "een complottheorie" noemde dat ze contact hadden en nu "het "een plotselinge ommezwaai' noemt dat er een relatie is.
Laat ik het zo zeggen: zo plotseling is die ommezwaai dus niet. Aan jouw flat earth theorietjes om te bepalen hoe relevant je dat verder allemaal vindt.
Plotselinge ommezwaai: Dat AfD van dit: http://www.dagelijksestan(...)die-mensen-bedreigt/ naar dit: https://frontpage.fok.nl/(...)realiteit-terug.html gaat
En ik stel dus:quote:
[..]
Complottheorie: publiek geheim dat Baudet en AfD met elkaar hun eigen beweging pushen
Plotselinge ommezwaai: Dat AfD van dit: http://www.dagelijksestan(...)die-mensen-bedreigt/ naar dit: https://frontpage.fok.nl/(...)realiteit-terug.html gaat
Zo plotseling was die ommezwaai niet. Doe daar mee wat je wilt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zou je zo vriendelijk willen zijn daar hier iets over te vertellen? Of spreek je hier liever over "fysieke aanval" en laat je het dan toe dat mensen denken dat je het over mishandelingen hebt, terwijl je slechts een duwtje gezien hebt? Ethisch onverantwoord.quote:
[..]
Mocht ik ooit nog opgeroepen worden als getuige dan wil ik best verklaren wat ik heb gezien en ik zal dan netjes benadrukken dat het geen mishandeling was. Met die getuigenis moet meneer de rechter het maar doen.
[..]
Oké. Dus de borrel was er wel, AFD dekker was er ook maar de "fysieke aanval" was verzonnen.
Lekker selectief weer. Ik vind het allemaal mooi.
Ja, is dat zo gek dan? Of betekent de aanwezigheid van AfD dat er waarschijnlijk ook een "fysieke aanval" volgt. Ik acht dat helemaal niet zo waarschijnlijk namelijk. Ook een rechter zal niet meegaan in: het bewijs voor deze "fysieke aanval" is dat zij aanwezig was bij de bijeenkomst.
Ben jij echt advocaat?
Ooh, het gaat om plotseling. Het moet natuurlijk zijn: relatief gestaag... Uiteraard, uiteraard. Laat ik dan om consensus te bereiken het tijdspad van de verschuiving van politiek standpunt achterwege laten, en constateren dat de ommezwaai een relatief grote ommezwaai is.quote:
[..]
En ik stel dus:
Zo plotseling was die ommezwaai niet. Doe daar mee wat je wilt.
Je stelde ook dat ik het eerst een complottheorie vond.
Hij heeft ook geen duwtje gezien, er is helemaal niets gebeurd. Hij heeft het verzonnen om FvD zwart te maken, dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Zou je zo vriendelijk willen zijn daar hier iets over te vertellen? Of spreek je hier liever over "fysieke aanval" en laat je het dan toe dat mensen denken dat je het over mishandelingen hebt, terwijl je slechts een duwtje gezien hebt?
