quote:Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
Beetje lullig voor mensen die verlamd zijn en niet eens kunnen praten.. "Ja, erg leuk dat je gelooft enzo, maar je hebt geen flikker uitgevoerd, dus hoppa, naar de hel!"quote:Op donderdag 29 maart 2018 15:34 schreef Hexx. het volgende:
De tekst dat "Geloof zonder werken dood is" slaat op mensen die in hun leven zeggen te geloven, maar geen werken tonen.
Denken dat "Werken tonen" alleen slaat op letterlijk fysiek werken! Haha!quote:
[..]
Beetje lullig voor mensen die verlamd zijn en niet eens kunnen praten.. "Ja, erg leuk dat je gelooft enzo, maar je hebt geen flikker uitgevoerd, dus hoppa, naar de hel!"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 15:41:45 ]
Heel veel bidden dus? Hoe zit dat met geestelijk gehandicapten die niet genoeg denkvermogen hebben om het concept van God überhaupt te kunnen begrijpen, laat staan te bidden?quote:Op donderdag 29 maart 2018 15:41 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Denken dat "Werken tonen" alleen slaat op letterlijk fysiek werken! Haha!
Ik kan zo nog wel even doorgaan hoor als het gaat om uitzonderingen zoeken die niet kunnen voldoen aan die regeltjes omdat God ze zo geschapen heeft
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.quote:
[..]
Denken dat "Werken tonen" alleen slaat op letterlijk fysiek werken! Haha!
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht.
20 Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden.
21 Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat ze in God gedaan zijn.
Dat werken kan op van alles slaan, hoeft niet met fysieke inspanning te maken te hebben.
maar volgens mij zegt bovenstaande tekst dat je niet veroordeeld zult worden als je gelooft.
Wat zoals ik al best vaak gezegd heb dat dit geen vrij brief is om er maar oplos te leven en dingen dus te doen die God verboden heeft. Maar zodra je geloofd wil je dat denk ik ook niet meer en of zal je dat zoveel mogelijk proberen te vermijden.
Je kronkelt wel in allerlei bochten om kunnen ontkrachten...quote:
[..]
Heel veel bidden dus? Hoe zit dat met geestelijk gehandicapten die niet genoeg denkvermogen hebben om het concept van God überhaupt te kunnen begrijpen, laat staan te bidden?
Je zegt het zelf, als zo'n geestelijk gehandicapte het concept God niet snapt, hoe kan hij dan geloven?
Hij gelooft dus niet.
Maar komt hij daardoor dan automatisch in de hel? Nee, want God kijkt ook naar het hart.
Nou, kijk: Het is niet enkel zwart of wit, he.quote:Ik kan zo nog wel even doorgaan hoor als het gaat om uitzonderingen zoeken die niet kunnen voldoen aan die regeltjes omdat God ze zo geschapen heeft
Gelovigen denken dat God alles weet. Hij kijkt in het hart en weet of iemand oprecht gelooft of niet. En ook hoeveel iemand kan "werken".
Ow, ik geloof niet in de hel trouwens
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:00:14 ]
Ah, dus je hoeft niet in God te geloven? Kerk, Bijbel, bidden, het is allemaal niet per sé nodig om gered te worden, zolang je een goed persoon bent in je hart?quote:
[..]
Je kronkelt wel in allerlei bochten om kunnen ontkrachten...
Je zegt het zelf, als zo'n geestelijk gehandicapte het concept God niet snapt, hoe kan hij dan geloven?
Hij gelooft dus niet.
Maar komt hij daardoor dan automatisch in de hel? Nee, want God kijkt ook naar het hart.
Ben je nu opzettelijk aan het irriteren?quote:
[..]
Ah, dus je hoeft niet in God te geloven? Kerk, Bijbel, bidden, het is allemaal niet per sé nodig om gered te worden, zolang je een goed persoon bent in je hart?
Als je over God hebt gehoord en je de gelovigen en God opzettelijk aan het treiteren bent, dan zal je nooit in de hemel komen, nee.
Niet dat ik geloof dat mensen in de hemel komt, trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:08:59 ]
Ohja, jij was Jehova Getuige toch? Mag je wel op online forums wel praten met anders-gelovenden? Wordt je dan niet geëxcommuniceerd? Of is dit een luie versie van het 'deur tot deur' prediken?quote:
Geloof je wel dat er een duivel is en dat er demonen zijn die over de aarde zwerven?quote:
[..]
Je kronkelt wel in allerlei bochten om kunnen ontkrachten...
Je zegt het zelf, als zo'n geestelijk gehandicapte het concept God niet snapt, hoe kan hij dan geloven?
Hij gelooft dus niet.
Maar komt hij daardoor dan automatisch in de hel? Nee, want God kijkt ook naar het hart.
[..]
Nou, kijk: Het is niet enkel zwart of wit, he.
Gelovigen denken dat God alles weet. Hij kijkt in het hart en weet of iemand oprecht gelooft of niet. En ook hoeveel iemand kan "werken".
Ow, ik geloof niet in de hel trouwens
Gelukkig zullen deze in ieder geval na het laatste oordeel van God voorgoed verdwenen zijn.
En beest zal ook nog worden opgesloten tijden het duizend jarig vrederijk, die nog niet geweest is overigens.
Nee, nouja, misschien welquote:
[..]
Ben je nu opzettelijk aan het irriteren?
Maar aan elke uitspraak zit een gevolg die je misschien niet voorzien hebt.Je wordt gered als je goede werken doet.
-Wat als je geen werken KAN doen?
Je wordt ook gered als je niet gelooft, maar wel goed bent in je hart.
-Dus het geloof is overbodig?
Zie je m'n punt? Elk type van dat soort uitspraken heeft weer een gevolg.
zij WAS het volgens mij dus denk dat ze het nu wel mag van haar zelfquote:
[..]
Ohja, jij was Jehova Getuige toch? Mag je wel op online forums wel praten met anders-gelovenden? Wordt je dan niet geëxcommuniceerd? Of is dit een luie versie van het 'deur tot deur' prediken?
meende eens gelezen te hebben dat ze er uit is gestapt, weet niet of ik dat goed heb?
Gezien ze nu ook zegt dat niemand in de hemel zou komen
Dan heb ik mijn deel van het werk voor vandaag tenminste gedaan. Tegen een treiteraar prediken zal mij vast bonuspunten opleverenquote:
[..]
Ohja, jij was Jehova Getuige toch? Mag je wel op online forums wel praten met anders-gelovenden? Wordt je dan niet geëxcommuniceerd? Of is dit een luie versie van het 'deur tot deur' prediken?
Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?quote:Op donderdag 29 maart 2018 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
zij WAS het volgens mij dus denk dat ze het nu wel mag van haar zelf
meende eens gelezen te hebben dat ze er uit is gestapt, weet niet of ik dat goed heb?
Gezien ze nu ook zegt dat niemand in de hemel zou komen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:14:28 ]
Zijn mensen volgens jou dan niks meer dan fysieke wezens? Ons lichaam, en niks anders?quote:
[..]
Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?
Dat geloven JG, ja.quote:
[..]
Geloof je wel dat er een duivel is en dat er demonen zijn die over de aarde zwerven?
(oh, en ik kijk de serie Lucifer
) Dat geloven JG ook.quote:Gelukkig zullen deze in ieder geval na het laatste oordeel van God voorgoed verdwenen zijn.
En beest zal ook nog worden opgesloten tijden het duizend jarig vrederijk, die nog niet geweest is overigens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:17:20 ]
hahaha Bonus puntenquote:
[..]
Dan heb ik mijn deel van het werk voor vandaag tenminste gedaan. Tegen een treiteraar prediken zal mij vast bonuspunten opleveren
Denk je soms dat je er goed aan doet om een mede gelovige te treiteren, als je tenminste een gelovige bent
Het is in de hemel geen albert hein of jumbo of wat voor winkel dan ook.
dat je punten kunt sparen
Natuurlijk. Ben jij dan geestelijk?quote:
[..]
Zijn mensen volgens jou dan niks meer dan fysieke wezens? Ons lichaam, en niks anders?
is bij jouw alles geestelijk dan, zelfs de opstanding van Jezus?quote:
[..]
Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?
Zie jij die ook alleen maar als geestelijk, dus dat er geen lichamelijke opstanding uit de dood is geweest?
een mens heeft een lichaam, ziel en geestquote:
Jouw punten zijn allemaal al in mijn bovenstaande posts aangehaald.quote:
[..]
Nee, nouja, misschien wel
Je wordt gered als je goede werken doet.
-Wat als je geen werken KAN doen?
Je wordt ook gered als je niet gelooft, maar wel goed bent in je hart.
-Dus het geloof is overbodig?
Zie je m'n punt? Elk type van dat soort uitspraken heeft weer een gevolg.
Nu gewoon even lezen met een open mind en niet stug blijven kronkelen.
Het was blijkbaar geen geslaagde grapje van mijquote:
[..]
hahaha Bonus punten
Denk je soms dat je er goed aan doet om een mede gelovige te treiteren, als je tenminste een gelovige bent
Het is in de hemel geen albert hein of jumbo of wat voor winkel dan ook.
dat je punten kunt sparen
Anders had Sjoemie het wel begrepen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:22:37 ]
quote:
[..]
Het was blijkbaar geen geslaagde grapje van mij
er zat in ieder geval weinig logica in die grapVoor de JG bestaat lichamelijke opstanding, maar die zullen op aarde in het paradijs leven.quote:
[..]
is bij jouw alles geestelijk dan, zelfs de opstanding van Jezus?
Zie jij die ook alleen maar als geestelijk, dus dat er geen lichamelijke opstanding uit de dood is geweest?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:27:18 ]
Je ziet het nietquote:
[..]
Dat zeg jijquote:
[..]
een mens heeft een lichaam, ziel en geest
Ah, nee, ikzelf denk dat ik ook niks meer ben dan m'n lichaam, maar ik dacht dat alle gelovigen daar anders over dachtenquote:
Wat denk jij dan dat er uiteindelijk gebeurt met jehova getuigen en niet-jehova getuigen?Ik bedoel dus of jij en wellicht andere JG geloven dat Jezus lichamelijk is opgestaan.quote:
[..]
Voor de JG bestaat lichamelijke opstanding, maar die zullen op aarde in het paradijs leven.
Mensen die geloven zullen juist een verheerlijkt lichaam krijgen.
Er zal geen verschil zijn tussen een gelovige en een gelovige.
het gaat er in eerste in stantie om of je gelooft of niet.
Dat is ook wat johannes 3 vers 16 t/m 20 of 21 omschrijft, die tekst wat ik in het vorige deel nog geplaatst hebt. nu met name dus even om vers 18.
johannes 3 vers 18
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Ik weet het niet.quote:
[..]
Ah, nee, ikzelf denk dat ik ook niks meer ben dan m'n lichaam, maar ik dacht dat alle gelovigen daar anders over dachten
Je hebt goede en slechte JG en je hebt goede en slechte niet-JG.
Maar ik denk dat ik weet wat je bedoelt
Goede JG blijven dood (geen bewustzijn, geen rondsluipende geest) tot de opstanding. Die opstanding gebeurt na Armageddon. Dan kunnen ze in het paradijs op aarde leven.
Goede niet-JG (alleen Jehovah weet en bepaalt wie dat zijn) krijgen dezelfde behandeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:39:49 ]
Ik begrijp dit niet..quote:
[..]
Ik bedoel dus of jij en wellicht andere JG geloven dat Jezus lichamelijk is opgestaan.
Mensen die geloven zullen juist een verheerlijkt lichaam krijgen.
Er zal geen verschil zijn tussen een gelovige en een gelovige.
het gaat er in eerste in stantie om of je gelooft of niet.
quote:Dat is ook wat johannes 3 vers 16 t/m 20 of 21 omschrijft, die tekst wat ik in het vorige deel nog geplaatst hebt. nu met name dus even om vers 18.
johannes 3 vers 18
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Ah, duidelijkquote:
[..]
Ik weet het niet.
Je hebt goede en slechte JG en je hebt goede en slechte niet-JG.
Maar ik denk dat ik weet wat je bedoelt
Goed JG blijven dood (geen bewustzijn, geen rondsluipende geest) tot de opstanding. Die opstanding gebeurt na Armageddon. Dan kunnen ze in het paradijs op aarde leven.
Goed niet-JG (alleen Jehovah weet en bepaalt wie dat zijn) krijgen dezelfde behandeling.
En dat paradijs op aarde is voor eeuwig? En geen pijn, verdriet, jaloezie, etc? Of hoe zie je je dat voor je? Uiteindelijk zal de zon opbranden, wat dan? Of bedenkt God daar dan iets op? Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.quote:
Dus mensen met zwak denk vermogen dus mensen met een verstandelijke beperking daar buiten gelaten.
Hoe God daar mee omgaat wil ik geen uitspraak over doen, omdat ik daar sowieso geen passend bijbel stuk over ken en verder laat ik dat ook liever aan God over.
Ik snap dan weer niet wat je bedoelt met paradijs en hemel?
Er zal uiteindelijk een nieuwe hemel en een nieuwe aarde komen.
Wel een beetje raar, toch? Of denk jij dat goede mensen die niet in God geloven het alsnog verdienen om voor eeuwig in de hel te branden, puur omdat ze niet geloven? Geloof jij echt dat alleen Christenen goede mensen kunnen zijn en dat zij alleen de hemel verdienen?quote:
[..]
Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.
nee, uiteindelijk niet nee.quote:
[..]
Wel een beetje raar, toch? Of denk jij dat goede mensen die niet in God geloven het alsnog verdienen om voor eeuwig in de hel te branden, puur omdat ze niet geloven? Geloof jij echt dat alleen Christenen goede mensen kunnen zijn en dat zij alleen de hemel verdienen?
Je MOET geloven in Jezus.
Maar hoe het zit met mensen die een verstandelijke beperking hebben bijvoorbeeld.
Kan en wil ik geen uitspraak doen, ik geloof dat God daar ook zo zijn plannen mee heeft.
even als met babies en kinderen die komen te overlijden.
Het gaat ook als eerste om je eigen geloof en relatie met God en Jezus en de HG.
Het heeft geen zin om naar andere zaken te gaan kijken als je zelf al überhaupt niet geloofd.
Het is maar waar je prioriteiten liggenquote:
[..]
nee, uiteindelijk niet nee.
Je MOET geloven in Jezus.
Raar geloof..Hoe bedoel je?quote:
[..]
Het is maar waar je prioriteiten liggen
Of snap je johannes 3 vers 16 t/m 21 niet?
Bijbel even daargelaten, jij vindt het niet vreemd dat God het belangrijker vindt dat je in Hem gelooft dan dat je een goed mens bent? Dat vind ik raar. Je zou denken dat God het belangrijker vindt dat je een goed persoon bent, of je nou gelooft of niet. Ik weet wat de Bijbel daar allemaal over zegt, maar dat is mijn vraag niet, ik vroeg wat jij daarvan vindt. Dat iemand zijn hele leven goede dingen kan doen maar uiteindelijk met Hitler in de hel belandt, alleen omdat hij niet gelooft. Maar hey, tis jouw geloof, geloof wat je wiltquote:
[..]
Hoe bedoel je?
Of snap je johannes 3 vers 16 t/m 21 niet?
[ Bericht 11% gewijzigd door MrAero op 29-03-2018 17:34:56 ]
Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.quote:
[..]
Ah, duidelijk
Zo is dat.quote:
[..]
Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.
Dus mensen met zwak denk vermogen dus mensen met een verstandelijke beperking daar buiten gelaten.
Hoe God daar mee omgaat wil ik geen uitspraak over doen, omdat ik daar sowieso geen passend bijbel stuk over ken en verder laat ik dat ook liever aan God over.
Paradijs is op aarde, dus fysiek. Waar mensen wel kunnen wonen. Hemel is geestelijk.quote:Ik snap dan weer niet wat je bedoelt met paradijs en hemel?
Er zal uiteindelijk een nieuwe hemel en een nieuwe aarde komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 21:57:09 ]
Is wel een beetje simpel he? Op m'n huwelijksreis op Mauritius leek het resort ook op een paradijsquote:Op donderdag 29 maart 2018 21:56 schreef Hexx. het volgende:
Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.
Heb je je daar dan helemaal geen voorstellingen bij? Nooit over nagedacht hoe zoiets zou zijn? Is er pijn? Verdriet? Of is alles en iedereen in een constante staat van blijheid? Beetje eng paradijs zou dat zijn..
Ik neem ook aan dat het eeuwig is, toch? Na een eeuwigheid heb je alles in dat paradijs wel zo'n beetje gezien en gedaan, denk ik? En dan mag je nog een eeuwig aantal eeuwigheden doorleven in dat 'paradijs'..
En stel nou dat je familie en vrienden jouw geloof niet delen en ook verkeerde keuzes maken waardoor ze niet uit de dood opstaan. Dan breng je die eeuwige eeuwigheid door zonder je dierbaren...Of denk je er gewoon niet aan, want je las 'paradijs' en je dacht gelijk 'I'm in'?
Maar het was geen paradijs, wantquote:
[..]
Is wel een beetje simpel he? Op m'n huwelijksreis op Mauritius leek het resort ook op een paradijs
Geen pijn, geen verdriet, geen ziekte, geen dood. Iedereen tevreden.quote:Heb je je daar dan helemaal geen voorstellingen bij? Nooit over nagedacht hoe zoiets zou zijn? Is er pijn? Verdriet? Of is alles en iedereen in een constante staat van blijheid? Beetje eng paradijs zou dat zijn..
Waarom is het eng? Omdat je dat soort leven niet kent?
Dan denk je met een glimlach aan hen en maak je nieuwe familie en vrienden die eeuwig met je in tevredenheid leven.quote:Ik neem ook aan dat het eeuwig is, toch? Na een eeuwigheid heb je alles in dat paradijs wel zo'n beetje gezien en gedaan, denk ik? En dan mag je nog een eeuwig aantal eeuwigheden doorleven in dat 'paradijs'..
Jongeeeeequote:Of denk je er gewoon niet aan, want je las 'paradijs' en je dacht gelijk 'I'm in'?
Ik ging niet eens voor het paradijs. Ik zocht naar het wat en waarom en vond het daar. Het paradijs was mooi meegenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 22:11:10 ]
Het was zeker een paradijs! Maar na 2 weken heb je het wel gezien. Moet er niet aan denken om daar, of waar dan ook, een eeuwigheid te moeten vertoevenquote:
Hoe kan je blijheid plaatsen zonder verdriet? Als je nooit verdrietig zou zijn zou je niet eens bewust zijn van het feit dat je blij bent, want je ervaart niks anders. En zo is het met alle tegengestelde emoties. Iedereen altijd blij, iedereen altijd vrolijk. Je bent nooit moe, dus je hebt nooit dat heerlijke gevoel van wakker worden. Je hebt nooit honger, dus je krijgt nooit meer dat lekkere gevoel als je eindelijk weer wat eet (als je uberhaupt wat eet, want ik neem aan dat je jezelf niet kan uithongerenquote:Geen pijn, geen verdriet, geen ziekte, geen dood. Iedereen tevreden.
Waarom is het eng? Omdat je dat soort leven niet kent?
) Geen ziekten enzo, dus ik neem ook aan dat je blaas niet te vol kan gaan zitten dat pijn oplevert, dus ook nooit dat overheerlijke gevoel als je eindelijk kan pissen nadat je het uren hebt opgehouden Nooit meer. En dan je buurman die je elke ochtend weer begroet moet diezelfde stomme grijns op z'n gezicht, voor eeuwig Nee, elk eeuwig leven zou na een duizenden jaren een letterlijke hel zijn, en dan heb je nog een eeuwigheid te gaan
Vervangen met nieuwe dierbarenquote:Dan denk je met een glimlach aan hen en maak je nieuwe familie en vrienden die eeuwig met je in tevredenheid leven.
Ja, dat is een optie idd.. Toen m'n hond dood ging kreeg ik een nieuwe puppy en na een tijdje was alles weer goed, zal vast ook zo zijn met familie en andere dierbaren Je kan er ook geen traantje om laten in het paradijs als je net bent opgestaan uit de dood en merkt dat zij er niet zijn, want er is geen verdriet. Al je verdriet is weg... Maar of dat nou positief is... Doe mij maar gewoon een gezonde mix van alle emoties, dat maakt mij wie ik ben. Ik wil geen robot zijn die geprogrammeerd is om altijd vrolijk te zijn Ik snap heel goed dat het voor een mens heel erg moeilijk is om iets anders voor te stellen dan wat het kent...quote:
[..]
Het was zeker een paradijs! Maar na 2 weken heb je het wel gezien. Moet er niet aan denken om daar, of waar dan ook, een eeuwigheid te moeten vertoeven
[..]
Hoe kan je blijheid plaatsen zonder verdriet? Als je nooit verdrietig zou zijn zou je niet eens bewust zijn van het feit dat je blij bent, want je ervaart niks anders. En zo is het met alle tegengestelde emoties. Iedereen altijd blij, iedereen altijd vrolijk. Je bent nooit moe, dus je hebt nooit dat heerlijke gevoel van wakker worden. Je hebt nooit honger, dus je krijgt nooit meer dat lekkere gevoel als je eindelijk weer wat eet (als je uberhaupt wat eet, want ik neem aan dat je jezelf niet kan uithongeren
Nee, elk eeuwig leven zou na een duizenden jaren een letterlijke hel zijn, en dan heb je nog een eeuwigheid te gaan
[..]
Vervangen met nieuwe dierbare
Doet me ook een beetje denken aan enkele posts her en der op FOK!, waar iemand zich afvraagt of de mens nog wel in staat is om iets anders te bedenken in de plaats van het alfabet of cijfers. En of de mens ook nog een ander creatuur kan bedenken dan wat er nu al bestaat. En of men een ander functie aan een ander zintuig kan koppelen.
Nee, het is moeilijk.
Mwah, ik kan me een redelijke voorstelling maken van een eeuwig leven met 2x minder emoties/gevoelens dan ik nu heb. Lijkt me niet prettig, op z'n zachtst gezegd...quote:
Ik snap heel goed dat het voor een mens heel erg moeilijk is om iets anders voor te stellen dan wat het kent...
Maar je zei dat je dat paradijs er gewoon bijnam. Zou je ook je geloof hebben als er geen eeuwig leven na de dood zou zijn? Als je niet gered zou worden en gewoon dood zou blijven? Het lijkt mij dat dat best een essentieel onderdeel is van het hele geloof-gebeuren.
Dus jij wilt zeggen dat Jezus geen gelijk heeft daar?quote:
Eigenlijk zeg jij dus dat de persoon die naast Jezus aan het kruis hing niet naar de hemel gaat.
Want hij heeft geen goede werken kunnen doen tijdens het geloof in Jezus Want deze misdadiger kwam pas vlak voor zijn dood tot geloof, maar toch zegt Jezus tegen hem en ik plaats bij deze ook de tekst in de bijbel
Wie zijn wij om Jezus ongelijk te geven, Jezus heeft de goede daden van die man gezien.
Het goede hart. Waardoor die man toch eeuwig leven krijgt.
Daarbij is het overduidelijk dat zowel niet alleen geloof als niet alleen werken eeuwig leven kunnen verdienen.
Als je gelooft, krijg je niet automatisch redding. Doe je goede werken, zelfde.
Als je christen bent, zegt te zijn. Dien je ook zo te leven.
Je hebt nog nooit een goede reactie gegeven.quote:En wil je het weer over openbaring 7 hebben?
Die heb ik al een paar keer uitgelegd geloof ik.
er wordt daar duidelijk gesproken over Israëlieten, dat zijn dus alleen personen uit het volk Israël.
Die stammen slaan dus niet op christenen.
Het volk Israel bestaat niet uit 12 stammen. En het volk Israel is door God verworpen, dus die krijgen als volk geen redding. Overigens bestaat het volk Israel uit meer dan 144.000 mensen.
Daarnaast zelfs al zou dat zo zijn, dan slaat het nog nergens op:
Een deel van Israel staat in de hemel en een grote schare Israelieten leeft eeuwig op aarde?
Dat is gek.
Volgens de Bijbel niet hoor.quote:
een mens heeft een lichaam, ziel en geest
Gen 2:7 zegt dat de mens een levende ziel werd. De mens IS dus een ziel.
Oftewel het woord Nefesj.
Ezech 18:4 zegt dat de ziel die zondigt zal sterven.
Oftewel de mens die zondigt, iedereen dus, zal sterven.
De ziel, lichaam en geest is allemaal 1. Je ziel leeft niet ergens voort volgens de Bijbel.
Prediker 9:5,10.
Ach hou toch op.quote:
Verschillende bronnen komen tot dezelfde conclusie. Ik denk eerder dat de auteurs van de Bijbel hun verhaal moeten bijsturen.
Je komt ook telkens niet terug op je tegenstrijdigheden verhaaltje.
Er staat geen enkele tegenstrijdigheid in de Bijbel en dat word je telkens duidelijk gemaakt.
Die site die je gaf? Wat een flut site zeg. Gemaakt door iemand van 3 jaar oud die zonder nadenken wat teksten die niet lijken te kloppen naast elkaar zet.
Niet nadenkende zielen zoals jij trappen daar wel in.
Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Geef me die wetenschappelijke bronnen eens.quote:
Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Wie zegt dan dat jij dezelfde emoties/gevoelens zal hebben als nu? Waarom zou er niet een totaal ander manier van leven kunnen zijn dan eentje wat wij nu op aarde hebben? Wat jij je voorstelt is wat jij nu kent, maar dan gewoon met minder gevoelens. (als emotieloze personen?)quote:
[..]
Mwah, ik kan me een redelijke voorstelling maken van een eeuwig leven met 2x minder emoties/gevoelens dan ik nu heb. Lijkt me niet prettig, op z'n zachtst gezegd...
Je bent gewend aan pijn, verdriet, dood, blij, boos enz. Zonder die gevoelens lijkt het eng, dus wijs je het bij voorbaat al af.
(Nu ik erover nadenk weet ik niet meer precies of geen verdriet e.d ook werden genoemd in de bijbel. Wel dat er geen ziekte en dood meer gaat zijn)
Voor mij niet. Kan me weinig schelen wat er met mij gebeurt na de dood. Toen al en nu nog steeds niet. Daarom denk ik ook nooit aan het paradijs of hoe het zal zijn.quote:Maar je zei dat je dat paradijs er gewoon bijnam. Zou je ook je geloof hebben als er geen eeuwig leven na de dood zou zijn? Als je niet gered zou worden en gewoon dood zou blijven? Het lijkt mij dat dat best een essentieel onderdeel is van het hele geloof-gebeuren.
Ik heb toch al nooit in een hel geloofd. En dood blijven is prima.
Voor mij was belangrijk dat ik vond wat ik zocht in het huidige leven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2018 07:43:32 ]
Haha nee, die zijn er niet.quote:
[..]
Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Nee niet als je zo bevooroordeeld bent als jullie hier.quote:
Dat laatste snap ik niet echt, bedoel je dat wij mensen niet in de Hemel kunnen wonen, daar waar God is en we dus nog steeds bij God vandaan zullen blijven?quote:
[..]
Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.
[..]
Zo is dat.
[..]
Paradijs is op aarde, dus fysiek. Waar mensen wel kunnen wonen. Hemel is geestelijk.
Of kan God uiteindelijk wel dan naar ons toe komen?
Volgens mij is het namelijk zo dat wij uiteindelijk een verheerlijkt lichaam zullen krijgen waardoor we in de hemel kunnen komen, ons oude zondige vlees wordt dan weggedaan.
je hebt het zelf waarschijnlijk niet door.quote:
[..]
Ach hou toch op.
Je komt ook telkens niet terug op je tegenstrijdigheden verhaaltje.
Er staat geen enkele tegenstrijdigheid in de Bijbel en dat word je telkens duidelijk gemaakt.
Die site die je gaf? Wat een flut site zeg. Gemaakt door iemand van 3 jaar oud die zonder nadenken wat teksten die niet lijken te kloppen naast elkaar zet.
Niet nadenkende zielen zoals jij trappen daar wel in.
Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Maar wat je aan het doen bent is je eigen ideeën groter maken om je zogenaamde gelijk te bewijzen.
En alles wat er niet mee strookt kleine maken.
Je sluit je ogen en kijkt niet.
Je roept alleen maar.
Wetenschap gaat niet over wie het hardste roept.
In de bijbel staan genoeg zaken die we in deze tijd op zijn minst twijfelachtig noemen, en soms zelfs barbaars en fout.
Sla je zelf maar op de borst en vertel jezelf dat wij het niet snappen prima.
Maar doe geen moeite, als je niet bereid bent te kijken of luisteren wat anderen vertellen.
Beetje de roeptoeter spelen levert niets op.
Geloven in God is prima, maar de waarheid geweld aan doen om maar krampachtig vast te kunnen houden aan je eigen onzekerheid is echt lachwekkend.
Iedereen is dom en jij bent zo slim maakt op maar weinig mensen indruk.
Met lichaam wordt altijd het "vlees" genoemd.quote:
[..]
Volgens de Bijbel niet hoor.
Gen 2:7 zegt dat de mens een levende ziel werd. De mens IS dus een ziel.
Oftewel het woord Nefesj.
Ezech 18:4 zegt dat de ziel die zondigt zal sterven.
Oftewel de mens die zondigt, iedereen dus, zal sterven.
De ziel, lichaam en geest is allemaal 1. Je ziel leeft niet ergens voort volgens de Bijbel.
Prediker 9:5,10.
De mens is een ziel, met een lichaam(ons vlees) er om heen.
Maar zonder Geest zijn we eigenlijk nog een soort van dood.
Zodra we gaan geloven, krijgen we de Heilige Geest van God en dan pas kun je echt leven.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Dat laatste snap ik niet echt, bedoel je dat wij mensen niet in de Hemel kunnen wonen, daar waar God is en we dus nog steeds bij God vandaan zullen blijven?
God zie je toch niet? Dus geestelijk of zeg maar, een geest.
De hemel is geestelijk, dus hoe kan een mens van vlees en bloed in een geestelijke plaats wonen?
Of is de hemel in jouw gedachten misschien ook een soort aarde, maar dan waar God leeft? - wil je deze vraag aub beantwoorden? -
Ik denk dat hij dat wel kan als hij wil, maar het staat nergens in de bijbel dat hij naar de mensen gaat komen.quote:Of kan God uiteindelijk wel dan naar ons toe komen?
Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden? Wat gebeurt er dan met de aarde? Wie gaan op de aarde wonen? - wil je ook deze vraag aub beantwoorden? Vorige keer was het onbeantwoord gebleven -quote:Volgens mij is het namelijk zo dat wij uiteindelijk een verheerlijkt lichaam zullen krijgen waardoor we in de hemel kunnen komen, ons oude zondige vlees wordt dan weggedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2018 12:42:49 ]
Goede werken zijn het RESULTAAT van redding (Titus 3:8). Dus goede werken zijn het GEVOLG van redding. Dus de geredde persoon doet goede werken omdat hij gered is! Een gered persoon kan de redding die hij bezit UITWERKEN (Filippenzen 2:12). Liefde en goede werken zijn de VRUCHT (Galaten 5:6, 22; Hebr. 10:24). En goede werken kan zijn : niet zondigen,de bijbel lezen,bidden,mensen helpen,mensen tot geloof brengen door het evangelie te verkondigenquote:
[..]
Nee, nouja, misschien wel
Je wordt gered als je goede werken doet.
-Wat als je geen werken KAN doen?
Je wordt ook gered als je niet gelooft, maar wel goed bent in je hart.
-Dus het geloof is overbodig?
Zie je m'n punt? Elk type van dat soort uitspraken heeft weer een gevolg.
[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-03-2018 14:20:18 ]
Leugenaar ben je want je ziel gaat met het nieuwe verkregen lichaam wel degelijk naar de hemel en iedereen die niet opnieuw geboren is gaat naar de hel Mattheus 23:33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen? Jij praat net als de paus die ook zegt dat er geen hel is en zegt zelfs dat iedereen die na de dood berouw toont zelfs naar de hemel gaat,terwijl de bijbel leert dat na de dood het oordeel komt en je te laat bent. Dus in dit leven heb je de kans en daarna niet meer. En stond ook in de krant vandaag dat de paus zegt dat er geen hel is en hij zegt ook dat een persoonlijke relatie met Jezus gevaarlijk en zelfs schadelijk is hahaha anti-christ dat hij is!!!quote:
[..]
Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?
Hou je mond.quote:
[..]
Leugenaar ben je want je ziel gaat met het nieuwe verkregen lichaam wel degelijk naar de hemel en iedereen die niet opnieuw geboren is gaat naar de hel Mattheus 23:33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen? Jij praat net als de paus die ook zegt dat er geen hel is en zegt zelfs dat iedereen die na de dood berouw toont zelfs naar de hemel gaat,terwijl de bijbel leert dat na de dood het oordeel komt en je te laat bent. Dus in dit leven heb je de kans en daarna niet meer. En stond ook in de krant vandaag dat de paus zegt dat er geen hel is en hij zegt ook dat een persoonlijke relatie met Jezus gevaarlijk en zelfs schadelijk is hahaha anti-christ dat hij is!!!
Kan je niet tegen zeker ontmaskerd worden als een leugenaar!! Je gaat namelijk tegen het woord van God in dus je moet je schamen....quote:
Wat zei ik net, Doedel?quote:
[..]
Kan je niet tegen zeker ontmaskerd worden als een leugenaar!!
Naar jou luister ik niet hoor...en jij zou wel naar het woord van God moeten luisteren als je je jezelf gelovig noemt en dat doe je dus niet. Dus weggaan bij je valse sekte en tot het ware geloof komen zou ik zeggen als je niet verloren wilt gaan. En dat is Jezus volgen en Gods woord voor waarheid aannemen en niet je valse wachttoren bijbel .quote:
Als je blijft schelden en boos doen tegen iedereen die niet gelooft gaan wij elkaar vast wel ontmoeten in de hel.quote:
[..]
Naar jou luister ik niet hoor...en jij zou wel naar het woord van God moeten luisteren als je je jezelf gelovig noemt en dat doe je dus niet. Dus weggaan bij je valse sekte en tot het ware geloof komen zou ik zeggen als je niet verloren wilt gaan. En dat is Jezus volgen en Gods woord voor waarheid aannemen en niet je valse wachttoren bijbel .
Ik zeg de waarheid en dat verwacht God ook we MOETEN juist valse dingen ontmaskeren maar jij leest je bijbel sowieso niet blijkbaar Efeziërs 5 : 11 En neem niet deel aan de onvruchtbare werken van de duisternis, maar ontmasker ze veeleer.Dus ik doe gewoon mijn plicht en ik ga niet naar de hel hoor want ik neem Gods woord wel voor waarheid aan en ben opnieuw geboren wat jij niet bent want daarvoor moet je Gods woord geloven ook.quote:
[..]
Als je blijft schelden en boos doen tegen iedereen die niet gelooft gaan wij elkaar vast wel ontmoeten in de hel.
Ik vind niet dat jij de waarheid zegt.quote:
[..]
Ik zeg de waarheid en dat verwacht God ook we MOETEN juist valse dingen ontmaskeren maar jij leest je bijbel sowieso niet blijkbaar Efeziërs 5 : 11 En neem niet deel aan de onvruchtbare werken van de duisternis, maar ontmasker ze veeleer.Dus ik doe gewoon mijn plicht en ik ga niet naar de hel hoor want ik neem Gods woord wel voor waarheid aan en ben opnieuw geboren wat jij niet bent want daarvoor moet je Gods woord geloven ook.
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/waaromGeenJG.pdf
Nog steeds geloof ik niet dat jij de waarheid zegt.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/waaromGeenJG.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2018 14:40:33 ]
Ik weet niet waar dit op slaat?quote:
je hebt het zelf waarschijnlijk niet door.
Maar wat je aan het doen bent is je eigen ideeën groter maken om je zogenaamde gelijk te bewijzen.
En alles wat er niet mee strookt kleine maken.
Ik maak niets groot en wat anders klein. Ik kijk simpelweg naar de feiten, ipv naar wat ik leuk vind of mijn eigen mening.
Ik zeg nergens dat er zaken in de Bijbel staan die we nu als barbaars zouden zien, kijk naar het OT. Dingen die er in staan lijken gek en zijn ook hard soms.quote:Je sluit je ogen en kijkt niet.
Je roept alleen maar.
Wetenschap gaat niet over wie het hardste roept.
In de bijbel staan genoeg zaken die we in deze tijd op zijn minst twijfelachtig noemen, en soms zelfs barbaars en fout.
Dat ontken ik ook nergens en ben ik het prima mee eens.
Ik zeg alleen dat de wetenschap en archeologie de Bijbel alleen maar bewijst.
Eerst was de aarde niet rond en was dat belachelijk, tot de wetenschap dat ook bewees.
Of bestonden bepaalde titels bij volken niet, tot de archeologie bewijzen vond van titels en personen. Of de medische regels die de Bijbel handhaaft, ver voor de medische wetenschap.
De wetenschap twijfelt regelmatig aan bepaalde dingen, sommige zaken worden als onwaarschijnlijk geacht. Toch zijn er geen dingen die ontkracht zijn, waarvan bewezen wordt als onmogelijk. De Bijbel is niet volledig bewezen, maar ja van welk historisch verhaal is wel alles bewezen?
Op mijn borst slaan?quote:Sla je zelf maar op de borst en vertel jezelf dat wij het niet snappen prima.
Maar doe geen moeite, als je niet bereid bent te kijken of luisteren wat anderen vertellen.
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat in de Bijbel niet klopt?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat qua Bijbelse leerstelling ik in geloof niet zou kloppen?
Ik heb hier nog nooit iets gezien in al die jaren wat in de Bijbel niet zou kloppen, enige wat ik van de wetenschap zie is dat er telkens weer nieuwe dingen aangetoond worden.
Bijbelse leerstellingen zie ik ook niemand hier die aantoont dat de 3-eenheid bv waar zou zijn.
Bewijs mijn ongelijk dan maar. Ik zou prima zo doelloos en ongefundeerd willen leven als de niet gelovigen hoor. Beetje leeg alleen maar carrière najagen en domweg geloven wat een paar mensjes op TV roepen.
Als jij of wie dan ook kan bewijzen dat de Bijbel of geloof in algemeen niet zou kloppen dan stop ik vandaag nog met geloven.
Ik zeg nergens dat ik slim ben.quote:Geloven in God is prima, maar de waarheid geweld aan doen om maar krampachtig vast te kunnen houden aan je eigen onzekerheid is echt lachwekkend.
Iedereen is dom en jij bent zo slim maakt op maar weinig mensen indruk.
Ik zeg alleen maar dat niemand hier enige poging doet normaal in gesprek te gaan.
Ik vraag constant toon maar aan waar de leerstellingen waar ik achter sta niet in zouden kloppen.
De waarheid geweld aandoen?
Iemand die durft te geloven in iets leegs als evolutie doet de waarheid geweld aan.
Of dat leven uit het niets kan ontstaan, of de big bang uit het niets.
Maar leeg geloven in wat wat mensjes roepen. Bevooroordeeld ''onderzoek'' doen en geloof direct afschrijven. Dat is pas de waarheid geweld aandoen.
Ik ben absoluut niet onzeker over het geloof.
Zoals hier wel bekend heb ik in de ecologie en milieu gestudeerd, waar logischerwijs evolutie en biologie een goed deel van uitmaakt. Ik heb in de archeologie gewerkt (zijtak van milieuonderzoek). Ik heb genoeg van al die dingen gezien en onderzocht om te weten dat de Bijbel gefundeerd is en geloof in God ook.
De mens IS een ziel. We zijn het dus, alles van ons is een ziel.quote:
Met lichaam wordt altijd het "vlees" genoemd.
De mens is een ziel, met een lichaam(ons vlees) er om heen.
Maar zonder Geest zijn we eigenlijk nog een soort van dood.
Zodra we gaan geloven, krijgen we de Heilige Geest van God en dan pas kun je echt leven.
De ziel kan sterven, de ziel kan zondigen. De ziel kan dus niet het vlees zijn.
Je negeert trouwens alweer de aardse hoop. De Bijbel geeft duidelijk aan dat er eeuwige vrede op aarde gaat komen. Wat onmogelijk is als er geen aards paradijs komt, als gelovigen naar de hemel gaan is dat dus onzin.
De 2 groepen uit Openbaring 7 kun je ook niet uitleggen.
Er staan daar, in de toekomst dus niet nu, 2 groepen. Op aarde en in de hemel.
Dus er moeten 2 soorten hoop zijn: Een aardse en een hemelse.
Of je nou gelooft dat die 144.000 de joden zijn die naar de hemel gaan, en alle niet joodse gelovigen op een aards paradijs of dat je gelooft dat er 144.000 gezalfden zijn en een grote schare uit alle natiën op een aardse paradijs zijn (dat laatste is de waarheid zoals de Bijbel leert).
Beide gevallen gaan dus niet alle goede mensen naar de hemel, wat de leer van de valse kerken is.
En voor mensen gaan zeggen: Klop je niet zo op de borst, wees niet arrogant.
Toon dan aan dat dat niet zo is. Toon aan dat alle goeden naar de hemel gaan en de aarde altijd zo blijft aanmodderen als nu.
Toon dan aan dat Israel nog altijd Gods volk is en dat de heidenen (wij dus) niet Gods volk zullen zijn.
Ahum ik weet niet wat voor onBijbelse gedachten jij hier wilt vertellen?quote:
Leugenaar ben je want je ziel gaat met het nieuwe verkregen lichaam wel degelijk naar de hemel en iedereen die niet opnieuw geboren is gaat naar de hel Mattheus 23:33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen? Jij praat net als de paus die ook zegt dat er geen hel is en zegt zelfs dat iedereen die na de dood berouw toont zelfs naar de hemel gaat,terwijl de bijbel leert dat na de dood het oordeel komt en je te laat bent. Dus in dit leven heb je de kans en daarna niet meer. En stond ook in de krant vandaag dat de paus zegt dat er geen hel is en hij zegt ook dat een persoonlijke relatie met Jezus gevaarlijk en zelfs schadelijk is hahaha anti-christ dat hij is!!!
Psalm 37:11,29 leert dat de zachtmoedigen en rechtvaardigen op aarde zullen leven voor eeuwig.
Er zijn zoveel teksten in de Bijbel die leren dat er een aards paradijs gaat komen, er zal een groep naar de hemel gaan en een groep op aarde leven (Openb 7).
De hel?
Waar in de Bijbel vind jij het woord hel terug? En nee grijp niet terug op slechte vertalingen.
Kijk naar de oorspronkelijke vertaling waar 0! Ja 0!! keer het woord hel in voorkomt.
God is liefde, die gaat niemand eeuwig straffen in een hel. Nergens in de Bijbel wordt naar een hel verwezen.
Pred 9:5,10.
Hoewel de paus inderdaad een valse christen is, zou hij wel gelijk hebben met het zeggen dat de hel niet bestaat.
Wist je dat de gedachte van de hel pas in de 3e eeuw in het (vals-) christelijke geloof gekomen is?
Daarvoor geloofden christenen er helemaal niet in. De RKK heeft dit verzonnen om gelovigen bang te maken en geld te verdienen.
En toen kwamen er flut Bijbel vertalers die dit woord in de Bijbel gingen zetten (terwijl de oorspronkelijke vertaling helemaal het woord hel niet bevatten).
onderzoek de bijbel dan eens,quote:
[..]
Nog steeds geloof ik niet dat jij de waarheid zegt.
bijvoorbeeld via www.debijbel.nl
of www.herzienestatenvertaling.nl/teksten
desnoods zoek je informatie op google op.
maar blijf in ieder geval niet alleen lezen in de wachttoren en de nieuwe wereldvertaling.
want die zogenaamde bijbel vertaling is zo aangepast dat het in het straatje van de JG past.
Omdat zij niet willen geloven dat het volk van God de Israëlieten nog steeds bestaan.
Terwijl veel bijbelse profetiën nu juist tot uitkomst komen.
zoals de terug keer van de Joden naar Israël.
Wat een arrogantie, en dan nog van iemand die zich wentelt in valse dingen.quote:
Ik zeg de waarheid en dat verwacht God ook we MOETEN juist valse dingen ontmaskeren
Nee, Sjoemie.quote:
[..]
onderzoek de bijbel dan eens,
bijvoorbeeld via www.debijbel.nl
of www.herzienestatenvertaling.nl/teksten
desnoods zoek je informatie op google op.
maar blijf in ieder geval niet alleen lezen in de wachttoren en de nieuwe wereldvertaling.
want die zogenaamde bijbel vertaling is zo aangepast dat het in het straatje van de JG past.
Omdat zij niet willen geloven dat het volk van God de Israëlieten nog steeds bestaan.
Terwijl veel bijbelse profetiën nu juist tot uitkomst komen.
zoals de terug keer van de Joden naar Israël.
Die hele bijbel liegt (ja, alle bijbels, ook van jou) en dat zou jij ook weten als jij je eigen bovenstaande advies aan mij opvolgt en verder kijkt dan wat je eigen kerk je wil wijsmaken.
En heb je mijn vragen gelezen en zou je het willen beantwoorden of is het een eenrichtings ding? Of heb je er geen antwoorden op, omdat de antwoorden die er uitkomen niet lijken te kloppen met wat je gelooft en probeer je dus te doen alsof die vragen niet waren gesteld?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2018 16:30:12 ]
Hier, ik duw het nog een keer onder je neus. Probeer nu maar te doen alsof deze post niet bestaat:quote:
quote:
[..]
Dat bedoel ik.
God zie je toch niet? Dus geestelijk of zeg maar, een geest.
De hemel is geestelijk, dus hoe kan een mens van vlees en bloed in een geestelijke plaats wonen?
Of is de hemel in jouw gedachten misschien ook een soort aarde, maar dan waar God leeft? - wil je deze vraag aub beantwoorden? -
[..]
Ik denk dat hij dat wel kan als hij wil, maar het staat nergens in de bijbel dat hij naar de mensen gaat komen.
[..]
Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden? Wat gebeurt er dan met de aarde? Wie gaan op de aarde wonen? - wil je ook deze vraag aub beantwoorden? Vorige keer was het onbeantwoord gebleven -
de post waar op ik je net quote roep je nog knip en plakwerk van een 3 jarige.quote:
[..]
Ik weet niet waar dit op slaat?
Ik maak niets groot en wat anders klein. Ik kijk simpelweg naar de feiten, ipv naar wat ik leuk vind of mijn eigen mening.
[..]
Ik zeg nergens dat er zaken in de Bijbel staan die we nu als barbaars zouden zien, kijk naar het OT. Dingen die er in staan lijken gek en zijn ook hard soms.
Dat ontken ik ook nergens en ben ik het prima mee eens.
Ik zeg alleen dat de wetenschap en archeologie de Bijbel alleen maar bewijst.
Eerst was de aarde niet rond en was dat belachelijk, tot de wetenschap dat ook bewees.
Of bestonden bepaalde titels bij volken niet, tot de archeologie bewijzen vond van titels en personen. Of de medische regels die de Bijbel handhaaft, ver voor de medische wetenschap.
De wetenschap twijfelt regelmatig aan bepaalde dingen, sommige zaken worden als onwaarschijnlijk geacht. Toch zijn er geen dingen die ontkracht zijn, waarvan bewezen wordt als onmogelijk. De Bijbel is niet volledig bewezen, maar ja van welk historisch verhaal is wel alles bewezen?
[..]
Op mijn borst slaan?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat in de Bijbel niet klopt?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat qua Bijbelse leerstelling ik in geloof niet zou kloppen?
Ik heb hier nog nooit iets gezien in al die jaren wat in de Bijbel niet zou kloppen, enige wat ik van de wetenschap zie is dat er telkens weer nieuwe dingen aangetoond worden.
Bijbelse leerstellingen zie ik ook niemand hier die aantoont dat de 3-eenheid bv waar zou zijn.
Bewijs mijn ongelijk dan maar. Ik zou prima zo doelloos en ongefundeerd willen leven als de niet gelovigen hoor. Beetje leeg alleen maar carrière najagen en domweg geloven wat een paar mensjes op TV roepen.
Als jij of wie dan ook kan bewijzen dat de Bijbel of geloof in algemeen niet zou kloppen dan stop ik vandaag nog met geloven.
[..]
Ik zeg nergens dat ik slim ben.
Ik zeg alleen maar dat niemand hier enige poging doet normaal in gesprek te gaan.
Ik vraag constant toon maar aan waar de leerstellingen waar ik achter sta niet in zouden kloppen.
De waarheid geweld aandoen?
Iemand die durft te geloven in iets leegs als evolutie doet de waarheid geweld aan.
Of dat leven uit het niets kan ontstaan, of de big bang uit het niets.
Maar leeg geloven in wat wat mensjes roepen. Bevooroordeeld ''onderzoek'' doen en geloof direct afschrijven. Dat is pas de waarheid geweld aandoen.
Ik ben absoluut niet onzeker over het geloof.
Zoals hier wel bekend heb ik in de ecologie en milieu gestudeerd, waar logischerwijs evolutie en biologie een goed deel van uitmaakt. Ik heb in de archeologie gewerkt (zijtak van milieuonderzoek). Ik heb genoeg van al die dingen gezien en onderzocht om te weten dat de Bijbel gefundeerd is en geloof in God ook.
Zonder ook maar verder ergens op de in te gaan.
Verder roep je zelf heel hard dat de bijbel klopt zonder enig bewijs te overleggen.
Voor mij zijn er zaken in de bijbel die niet kloppen.
Slavernij, incest om maar wat te noemen.
Dat past echt niet in deze tijd.
De zondvloed Adam en Eva als de eerste mens.
Zijn ook heel duidelijk verhalen die nu juist heel duidelijk en bewijsbaar onmogelijk zijn.
Ook de tijdlijn van de bijbel kun je met radiodatering vrij eenvoudig onderuit halen.
Dinosaurusen zijn geen verzinsels komen niet in de bijbel voor en passen ook niet in de tijdlijn.
Je riep dat het niet mogelijk is dat iets uit het niet is ontstaan (big bang)
Hoe is god dan ontstaan.
Ja flauw maar het laat zien hoe je werkt.
Dat niet alles wat in de bijbel staat klopt is geen bewijs voor het wel of niet bestaan van God.
Net zo min als roepen dat het allemaal klopt dit wel zou bewijzen.
vraag: Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden?quote:
[..]
Dat bedoel ik.
God zie je toch niet? Dus geestelijk of zeg maar, een geest.
De hemel is geestelijk, dus hoe kan een mens van vlees en bloed in een geestelijke plaats wonen?
Of is de hemel in jouw gedachten misschien ook een soort aarde, maar dan waar God leeft? - wil je deze vraag aub beantwoorden? -
[..]
Ik denk dat hij dat wel kan als hij wil, maar het staat nergens in de bijbel dat hij naar de mensen gaat komen.
[..]
Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden? Wat gebeurt er dan met de aarde? Wie gaan op de aarde wonen? - wil je ook deze vraag aub beantwoorden? Vorige keer was het onbeantwoord gebleven -
antw: we krijgen een geestelijk lichaam er zijn volgens de bijbel 2 soorten lichamen een vergankelijk lichaam het huidige vleselijke lichaam dat tijdens het leven aan het vervallen is en wat dus ooit zal sterven
Ons geestelijke lichaam zal onvergankelijk zijn en zal geen mankementen vertonen.quote:lees 1 korinthe 15 vers 44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
vraag: Wie gaan op de aarde wonen?
antwoord: ik denk dat openbaring 21 vrij duidelijk is over de nieuwe hemel en aarde en het nieuwe Jeruzalem. https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/openbaring/21/
Daar in wordt gesproken dat er geen zon en maan meer zal zijn, omdat de Heerlijkheid van God alles zal verlichten.openbaring 21 vers 23 En de stad heeft de zon en de maan niet nodig om haar te beschijnen, want de heerlijkheid van God verlicht haar, en het Lam is haar lamp.
Dus de mensen leven bij God, en wij zullen Hem dan ook aanschouwen en Jezus ook.
quote:
[..]
Bijbel even daargelaten, jij vindt het niet vreemd dat God het belangrijker vindt dat je in Hem gelooft dan dat je een goed mens bent? Dat vind ik namelijk heel raar. Je zou denken dat God het belangrijker vindt dat je een goed persoon bent, of je nou gelooft of niet. Ik weet wat de Bijbel daar allemaal over zegt, maar dat is mijn vraag niet, ik vroeg wat jij daarvan vindt. Ik zou mijn hele leven lang arme mensen kunnen helpen en alleen maar goede dingen kunnen doen, en dan krijg ik uiteindelijk dezelfde behandeling als Hitler en wordt ik ook naar de hel gestuurd, alleen omdat ik niet geloof. Dat vindt jij niet raar?
God zelf zegt het dus noem jij God een leugenaar...sterkte daarmeequote:
[..]
Ik vind niet dat jij de waarheid zegt.
Ten eerste is de paus geen christen maar een katholiek die de Heilige Geest niet heeft omdat hij in een valse bekering gelooft en je dan dus niet gered kan worden.Ten tweede Jezus sprak regelmatig over de hel:quote:
[..]
Ahum ik weet niet wat voor onBijbelse gedachten jij hier wilt vertellen?
Psalm 37:11,29 leert dat de zachtmoedigen en rechtvaardigen op aarde zullen leven voor eeuwig.
Er zijn zoveel teksten in de Bijbel die leren dat er een aards paradijs gaat komen, er zal een groep naar de hemel gaan en een groep op aarde leven (Openb 7).
De hel?
Waar in de Bijbel vind jij het woord hel terug? En nee grijp niet terug op slechte vertalingen.
Kijk naar de oorspronkelijke vertaling waar 0! Ja 0!! keer het woord hel in voorkomt.
God is liefde, die gaat niemand eeuwig straffen in een hel. Nergens in de Bijbel wordt naar een hel verwezen.
Pred 9:5,10.
Hoewel de paus inderdaad een valse christen is, zou hij wel gelijk hebben met het zeggen dat de hel niet bestaat.
Wist je dat de gedachte van de hel pas in de 3e eeuw in het (vals-) christelijke geloof gekomen is?
Daarvoor geloofden christenen er helemaal niet in. De RKK heeft dit verzonnen om gelovigen bang te maken en geld te verdienen.
En toen kwamen er flut Bijbel vertalers die dit woord in de Bijbel gingen zetten (terwijl de oorspronkelijke vertaling helemaal het woord hel niet bevatten).
Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat één uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. Mat5:29
En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. Mat10:28
Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, gij huichelaars, want gij trekt zee en land rond, om één bekeerling te maken, en wanneer hij het wordt, maakt gij van hem een kind der hel, tweemaal zo erg als gij het zelf zijt. Mat23:15
Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Mat23:33
Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem! Luk12:5
En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt. Op19:20
En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn, en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheden. Op 20:10.
En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs. Op 20:14
En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs. Op 20:15
Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood. Op 21:8
De Heere schept een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Deze schepping, geen andere, zal dan geheel zonder goddeloosheid, nieuw zijn door Gods scheppende macht. Welk een heerlijke belofte. Op die nieuwe aarde is geen dood meer. God zal alle tranen uit de ogen afwissen. Alle gelovigen zullen eeuwig leven met en in gemeenschap des Heeren. Dus de hemel komt op de aarde zeg maar dus Psalm 37 klopt inderdaad . En dan heeft iedere gelovige die er leeft wel een nieuw onsterfelijk lichaam en is er geen kwaad meer en geen zonde.De Nieuwe Aarde zal de eeuwige verblijfplaats voor de gelovigen zijn. De Nieuwe Aarde is de "hemel" waarin wij de eeuwigheid zullen doorbrengen. Het Nieuwe Jeruzalem, de hemelse stad, zal zich op deze Nieuwe Aarde bevinden. De poorten met de parels en de straten van zuiver goud zullen zich dus op de Nieuwe Aarde bevinden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-03-2018 18:40:16 ]
Grappig, God zegt. Hoe weet je dat ?quote:
[..]
God zelf zegt het dus noem jij God een leugenaar...sterkte daarmee
Omdat de bijbel zijn woord is Aton en je het gewoon moet geloven wil je gered worden en zo niet dan kan je niet gered worden.En daarom geloven christenen zijn woord ook en gaan het niet verdraaien zoals de meeste doen hierquote:
Huichelaar.quote:
[..]
Omdat de bijbel zijn woord is Aton en je het gewoon moet geloven wil je gered worden en zo niet dan kan je niet gered worden.En daarom geloven christenen zijn woord ook en gaan het niet verdraaien zoals de meeste doen hier
Steeds maar weer afgeven op de Katholieke Kerk, maar wel het boek dat ZIJ gecanoniseerd hebben gebruiken als je kruk.
En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?quote:
Wat heet. God ZELF geeft aan NIETS te willen weten van het verbranden van mensen (Jeremia 7,31-32) en vervloekte zelfs de plaats waar men mensenoffers aan Moloch bracht (Het dal van Ben Hinnom, verbasterd naar Gehenna, de vuilstortplaats buiten Jerusalem waar Jezus het over had).
Dat weet hij zoals jij weet welke verzen wel en welke niet authentiek zijn: pure speculatie en eigen interpretatie. Jullie lijken wat dat betreft als twee druppels water op elkaar.quote:
[..]
En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?
Zeker ja valse meuk met zijn er is geen hel en een persoonlijke relatie met Jezus is gevaarlijk en schadelijk en je kan na de dood nog gered worden!!!! totaal gestoord dat geloof en de paus welke ook nog een pedo is. Dus open je ogen nou eens man doodziek wordt ik hier van BAH!!!!quote:
[..]
Huichelaar.
Steeds maar weer afgeven op de Katholieke Kerk, maar wel het boek dat ZIJ gecanoniseerd hebben gebruiken als je kruk.
http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/
Je komt er nog wel achter dat het bestaat want dat is waar de zonde je brengt en valse geloven ook die de ware redding niet willen horenquote:
Overigens hebben de Getuigen op dat gebied gewoon gelijk: de hel als eeuwige plaats van fysieke marteling is een blasfemische, godslasterlijke, sadistische uitvinding van bepaalde kerkleraars in de 3e eeuw na Christus.
Wat heet. God ZELF geeft aan NIETS te willen weten van het verbranden van mensen (Jeremia 7,31-32) en vervloekte zelfs de plaats waar men mensenoffers aan Moloch bracht (Het dal van Ben Hinnom, verbasterd naar Gehenna, de vuilstortplaats buiten Jerusalem waar Jezus het over had).
Het is een godslasterlijk verzinsel.
Waar jij, huichelaar, doodziek van wordt is het gegeven dat er helemaal geen plaats van marteling zal zijn waar al die klootzakken die niet precies zo geloven en denken als jij voor eeuwig pijn zullen lijden.quote:
[..]
Zeker ja valse meuk met zijn er is geen hel en een persoonlijke relatie met Jezus is gevaarlijk en schadelijk en je kan na de dood nog gered worden!!!! totaal gestoord dat geloof en de paus welke ook nog een pedo is. Dus open je ogen nou eens man doodziek wordt ik hier van BAH!!!!
http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/
Jouw hele geloof is een sadomasochistisch, godslasterlijk, blasfemisch vat vol vergif. Niets over liefde, mildheid, zachtmoedigheid en compassie, enkel dreigen, en wel met de meest gruwelijke dreigementen denkbaar.
De woorden van Christus, "BARMHARTIGHEID WIL IK, EN GEEN OFFER", heb je met al je bijbelstudies en geklooi op die website van de even zo enge Belg nooit begrepen.
De straf voor de zonde, aldus zo ongeveer alle traditionele zichzelf christelijk noemende kerken, is niet de dood maar alsnog eeuwig leven.
Wie van de twee heeft gelijk, Doedelzak?
De Statenvertaling of Herziene(welke ik beter vind) is gewoon het juiste woord van God en brengt je gewoon tot redding,mits je niet dingen boven het woord gaat stellen wat Katholieken wel doen en door veel bijbel te lezen en schrift met schrift te vergelijken,leiding aan de Heer te vragen en als je de Heilige Geest hebt leidt Hij je ook in de waarheid. En die hebben Katholieken niet helaas en daarvoor moet je wel de juiste manier van redding weten en bijbelstudie doen en dan kom je gewoon achter de waarheid.quote:
[..]
Dat weet hij zoals jij weet welke verzen wel en welke niet authentiek zijn: pure speculatie en eigen interpretatie. Jullie lijken wat dat betreft als twee druppels water op elkaar.
Je bedoelt de Statenvertaling die heel logisch gewoon de canon van de Katholieke Kerk overnam?quote:
[..]
De Statenvertaling of Herziene(welke ik beter vind) is gewoon het juiste woord van God en brengt je gewoon tot redding,mits je niet dingen boven het woord gaat stellen wat Katholieken wel doen en door veel bijbel te lezen en schrift met schrift te vergelijken,leiding aan de Heer te vragen en als je de Heilige Geest hebt leidt Hij je ook in de waarheid. En die hebben Katholieken niet helaas en daarvoor moet je wel de juiste manier van redding weten en bijbelstudie doen en dan kom je gewoon achter de waarheid.
Wederom mijn vraag, doedelzak: waarom accepteer jij niet het Epistel van Barnabas, maar wel het Epistel van Paulus aan Filemon?
Nee en al die pedo's en moordenaars die weg komen hier op deze aarde zonder echte rechtvaardiging worden niet gestraft en komen overal mee weg en daaronder vallen leiders zoals de paus,koningshuizen en de elite....quote:
[..]
Waar jij, huichelaar, doodziek van wordt is het gegeven dat er helemaal geen plaats van marteling zal zijn waar al die klootzakken die niet precies zo geloven en denken als jij voor eeuwig pijn zullen lijden.
Jouw hele geloof is een sadomasochistisch, godslasterlijk, blasfemisch vat vol vergif. Niets over liefde, mildheid, zachtmoedigheid en compassie, enkel dreigen, en wel met de meest gruwelijke dreigementen denkbaar.
De woorden van Christus, "BARMHARTIGHEID WIL IK, EN GEEN OFFER", heb je met al je bijbelstudies en geklooi op die website van de even zo enge Belg nooit begrepen.
Wat is de straf voor de zonde, Doedelzak? De dood of het eeuwig leven?quote:
[..]
Nee en al die pedo's en moordenaars die weg komen hier op deze aarde zonder echte rechtvaardiging worden niet gestraft en komen overal mee weg en daaronder vallen leiders zoals de paus,koningshuizen en de elite....
Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.quote:
[..]
Je bedoelt de Statenvertaling die heel logisch gewoon de canon van de Katholieke Kerk overnam?
Wederom mijn vraag, doedelzak: waarom accepteer jij niet het Epistel van Barnabas, maar wel het Epistel van Paulus aan Filemon?
Nou voor eeuwig verloren gaan en de dood is een uitdrukking want wou eerst ook niet in de hel geloven maar blijkt gewoon wel zo te zijn. De Bijbel drukt de hel in verschillende beelden uit: Het vuur( toorn van God); de buitenste duisternis (door God verlaten zijn, dat is wel het eigenlijke); in het buiten zijn (de uitsluiting) het tandengeknars (zelfverwijt). Deze beelden zijn voor ons duidelijk en tonen ons de ernst van het verloren gaan. Lees vooral 2 Thess.1: 5-10 en vele andere teksten. Denk aan de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus. Zeker een gelijkenis maar door niemand minder verteld dat door Christus, Die wist als geen ander wat hemel en hel inhield. Daar zien we de tweeërlei uitkomst van het leven. Wel spreek Christus dat er graden zijn in het oordeel. Die de weg geweten hebben en niet bewandeld en die daarvan verstoken zijn geweest. Het zal alles zeer rechtvaardig toegaan op die dag. Daar hoeven wij niet aan te twijfelen.quote:
[..]
Wat is de straf voor de zonde, Doedelzak? De dood of het eeuwig leven?
Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.quote:
[..]
Je komt er nog wel achter dat het bestaat want dat is waar de zonde je brengt en valse geloven ook die de ware redding niet willen horen
Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.
Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.
Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.
Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.
Een gelijkenis, inderdaad. Net als andere gelijkenissen dus BEELDSPRAAK.quote:
[..]
Nou voor eeuwig verloren gaan en de dood is een uitdrukking want wou eerst ook niet in de hel geloven maar blijkt gewoon wel zo te zijn. De Bijbel drukt de hel in verschillende beelden uit: Het vuur( toorn van God); de buitenste duisternis (door God verlaten zijn, dat is wel het eigenlijke); in het buiten zijn (de uitsluiting) het tandengeknars (zelfverwijt). Deze beelden zijn voor ons duidelijk en tonen ons de ernst van het verloren gaan. Lees vooral 2 Thess.1: 5-10 en vele andere teksten. Denk aan de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus. Zeker een gelijkenis maar door niemand minder verteld dat door Christus, Die wist als geen ander wat hemel en hel inhield. Daar zien we de tweeërlei uitkomst van het leven. Wel spreek Christus dat er graden zijn in het oordeel. Die de weg geweten hebben en niet bewandeld en die daarvan verstoken zijn geweest. Het zal alles zeer rechtvaardig toegaan op die dag. Daar hoeven wij niet aan te twijfelen.
Het is heel eenvoudig, doedelzak. Of de straf voor de zonde is de dood, of de straf voor de zonde is alsnog eeuwig leven, hetzij in de hel, hetzij in de hemel.
Noem je Jezus een leugenaar?
Ah, daar is Jack Chick weer. "Wacht maar als je straks...!"quote:
[..]
Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.
Ik zou me maar wat meer zorgen maken over je eigen woorden hier.
Oei, dat sluit weer niet helemaal naadloos op elkaar aan, doedelzak.quote:
[..]
Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.
Want we weten gewoon dat de canon pas is vastgelegd in 393 NA CHRISTUS, door de Katholieke Kerk tijdens de synode van Hippo.
Aangezien jij precies dezelfde boeken ziet als heilig vraag ik me af hoe die Hoer van Babylon, die satanskerk, die zonen van Belial, het toch voor elkaar kregen precies die boeken te canoniseren die jij voor heilig aanneemt.
Ofwel volg jij de beslissingen van de satanische katholieke kerk, ofwel volg jij de canon zoals met behulp van de Heilige Geest in 393 werd gedefinieerd. En als het de laatste is, dan is de Katholieke Kerk dus door de Heilige Geest vervuld.
Ik wil juist mensen redden en door jou valse geloof breng je mensen juist naar de hel die jij ontkent slimpie!! Waarom dan tot geloof komen als de hel niet bestaat..?quote:
[..]
Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.
Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.
Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.
Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.
Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.
Na de fysieke dood houden zij niet op te bestaan.Het begrip “eeuwige straf” is reeds taalkundig niet anders te verstaan. Maar velen trachten deze Bijbelse leer te ontkrachten, op de volgende manieren:
Door te zeggen dat de leer van de hel - in de betekenis van eeuwige straftoestand, waar pijn heerst niet op waarheid gebaseerd is
Door te zeggen dat het vuur van de hel slechts symboliek is en dat er DUS geen pijniging is.
Door te zeggen dat de straftoestand niet eeuwig is maar tijdelijk/
Door stil te staan bij de schaduwen van het O.T. en het licht van het N.T. te negeren.
Door aan te nemen dat de klassieke opdeling van hemel en hel louter een heidens denkbeeld is.
Door te beweren dat Paulus, de apostel der heidenen, nooit over de hel heeft gesproken.
Door allerlei leerkronkels van alverzoening en universalisme.
Door te leren dat de ziel niet onsterfelijk is maar sterfelijk.
Door de leer van annihilatie of vernietingingsleer (de goddelozen houden op te bestaan).
Mattheüs 25:46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn [kolasin aiónion = straf eeuwig], maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
2 Thessalonicenzen 1:9 Zij zullen als straf het eeuwig verderf [olèthron aiónion] ondergaan, weg van het
aangezicht van de Heere en van de heerlijkheid van Zijn macht.
Als de goddelozen als straf louter geëxecuteerd zouden worden, dan zou de toevoeging “ ver van” geen
enkele zin hebben. Of je nu veraf of dichtbij afgesneden wordt, maakt helemaal niets uit. Bovendien
heeft de uitdrukking “ver van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid ...” slechts betekenis
voor bewust levenden, als een voelbare, pijnlijke straf.
En nadat je tot geloof komt begint het pas en moet het moeilijkste nog komen namelijk je leven opgeven en voor de Heer gaan leven dus niet meer leven zoals je zelf wilt maar zoals God dat wilt maar dat snap je zeker ook niet.quote:
[..]
Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.
Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.
Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.
Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.
Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.
Marc Verhoeven quoten doet me niets. Ik ken zijn soort.quote:
[..]
Ik wil juist mensen redden en door jou valse geloof breng je mensen juist naar de hel die jij ontkent slimpie!! Waarom dan tot geloof komen als de hel niet bestaat..?
Na de fysieke dood houden zij niet op te bestaan.Het begrip “eeuwige straf” is reeds taalkundig niet anders te verstaan. Maar velen trachten deze Bijbelse leer te ontkrachten, op de volgende manieren:
Door te zeggen dat de leer van de hel - in de betekenis van eeuwige straftoestand, waar pijn heerst niet op waarheid gebaseerd is
Door te zeggen dat het vuur van de hel slechts symboliek is en dat er DUS geen pijniging is.
Door te zeggen dat de straftoestand niet eeuwig is maar tijdelijk/
Door stil te staan bij de schaduwen van het O.T. en het licht van het N.T. te negeren.
Door aan te nemen dat de klassieke opdeling van hemel en hel louter een heidens denkbeeld is.
Door te beweren dat Paulus, de apostel der heidenen, nooit over de hel heeft gesproken.
Door allerlei leerkronkels van alverzoening en universalisme.
Door te leren dat de ziel niet onsterfelijk is maar sterfelijk.
Door de leer van annihilatie of vernietingingsleer (de goddelozen houden op te bestaan).
Mattheüs 25:46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn [kolasin aiónion = straf eeuwig], maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
2 Thessalonicenzen 1:9 Zij zullen als straf het eeuwig verderf[olèthron aiónion] ondergaan, weg van het
aangezicht van de Heere en van de heerlijkheid van Zijn macht.
Als de goddelozen als straf louter geëxecuteerd zouden worden, dan zou de toevoeging “ ver van” geen
enkele zin hebben. Of je nu veraf of dichtbij afgesneden wordt, maakt helemaal niets uit. Bovendien
heeft de uitdrukking “ver van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid ...” slechts betekenis
voor bewust levenden, als een voelbare, pijnlijke straf.
Maar fijn dat je toegeeft dat je geloof enkel is gebaseerd op angst voor de hel.
Niets liefde, compassie, opoffering, mildheid, barmhartigheid. Nee, tot geloof komen heeft enkel zin OMDAT ER EEN HEL BESTAAT. Puur egoïsme.
Daar is jouw hele geloof op gericht: pijn, dreiging, angst, leed (liefst van anderen), haat.
Nee hoor want ik ga er niet heen dus angst voor de hel werkt niet bij opnieuw geboren christenen die zijn voor altijd gered en mensen zoals jou die een vals geloof aanhangen zijn er wel bang voor omdat je de waarheid niet wil aannemen dat je met zekerheid kan geloven dat je gered bent!!! 1 Johannes 5:13 zegt ook Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.quote:
[..]
Marc Verhoeven quoten doet me niets. Ik ken zijn soort.
Maar fijn dat je toegeeft dat je geloof enkel is gebaseerd op angst voor de hel.
Niets liefde, compassie, opoffering, mildheid, barmhartigheid. Nee, tot geloof komen heeft enkel zin OMDAT ER EEN HEL BESTAAT. Puur egoïsme.
Daar is jouw hele geloof op gericht: pijn, dreiging, angst, leed (liefst van anderen), haat.
Houd toch op met je kwezelachtig gemekker.quote:
[..]
En nadat je tot geloof komt begint het pas en moet het moeilijkste nog komen namelijk je leven opgeven en voor de Heer gaan leven dus niet meer leven zoals je zelf wilt maar zoals God dat wilt maar dat snap je zeker ook niet.
"Voor de Heer gaan leven..."
Dan ga je voor de voedselbank werken, dan ga je zieken verzorgen, dan ga je vreemdelingen huisvesten, dan ga je naakten kleden, dan ga je de bedroefden troosten.
Maar wat jij en die enge Belg onder "voor de Heer leven" verstaan is:
- Continu roepen hoe slecht en zondig je wel niet bent (terwijl je jezelf juist helemaal geweldig vindt, als uitverkorene)
- Dreigen met een plaats van eeuwige pijn voor iedereen die niet zo denkt als jullie;
- Jippie-a-jee zingen over Jezus en hoe geweldig je hem vindt;
- Nog eens benadrukken hoe slecht en zondig je wel niet bent;
- Voor de goede orde nog eens dreigen met een plaats waar mensen, Gods eigen schepselen, voor eeuwig gemarteld zullen worden;
- Wederom roepen dat je heel slecht en zondig bent;
- Aangeven dat je echt je hartje aan de Here hebt gegeven;
- ... maar dat je nog steeds heel slecht en zondig bent;
Een walgelijk prutsgeloof.
Nog zo'n verzinsel, dit keer van Calvijn: "eens gered, altijd gered".quote:
[..]
Nee hoor want ik ga er niet heen dus angst voor de hel werkt niet bij opnieuw geboren christenen die zijn voor altijd gered en mensen zoals jou die een vals geloof aanhangen zijn er wel bang voor omdat je de waarheid niet wil aannemen dat je met zekerheid kan geloven dat je gered bent!!! 1 Johannes 5:13 zegt ook Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.
Houd toch op man.
Nee, NATUURLIJK ga JIJ er niet heen... stel je voor... eeuwige pijn, eeuwige marteling, eeuwig lijden.quote:
[..]
Nee hoor want ik ga er niet heen dus angst voor de hel werkt niet bij opnieuw geboren christenen die zijn voor altijd gered en mensen zoals jou die een vals geloof aanhangen zijn er wel bang voor omdat je de waarheid niet wil aannemen dat je met zekerheid kan geloven dat je gered bent!!! 1 Johannes 5:13 zegt ook Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.
Natuurlijk niet. Dat is een plaats voor andere mensen.
Walgelijke egoïst.
God dreigt zelf met de hel als mensen niet van de zonde willen afstappen dus zoek het met God uit. En ik help mensen wel hoor en ik ben ook niet slecht hoor en zondig valt ook wel mee hoor val soms terug maar niet zoals ongelovige.En ik vind mezelf niet geweldig hoor haha dus je snapt er weer lekker veel vanquote:
[..]
Houd toch op met je kwezelachtig gemekker.
"Voor de Heer gaan leven..."
Dan ga je voor de voedselbank werken, dan ga je zieken verzorgen, dan ga je vreemdelingen huisvesten, dan ga je naakten kleden, dan ga je de bedroefden troosten.
Maar wat jij en die enge Belg onder "voor de Heer leven" verstaan is:
- Continu roepen hoe slecht en zondig je wel niet bent (terwijl je jezelf juist helemaal geweldig vindt, als uitverkorene)
- Dreigen met een plaats van eeuwige pijn voor iedereen die niet zo denkt als jullie;
- Jippie-a-jee zingen over Jezus en hoe geweldig je hem vindt;
- Nog eens benadrukken hoe slecht en zondig je wel niet bent;
- Voor de goede orde nog eens dreigen met een plaats waar mensen, Gods eigen schepselen, voor eeuwig gemarteld zullen worden;
- Wederom roepen dat je heel slecht en zondig bent;
- Aangeven dat je echt je hartje aan de Here hebt gegeven;
- ... maar dat je nog steeds heel slecht en zondig bent;
Een walgelijk prutsgeloof.
en er kunnen altijd dingen verbeterd worden en is ook een reis en een strijd....maar jij bent sowieso niet gered en jij bent bang voor de hel dus mag het niet bestaan en hou je jezelf ook voor de gek of satan doet het voor je want dan kan je nog rustig verder gaan met je nep geloof...Gods woord niet calvijns want heb ik niks meequote:
[..]
Nog zo'n verzinsel, dit keer van Calvijn: "eens gered, altijd gered".
Houd toch op man.
Ja, en daarom lezen we in 1530 jaar christendom nergens iets over 'eens gered, altijd gered'.quote:
[..]
Gods woord niet calvijns want heb ik niks mee
Integendeel.
Als je Gods Geest hebt ontvangen en dat ga je duidelijk merken door grote veranderingen in je leven dan ben je namelijk verzegeld zegt Efeziërs 4: 30 En bedroef de Heilige Geest van God niet, door Wie u verzegeld bent tot de dag van de verlossing.quote:
[..]
Nee, NATUURLIJK ga JIJ er niet heen... stel je voor... eeuwige pijn, eeuwige marteling, eeuwig lijden.
Natuurlijk niet. Dat is een plaats voor andere mensen.
Walgelijke egoïst.
Even kijken.quote:
[..]
God dreigt zelf met de hel als mensen niet van de zonde willen afstappen dus zoek het met God uit. En ik help mensen wel hoor en ik ben ook niet slecht hoor en zondig valt ook wel mee hoor val soms terug maar niet zoals ongelovige.En ik vind mezelf niet geweldig hoor haha dus je snapt er weer lekker veel van
Iemand die enerzijds afgeeft op de kerk die de bijbel canoniseerde, gebruikt diezelfde bijbel om zijn geloof te ventileren.
Ik neem je dreigementen niet al te serieus. Je weet zelf nauwelijks wat je gelooft.
Omdat je het woord totaal niet snapt en je struikelt over het woord omdat je niet geleid wordt door de Heilige Geest welke je naar de waarheid leidt.quote:
[..]
Ja, en daarom lezen we in 1530 jaar christendom nergens iets over 'eens gered, altijd gered'.
Integendeel.
Aha, en hoe kan men de H. Geest bedroeven als men voor eens en altijd gered is?quote:
[..]
Als je Gods Geest hebt ontvangen en dat ga je duidelijk merken door grote veranderingen in je leven dan ben je namelijk verzegeld zegt Efeziërs 4: 30 En bedroef de Heilige Geest van God niet, door Wie u verzegeld bent tot de dag van de verlossing.
Ik zie het Woord tenminste als authentiek omdat ik de kerk die het heeft vastgelegd niet duivels noem.quote:
[..]
Omdat je het woord totaal niet snapt en je struikelt over het woord omdat je niet geleid wordt door de Heilige Geest welke je naar de waarheid leidt.
\quote:
[..]
Aha, en hoe kan men de H. Geest bedroeven als men voor eens en altijd gered is?
Door te zondigen en naar het vlees te leven ipv naar de Geest
Maar je bent al gered, dus geen probleem.quote:
[..]
\
Door te zondigen en naar het vlees te leven ipv naar de Geest
wat een vat vol tegenstrijdigheden.
De hoer van babylon maat is het vaticaan en die paus van je gaat alle geloven samenvoegen en noemen ze oecumenich geloof en dat wordt het geloof van satan en daarom ook bij de grote verdrukking de eerste 3,5 vrede en de laatste 3,5 jaar een horrorshow waar jij ook in gaat trappen want is al gebeurt!!quote:
[..]
Ik zie het Woord tenminste als authentiek omdat ik de kerk die het heeft vastgelegd niet duivels noem.
Nou en, jij bent al gered.quote:
[..]
De hoer van babylon maat is het vaticaan en die paus van je gaat alle geloven samenvoegen en noemen ze oecumenich geloof en dat wordt het geloof van satan en daarom ook bij de grote verdrukking de eerste 3,5 vrede en de laatste 3,5 jaar een horrorshow waar jij ook in gaat trappen want is al gebeurt!!
Gemiste kans.
Je wil het maar niet snappen hè je kan in Jezus niet meer veroordeelt worden en bent voor altijd gered mits je ook echt gered bent en vele zijn dat niet maar denken het wel...maar je kan wel de Geest bedroeven en zou je niet moeten willen maar als het gebeurt dan heeft Jezus er al voor betaald...dus zoek nog maar eens op waar Jezus voor betaald heeft want je snapt blijkbaar helemaal niks van het woord en wordt misleid.En zondigen voelt niet goed meer dus wil je ook niet doen maar dat snap je ook niet zeker..?quote:
[..]
Maar je bent al gered, dus geen probleem.
ahaha, ja, velen denken dat ze gered zijn maar dat zijn ze niet..quote:
[..]
Je wil het maar niet snappen hè je kan in Jezus niet meer veroordeelt worden en bent voor altijd gered mits je ook echt gered bent en vele zijn dat niet maar denken het wel...maar je kan wel de Geest bedroeven en zou je niet moeten willen maar als het gebeurt dan heeft Jezus er al voor betaald...dus zoek nog maar eens op waar Jezus voor betaald heeft want je snapt blijkbaar helemaal niks van het woord en wordt misleid.En zondigen voelt niet goed meer dus wil je ook niet doen maar dat snap je ook niet zeker..?
Maar JIJ wel, natuurlijk.
Wat een komedie.
Stond vandaag nog in de krant zelfs joh hahaquote:
Jammer, lees net dat Paus Franciscus níet gezegd heeft dat de hel niet bestaat.
Gemiste kans.
Ja, ik hoopte even dat het waar was. Maar helaas heeft het Vaticaan het ontkend.quote:
[..]
Stond vandaag nog in de krant zelfs joh haha
Nogmaals, erg jammer.
http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/quote:
[..]
Ja, ik hoopte even dat het waar was. Maar helaas heeft het Vaticaan het ontkend.
Nogmaals, erg jammer.
Ja, maar dat heeft hij dus niet gezegd blijkt nu, erg jammer.quote:
[..]
http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/
Ja tuurlijk het hele vaticaan zuigt en is vals maar geloof je het toch niet en ga je gewoon verloren net als de ongelovigen en zal je naar eigen zeggen gewoon vergaan tot niets...dus waar maak je je dan druk om hèquote:
[..]
Ja, maar dat heeft hij dus niet gezegd blijkt nu, erg jammer.
Uhm kennelijk gaat niemand verloren maar leven we sowieso allemaal voor eeuwig.quote:
[..]
Ja tuurlijk het hele vaticaan zuigt en is vals maar geloof je het toch niet en ga je gewoon verloren net als de ongelovigen en zal je naar eigen zeggen gewoon vergaan tot niets...dus waar maak je je dan druk om hè
- Jezus.
"De straf voor de zonde is eeuwig leven"
- Doedelzak.
De alverzoeningsleer meen je dat nou echt dat spreekt heel veel verzen tegenquote:
[..]
Uhm kennelijk gaat niemand verloren maar leven we sowieso allemaal voor eeuwig.
Nee, volgens jou leven we sowieso allemaal voor eeuwig.quote:
[..]
De alverzoeningsleer meen je dat nou echt dat spreekt heel veel verzen tegen
De hel is niet echt leven te noemen hè en ken de theorie want geloofde het eerst ook maar klopt gewoon niet met het woord en dat is wat God zegt en die geloof ik eerder hoor.quote:
"De straf voor de zonde is de dood"
- Jezus.
"De straf voor de zonde is eeuwig leven"
- Doedelzak.
Om pijn te voelen (en daar geilen fundi's als jij nog het meest op waar het dat hele blasfemische concept van de hel betreft) moet je levend zijn.quote:
[..]
De hel is niet echt leven te noemen hè
De Schrift zegt in de eerste plaats duidelijk dat de hel eeuwig is. Gods Woord spreekt over de hel als 'dood' en 'vernietiging', maar definieert deze termen op een plaats waar men 'dag en nacht wordt gepijnigd, tot in eeuwigheid' (Openbaring 20:10). Ten eerste is opstand tegen God ernstiger dan we denken. Een opstand tegen een oneindig waardige Schepper is een oneindig gruwelijk misdrijf. Als we in menselijke zin spreken over recht, vinden we het goed dat iemand wordt gestraft voor het met de dood bedreigen van een medewerker, maar iemand die de president een doodsbedreiging overbrengt een zwaardere straf krijgt. Ten tweede verandert de zondaar in de hel niet in moreel opzicht. We moeten ons niet de voorstelling maken dat de verdoemden dat berouw tonen voor het Evangelie en verlangen naar de aanwezigheid van Christus. In de hel zullen ze de Heer niet liefhebben met hart, geest, ziel en kracht."quote:
[..]
Om pijn te voelen (en daar geilen fundi's als jij nog het meest op waar het dat hele blasfemische concept van de hel betreft) moet je levend zijn.
Ah, dus de Bijbel liegt wanneer het zegt dat de 'doden niets weten, niets kunnen'?quote:
[..]
De Schrift zegt in de eerste plaats duidelijk dat de hel eeuwig is. Gods Woord spreekt over de hel als 'dood' en 'vernietiging', maar definieert deze termen op een plaats waar men 'dag en nacht wordt gepijnigd, tot in eeuwigheid' (Openbaring 20:10). Ten eerste is opstand tegen God ernstiger dan we denken. Een opstand tegen een oneindig waardige Schepper is een oneindig gruwelijk misdrijf. Als we in menselijke zin spreken over recht, vinden we het goed dat iemand wordt gestraft voor het met de dood bedreigen van een medewerker, maar iemand die de president een doodsbedreiging overbrengt een zwaardere straf krijgt. Ten tweede verandert de zondaar in de hel niet in moreel opzicht. We moeten ons niet de voorstelling maken dat de verdoemden dat berouw tonen voor het Evangelie en verlangen naar de aanwezigheid van Christus. In de hel zullen ze de Heer niet liefhebben met hart, geest, ziel en kracht."
Dan weten we dat.
De doden weten niets maar dat is hades en niet de helquote:
[..]
Ah, dus de Bijbel liegt wanneer het zegt dat de 'doden niets weten, niets kunnen'?
Dan weten we dat.
"Laten we tot dat moment prediken, smeken en waarschuwen. De hel is verschrikkelijk, oneindig en volledig vermijdbaar."
Copy+paste...quote:
De waarheid van de hel als eeuwige straf toont ons onze betrokkenheid bij de zondeval: de menselijke wijsheid, menselijke rechtvaardigheid en menselijke begrippen van liefde wordt vervangen door de autoriteit van God. Ja, de hel is verschrikkelijk. Ons antwoord op deze horror behoort geen ontkenning te zijn, maar fervente evangelisatie. De hel zou niet moeten leiden tot misplaatste verwachtingen voor het vinden van de verlorenen. De enige hoop voor ons, en voor de hele wereld is het Evangelie van Jezus Christus. Na dit leven wordt de genade van God niet verlengd, en telt alleen Zijn recht."
"Laten we tot dat moment prediken, smeken en waarschuwen. De hel is verschrikkelijk, oneindig en volledig vermijdbaar."
Leer eens een nieuw trucje.
Boeit niet alleen de waarheid boeit mij dus...quote:
[..]
Copy+paste...
Leer eens een nieuw trucje.
Kennelijk niet. Want de waarheid is dat de bijbel in 393 door de Katholieke Kerk is vastgesteld. Is gewoon te achterhalen. Is een historisch feit.quote:
[..]
Boeit niet alleen de waarheid boeit mij dus...
En toch noem je juist die organisatie satanisch,
Derhalve neem ik je 'waarheid' met een korreltje zout.
(Lukas 12:5)
‘Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is. (…) Dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.’
(Matteus 25:41, 46)
‘Zij zullen als straf het eeuwig verderf ondergaan, weg van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid van Zijn macht.’
(2 Thessalonicenzen 1:9)
‘Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.’ (Openbaring 21:8)
‘Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.’
(Matteus 7:13, 14)
‘Want als wij willens en wetens zondigen, nadat wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben, blijft er geen offer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de weerspannigen zal verslinden.’
(Hebreeën 10:26, 27)
Vragen over de hel
Hoe kan een God van liefde mensen naar de hel sturen?
Ik wil tegenover deze veelgehoorde vraag een andere vraag zetten: Als Jezus Christus zich als een lam heeft laten afslachten om ons te verlossen, waarom vertikken zoveel mensen het dan om zijn doorboorde hand – die hen wil redden – vast te grijpen?
Waarom slaan zovelen liever Gods uitgestrekte hand van zich weg, dan zich door Hem te laten verlossen? Waarom willen zoveel mensen liever verloren gaan, dan zich van het kwaad in hun hart af te keren en zich te laten reinigen door het offer van Jezus Christus? Die vraag is veel belangrijker. Dat is waar het om gaat. God wil mensen redden!
Waarom willen velen niet gered worden? Omdat ze het kwaad liever hebben dan het goede (al beweren ze van zichzelf de goedheid zelve te zijn).
Gaan mensen die nooit over Jezus gehoord hebben, ook naar de hel?
De Bijbel zegt dat Jezus Christus is afgedaald in het dodenrijk en daar zijn verlossing heeft verkondigd aan de geesten van de gevangen zielen. Elk mens, levend of dood, heeft dus de kans verlost te worden.
‘Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen.’
(1 Petrus 3:18)
‘Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.’
(1 Petrus 4:6)
‘Want hiertoe is Christus gestorven en levend geworden, opdat Hij èn over doden èn over levenden heerschappij voeren zou.’
(Romeinen 14:9)
Is het dodenrijk hetzelfde als de hel?
De Bijbel maakt onderscheid tussen het dodenrijk en de hel. Het dodenrijk (SHEOL of HADES in het Hebreeuws) is de plaats waar de doden gaan die niet gered zijn tijdens hun aardse leven. Dat betekent niet dat al deze doden ook voor eeuwig in de hel geworpen worden. Dat gebeurt pas wanneer God de doden oordeelt op basis van hun daden.
‘De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.’
(Openbaring 20:13, 14)
Het woord HEL is de vertaling van het Griekse woord GEHENNA. Jezus gebruikte het woord Gehenna om de plaats aan te duiden waar God de doden in werpt, die gestraft worden. Gehenna is een andere plaats dan Sheol of Hades, want het dodenrijk wordt uiteindelijk in de hel geworpen. Hier is veel onwetendheid over en mensen gebruken alleen het woord hel, terwijl ze vaak het dodenrijk bedoelen.
De duivel kan ook bijbelverzen citeren.quote:
Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem!’
(Lukas 12:5)
‘Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is. (…) Dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.’
(Matteus 25:41, 46)
‘Zij zullen als straf het eeuwig verderf ondergaan, weg van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid van Zijn macht.’
(2 Thessalonicenzen 1:9)
‘Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.’ (Openbaring 21:8)
‘Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.’
(Matteus 7:13, 14)
‘Want als wij willens en wetens zondigen, nadat wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben, blijft er geen offer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de weerspannigen zal verslinden.’
(Hebreeën 10:26, 27)
Vragen over de hel
Hoe kan een God van liefde mensen naar de hel sturen?
Ik wil tegenover deze veelgehoorde vraag een andere vraag zetten: Als Jezus Christus zich als een lam heeft laten afslachten om ons te verlossen, waarom vertikken zoveel mensen het dan om zijn doorboorde hand – die hen wil redden – vast te grijpen?
Waarom slaan zovelen liever Gods uitgestrekte hand van zich weg, dan zich door Hem te laten verlossen? Waarom willen zoveel mensen liever verloren gaan, dan zich van het kwaad in hun hart af te keren en zich te laten reinigen door het offer van Jezus Christus? Die vraag is veel belangrijker. Dat is waar het om gaat. God wil mensen redden!
Waarom willen velen niet gered worden? Omdat ze het kwaad liever hebben dan het goede (al beweren ze van zichzelf de goedheid zelve te zijn).
Gaan mensen die nooit over Jezus gehoord hebben, ook naar de hel?
De Bijbel zegt dat Jezus Christus is afgedaald in het dodenrijk en daar zijn verlossing heeft verkondigd aan de geesten van de gevangen zielen. Elk mens, levend of dood, heeft dus de kans verlost te worden.
‘Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen.’
(1 Petrus 3:18)
‘Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.’
(1 Petrus 4:6)
‘Want hiertoe is Christus gestorven en levend geworden, opdat Hij èn over doden èn over levenden heerschappij voeren zou.’
(Romeinen 14:9)
Is het dodenrijk hetzelfde als de hel?
De Bijbel maakt onderscheid tussen het dodenrijk en de hel. Het dodenrijk (SHEOL of HADES in het Hebreeuws) is de plaats waar de doden gaan die niet gered zijn tijdens hun aardse leven. Dat betekent niet dat al deze doden ook voor eeuwig in de hel geworpen worden. Dat gebeurt pas wanneer God de doden oordeelt op basis van hun daden.
‘De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.’
(Openbaring 20:13, 14)
Het woord HEL is de vertaling van het Griekse woord GEHENNA. Jezus gebruikte het woord Gehenna om de plaats aan te duiden waar God de doden in werpt, die gestraft worden. Gehenna is een andere plaats dan Sheol of Hades, want het dodenrijk wordt uiteindelijk in de hel geworpen. Hier is veel onwetendheid over en mensen gebruken alleen het woord hel, terwijl ze vaak het dodenrijk bedoelen.
Eén van de belangrijkste verzen in de Bijbel aangaande de Antichrist en de geest van de antichrist luidt: ‘Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader. (1 Joh.2 vers 22-23) Wie dus de realiteit van de Drie-eenheid ontkent, alsmede ook het feit dat Jezus de Zoon van God is, vertegenwoordigt de Geest van de Antichrist. Hoe kunnen wij weten of een geest van God afkomstig is of juist van de duivel ? Heel simpel: het al of niet erkennen dat Jezus Christus als Zoon van God een mens is geworden. Iedere geest die dit niet erkent is afkomstig van Satan en is de geest van de Antichrist. 'Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. (2 Joh.1 vers 7)quote:
[..]
De duivel kan ook bijbelverzen citeren.
Ik loochen in ieder geval niet dat de Bijbel door de H. Geest in 393 door de Katholieke Kerk werd vastgelegd.quote:
[..]
Eén van de belangrijkste verzen in de Bijbel aangaande de Antichrist en de geest van de antichrist luidt: ‘Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader. (1 Joh.2 vers 22-23) Wie dus de realiteit van de Drie-eenheid ontkent, alsmede ook het feit dat Jezus de Zoon van God is, vertegenwoordigt de Geest van de Antichrist.
Je bent helemaal geen boodschapper.quote:
Je gelooft maar wat je wil Etto maar ik kan je verzekeren dat de hel bestaat en ook eeuwig duurt wat je ermee doet moet je zelf weten.Ik ben maar een boodschapper dus vecht het met God zelf uit want die gaat je erheen sturen niet ik.
Wat je wil manquote:
[..]
Je bent helemaal geen boodschapper.
https://stichting-promise(...)lverzoeningsleer.htm
Okay, dus iedereen wordt een geest. Er bestaan dan geen mensen meer. Want mensen zijn géén geesten.quote:
[..]
vraag: Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden?
antw: we krijgen een geestelijk lichaam er zijn volgens de bijbel 2 soorten lichamen een vergankelijk lichaam het huidige vleselijke lichaam dat tijdens het leven aan het vervallen is en wat dus ooit zal sterven
Ik heb er niks aan als jij met me praat met teksten. Want als je mij teksten geeft zal ik daar de JG interpretatie van zien. Wat ik wil weten is wat jij gelooft.quote:[..]
Ons geestelijke lichaam zal onvergankelijk zijn en zal geen mankementen vertonen.
vraag: Wie gaan op de aarde wonen?
antwoord: ik denk dat openbaring 21 vrij duidelijk is over de nieuwe hemel en aarde en het nieuwe Jeruzalem. https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/openbaring/21/
Dat vertelt totaal niks over wie er op aarde gaat wonen. Mensen? Welke mensen, want ze zijn toch geesten die bij God in de hemel wonen? Of is die hemel de nieuwe hemel en aarde in één geheel waar er geen zon en maan is? Maar waar mensen wonen samen met God? Is de aarde dan ook geestelijk of heb je echt helemaal nooit nagedacht wat je hier allemaal denkt te geloven? Wat zie je eigenlijk voor je?quote:Daar in wordt gesproken dat er geen zon en maan meer zal zijn, omdat de Heerlijkheid van God alles zal verlichten.openbaring 21 vers 23 En de stad heeft de zon en de maan niet nodig om haar te beschijnen, want de heerlijkheid van God verlicht haar, en het Lam is haar lamp.
Dus de mensen leven bij God, en wij zullen Hem dan ook aanschouwen en Jezus ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2018 21:16:01 ]
Want jijzelf bent een baken der objectiviteitquote:
[..]
Nee niet als je zo bevooroordeeld bent als jullie hier.
Wel wil ik Etto prijzen. Van de gelovigen in dit topic is hij tot dusverre de enige die niet schreeuwt in de zin van: "IK WEET WAT GOD DENKT EN ALS JE HET NIET MET ME EENS BENT ZUL JE BRANDEN!"
Etto verdedigt de leer van zijn geloof. Jandoedel en de rest verketteren een ieder die anders denkt.
En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?quote:
[..]
Je komt er nog wel achter dat het bestaat want dat is waar de zonde je brengt en valse geloven ook die de ware redding niet willen horen
Hoe weet jij dat ?quote:
God dreigt zelf met de hel als mensen niet van de zonde willen afstappen
De bijbel is niet een boek waar je maar van kan denken wat je wil en het is gewoon lezen wat er staat en het gewoon geloven en staat geen eigen interpretatie toe. Dat is wat een echte gelovige behoort te doen en daarom is Etto ook van een vals geloof omdat ze liever een eigen versie van het woord maken.De God van het oude testament is dezelfde als van het nieuwe testament alleen benadrukt het een andere kant van God meer.Dus God is ook streng,jaloers en rechtvaardig en voor vele soorten zonde werd je al te dood veroordeeld vroeger en nu hebben we genade maar ongelovigen worden net zo zwaar gestraft hoor,net als mensen die een vals geloof of een vals evangelie verkondigen. En ik laat Etto steeds weer zien dat hij het niet juist heeft en tegen het woord van God ingaat maar hij wil het gewoon niet horen.quote:
Ik ben totaal niet gelovig dus meng me verder niet in deze (toch best interessante) discussie.
Wel wil ik Etto prijzen. Van de gelovigen in dit topic is hij tot dusverre de enige die niet schreeuwt in de zin van: "IK WEET WAT GOD DENKT EN ALS JE HET NIET MET ME EENS BENT ZUL JE BRANDEN!"
Etto verdedigt de leer van zijn geloof. Jandoedel en de rest verketteren een ieder die anders denkt.
Er zullen in de eeuwigheid geen dood, geen rouw, geen tranen meer zijn (Openb. 21 : 4). Maar dat houdt niet in dat de poel des vuurs verdwijnt! Want in Openb. 21 : 8 staat: "Maar de vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al de leugenaars, hun deel is in de poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood". En Openb. 20 : 10 is dan duidelijk genoeg: "...en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid".
In het Koninkrijk is geen pijn, geen dood, geen rouw. Maar in die poel des vuurs blijkt niets anders dan tranen, pijn en knersing van tanden te zijn. In die poel des vuurs bevinden zich, zoals Openb. 21 : 8 laat zien, niet alleen de gruwelijken, doodslagers, hoereerders, etc., maar ook de ongelovigen! Natuurlijk verwijst dit naar de ongelovigen uit de Grote Verdrukking en het Duizendjarig Vrederijk, maar ook naar de ongelovigen van de Gemeente-bedeling, die niet eerder worden opgewekt dan het oordeel van de Grote Witte Troon, en die zullen eindigen in de poel des vuurs. In feite zien we hier dat God de ongelovigen op één lijn stelt met de gruwelijken, de doodslagers, de hoereerders, de afgodendienaars, de tovenaars, de vreesachtigen en de leugenaars. 'Goed doen' kan een mens niet redden! En de ongelovige, die denkt alles zelf wel te kunnen, want hij kijkt om naar de armen, hij is sociaal, hij doet zijn werk goed, hij is trouw aan zijn echtgenote, etc., stelt God op één lijn met o.a. de hoereerders, de leugenaars en de afgodendienaars! Waarom? Omdat niemand de Wet kan houden! Niemand is volmaakt, er is er niet één die goed doet, zegt de Bijbel (Rom. 3 : 12). En: wanneer iemand door de Wet behouden wil worden, zal hij alle geboden moeten doen, want zegt Jak. 2 : 10: "Want wie de gehele wet zal houden, en in één zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle". Voor de zonden van de ongelovige is wel betaald, maar de ongelovige heeft het volbrachte werk niet aangenomen. Hij is dan ook niet gerechtvaardigd in Jezus Christus (2 Kor. 5 : 21)! Wanneer hij liegt, begaat hij zonde en is schuldig aan de hele wet. De ongelovige is in Gods ogen schuldig aan alle geboden, en God stelt de ongelovige daarmee op één lijn met een hoereerder, een afgodendienaar, een leugenaar, een vreesachtige! Maar hoe zit het dan met de wederom geboren gelovige? Aangezien wij niet volmaakt zijn, en zondigen in ons vlees besloten ligt (Rom. 7 : 13 - 26), is de Heere Jezus voor ons tot een vloek geworden, en Hij heeft ons daarmee verlost van de vloek der wet (Gal. 3 : 13). Wanneer wij ons vertrouwen stellen in Zijn vergoten bloed voor ons leven, ziet God ons in Christus gerechtvaardigd aan (2 Kor. 5 : 21). Met andere woorden: ons vlees verleidt ons tot zonde (wij kunnen dus zondigen), maar in Christus zijn we behouden! Belijden wij onze zonden niet, dan moeten we dat voor de Rechterstoel van Christus wegdragen, maar we zijn wel behouden (1 Kor. 3 : 14, 15); wel zullen we daardoor schade lijden, en een deel van de erfenis (het loon) missen. Een wedergeboren Christen kan hoererij begaan (als zonde), maar is niet gelijk aan een hoereerder! Een Christen kan liegen (zonde begaan), maar is geen leugenaar. Als gevolg van het begaan van de zonde kan een wedergeboren Christen veel verliezen, maar hij is en blijft een Christen en is behouden. De ongelovige is echter verweven met de zonde, en komt uiteindelijk in de poel des vuurs.
[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 31-03-2018 13:21:23 ]
We lezen we in Openb. 21 : 2 dat het Nieuwe Jeruzalem “toebereid is als een bruid”. En in Openb. 21 : 9 zegt een engel tegen Johannes: “…Kom herwaarts, ik zal u tonen de Bruid, de Vrouw des Lams”. En vervolgens ziet Johannes “de grote stad, het heilige Jeruzalem, neerdalende uit de hemel van God” (Openb. 21 : 10). Velen zeggen, vanwege het feit dat Jeruzalem de hoofdstad van Israël is, dat in die zin Israël de bruid van het Lam is, of de vrouw van het Lam is. Inderdaad vinden we in de Bijbel de verwijzingen dat Israël de vrouw van God is (Hos. 2 : 18 – 22; Jes. 54 : 5, 6)! Maar we vinden nooit de verwijzing dat Israël de vrouw van het Lam is! Het aardse Jeruzalem is dan wel de hoofdstad van Israël, maar het hemelse, het Nieuwe Jeruzalem, is de woonplaats van God, en is de woonplaats van hen die in Christus zijn. Het Nieuwe Jeruzalem is de woonplaats van de Gemeente! De relatie van de Heere Jezus en de Gemeente wordt in Ef. 5 vergeleken met de relatie tussen man en vrouw in het huwelijk. Vandaar dat in de hemel in Openb. 19, vlak voor de Tweede Komst, reeds het huwelijk, de Bruiloft van het Lam, kan plaatsvinden. De Gemeente is opgenomen, is voor de Rechterstoel van Christus verschenen, en kan huwen met haar Man, Jezus Christus. Om de binding van de Gemeente met het Nieuwe Jeruzalem te onderstrepen, vinden we bijv. in Gal. 4 : 26 dat tegen de Gemeente van Jezus Christus gezegd wordt: “Jeruzalem, dat boven is, dat is vrij, hetwelk is ons aller moeder”. Het Nieuwe Jeruzalem is dus de verblijfplaats, die bereid is voor de bruid van het Lam, die in Openb. 21 en 22 alreeds getrouwd is. Vandaar dat Openb. 21 : 9 ook spreekt over “de Bruid, de Vrouw des Lams”. Een verblijfplaats voor ons bereid? Ja! En dat is exact wat de Heere Jezus Zijn volgelingen beloofde, toen Hij sprak dat Hij naar de Vader zou gaan. In Joh. 14 : 2 – 4 staat: “In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden. En zo wanneer Ik heen zal gegaan zijn, en u plaats zal bereid hebben, zo kom Ik weer en zal u tot Mij nemen, opdat gij ook zijn moogt, waar Ik ben. En waar Ik heenga, weet gij, en de weg weet gij”. Dat is exact waar wij als Gemeente op wachten. Niet de Grote Verdrukking en de antichrist, die we als tekenen der tijden wel zien aankomen, maar wij verwachten het moment dat de Heere Jezus ons zal komen ophalen, in een punt van de tijd, in een ogenblik, en dat Hij ons zal thuisbrengen. Vanaf dat moment is het Nieuwe Jeruzalem ons Thuis! En na het Duizendjarig Vrederijk zal het afdalen naar de nieuwe aarde, en wij als Gemeente zullen er wonen.quote:
[..]
Okay, dus iedereen wordt een geest. Er bestaan dan geen mensen meer. Want mensen zijn géén geesten.
[..]
Ik heb er niks aan als jij met me praat met teksten. Want als je mij teksten geeft zal ik daar de JG interpretatie van zien. Wat ik wil weten is wat jij gelooft.
[..]
Dat vertelt totaal niks over wie er op aarde gaat wonen. Mensen? Welke mensen, want ze zijn toch geesten die bij God in de hemel wonen? Of is die hemel de nieuwe hemel en aarde in één geheel waar er geen zon en maan is? Maar waar mensen wonen samen met God? Is de aarde dan ook geestelijk of heb je echt helemaal nooit nagedacht wat je hier allemaal denkt te geloven? Wat zie je eigenlijk voor je?
In Openb. 21 : 5 krijgt Johannes nota bene de opdracht: “Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw”. Gods Woord is de Waarheid (Joh. 17 : 17). Past u alstublieft op voor de theologen die, met name bij het boek Openbaring, altijd om het hardst roepen dat het een symbolisch boek betreft. We hebben daar in de studie over het Duizendjarig Vrederijk, waar het ging over de duizend jaren, al bij stilgestaan, en gezien dat wanneer de Heere in Zijn Woord symboliek gebruikt, Hij dat ook uitlegt in Zijn Woord! Gods Woord is waarachtig en getrouw. Oók het boek Openbaring (Openb. 21 : 5)! Wij moeten het Woord niet onnodig vergeestelijken!quote:
[..]
En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?
Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Tja, ook weer uit een boek en je weet, papier is verduldig. Dit zijn woorden van een schrijver en niet van God.quote:
[..]
In Openb. 21 : 5 krijgt Johannes nota bene de opdracht: “Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw”. Gods Woord is de Waarheid (Joh. 17 : 17). Past u alstublieft op voor de theologen die, met name bij het boek Openbaring, altijd om het hardst roepen dat het een symbolisch boek betreft. We hebben daar in de studie over het Duizendjarig Vrederijk, waar het ging over de duizend jaren, al bij stilgestaan, en gezien dat wanneer de Heere in Zijn Woord symboliek gebruikt, Hij dat ook uitlegt in Zijn Woord! Gods Woord is waarachtig en getrouw. Oók het boek Openbaring (Openb. 21 : 5)! Wij moeten het Woord niet onnodig vergeestelijken!
Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Wat een gotspe weer.quote:
[..]
In Openb. 21 : 5 krijgt Johannes nota bene de opdracht: “Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw”. Gods Woord is de Waarheid (Joh. 17 : 17). Past u alstublieft op voor de theologen die, met name bij het boek Openbaring, altijd om het hardst roepen dat het een symbolisch boek betreft. We hebben daar in de studie over het Duizendjarig Vrederijk, waar het ging over de duizend jaren, al bij stilgestaan, en gezien dat wanneer de Heere in Zijn Woord symboliek gebruikt, Hij dat ook uitlegt in Zijn Woord! Gods Woord is waarachtig en getrouw. Oók het boek Openbaring (Openb. 21 : 5)! Wij moeten het Woord niet onnodig vergeestelijken!
Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Je hanteert een gemutileerde bijbel waar de boeken Tobit, Judit, Wijsheid, 1 en 2 Makkabeeën, Baruch en Ben Sirach uit zijn verwijderd.
Verder weer je standaard 'ik kan niet wachten om mensen te zien branden in de hel'-retoriek.
Gilles Quispel heeft het boek Openbaring prachtig uitgelegd en maakt brandhout van die apocalyptische nonsense die jij en je broeders verspreiden.quote:
[..]
In Openb. 21 : 5 krijgt Johannes nota bene de opdracht: “Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw”. Gods Woord is de Waarheid (Joh. 17 : 17). Past u alstublieft op voor de theologen die, met name bij het boek Openbaring, altijd om het hardst roepen dat het een symbolisch boek betreft. We hebben daar in de studie over het Duizendjarig Vrederijk, waar het ging over de duizend jaren, al bij stilgestaan, en gezien dat wanneer de Heere in Zijn Woord symboliek gebruikt, Hij dat ook uitlegt in Zijn Woord! Gods Woord is waarachtig en getrouw. Oók het boek Openbaring (Openb. 21 : 5)! Wij moeten het Woord niet onnodig vergeestelijken!
Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Steeds meer begrijp ik waarom de Katholieke Kerk huiverig was om de bijbel maar door jan en alleman te laten lezen. Zie wat er van komt: miljarden interpretaties, en vooral natuurlijk Openbaring, waar dezelfde jan en alleman al pak 'm beetje 500 jaar mee aan de haal is gegaan om z'n eigen rotzooi te verkondigen als waarheid.
Jij predikt dan ook niet het woord van God maar van Marc Verhoeven en zijn club van fantasten.quote:
[..]
De bijbel is niet een boek waar je maar van kan denken wat je wil en het is gewoon lezen wat er staat en het gewoon geloven en staat geen eigen interpretatie toe. Dat is wat een echte gelovige behoort te doen en daarom is Etto ook van een vals geloof omdat ze liever een eigen versie van het woord maken.De God van het oude testament is dezelfde als van het nieuwe testament alleen benadrukt het een andere kant van God meer.Dus God is ook streng,jaloers en rechtvaardig en voor vele soorten zonde werd je al te dood veroordeeld vroeger en nu hebben we genade maar ongelovigen worden net zo zwaar gestraft hoor,net als mensen die een vals geloof of een vals evangelie verkondigen. En ik laat Etto steeds weer zien dat hij het niet juist heeft en tegen het woord van God ingaat maar hij wil het gewoon niet horen.
Er zullen in de eeuwigheid geen dood, geen rouw, geen tranen meer zijn (Openb. 21 : 4). Maar dat houdt niet in dat de poel des vuurs verdwijnt! Want in Openb. 21 : 8 staat: "Maar de vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al de leugenaars, hun deel is in de poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood". En Openb. 20 : 10 is dan duidelijk genoeg: "...en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid".
In het Koninkrijk is geen pijn, geen dood, geen rouw. Maar in die poel des vuurs blijkt niets anders dan tranen, pijn en knersing van tanden te zijn. In die poel des vuurs bevinden zich, zoals Openb. 21 : 8 laat zien, niet alleen de gruwelijken, doodslagers, hoereerders, etc., maar ook de ongelovigen! Natuurlijk verwijst dit naar de ongelovigen uit de Grote Verdrukking en het Duizendjarig Vrederijk, maar ook naar de ongelovigen van de Gemeente-bedeling, die niet eerder worden opgewekt dan het oordeel van de Grote Witte Troon, en die zullen eindigen in de poel des vuurs. In feite zien we hier dat God de ongelovigen op één lijn stelt met de gruwelijken, de doodslagers, de hoereerders, de afgodendienaars, de tovenaars, de vreesachtigen en de leugenaars. 'Goed doen' kan een mens niet redden! En de ongelovige, die denkt alles zelf wel te kunnen, want hij kijkt om naar de armen, hij is sociaal, hij doet zijn werk goed, hij is trouw aan zijn echtgenote, etc., stelt God op één lijn met o.a. de hoereerders, de leugenaars en de afgodendienaars! Waarom? Omdat niemand de Wet kan houden! Niemand is volmaakt, er is er niet één die goed doet, zegt de Bijbel (Rom. 3 : 12). En: wanneer iemand door de Wet behouden wil worden, zal hij alle geboden moeten doen, want zegt Jak. 2 : 10: "Want wie de gehele wet zal houden, en in één zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle". Voor de zonden van de ongelovige is wel betaald, maar de ongelovige heeft het volbrachte werk niet aangenomen. Hij is dan ook niet gerechtvaardigd in Jezus Christus (2 Kor. 5 : 21)! Wanneer hij liegt, begaat hij zonde en is schuldig aan de hele wet. De ongelovige is in Gods ogen schuldig aan alle geboden, en God stelt de ongelovige daarmee op één lijn met een hoereerder, een afgodendienaar, een leugenaar, een vreesachtige! Maar hoe zit het dan met de wederom geboren gelovige? Aangezien wij niet volmaakt zijn, en zondigen in ons vlees besloten ligt (Rom. 7 : 13 - 26), is de Heere Jezus voor ons tot een vloek geworden, en Hij heeft ons daarmee verlost van de vloek der wet (Gal. 3 : 13). Wanneer wij ons vertrouwen stellen in Zijn vergoten bloed voor ons leven, ziet God ons in Christus gerechtvaardigd aan (2 Kor. 5 : 21). Met andere woorden: ons vlees verleidt ons tot zonde (wij kunnen dus zondigen), maar in Christus zijn we behouden! Belijden wij onze zonden niet, dan moeten we dat voor de Rechterstoel van Christus wegdragen, maar we zijn wel behouden (1 Kor. 3 : 14, 15); wel zullen we daardoor schade lijden, en een deel van de erfenis (het loon) missen. Een wedergeboren Christen kan hoererij begaan (als zonde), maar is niet gelijk aan een hoereerder! Een Christen kan liegen (zonde begaan), maar is geen leugenaar. Als gevolg van het begaan van de zonde kan een wedergeboren Christen veel verliezen, maar hij is en blijft een Christen en is behouden. De ongelovige is echter verweven met de zonde, en komt uiteindelijk in de poel des vuurs.
Godslasterlijke onzin, verkondigt door 'eens gered altijd gered' adepten die hun 'redding' gebruiken als carte blanche om precies dezelfde zonden te begaan als de niet-gelovige.quote:
. Een wedergeboren Christen kan hoererij begaan (als zonde), maar is niet gelijk aan een hoereerder! Een Christen kan liegen (zonde begaan), maar is geen leugenaar. Als gevolg van het begaan van de zonde kan een wedergeboren Christen veel verliezen, maar hij is en blijft een Christen en is behouden. De ongelovige is echter verweven met de zonde, en komt uiteindelijk in de poel des vuurs.
Je geloof is een weerzinwekkend, immoreel, blasfemisch gedrocht.
Lees je even mee, Doedelzak? Mattheüs 25,31-46.
Wat zien we daar? Even ervan uitgaan dat je blasfemische idee van de hel als plaats van eeuwige marteling waar is, om welke reden worden de bokken uiteindelijk naar die vuurpoel verbannen?
Wegens hun 'ongeloof'? Wegens het feit dat ze 'de Heer niet in hart hebben aangenomen'? Omdat ze niet veertig keer per dag lopen te kwezelen over hoe slecht en zondig ze zijn en dat ze heel veel van Jezus houden? Omdat ze niet hebben lopen te halleluja-en op straat, mensen waarschuwend voor het vuur?
Niets van dat alles.
De bokken worden verworpen wegens hun onbarmhartigheid jegens de minsten, wegens hun schijnheiligheid, wegens hun hardheid van hart (wat wat anders is dan dat debiele '"Heb jij de heer reeds in je hartje aangenomen?"-geblaat van jou) en complete onachtzaamheid waar het het lot van de armen, de zieken, de naakten, de gevangenen, de bedroefden betreft.
Dus die Marc Verhoeven van je kan blijven geilen op het idee dat mensen die goed doen (en daadwerkelijk Jezus' leer volgen) alsnog voor eeuwig geroosterd zullen worden in de hel, terwijl 'echte christenen' als hijzelf, die gewoon mogen zondigen zoveel ze willen (eens gered altijd gered), vanuit hun hemelse woonstee het geknarsetand van de verdoemden mogen aanzien, met Jezus en zijn leer heeft het NIHIL te maken.
Maar blijf vooral je achterlijke doemsdagprofetieën verspreiden, blijf vooral mensen veroordelen omdat ze niet zoals jij een gemutileerd, blasfemisch, menshatend geloof aanhangen. Aan de vruchten zal men de mensen herkennen.
Zijn fanatisme is volgens mij in de plaats gekomen voor een drugsverslaving. Dus van de ene extreme houvast naar de ander geslingerd.quote:
[..]
Godslasterlijke onzin, verkondigt door 'eens gered altijd gered' adepten die hun 'redding' gebruiken als carte blanche om precies dezelfde zonden te begaan als de niet-gelovige.
Je geloof is een weerzinwekkend, immoreel, blasfemisch gedrocht.
Die mate van extremisme zegt denk ik alles over de angst en onzekerheid waarmee Doedel moet dealen. Waarom zou je anders op een forum dit soort hel en verdoemenis gaan preken? Ik denk vooral om jezelf tte overtuigen.
En juist in het OT lezen we niets over een eeuwige, brandende hel.quote:
Verder snap ik Doedels godsbeeld wel. Als ik het OT lees, dan zie ik ook een bloeddorstig, jaloers, wispelturig en haatdragend Godsbeeld naar voren komen, dus zo onbijbels vind ik Doedels godsbeeld niet. Voor mij is het allemaal gekkigheid, of je nou katholiek bent of doemprediker.
(In het Nieuwe Testament ook niet, maar je weet wat ik bedoel).
Dus de nieuwe hemel en nieuwe aarde worden één en dezelfde?quote:
[..]
We lezen we in Openb. 21 : 2 dat het Nieuwe Jeruzalem “toebereid is als een bruid”. En in Openb. 21 : 9 zegt een engel tegen Johannes: “…Kom herwaarts, ik zal u tonen de Bruid, de Vrouw des Lams”. En vervolgens ziet Johannes “de grote stad, het heilige Jeruzalem, neerdalende uit de hemel van God” (Openb. 21 : 10). Velen zeggen, vanwege het feit dat Jeruzalem de hoofdstad van Israël is, dat in die zin Israël de bruid van het Lam is, of de vrouw van het Lam is. Inderdaad vinden we in de Bijbel de verwijzingen dat Israël de vrouw van God is (Hos. 2 : 18 – 22; Jes. 54 : 5, 6)! Maar we vinden nooit de verwijzing dat Israël de vrouw van het Lam is! Het aardse Jeruzalem is dan wel de hoofdstad van Israël, maar het hemelse, het Nieuwe Jeruzalem, is de woonplaats van God, en is de woonplaats van hen die in Christus zijn. Het Nieuwe Jeruzalem is de woonplaats van de Gemeente! De relatie van de Heere Jezus en de Gemeente wordt in Ef. 5 vergeleken met de relatie tussen man en vrouw in het huwelijk. Vandaar dat in de hemel in Openb. 19, vlak voor de Tweede Komst, reeds het huwelijk, de Bruiloft van het Lam, kan plaatsvinden. De Gemeente is opgenomen, is voor de Rechterstoel van Christus verschenen, en kan huwen met haar Man, Jezus Christus. Om de binding van de Gemeente met het Nieuwe Jeruzalem te onderstrepen, vinden we bijv. in Gal. 4 : 26 dat tegen de Gemeente van Jezus Christus gezegd wordt: “Jeruzalem, dat boven is, dat is vrij, hetwelk is ons aller moeder”. Het Nieuwe Jeruzalem is dus de verblijfplaats, die bereid is voor de bruid van het Lam, die in Openb. 21 en 22 alreeds getrouwd is. Vandaar dat Openb. 21 : 9 ook spreekt over “de Bruid, de Vrouw des Lams”. Een verblijfplaats voor ons bereid? Ja! En dat is exact wat de Heere Jezus Zijn volgelingen beloofde, toen Hij sprak dat Hij naar de Vader zou gaan. In Joh. 14 : 2 – 4 staat: “In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden. En zo wanneer Ik heen zal gegaan zijn, en u plaats zal bereid hebben, zo kom Ik weer en zal u tot Mij nemen, opdat gij ook zijn moogt, waar Ik ben. En waar Ik heenga, weet gij, en de weg weet gij”. Dat is exact waar wij als Gemeente op wachten. Niet de Grote Verdrukking en de antichrist, die we als tekenen der tijden wel zien aankomen, maar wij verwachten het moment dat de Heere Jezus ons zal komen ophalen, in een punt van de tijd, in een ogenblik, en dat Hij ons zal thuisbrengen. Vanaf dat moment is het Nieuwe Jeruzalem ons Thuis! En na het Duizendjarig Vrederijk zal het afdalen naar de nieuwe aarde, en wij als Gemeente zullen er wonen.
Volgens mij schrijft de schrijver dit enkel over Openbaring, aangezien de canon van de bijbel nog niet was opgesteld.quote:
Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Wat je overigens bedoeld met "onze eigen uitleg" is niet helemaal duidelijk. Aangezien het allemaal eigen uitleg is, een beetje verbeterd met "de heilige geest zegt mij dit en dat"... Mensen die niet geloven trappen hier niet in. Niet fundi's ook niet.
Volgens mij is dat een andere wedergeboren christen. Manke of zo.quote:
[..]
Zijn fanatisme is volgens mij in de plaats gekomen voor een drugsverslaving. Dus van de ene extreme houvast naar de ander geslingerd.
Die mate van extremisme zegt denk ik alles over de angst en onzekerheid waarmee Doedel moet dealen. Waarom zou je anders op een forum dit soort hel en verdoemenis gaan preken? Ik denk vooral om jezelf tte overtuigen.
Precies...quote:
Verder snap ik Doedels godsbeeld wel. Als ik het OT lees, dan zie ik ook een bloeddorstig, jaloers, wispelturig en haatdragend Godsbeeld naar voren komen, dus zo onbijbels vind ik Doedels godsbeeld niet. Voor mij is het allemaal gekkigheid, of je nou katholiek bent of doemprediker.
Het "godslasterlijke blasfemie" waar Etto het over heeft is dan ook gebaseerd op het erkennen van de gruwelijkheid van de eeuwige hel en het niet kunnen verbinden met een liefdevolle God. Maar helaas voor Etto bestaat die liefdevolle God dan ook niet. Bijbels gezien.
Niet zomaar een boek God woord maar dat zal je toch nooit geloven.quote:
[..]
Tja, ook weer uit een boek en je weet, papier is verduldig. Dit zijn woorden van een schrijver en niet van God.
Het paradijs is een andere benaming voor de hemel en geen één JG zal er zijn want ze geloven in een niet bijbels en dus vals evangelie,die niet in Jezus = God geloven niet in de drie-eenheid geloven en dus ook niet in de Heilige Geest welke je nodig hebt en krijgt als je opnieuw geboren wordt en er zonder niet in komt.quote:
[..]
Voor de JG bestaat lichamelijke opstanding, maar die zullen op aarde in het paradijs leven.
Jezus kwam grotendeels om ons te redden van de hel en ons eeuwig leven te geven en ons te verlossen van de duisternis aka de zonde en als je Hem wil volgen ga je van de duisternis waar deze wereld is zit naar het licht.Dus ik verkondig gewoon Gods woord en ook in het oude testament wordt er voor gewaarschuwd. Het Oude Testament leert duidelijk dat mensen die de enige ware God verwerpen en de Messias die hij beloofde, de eeuwige toorn van God zouden ervaren (Jesaja 66:24; Daniel 12: 2).quote:
Verder snap ik Doedels godsbeeld wel. Als ik het OT lees, dan zie ik ook een bloeddorstig, jaloers, wispelturig en haatdragend Godsbeeld naar voren komen, dus zo onbijbels vind ik Doedels godsbeeld niet. Voor mij is het allemaal gekkigheid, of je nou katholiek bent of doemprediker.
Openb. 21 : 1: “En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde…” en daarop volgend: “en ik, Johannes, zag de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, neerdalende van God uit de hemel…” (Openb. 21 : 2). Het Nieuwe Jeruzalem komt pas naar beneden, als de nieuwe aarde en de nieuwe hemel er zijn! Dan pas is ook de scheiding, de zee van kristal, tussen de tweede hemel (het uitspansel) en de derde hemel (de woonplaats van God) weggerold en verbrand! Het zal dus letterlijk een hemel op aarde zijnquote:
[..]
Dus de nieuwe hemel en nieuwe aarde worden één en dezelfde?
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 15:24:26 ]
Gods woord is zoals hij is en is niet te veranderen want staat vast als een rots,tenminste als je een echte christen bent. En ik heb geen angst noch onzekerheid en voordat ik gered was wel en terecht ook want de hel is echt en duurt eeuwig,want onze ziel is onsterfelijk namelijk.Het is gewoon wat het woord leert,maar vele willen of kunnen niet geloven dat God mensen voor eeuwig straft. Maar God laat niet voor niets zijn Zoon een gruwelijke dood tegemoet gaan als de hel niet zou bestaan en mensen gewoon dood gaan voor altijd of dat iedereen gered wordt. Dan slaat zijn offer totaal nergens op!!! De bijbel zegt ook hij heeft de dood overwonnen dus dat betekent dat er ook na de dood iets is want anders zou Lazarus ook niet uit de dood kunnen herrijzen. En als iedereen uiteindelijk gered zou worden,is zijn dood ook nutteloos en kon dat ook zonder zijn offer.quote:
[..]
Zijn fanatisme is volgens mij in de plaats gekomen voor een drugsverslaving. Dus van de ene extreme houvast naar de ander geslingerd.
Die mate van extremisme zegt denk ik alles over de angst en onzekerheid waarmee Doedel moet dealen. Waarom zou je anders op een forum dit soort hel en verdoemenis gaan preken? Ik denk vooral om jezelf tte overtuigen.
En waarom zou ik dat moeten geloven ? Zeer onwaarschijnlijk dat dit Gods woord is gezien het vol fouten staat.quote:
[..]
Niet zomaar een boek God woord maar dat zal je toch nooit geloven.
Dat zeg jij ja omdat je het niet gelooft en je dus een ongelovige bent. Geloven is: vertrouwen op Gods Woord. Je wordt zalig door het geloof en dat geloof rust op Gods Woord. Het Woord van God, de Heilige Schrift, is niet minder dan het fundament van mijn geloof en op de betrouwbaarheid van het fundament moet ik aan kunnen. De vraag die zich aan ons opdringt is wie de betrouwbaarheid van Gods Woord bepaalt. Zou er een instantie buiten de Schrift zelf zijn die voor mij de zekerheid van de waarheid van de Bijbel vaststelt? Kan die zekerheid rusten op een menselijk getuigenis? Bijvoorbeeld de wetenschap. Wanneer de wetenschap onomstotelijk heeft vastgesteld dat de boodschap van de Schrift betrouwbaar is en jij je daaraan met een gerust hart kunt overgeven, vindt dan je hart, dat verontrust is over haar zonden en naar de HEERE als de bron van het leven dorst, werkelijk rust? Of anders gezegd. Heb jij een onomstotelijk weerwoord tegen de twijfel in je hart of de aanvechting van de satan of de spot van de wereld over je eeuwig behoud door te wijzen op de wetenschap die toch de vastheid van de Bijbel heeft geroemd met haar wetenschappelijke onderbouwing? Nee toch!quote:
[..]
En waarom zou ik dat moeten geloven ? Zeer onwaarschijnlijk dat dit Gods woord is gezien het vol fouten staat.
Want wanneer er op een gegeven moment een wetenschapper opstaat die beweert bij nader onderzoek tot andere inzichten te zijn gekomen, dan wankel je weer en steekt de twijfel de kop op. Met andere woorden, nooit kan de betrouwbaarheid van de Schrift berusten op een menselijk oordeel. Vindt mijn geloof rust in een oordeel dat de mens over de Bijbel uitspreekt? Laten we wel zijn, dat is een wankel en gevaarlijk fundament. De Bijbel ontleent haar gezag aan Zichzelf. De Bijbel als Gods Woord draagt Goddelijk gezag. Tegelijk kan ik zeggen dat de Bijbel haar gezag aan God ontleent. De Schrift heeft een hemelse, een Goddelijke oorsprong. De leer der waarheid waaraan wij onze troost en zaligheid ontlenen komt van God. God Zelf spreekt in de Schrift. De Bijbel is Zijn Woord en op dat Woord kun je volkomen aan omdat God volkomen betrouwbaar is. Zijn Woord is boven alle twijfel verheven omdat het niet minder dan Godsopenbaring is.
Dat Woord is weliswaar tot ons gekomen door middel van mensen, profeten en apostelen. Doch zij hebben gesproken gedreven door en doorademd van de Heilige Geest. Petrus schrijft: ”En wij hebben het profetisch woord dat zeer vast is. Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door de wil van een mens, maar de heilige mensen Gods van de Heilige Geest gedreven zijnde hebben ze gesproken” (2 Petrus 2:19 en 21). En Paulus schrijft: ”Daarom danken wij ook God zonder ophouden dat, als gij het woord der prediking Gods van ons ontvangen hebt, dat gij het aangenomen hebt, niet als der mensen woord, maar gelijk het waarlijk is, als Gods Woord dat ook werkt in u die gelooft” ( 1 Thess.2:13).
De “schapen” zijn zij, die deze predikers van de komende Koning hebben ontvangen, en tot wie deze genadevolle woorden worden gericht: “Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld” (25:34). Zij gaan het duizendjarige rijk in om te genieten van al de zegeningen van Christus’ aardse koningschap. De “bokken” daarentegen zijn zij, die deze boodschappers verworpen en geweigerd hebben de genade te aanvaarden, en tot hen worden deze verschrikkelijke woorden uitgesproken: “Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is” (25:41).quote:
Laten we nog eens even kijken op basis waarvan Jezus tijdens het grote oordeel de bokken zal scheiden van de schapen...
Lees je even mee, Doedelzak? Mattheüs 25,31-46.
Wat zien we daar? Even ervan uitgaan dat je blasfemische idee van de hel als plaats van eeuwige marteling waar is, om welke reden worden de bokken uiteindelijk naar die vuurpoel verbannen?
Wegens hun 'ongeloof'? Wegens het feit dat ze 'de Heer niet in hart hebben aangenomen'? Omdat ze niet veertig keer per dag lopen te kwezelen over hoe slecht en zondig ze zijn en dat ze heel veel van Jezus houden? Omdat ze niet hebben lopen te halleluja-en op straat, mensen waarschuwend voor het vuur?
Niets van dat alles.
De bokken worden verworpen wegens hun onbarmhartigheid jegens de minsten, wegens hun schijnheiligheid, wegens hun hardheid van hart (wat wat anders is dan dat debiele '"Heb jij de heer reeds in je hartje aangenomen?"-geblaat van jou) en complete onachtzaamheid waar het het lot van de armen, de zieken, de naakten, de gevangenen, de bedroefden betreft.
Dus die Marc Verhoeven van je kan blijven geilen op het idee dat mensen die goed doen (en daadwerkelijk Jezus' leer volgen) alsnog voor eeuwig geroosterd zullen worden in de hel, terwijl 'echte christenen' als hijzelf, die gewoon mogen zondigen zoveel ze willen (eens gered altijd gered), vanuit hun hemelse woonstee het geknarsetand van de verdoemden mogen aanzien, met Jezus en zijn leer heeft het NIHIL te maken.
Maar blijf vooral je achterlijke doemsdagprofetieën verspreiden, blijf vooral mensen veroordelen omdat ze niet zoals jij een gemutileerd, blasfemisch, menshatend geloof aanhangen. Aan de vruchten zal men de mensen herkennen.
En als je echt gered bent wil je juist niet zondigen en dat komt door de genade die we eigenlijk niet verdienen, want door de wet kan NIEMAND gered worden want NIEMAND kan zich daaraan houden en 1 wet overtreden is alle wetten overtreden. En als je zondigt schaadt dat de relatie met de Heer en dat ga je merken ook en dus zorg je dat je dat zo min mogelijk doet. Maar als je het doet kan je er niet meer door worden veroordeeld,want daar was de wet voor en daar vallen we niet meer onder en als je dat wel doet zoals jij en vele andere geloven dan kan je niet gered worden en plaats je jezelf weer onder de wet en wordt je er ook door veroordeelt en ga je verloren,want Jezus heeft het allemaal al gedaan slimpie!!!
[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 15:45:00 ]
Wanneer is volgens jou de Bijbel geschreven ?quote:
Dat zeg jij ja omdat je het niet gelooft en je dus een ongelovige bent. Geloven is: vertrouwen op Gods Woord. Je wordt zalig door het geloof en dat geloof rust op Gods Woord. Het Woord van God, de Heilige Schrift, is niet minder dan het fundament van mijn geloof en op de betrouwbaarheid van het fundament moet ik aan kunnen. De vraag die zich aan ons opdringt is wie de betrouwbaarheid van Gods Woord bepaalt.
Men heeft daar geen getuigenis voor nodig maar wetenschappelijk vastgestelde argumenten die aantonen dat de Bijbel vol fouten staat.quote:Zou er een instantie buiten de Schrift zelf zijn die voor mij de zekerheid van de waarheid van de Bijbel vaststelt? Kan die zekerheid rusten op een menselijk getuigenis?
Dat is het nu net. De wetenschap heeft aangetoond dat de Bijbel vol fouten zit.quote:Wanneer de wetenschap onomstotelijk heeft vastgesteld dat de boodschap van de Schrift betrouwbaar is en jij je daaraan met een gerust hart kunt overgeven, vindt dan je hart, dat verontrust is over haar zonden en naar de HEERE als de bron van het leven dorst, werkelijk rust?
Wetenschap houdt zich niet bezig met begrippen als ' Satan '. Ik heb geen twijfels betreft wetenschappelijke onderbouwing. Zelfs een kind uit de lagere school kan vaststellen dat er fouten in de Bijbel staan en is dus niet Gods woord.quote:Of anders gezegd. Heb jij een onomstotelijk weerwoord tegen de twijfel in je hart of de aanvechting van de satan of de spot van de wereld over je eeuwig behoud door te wijzen op de wetenschap die toch de vastheid van de Bijbel heeft geroemd met haar wetenschappelijke onderbouwing? Nee toch!
Wie beweerd dat alles wat in de Bijbel staat juist is, is geen wetenschapper maar een kwakzalver, een bedrieger.quote:Want wanneer er op een gegeven moment een wetenschapper opstaat die beweert bij nader onderzoek tot andere inzichten te zijn gekomen, dan wankel je weer en steekt de twijfel de kop op. Met andere woorden, nooit kan de betrouwbaarheid van de Schrift berusten op een menselijk oordeel. Vindt mijn geloof rust in een oordeel dat de mens over de Bijbel uitspreekt?
Juist, WC eend raad je aan WC eend te gebruiken.quote:Laten we wel zijn, dat is een wankel en gevaarlijk fundament. De Bijbel ontleent haar gezag aan Zichzelf.
Wil je daarmee zeggen dat God ontegensprekelijke fouten in de Bijbel heeft laten plaatsen ?quote:De Bijbel als Gods Woord draagt Goddelijk gezag. Tegelijk kan ik zeggen dat de Bijbel haar gezag aan God ontleent. De Schrift heeft een hemelse, een Goddelijke oorsprong.
Dat kan best werken als troost voor je, maar is niet het woord van God.quote:De leer der waarheid waaraan wij onze troost en zaligheid ontlenen komt van God.
Door middel van mensen? Juist ! Wel, ik ben zo een mens, door doorademd van de Heilige Geest en zeg je dat de Bijbel niet Gods woord is. En nu ?quote:Dat Woord is weliswaar tot ons gekomen door middel van mensen, profeten en apostelen. Doch zij hebben gesproken gedreven door en doorademd van de Heilige Geest.
Dat staat er niet Doedelzak. Dat staat er totaal niet.quote:
[..]
De “schapen” zijn zij, die deze predikers van de komende Koning hebben ontvangen, en tot wie deze genadevolle woorden worden gericht: “Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld” (25:34). Zij gaan het duizendjarige rijk in om te genieten van al de zegeningen van Christus’ aardse koningschap. De “bokken” daarentegen zijn zij, die deze boodschappers verworpen en geweigerd hebben de genade te aanvaarden, en tot hen worden deze verschrikkelijke woorden uitgesproken: “Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is” (25:41).
En als je echt gered bent wil je juist niet zondigen en dat komt door de genade die we eigenlijk niet verdienen, want door de wet kan NIEMAND gered worden want NIEMAND kan zich daaraan houden en 1 wet overtreden is alle wetten overtreden. En als je zondigt schaadt dat de relatie met de Heer en dat ga je merken ook en dus zorg je dat je dat zo min mogelijk doet. Maar als je het doet kan je er niet meer door worden veroordeeld,want daar was de wet voor en daar vallen we niet meer onder en als je dat wel doet zoals jij en vele andere geloven dan kan je niet gered worden en plaats je jezelf weer onder de wet en wordt je er ook door veroordeelt en ga je verloren,want Jezus heeft het allemaal al gedaan slimpie!!!
Waar staat dit in Openbaring?quote:
[..]
De “schapen” zijn zij, die deze predikers van de komende Koning hebben ontvangen, en tot wie deze genadevolle woorden worden gericht: “Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld” (25:34). Zij gaan het duizendjarige rijk in om te genieten van al de zegeningen van Christus’ aardse koningschap. De “bokken” daarentegen zijn zij, die deze boodschappers verworpen en geweigerd hebben de genade te aanvaarden, en tot hen worden deze verschrikkelijke woorden uitgesproken: “Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is” (25:41).
Dat zijn jouw beweringen waar ik totaal geen waard aan hecht en ook nergens op slaan. Ik geloof Gods woord welke niet vol fouten staan,maar jij struikelt over woord omdat je het niet begrijpt en dingen niet lijken te kloppen dan. Maar als je verder en beter onderzoek zou doen ipv onzin te geloven zou je er achter komen. Maar jij gelooft liever de mens boven God en daarom ga je ook verloren,want ze hebben de waarheid niet gewild zegt het woord ook.quote:
[..]
Wanneer is volgens jou de Bijbel geschreven ?
[..]
Men heeft daar geen getuigenis voor nodig maar wetenschappelijk vastgestelde argumenten die aantonen dat de Bijbel vol fouten staat.
[..]
Dat is het nu net. De wetenschap heeft aangetoond dat de Bijbel vol fouten zit.
[..]
Wetenschap houdt zich niet bezig met begrippen als ' Satan '. Ik heb geen twijfels betreft wetenschappelijke onderbouwing. Zelfs een kind uit de lagere school kan vaststellen dat er fouten in de Bijbel staan en is dus niet Gods woord.
[..]
Wie beweerd dat alles wat in de Bijbel staat juist is, is geen wetenschapper maar een kwakzalver, een bedrieger.
[..]
Juist, WC eend raad je aan WC eend te gebruiken.
[..]
Wil je daarmee zeggen dat God ontegensprekelijke fouten in de Bijbel heeft laten plaatsen ?
[..]
Dat kan best werken als troost voor je, maar is niet het woord van God.
[..]
Door middel van mensen? Juist ! Wel, ik ben zo een mens, door doorademd van de Heilige Geest en zeg je dat de Bijbel niet Gods woord is. En nu ?
Dan niet en gewoon vasthouden aan je onzin gelof welke niet bijbels is,want ook jij snapt het niet want je hebt de Heilige geest niet welke je naar de WAARHEID lijdt. En jij doet het zonder en bent ook katholiek en als je echt zou gaan geloven zou je dat niet meer zijn en wordt je christen!!quote:
[..]
Dat staat er niet Doedelzak. Dat staat er totaal niet.
Mooi wel hoe je 'naakten kleden, bedroefden troosten, hongerigen voeden, dorstigen laven, gevangenen bezoeken' weet te interpreteren als 'een prediker zijn die oproept tot bekering'.quote:
[..]
Dan niet en gewoon vasthouden aan je onzin gelof welke niet bijbels is,want ook jij snapt het niet want je hebt de Heilige geest niet welke je naar de WAARHEID lijdt. En jij doet het zonder en bent ook katholiek en als je echt zou gaan geloven zou je dat niet meer zijn en wordt je christen!!
Bekering blijkt uit daden. DAT staat in Mattheus 25,31-46, of je nu wil of niet.
Wat staat er dan wel volgens jou?quote:
[..]
Dat staat er niet Doedelzak. Dat staat er totaal niet.
Wat ik zie:
Ik zie de vermelding van 'de Koning' die dan eindelijk op aarde in Jeruzalem regeert. En deze is altijd voor de joden bedoeld. De mensen zijn levend op dat moment. De christenen zullen aan de zijde van deze Koning regeren en hebben een andere positie.
Op 20:4 HSV En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Dit komt uit Mattheüsquote:
Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld”
Dat staat nergens, dat is doedelzak's pseudo-calvinistische 'eens gered altijd gered' interpretatie.quote:
Ik heb het over Mattheüs 25,31-46 en het oordeel.quote:
[..]
Wat staat er dan wel volgens jou?
Wat ik zie:
Ik zie de vermelding van 'de Koning' die dan eindelijk op aarde in Jeruzalem regeert. En deze is altijd voor de joden bedoeld. De mensen zijn levend op dat moment. De christenen zullen aan de zijde van deze Koning regeren en hebben een andere positie.
Op 20:4 HSV En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Nergens staat daar dat mensen de hemel binnen mogen 'omdat ze bekeerd zijn', of omdat ze 'de heer in hun hart hebben aangenomen' of omdat ze als kippen zonder kop een hel- en verdoemenisfabel preken en dreigen met eeuwige straffen.
Er staat dat zij die de minsten hebben liefgehad, in DADEN, de hemel binnengaan.
Ten eerste is een katholiek ook een zogenaamd christen, ze zeggen christelijk te zijn.quote:
Ten eerste is de paus geen christen maar een katholiek die de Heilige Geest niet heeft omdat hij in een valse bekering gelooft en je dan dus niet gered kan worden.Ten tweede Jezus sprak regelmatig over de hel:
Maar ja, de leerstellingen die ze hebben zijn totaal niet christelijk.Daarnaast is bij de RKK de traditie en pauselijke leer veel belangrijker dan de Bijbelse leer, dus echt christelijk kun je ze natuurlijk niet noemen.
Ten tweede spreekt de Bijbel helemaal niet over de hel, Jezus al helemaal niet.
Jij haalt wel heel leuk schriftplaatsen aan, maar heb je wel eens onderzocht wel oorspronkelijk woord daar gebruikt wordt? Er wordt helemaal niet gesproken over een hel.
Dat is gewoon een katholiek verzinsel van eeuwen later.
Buiten dat je wat vreemde typische bewoordingen gebruikt de hele tijd, ben ik het verder er natuurlijk mee eens.quote:Alle gelovigen zullen eeuwig leven met en in gemeenschap des Heeren. Dus de hemel komt op de aarde zeg maar dus Psalm 37 klopt inderdaad . En dan heeft iedere gelovige die er leeft wel een nieuw onsterfelijk lichaam en is er geen kwaad meer en geen zonde.De Nieuwe Aarde zal de eeuwige verblijfplaats voor de gelovigen zijn. De Nieuwe Aarde is de "hemel" waarin wij de eeuwigheid zullen doorbrengen. Het Nieuwe Jeruzalem, de hemelse stad, zal zich op deze Nieuwe Aarde bevinden. De poorten met de parels en de straten van zuiver goud zullen zich dus op de Nieuwe Aarde bevinden.
De Bijbel, waaronder dus Psalm 37, spreekt heel duidelijk over een paradijs aarde.
Al vanaf de schepping was het Gods bedoeling dat de aarde een paradijs zou zijn en dat de mens daar eeuwig zou leven. Anders zou de schepping en de plaatsing van Adam en Eva op een aards paradijs waar ze eigenlijk eeuwig zouden leven al niet eens kloppen met het beeld dat het paradijs nu ineens in de hemel zou zijn.
Als katholiek ben ik het op dit punt volledig met je eens. De hel is een weerzinwekkend verzinsel.quote:
[..]
Ten eerste is een katholiek ook een zogenaamd christen, ze zeggen christelijk te zijn.
Maar ja, de leerstellingen die ze hebben zijn totaal niet christelijk.Daarnaast is bij de RKK de traditie en pauselijke leer veel belangrijker dan de Bijbelse leer, dus echt christelijk kun je ze natuurlijk niet noemen.
Ten tweede spreekt de Bijbel helemaal niet over de hel, Jezus al helemaal niet.
Jij haalt wel heel leuk schriftplaatsen aan, maar heb je wel eens onderzocht wel oorspronkelijk woord daar gebruikt wordt? Er wordt helemaal niet gesproken over een hel.
Dat is gewoon een katholiek verzinsel van eeuwen later.
[..]
Buiten dat je wat vreemde typische bewoordingen gebruikt de hele tijd, ben ik het verder er natuurlijk mee eens.
De Bijbel, waaronder dus Psalm 37, spreekt heel duidelijk over een paradijs aarde.
Al vanaf de schepping was het Gods bedoeling dat de aarde een paradijs zou zijn en dat de mens daar eeuwig zou leven. Anders zou de schepping en de plaatsing van Adam en Eva op een aards paradijs waar ze eigenlijk eeuwig zouden leven al niet eens kloppen met het beeld dat het paradijs nu ineens in de hemel zou zijn.
1 april garp zeker?quote:
[..]
Als katholiek ben ik het op dit punt volledig met je eens. De hel is een weerzinwekkend verzinsel.
Bekering is geloven in Jezus en alleen Jezus en wat hij voor je gedaan heeft!! En zonder dat ga je verloren ook al help je de hele wereld. Bij Paulus is geloof het geloof in het heil dat in Christus is geopenbaard. Bij Jakobus is het meer de relatie of verbondenheid met Christus, van waaruit je het goede gaat doen. zij die door waar geloof bij Christus zijn ingelijfd, brengen vruchten van dankbaarheid voort." Het eerste is wat Paulus zegt, het tweede is wat Jakobus aanvult. Geloof kan niet onvruchtbaar blijven, want wie verbonden is met Christus zal goede werken gaan doen!quote:
[..]
Mooi wel hoe je 'naakten kleden, bedroefden troosten, hongerigen voeden, dorstigen laven, gevangenen bezoeken' weet te interpreteren als 'een prediker zijn die oproept tot bekering'.
Bekering blijkt uit daden. DAT staat in Mattheus 25,31-46, of je nu wil of niet.
In de Hemel, of in het aardse koninkrijk beloofd aan Abraham?quote:
[..]
Ik heb het over Mattheüs 25,31-46 en het oordeel.
Nergens staat daar dat mensen de hemel binnen mogen 'omdat ze bekeerd zijn', of omdat ze 'de heer in hun hart hebben aangenomen' of omdat ze als kippen zonder kop een hel- en verdoemenisfabel preken en dreigen met eeuwige straffen.
Er staat dat zij die de minsten hebben liefgehad, in DADEN, de hemel binnengaan.
De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.quote:
Huichelaar.
Steeds maar weer afgeven op de Katholieke Kerk, maar wel het boek dat ZIJ gecanoniseerd hebben gebruiken als je kruk.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.
Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.
Volgens Jezus en God is de straf waar de niet rechtvaardigen mee gestraft worden de eeuwige vernietiging.quote:
[..]
Nee en al die pedo's en moordenaars die weg komen hier op deze aarde zonder echte rechtvaardiging worden niet gestraft en komen overal mee weg en daaronder vallen leiders zoals de paus,koningshuizen en de elite....
Een eeuwige pijniging zou niet bij een God van liefde passen. Daarnaast komt een leerstelling als de hel niet voor in de Bijbel, het woord hel zelfs 0x in de Bijbel. Dus het zou sowieso een eigen verzinsel zijn als je dat de rechtvaardige straf zijn en niet een Bijbelse leerstelling.
Je gelooft in een valse bekering en daarom zijn katholieken niet gered dus ga je bijbel nog eens goed lezen. Alleen daden gaan je niet redden en als je eenmaal gered bent ga je daden vertonen maar niet voor je redding want dat heeft ALLEEN Jezus gedaan en als je dat ontkent ga je verloren!!quote:
[..]
Ik heb het over Mattheüs 25,31-46 en het oordeel.
Nergens staat daar dat mensen de hemel binnen mogen 'omdat ze bekeerd zijn', of omdat ze 'de heer in hun hart hebben aangenomen' of omdat ze als kippen zonder kop een hel- en verdoemenisfabel preken en dreigen met eeuwige straffen.
Er staat dat zij die de minsten hebben liefgehad, in DADEN, de hemel binnengaan.
En Jezus zegt heel simpel: Gij hebt mij gevoed toen ik hongerig was.quote:
[..]
Bekering is geloven in Jezus en alleen Jezus en wat hij voor je gedaan heeft!! En zonder dat ga je verloren ook al help je de hele wereld. Bij Paulus is geloof het geloof in het heil dat in Christus is geopenbaard. Bij Jakobus is het meer de relatie of verbondenheid met Christus, van waaruit je het goede gaat doen. zij die door waar geloof bij Christus zijn ingelijfd, brengen vruchten van dankbaarheid voort." Het eerste is wat Paulus zegt, het tweede is wat Jakobus aanvult. Geloof kan niet onvruchtbaar blijven, want wie verbonden is met Christus zal goede werken gaan doen!
De bijbel.. dat boek gecanoniseerd door de Katholieke Kerk, die jij voor duivels houdt?quote:
[..]
Je gelooft in een valse bekering en daarom zijn katholieken niet gered dus ga je bijbel nog eens goed lezen. Alleen daden gaan je niet en als je eenmaal gered bent ga je daden vertonen maar niet voor je redding want dat heeft ALLEEN Jezus gedaan en als je dat ontkent ga je verloren!!
Je hebt me nog steeds niet uitgelegd hoe het toch komt dat je precies die boeken voor bijbels aanhoudt die de Katholieke Kerk in 393 accepteerde als geïnspireerd.
Kom nou toch, doedelzak... vertrouw je werkelijk dat instituut? Misschien zaten ze er toen ook al helemaal naast, en horen de Evangelies van Thomas en de Brieven van Barnabas er wél in! Juist wel, wellicht, aangezien de Katholieke Kerk de grote misleider is.
Ofwel, je hele geloof is gebaseerd op een boek gecanoniseerd door een instituut wat jij voor demonisch aanhoudt.
Nee maar zegt de Bijbel dat slavernij nu toegepast dient te worden?quote:
Voor mij zijn er zaken in de bijbel die niet kloppen.
Slavernij, incest om maar wat te noemen.
Dat past echt niet in deze tijd.
Nee.... Zijn OT dingen, niet NT. Dus niet iets van een christen.
Dan weet jij niet hoeveel water er op aarde is.quote:De zondvloed Adam en Eva als de eerste mens.
Zijn ook heel duidelijk verhalen die nu juist heel duidelijk en bewijsbaar onmogelijk zijn.
Welke tijdlijn?quote:Ook de tijdlijn van de bijbel kun je met radiodatering vrij eenvoudig onderuit halen.
En kom niet aan met dat de aarde in 6 dagen geschapen is, want dat leert de Bijbel niet.
Nee maar spreekt de Bijbel wel over een mier?quote:Dinosaurusen zijn geen verzinsels komen niet in de bijbel voor en passen ook niet in de tijdlijn.
Dat de Bijbel niet elke diersoort bij name noemt zegt niets over de Bijbel. Het is geen biologie boek.
Nee laat het helemaal niet zien.quote:Je riep dat het niet mogelijk is dat iets uit het niet is ontstaan (big bang)
Hoe is god dan ontstaan.
Ja flauw maar het laat zien hoe je werkt.
Als je alles wetenschappelijk wilt verklaren met een knal uit het totale niets is dat heel anders.
Dat moet een trigger hebben.
God is almachtig, heeft geen begin.
Nee, maar geen tegen argument dat de Bijbel niet klopt.quote:Dat niet alles wat in de bijbel staat klopt is geen bewijs voor het wel of niet bestaan van God.
Net zo min als roepen dat het allemaal klopt dit wel zou bewijzen.
Er staat genoeg in wat wel toont dat er een God moet zijn (denk aan de vele voorspellingen, die gedetailleerd zijn en niet zoals bij Nostradamus vaag).
Begin al eens met antwoord te geven op mijn vraag wanneer de Bijbel geschreven is.quote:
Dat zijn jouw beweringen waar ik totaal geen waard aan hecht en ook nergens op slaan.
Jij doet gewoon niet aan onderzoek. Zelfs de grootste nonsens zoals bv. de zondvloed slik je zonder nadenken.quote:Ik geloof Gods woord welke niet vol fouten staan,maar jij struikelt over woord omdat je het niet begrijpt en dingen niet lijken te kloppen dan. Maar als je verder en beter onderzoek zou doen ipv onzin te geloven zou je er achter komen.
Dat is het nu net, ik geloof de mens niet en die heeft de Bijbel geschreven. Is het omdat het zo lang geleden is dat iemand dat geschreven heeft dat dit geloofwaardiger zou zijn dan wat men nu schrijft met 1000 maal meer kennis dan toen ? Zit je kop vol pap of wil je dit niet zien. O ja, je houvast, al was het maar een strohalm.quote:Maar jij gelooft liever de mens boven God
Aan jou dezelfde vraag.quote:
[..]
De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.
Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.
[..]
Volgens Jezus en God is de straf waar de niet rechtvaardigen mee gestraft worden de eeuwige vernietiging.
Een eeuwige pijniging zou niet bij een God van liefde passen. Daarnaast komt een leerstelling als de hel niet voor in de Bijbel, het woord hel zelfs 0x in de Bijbel. Dus het zou sowieso een eigen verzinsel zijn als je dat de rechtvaardige straf zijn en niet een Bijbelse leerstelling.
Als de Katholieke Kerk zo'n duivels instituut is, zelfs satanisch, waarom houd je dan vast aan de canon zoals die door die kerk is vastgelegd? Dan zouden ze er daar toch ook naast hebben kunnen zitten?
Waarom vasthouden aan een canon vastgesteld door de 'anti-christ'? Zeer merkwaardig.
Aanvullingquote:
[..]
Bekering is geloven in Jezus en alleen Jezus en wat hij voor je gedaan heeft!! En zonder dat ga je verloren ook al help je de hele wereld. Bij Paulus is geloof het geloof in het heil dat in Christus is geopenbaard. Bij Jakobus is het meer de relatie of verbondenheid met Christus, van waaruit je het goede gaat doen. zij die door waar geloof bij Christus zijn ingelijfd, brengen vruchten van dankbaarheid voort." Het eerste is wat Paulus zegt, het tweede is wat Jakobus aanvult. Geloof kan niet onvruchtbaar blijven, want wie verbonden is met Christus zal goede werken gaan doen!
Rom 3:21-22 HSV 21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de wet en de profeten is getuigd: 22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
Rom 4:5 HSV Bij hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid.
Wat ik me afvraag:
Iemand die van nature en zonder kennis van de wet (rom 2:12+) z'n naaste liefheeft als zichzelf (wat de wet vervult), is deze dan volgens de wet gerechtvaardigd?
Dat is doedelzak's geloof in een notendop, het onzalige gevolg van zowel calvinisme als pinkergemeente.quote:
[..]
Aanvulling
Rom 3:21-22 HSV 21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de wet en de profeten is getuigd: 22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
Rom 4:5 HSV Bij hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid.
Wat ik me afvraag:
Iemand die van nature en zonder kennis van de wet (rom 2:12+) z'n naaste liefheeft als zichzelf (wat de wet vervult), is deze dan volgens de wet gerechtvaardigd?
Eens gered, altijd gered. Dus doedelzak, de geredde, zou in theorie gewoon een moord kunnen plegen, wel meerdere, en toch gaat 'ie naar de hemel, want 'eens gered, altijd gered'. Iemand die een leven vol naastenliefde leidt (a la Mattheüs 25,31-46) maar niet als een doemprediker overal kwezelt over hoe zondig en slecht de mensheid is, en dat je 'je hart aan de heer moet geven', die gaat alsnog naar een plaats van eeuwige marteling en pijn, simpelweg omdat 'hij niet gelooft'.
Een walgelijk geloof dat met het Evangelie niets te maken heeft.
Bron?quote:
[..]
, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.
[..]
Is er een NT manuscript welke de naam van God vermeldt?
Het is jammer dat de Kerk onder de veel te grote invloed van de door het Manicheïsme beïnvloedde Augustinus die oerdogma's heeft laten varen.
Hou nou toch eens op dat God alleen liefde zou zijn en totale onzin. Dan moet je toch echt de bijbel beter gaan lezen.Brachten de apostelen een “God houdt van u”-evangelie of ligt de nadruk op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Het probleem is dat wanneer wij vandaag het woord “liefde” gebruiken, en in het bijzonder als wij zeggen “God houdt van u”, dat veel mensen dan automatisch het volgende horen:quote:
[..]
De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.
Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.
[..]
Volgens Jezus en God is de straf waar de niet rechtvaardigen mee gestraft worden de eeuwige vernietiging.
Een eeuwige pijniging zou niet bij een God van liefde passen. Daarnaast komt een leerstelling als de hel niet voor in de Bijbel, het woord hel zelfs 0x in de Bijbel. Dus het zou sowieso een eigen verzinsel zijn als je dat de rechtvaardige straf zijn en niet een Bijbelse leerstelling.
“God houdt van mij. Het maakt voor Hem niet uit wie ik ben of wat ik doe, Hij zal mij niet straffen. Liefde betekent dat ik wordt geaccepteerd, juist zoals ik ben. Hij houdt van mij zoals ik ben en ik hoef niet drastisch te veranderen. Hij zal mijn vergissingen (zonden!) door de vingers zien want Hij is zoals een vriendelijke oude grootvader. Hij heeft niets van mij nodig. Hij is altijd nabij voor als ik hulp nodig heb in een crisissituatie. Hij zal luisteren als ik wil praten, maar verder zal Hij Zich niet opdringen in mijn leven”.Dit is zover weg van de bijbelse leer over God en Zijn liefde als je maar kan gaan. Veel christenen hebben de leugen geloofd dat ieders grootste behoefte liefde is - maar dat is niet zo. Het is verzoening met God, het verkrijgen van vergiffenis.
Gij haat alle werkers der ongerechtigheid” - Psalm 5:6.
De HEERE proeft de rechtvaardige; maar de goddeloze, en hem, die geweld liefheeft, haat Zijn ziel” - Psalm 11:5.
En Ik zal uw hoogten verderven, en uw zonnebeelden uitroeien, en zal uw dode lichamen op de dode lichamen van uw drekgoden werpen; en Mijn ziel zal van u walgen” - Lev. 26:30
Die in de hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten” - Psalm 2:4
En nu, laat Mij toe, dat Mijn toorn tegen hen ontsteke, en hen vertere…” - Ex. 32:10
Deze zes haat de HEERE; ja, zeven zijn Zijn ziel een gruwel…” - Spr. 6:16-19
Wie de goddeloze rechtvaardigt, en de rechtvaardige verdoemt, zijn de HEERE een gruwel, ja, die beiden” - Spr. 17:15
God is een rechtvaardige Rechter, en een God, Die te allen dage toornt. Indien hij zich niet bekeert, zo zal Hij Zijn zwaard wetten; Hij heeft Zijn boog gespannen, en die bereid. En heeft dodelijke wapens voor hem gereed gemaakt; Hij zal Zijn pijlen tegen de hittige vervolgers te werk stellen” - Psalm 7:12-14
Het moet daarom duidelijk zijn dat de afgezaagde frase “God heeft de zondaar lief, maar haat de zonde” een ernstig ontoereikend begrip verraad over Gods liefde en Zijn globale kijk op de zondigende mensheid.
De belangrijkste eigenschappen van God zijn Heiligheid, Wijsheid, Liefde, Gerechtigheid, Kracht, en laten we niet vergeten dat Hij ook een naijverige (jaloerse) God is (Ex. 20:5; Deut. 4:24). Hij is ook een “verterend vuur” (b.v. Deut. 4:24; Hebr. 12:29). Wij moeten de liefde er niet uit isoleren en de gerechtigheid negeren, omdat dit ons goed uitkomt. God is een beloner van de goede maar ook een bestraffer van de kwade. Hij laat de zon opgaan over goeden en slechten, maar aan de eindstreep wordt de afrekening gemaakt: hemel of hel. En voor christenen zal de rechterstoel van Christus een maat van beloning schenken, maar sommigen zullen verlies lijden (1 Kor. 3:12-17).
Sommigen hebben tot hun eigen dwaasheid en schande de bijbelse leer van de pijnlijke hel willen ontkrachten en zetten daar grote websites over op. Zij zijn “universalisten”1 geworden en kneden een God die niet straft, maar hoe zullen zij bedrogen uitkomen! Wij moeten God op een gezonde manier vrezen.
Jezus stierf aan het kruis om Gods toorn af te wenden van zondaars. Daarom is geloof en bekering in Christus de enige manier om gered te worden van Gods toorn. Redding betekent in eerste instantie gered zijn van Gods toorn:
“Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van de toorn” - Rom. 5:9.
“Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Die Hij heeft opgewekt uit de doden, namelijk Jezus, Die ons verlost van de komende toorn” - 1 Thess. 1:10.
Het evangelie gaat niet over een “aardige” God die de mensen smeekt om tot Hem te komen, omdat Hij de zondaar liefheeft maar slechts de zonde haat. In tegendeel:
“Want U bent geen God Die vreugde vindt in goddeloosheid, de kwaaddoener zal bij U niet verblijven” - Psalm 5:5.
Jezus sprak regelmatig over de hel:
Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat één uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. Mat5:29
En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. Mat10:28
Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, gij huichelaars, want gij trekt zee en land rond, om één bekeerling te maken, en wanneer hij het wordt, maakt gij van hem een kind der hel, tweemaal zo erg als gij het zelf zijt. Mat23:15
Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Mat23:33
Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem! Luk12:5
Wat een GOTSPE.quote:
[..]
Hou nou toch eens op dat God alleen liefde zou zijn en totale onzin. Dan moet je toch echt de bijbel beter gaan lezen.Brachten de apostelen een “God houdt van u”-evangelie of ligt de nadruk op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Het probleem is dat wanneer wij vandaag het woord “liefde” gebruiken, en in het bijzonder als wij zeggen “God houdt van u”, dat veel mensen dan automatisch het volgende horen:
“God houdt van mij. Het maakt voor Hem niet uit wie ik ben of wat ik doe, Hij zal mij niet straffen. Liefde betekent dat ik wordt geaccepteerd, juist zoals ik ben. Hij houdt van mij zoals ik ben en ik hoef niet drastisch te veranderen. Hij zal mijn vergissingen (zonden!) door de vingers zien want Hij is zoals een vriendelijke oude grootvader. Hij heeft niets van mij nodig. Hij is altijd nabij voor als ik hulp nodig heb in een crisissituatie. Hij zal luisteren als ik wil praten, maar verder zal Hij Zich niet opdringen in mijn leven”.Dit is zover weg van de bijbelse leer over God en Zijn liefde als je maar kan gaan. Veel christenen hebben de leugen geloofd dat ieders grootste behoefte liefde is - maar dat is niet zo. Het is verzoening met God, het verkrijgen van vergiffenis.
Gij haat alle werkers der ongerechtigheid” - Psalm 5:6.
De HEERE proeft de rechtvaardige; maar de goddeloze, en hem, die geweld liefheeft, haat Zijn ziel” - Psalm 11:5.
En Ik zal uw hoogten verderven, en uw zonnebeelden uitroeien, en zal uw dode lichamen op de dode lichamen van uw drekgoden werpen; en Mijn ziel zal van u walgen” - Lev. 26:30
Die in de hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten” - Psalm 2:4
En nu, laat Mij toe, dat Mijn toorn tegen hen ontsteke, en hen vertere…” - Ex. 32:10
Deze zes haat de HEERE; ja, zeven zijn Zijn ziel een gruwel…” - Spr. 6:16-19
Wie de goddeloze rechtvaardigt, en de rechtvaardige verdoemt, zijn de HEERE een gruwel, ja, die beiden” - Spr. 17:15
God is een rechtvaardige Rechter, en een God, Die te allen dage toornt. Indien hij zich niet bekeert, zo zal Hij Zijn zwaard wetten; Hij heeft Zijn boog gespannen, en die bereid. En heeft dodelijke wapens voor hem gereed gemaakt; Hij zal Zijn pijlen tegen de hittige vervolgers te werk stellen” - Psalm 7:12-14
Het moet daarom duidelijk zijn dat de afgezaagde frase “God heeft de zondaar lief, maar haat de zonde” een ernstig ontoereikend begrip verraad over Gods liefde en Zijn globale kijk op de zondigende mensheid.
De belangrijkste eigenschappen van God zijn Heiligheid, Wijsheid, Liefde, Gerechtigheid, Kracht, en laten we niet vergeten dat Hij ook een naijverige (jaloerse) God is (Ex. 20:5; Deut. 4:24). Hij is ook een “verterend vuur” (b.v. Deut. 4:24; Hebr. 12:29). Wij moeten de liefde er niet uit isoleren en de gerechtigheid negeren, omdat dit ons goed uitkomt. God is een beloner van de goede maar ook een bestraffer van de kwade. Hij laat de zon opgaan over goeden en slechten, maar aan de eindstreep wordt de afrekening gemaakt: hemel of hel. En voor christenen zal de rechterstoel van Christus een maat van beloning schenken, maar sommigen zullen verlies lijden (1 Kor. 3:12-17).
Sommigen hebben tot hun eigen dwaasheid en schande de bijbelse leer van de pijnlijke hel willen ontkrachten en zetten daar grote websites over op. Zij zijn “universalisten”1 geworden en kneden een God die niet straft, maar hoe zullen zij bedrogen uitkomen! Wij moeten God op een gezonde manier vrezen.
Jezus stierf aan het kruis om Gods toorn af te wenden van zondaars. Daarom is geloof en bekering in Christus de enige manier om gered te worden van Gods toorn. Redding betekent in eerste instantie gered zijn van Gods toorn:
“Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van de toorn” - Rom. 5:9.
“Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Die Hij heeft opgewekt uit de doden, namelijk Jezus, Die ons verlost van de komende toorn” - 1 Thess. 1:10.
Het evangelie gaat niet over een “aardige” God die de mensen smeekt om tot Hem te komen, omdat Hij de zondaar liefheeft maar slechts de zonde haat. In tegendeel:
“Want U bent geen God Die vreugde vindt in goddeloosheid, de kwaaddoener zal bij U niet verblijven” - Psalm 5:5.
Jezus sprak regelmatig over de hel:
Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat één uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. Mat5:29
En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. Mat10:28
Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, gij huichelaars, want gij trekt zee en land rond, om één bekeerling te maken, en wanneer hij het wordt, maakt gij van hem een kind der hel, tweemaal zo erg als gij het zelf zijt. Mat23:15
Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Mat23:33
Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem! Luk12:5
Dat is PRECIES wat JIJ gelooft: dat je kunt doen wat je wil en toch niet gestraft zal worden, want eens gered is altijd gered.
Nou tenzij hij de rest van de wet vervuld wel,maar dat is onmogelijk want ieder klein leugentje of scheldwoord of lust en iedere andere zonde en dan al niet meer en overtreedt je alle wetten.quote:
[..]
Aanvulling
Rom 3:21-22 HSV 21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de wet en de profeten is getuigd: 22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
Rom 4:5 HSV Bij hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid.
Wat ik me afvraag:
Iemand die van nature en zonder kennis van de wet (rom 2:12+) z'n naaste liefheeft als zichzelf (wat de wet vervult), is deze dan volgens de wet gerechtvaardigd?
Wat was het evangelie ook al weer? Ff back to basicsquote:
[..]
Dat is doedelzak's geloof in een notendop, het onzalige gevolg van zowel calvinisme als pinkergemeente.
Eens gered, altijd gered. Dus doedelzak, de geredde, zou in theorie gewoon een moord kunnen plegen, wel meerdere, en toch gaat 'ie naar de hemel, want 'eens gered, altijd gered'. Iemand die een leven vol naastenliefde leidt (a la Mattheüs 25,31-46) maar niet als een doemprediker overal kwezelt over hoe zondig en slecht de mensheid is, en dat je 'je hart aan de heer moet geven', die gaat alsnog naar een plaats van eeuwige marteling en pijn, simpelweg omdat 'hij niet gelooft'.
Een walgelijk geloof dat met het Evangelie niets te maken heeft.
En waa rhaal jij een God van liefde vandaan? Dat is een dogma dat gewoon niet bijbels is. Lees het oude testament maar. En ook het NT (waar zelfs niet christenen zo van vinden dat het liefdevol is) is er geen liefdevolle God te vinden. Een God die zijn eigen zoon opoffert om mensen te kunnen en willen vergeven. Erg liefdevol hoor!quote:
[..]
Volgens Jezus en God is de straf waar de niet rechtvaardigen mee gestraft worden de eeuwige vernietiging.
Een eeuwige pijniging zou niet bij een God van liefde passen. Daarnaast komt een leerstelling als de hel niet voor in de Bijbel, het woord hel zelfs 0x in de Bijbel. Dus het zou sowieso een eigen verzinsel zijn als je dat de rechtvaardige straf zijn en niet een Bijbelse leerstelling.
Het is jammer dat je doet alsof je zo goed bent en dat jij wel de leer van het evangelie verstaat maar dat je zaken die Doedelzak aangeeft niet eens serieus neemt. Het is geen dogma van een kerkvader dat mensen die goed doen maar niet geloven er niet komen. Het is een bijbels gegeven, Paulus schrijft hierover.quote:
Overigens, de vroege kerk (de Katholieke), leerde de eerste eeuwen vrijwel nooit over een 'eeuwige hel' of 'eeuwige straf', eerder over eeuwige vernietiging.
Het is jammer dat de Kerk onder de veel te grote invloed van de door het Manicheïsme beïnvloedde Augustinus die oerdogma's heeft laten varen.
Ook is het niet zo dat omdat in Mattheus staat dat mensen die goed doen er komen, dit waar is. Wat dat betreft kan je de bijbel gebruiken zoals je wil. Alle ideeen die christenen (RK, protestanten, jehova's etc) hebben bedacht hebben ze gehaald uit de Bijbel. Het is net een spoorboekje.
Ook vreemd dat je doet alsof het geloof in de hel heidens is en dat dit niet strookt met een liefdevolle God. Dat God liefdevol is is namelijk jouw eigen bedenksel. Uit de verhalen in de Bijbel haal je dit niet.
Alle ideeen van kwade signatuur lijk jij af te doen als heidense bedenksel. Of van mensen die nu ketters genoemd worden (zoals het manicheïsme). Wat dat betreft ben je wel een goede katholiek.
Nee ben geen Calvanist of Pinksterlid en als je echt gered bent ga je geen moord plegen en denk je niet over dat soort dingen na,maar wil je doen wat God wil dat je doet en dat wil er maar niet in want dan is je geloof onzin en dat je weet je heel goed!!! en je moet je verantwoorden voor alles alleen wordt het opgebrand is wat de BIJBEL leert.quote:
[..]
Dat is doedelzak's geloof in een notendop, het onzalige gevolg van zowel calvinisme als pinkergemeente.
Eens gered, altijd gered. Dus doedelzak, de geredde, zou in theorie gewoon een moord kunnen plegen, wel meerdere, en toch gaat 'ie naar de hemel, want 'eens gered, altijd gered'. Iemand die een leven vol naastenliefde leidt (a la Mattheüs 25,31-46) maar niet als een doemprediker overal kwezelt over hoe zondig en slecht de mensheid is, en dat je 'je hart aan de heer moet geven', die gaat alsnog naar een plaats van eeuwige marteling en pijn, simpelweg omdat 'hij niet gelooft'.
Een walgelijk geloof dat met het Evangelie niets te maken heeft.
Neeeeee ik kan niet doen wat ik wil want dan zou ik niet gered zijn!!!!!!! ik doe wat Jezus wil je moet je eigen leven en wil opgeven!!!! wat snap je nou nietquote:
[..]
Wat een GOTSPE.
Dat is PRECIES wat JIJ gelooft: dat je kunt doen wat je wil en toch niet gestraft zal worden, want eens gered is altijd gered.
Waar schrijf ik dat ik 'goed' ben?quote:
[..]
En waa rhaal jij een God van liefde vandaan? Dat is een dogma dat gewoon niet bijbels is. Lees het oude testament maar. En ook het NT (waar zelfs niet christenen zo van vinden dat het liefdevol is) is er geen liefdevolle God te vinden. Een God die zijn eigen zoon opoffert om mensen te kunnen en willen vergeven. Erg liefdevol hoor!
[..]
Het is jammer dat je doet alsof je zo goed bent en dat jij wel de leer van het evangelie verstaat maar dat je zaken die Doedelzak aangeeft niet eens serieus neemt. Het is geen dogma van een kerkvader dat mensen die goed doen maar niet geloven er niet komen. Het is een bijbels gegeven, Paulus schrijft hierover.
Ook is het niet zo dat omdat in Mattheus staat dat mensen die goed doen er komen, dit waar is. Wat dat betreft kan je de bijbel gebruiken zoals je wil. Alle ideeen die christenen (RK, protestanten, jehova's etc) hebben bedacht hebben ze gehaald uit de Bijbel. Het is net een spoorboekje.
Ook vreemd dat je doet alsof het geloof in de hel heidens is en dat dit niet strookt met een liefdevolle God. Dat God liefdevol is is namelijk jouw eigen bedenksel. Uit de verhalen in de Bijbel haal je dit niet.
Alle ideeen van kwade signatuur lijk jij af te doen als heidense bedenksel. Of van mensen die nu ketters genoemd worden (zoals het manicheïsme). Wat dat betreft ben je wel een goede katholiek.
Ik baseer me gewoon op de oudste kerkvaders en de traditie. En daarin staan inderdaad zaken die met de pseudo-Manicheïstische augustiniaanse variant van het dominante christendom weinig van doen hebben.
Overigens, de Katholieke Kerk heeft nooit geleerd dat 'geloof alleen' genoeg is. Het is het startpunt. Maar zonder werken is het een lege huls. En zo ook beschrijven de vroegste kerkvaders het geloof: een synthese van geloof én werken. Dat is echt geen nieuwigheid of zo. Zie Justinus de Martelaar, Ireneaus van Lyon, Ignatius van Antiochië. Nergens wordt daar Paulus geïnterpreteerd zoals jij dat nu doet: vanuit een calvinistisch oogpunt waarin werken geheel gescheiden zijn van de leer.
Eens gered, altijd gered, Doedelzak. Je kunt doen wat je wil. De hel, die is voor de rest.quote:
[..]
Neeeeee ik kan niet doen wat ik wil want dan zou ik niet gered zijn!!!!!!! ik doe wat Jezus wil je moet je eigen leven en wil opgeven!!!! wat snap je nou niet
quote:
[..]
Wat een GOTSPE.
Dat is PRECIES wat JIJ gelooft: dat je kunt doen wat je wil en toch niet gestraft zal worden, want eens gered is altijd gered.
[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 17:58:18 ]
Dat jij het juist hebt en dat de rest het niet heeft. Je doet dit wel op een betere manier dan Doedelzak en dergelijke maar dat maakt het idee dat jij het niet goed hebt niet minder waar.quote:
[..]
Waar schrijf ik dat ik 'goed' ben?
Ik baseer me gewoon op de oudste kerkvaders en de traditie. En daarin staan inderdaad zaken die met de pseudo-Manicheïstische augustiniaanse variant van het dominante christendom weinig van doen hebben.
In de Bijbel staan gewoon zaken die duiden op een eeuwige hel. Bijvoorbeeld het vuur dat niet ophoudt met branden. En dit is geschreven door mensen die leefden voordat het manicheistische geloof zijn opwachting deed. Ook is het zo dat ook de eerste bijbel teksten al zijn beinvloed door het zogenaamde heidendom. Zoals Genesis bijvoorbeeld, tot aan de andere teksten aan toe. Dus steeds maar wijzen op "onze God is een liefdevolle God en alles wat anders uitwijst zoals een eeuwige hel komt van de heidenen" is een typisch christelijk dogma dat nergens door ondersteunt wordt. Zelfs die liefdevolle God is een dogma dat nergens door ondersteunt wordt. Maar negeer dit maar.
Neem Berjan, die pretendeert dat de Kerk t.a.t. heeft geleerd dat werken nutteloos zijn, dat geloof alleen rechtvaardig maakt, dat de straf voor de zonde alsnog eeuwig leven is, zij het in de hel.
Lees de vroege kerkvaders en zie het verschil
Het vuur houdt niet op met branden... waar staat echter dat de mensen die erin verdwijnen voor eeuwig blijven leven?quote:
[..]
Dat jij het juist hebt en dat de rest het niet heeft. Je doet dit wel op een betere manier dan Doedelzak en dergelijke maar dat maakt het idee dat jij het niet goed hebt niet minder waar.
In de Bijbel staan gewoon zaken die duiden op een eeuwige hel. Bijvoorbeeld het vuur dat niet ophoudt met branden. En dit is geschreven door mensen die leefden voordat het manicheistische geloof zijn opwachting deed. Ook is het zo dat ook de eerste bijbel teksten al zijn beinvloed door het zogenaamde heidendom. Zoals Genesis bijvoorbeeld, tot aan de andere teksten aan toe. Dus steeds maar wijzen op "onze God is een liefdevolle God en alles wat anders uitwijst zoals een eeuwige hel komt van de heidenen" is een typisch christelijk dogma dat nergens door ondersteunt wordt. Zelfs die liefdevolle God is een dogma dat nergens door ondersteunt wordt. Maar negeer dit maar.
Jezus sprak over Gehenna, het dal van Hinnom, waar, zoals Jeremia beschrijft, mensen hun kinderen aan Moloch offerden door ze levend te verbranden. God liet weten hier niets van te willen weten en verdoemde de plaats, het dal van Ben Hinnom, wat in de tijd van Jezus een vuilstortplaats was geworden. Aldaar werd het vuilnis, alsmede de lijken van geëxecuteerde misdadigers in verbrand: het eeuwige vuur.
Je kunt het vandaag de dag zelfs gewoon bezoeken. Net buiten Jerusalem.
Hoe kun je precies het idee van 'straf voor de zonde is de dood' rijmen met een eeuwig leven in een vuilstortplaats?
Ik pretendeer dit niet. Paulus pretendeert dit in zijn brieven. Maar jij cherry pickt net zoveel als die andere gelovigen. Alles wat jou niet goed uitkomt dat negeer je gewoon.quote:
Hieruit blijkt trouwens hoe zwaar de Lutherse en Calvinistische ideeën de Nederlandse kijk op het christendom hebben beïnvloed.
Neem Berjan, die pretendeert dat de Kerk t.a.t. heeft geleerd dat werken nutteloos zijn, dat geloof alleen rechtvaardig maakt, dat de straf voor de zonde alsnog eeuwig leven is, zij het in de hel.
Lees de vroege kerkvaders en zie het verschil
Gelukkig geloof ik niet meer, anders zou ik jou serieus nemen.
Wat meteen de dwaasheid van "eens gered altijd gered" aantoont waar Doedelzak in blijkt te geloven. En er zijn mensen geweest die eens geloofden, toen niet, en toen weer wel. Wat meteen de dwaasheid van Paulus aantoont met zijn "mensen die eens geloofden kunnen niet weer tot geloof gebracht worden. Anders zou Christus voor de tweede keer gekruisigd moeten worden"....
Zo zie je maar weer, in de bijbel zijn mensen aan het woord die net zoveel onzin verkondigen als de gewone mens.
Vreemd dan dat in de eerste eeuwen van het Christendom die paulinische visie zoals jij die brengt helemaal niet geleerd werd.quote:
[..]
Ik pretendeer dit niet. Paulus pretendeert dit in zijn brieven. Maar jij cherry pickt net zoveel als die andere gelovigen. Alles wat jou niet goed uitkomt dat negeer je gewoon.
Gelukkig geloof ik niet meer, anders zou ik jou serieus nemen.
Wat meteen de dwaasheid van "eens gered altijd gered" aantoont waar Doedelzak in blijkt te geloven. En er zijn mensen geweest die eens geloofden, toen niet, en toen weer wel. Wat meteen de dwaasheid van Paulus aantoont met zijn "mensen die eens geloofden kunnen niet weer tot geloof gebracht worden. Anders zou Christus voor de tweede keer gekruisigd moeten worden"....
Zo zie je maar weer, in de bijbel zijn mensen aan het woord die net zoveel onzin verkondigen als de gewone mens.
Derhalve moet die van elders komen. Want er was iets daarvoor.
Wat betekent bereid voor de duivel en z'n engeltjes? Dit zijn geesten.quote:
[..]
Het vuur houdt niet op met branden... waar staat echter dat de mensen die erin verdwijnen voor eeuwig blijven leven?
Jezus sprak over Gehenna, het dal van Hinnom, waar, zoals Jeremia beschrijft, mensen hun kinderen aan Moloch offerden door ze levend te verbranden. God liet weten hier niets van te willen weten en verdoemde de plaats, het dal van Ben Hinnom, wat in de tijd van Jezus een vuilstortplaats was geworden. Aldaar werd het vuilnis, alsmede de lijken van geëxecuteerde misdadigers in verbrand: het eeuwige vuur.
Je kunt het vandaag de dag zelfs gewoon bezoeken. Net buiten Jerusalem.
Hoe kun je precies het idee van 'straf voor de zonde is de dood' rijmen met een eeuwig leven in een vuilstortplaats?
De heidense wortels van de hel verklaard, alsmede hoe de eerste christenen spraken over deze plaats. Aanrader.
Inderdaad, geen sterfelijke mensen.quote:
[..]
Wat betekent bereid voor de duivel en z'n engeltjes? Dit zijn geesten.
Dat gebruikte Jezus als beeldspraak en de hel ziet er net zo uit snap dat nou eens dus Gehenna = de helquote:
[..]
Het vuur houdt niet op met branden... waar staat echter dat de mensen die erin verdwijnen voor eeuwig blijven leven?
Jezus sprak over Gehenna, het dal van Hinnom, waar, zoals Jeremia beschrijft, mensen hun kinderen aan Moloch offerden door ze levend te verbranden. God liet weten hier niets van te willen weten en verdoemde de plaats, het dal van Ben Hinnom, wat in de tijd van Jezus een vuilstortplaats was geworden. Aldaar werd het vuilnis, alsmede de lijken van geëxecuteerde misdadigers in verbrand: het eeuwige vuur.
Je kunt het vandaag de dag zelfs gewoon bezoeken. Net buiten Jerusalem.
Hoe kun je precies het idee van 'straf voor de zonde is de dood' rijmen met een eeuwig leven in een vuilstortplaats?
quote:
[..]
Wat betekent bereid voor de duivel en z'n engeltjes? Dit zijn geesten.
Dat wil je heel graag, anders heb jij het idee dat je geloof geen zin heeft. Er moet en zal immers gestraft worden.quote:
[..]
Dat gebruikte Jezus als beeldspraak en de hel ziet er net zo uit snap dat nou eens dus Gehenna = de hel
quote:
[..]
Inderdaad, geen sterfelijke mensen.
Dus gehenna is in de geestelijke wereldquote:
[..]
Inderdaad, geen sterfelijke mensen.
Nee, Gehenna ligt buiten Jerusalem.quote:
Hoe is dit bereid voor de duivel?quote:
[..]
Nee, Gehenna ligt buiten Jerusalem.
Vernietiging.quote:
Nee dat gaat over Joden die terug wilden naar de wet en ze dan niet meer tot geloof konden komen want de wet kan je niet meer redden alleen Jezus en dan doel je op het boek Hebreeën neem ik aan...?quote:
[..]
Ik pretendeer dit niet. Paulus pretendeert dit in zijn brieven. Maar jij cherry pickt net zoveel als die andere gelovigen. Alles wat jou niet goed uitkomt dat negeer je gewoon.
Gelukkig geloof ik niet meer, anders zou ik jou serieus nemen.
Wat meteen de dwaasheid van "eens gered altijd gered" aantoont waar Doedelzak in blijkt te geloven. En er zijn mensen geweest die eens geloofden, toen niet, en toen weer wel. Wat meteen de dwaasheid van Paulus aantoont met zijn "mensen die eens geloofden kunnen niet weer tot geloof gebracht worden. Anders zou Christus voor de tweede keer gekruisigd moeten worden"....
Zo zie je maar weer, in de bijbel zijn mensen aan het woord die net zoveel onzin verkondigen als de gewone mens.
Nee dat zegt en leert Godquote:
[..]
Dat wil je heel graag, anders heb jij het idee dat je geloof geen zin heeft. Er moet en zal immers gestraft worden.
Nee, dat wil jij. Je zou toch eens geloven dat God niemand voor eeuwig gaat martelen... Dan is de hype er wel van af natuurlijk.quote:
Nee want die wordt niet vernietigd staat nergens in de bijbel,wel dat hij voor altijd en eeuwig gepijnigd gaat worden in de hel waar jij niet in gelooft.quote:
Lees het laatste boek nog eens eigenwijs ventjequote:
[..]
Nee, dat wil jij. Je zou toch eens geloven dat God niemand voor eeuwig gaat martelen... Dan is de hype er wel van af natuurlijk.
Aha, dus wanneer er in datzelfde boek staat dat er GEEN lijden, duisternis en ellende meer zal zijn, is dat er eigenlijk nog wel... zij het ergens anders.quote:
[..]
Nee want die wordt niet vernietigd staat nergens in de bijbel,wel dat hij voor altijd en eeuwig gepijnigd gaat worden in de hel waar jij niet in gelooft.
Frappante denkwijze.
Vuur staat voor verteren, sodom&gomorrah werden ook door 'het eeuwige vuur' vernietigd, als voorbeeld voor ons, volgens petrus.quote:
Jezus noemt het vernietigende vuur gehenna.
Waarom zou ik? Dat boek werd door de Katholieke Kerk na veel wikken en wegen uiteindelijk gecanoniseerd. Ofwel, dankzij de kerk die je verfoeit heb je een boek dat je kunt gebruiken om je doemdenkerij als waarheid te verkondigen.quote:
[..]
Lees het laatste boek nog eens eigenwijs ventje
Je blijft zo tegenstrijdig als maar zijn kan... en je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag waarom je überhaupt de canon accepteert, wetende dat die door de 'hoer van Babel' is gecanoniseerd.
... en bestaan Sodom en Gomorrah vandaag de dag? Staan ze nog in de fik?quote:
[..]
Vuur staat voor verteren, sodom&gomorrah werden ook door 'het eeuwige vuur' vernietigd, als voorbeeld voor ons, volgens petrus.
Jezus noemt het vernietigende vuur gehenna.
Ja alleen bij God is dat het geval en de rest die niet gelooft of een vals geloof aanhangt zitten afgescheiden van God in de hel voor altijd en eeuwig voor hun opstandigheid en ongeloof tegen een Heilige God. Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.Maar buiten zullen zijn de honden, en de tovenaars, en de hoereerders, en de doodslagers, en de afgodendienaars, en een iegelijk, die de leugen liefheeft, en doet. En dat buiten is de helquote:
[..]
Aha, dus wanneer er in datzelfde boek staat dat er GEEN lijden, duisternis en ellende meer zal zijn, is dat er eigenlijk nog wel... zij het ergens anders.
Frappante denkwijze.
Juist... dus het Kwade blijft altijd bestaan.quote:
[..]
Ja alleen bij God is dat het geval en de rest die niet gelooft of een vals geloof aanhangt zitten afgescheiden van God in de hel voor altijd en eeuwig voor hun opstandigheid en ongeloof tegen een Heilige God. Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.Maar buiten zullen zijn de honden, en de tovenaars, en de hoereerders, en de doodslagers, en de afgodendienaars, en een iegelijk, die de leugen liefheeft, en doet. En dat buiten is de hel
Dat is schijnheilig en laf gedrag.
Ik heb andere mensen veel leed aangedaan, maar toch ben ik beter dan jij omdat ik op de juiste manier geloof.
Dit.quote:
Mensen die blijven volhouden dat zij "gered" worden omdat ze geloven, niet vanwege hun daden, wantrouw ik enorm. Dat zijn meestal lieden die veel foute dingen gedaan hebben, en denken daarmee "weg te komen" dor zich opeens volledig op het geloof te storten.
Dat is schijnheilig en laf gedrag.
Ik heb andere mensen veel leed aangedaan, maar toch ben ik beter dan jij omdat ik op de juiste manier geloof.
Ja maar niet op de nieuwe hemel en aarde,dus hebben wij geen last meer van want een ziel kan je namelijk niet vernietigen en dus gaat het voor eeuwig verloren.quote:
[..]
Juist... dus het Kwade blijft altijd bestaan.
Irrelevant... Het Kwade is dus voor eeuwig en blijft altijd bestaan.quote:
[..]
Ja maar niet op de nieuwe hemel en aarde,dus hebben wij geen last meer van want een ziel kan je namelijk niet vernietigen en dus gaat het voor eeuwig verloren.
nee.quote:
[..]
... en bestaan Sodom en Gomorrah vandaag de dag? Staan ze nog in de fik?
En Lazarus en de rijke man?
Dan 12:2 HSV En velen van hen die slapen in het stof van de aarde, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven, anderen tot smaad, tot eeuwig afgrijzen.
Gaat dit over het zelfde?
Ook jij snapt redding niet dus ga er eerst eens een studie over doen voordat je je mond opentrekt.Je wordt nadat je opnieuw geboren bent een nieuw mens die het goeie wil doen wat snap je daar nou niet aan!!!! en dan kan je niet doen en late wat je wilt en als je dat wel doet ben je nooit opnieuw geboren geweest.Een echte gelovige houdt niet van in de zonde leven en blijft niet in de zonde leven maar leeft rechtschapen en gehoorzaamt de Heer en houdt van zijn woord.quote:
Mensen die blijven volhouden dat zij "gered" worden omdat ze geloven, niet vanwege hun daden, wantrouw ik enorm. Dat zijn meestal lieden die veel foute dingen gedaan hebben, en denken daarmee "weg te komen" dor zich opeens volledig op het geloof te storten.
Dat is schijnheilig en laf gedrag.
Ik heb andere mensen veel leed aangedaan, maar toch ben ik beter dan jij omdat ik op de juiste manier geloof.
Ja in het poel van vuurquote:
[..]
Irrelevant... Het Kwade is dus voor eeuwig en blijft altijd bestaan.
Daar ga ik wel van uit ja.quote:
[..]
nee.
En Lazarus en de rijke man?
Dan 12:2 HSV En velen van hen die slapen in het stof van de aarde, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven, anderen tot smaad, tot eeuwig afgrijzen.
Gaat dit over het zelfde?
Heeft de paus een aandeel in deze nieuwe wereld?quote:
Juist... dus Goed en Kwaad zijn allebei eeuwig...quote:
Dat is wat je gelooft op basis van de bijbel... twee gelijke krachten die allebei eeuwig zijn.
Welke nieuwe wereld?quote:
[..]
Heeft de paus een aandeel in deze nieuwe wereld?
Dat klinkt niet als vernietiging vgmquote:
Klinkt in ieder geval al helemaal niet als eeuwige lichamelijke marteling.quote:
Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.quote:
[..]
Vreemd dan dat in de eerste eeuwen van het Christendom die paulinische visie zoals jij die brengt helemaal niet geleerd werd.
Derhalve moet die van elders komen. Want er was iets daarvoor.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.
Waar de bijbel over spreektquote:
Volgens wie gaat die naar de hel?quote:
[..]
Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.
Waar blijft het antwoord op mijn vraag ?quote:
Hij was goed op weg toen hij zei dat de hel niet bestond... helaas bleek hij dit niet gezegd te hebben, erg jammer.quote:
Als het de bedoeling is dat iemand echt gered wordt gebeurt dat ook gewoon en genoeg moslims die christen zijn geworden hoor. En als je goed alles onderzoekt kom je uiteindelijk bij de bijbel en Jezus uit.quote:
[..]
Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.
De hel heb ik geen vragen meer over. Wie gelooft in de Zoon van God heeft eeuwig leven.quote:
[..]
Hij was goed op weg toen hij zei dat de hel niet bestond... helaas bleek hij dit niet gezegd te hebben, erg jammer.
Maar wat voor aandeel heeft de rkk of paus in de nieuwe wereld volgens jou?
Volgens de Bijbel bestond het Kwade ook niet toen God de hemel en de Aarde geschapen had. Het kwaad kwam pas in de Wereld toen Eva en Adam zondigden. Kan dus best zijn dat men op de nieuwe Aarde (wat ik overigens belachelijk bijgeloof vind als je kijkt naar wat wij weten van sterren en planeten vandaag de dag) weer gaat zondigen. Moet Jezus weer 2000 jaar later zijn lichaam geven, opdat wie in hem gelove eeuwig leven hebbe.quote:
[..]
Irrelevant... Het Kwade is dus voor eeuwig en blijft altijd bestaan.
Volgens Paulus wordt enkel hij of zij die het juiste geloof aanhangt en het juiste doet gered. De rest vernietigd of staat nog onder Gods oordeel. Gods oordeel is woede en toorn, dus dan is een hel zeer goed mogelijk.quote:
[..]
Volgens wie gaat die naar de hel?
http://www.elim.nl/nl/theologiehel.html
Lees dit bijvoorbeeld.
Ik heb alle goed onderzocht, en dan bedoel ik ook echt heel veel. Alles onderzoek is niet mogelijk, laat staan goed. Maar ik kom bij atheisme uit, of misschien een vorm van terugkeren in een lichaam. Heel misschien. Maar zeker niet bij de bijbel of Jezus.quote:
[..]
Als het de bedoeling is dat iemand echt gered wordt gebeurt dat ook gewoon en genoeg moslims die christen zijn geworden hoor. En als je goed alles onderzoekt kom je uiteindelijk bij de bijbel en Jezus uit.
Er zijn ook christenen die moslim worden. Wat nu?
Dat klopt eerst komt er redding door geloof en als je echt een gelovige bent doe je automatisch goeie werken,dat volgt er ook op Maar je kan niet aan je eigen redding werken zoals Etto gelooft. Want alleen het geloof in Jezus brengt redding en niet je eigen werken maar die doe je omdat je gered bent niet voor je redding en daar gaat het fout met katholieken en ze zijn idolen aan het aanbidden en dat is ook een zonde en verbiedt God.quote:
[..]
Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.
welke vraag..?quote:
Dat moet je zelf weten ook. En ik kom wel bij de bijbel en Jezus uit en die geeft eeuwig leven en niks en niemand anders. Ik ben de weg,de waarheid en het leven zegt Jezus ook niet voor niets en als jij je leven niet aan God wil geven ga je helaas verloren.quote:
[..]
Ik heb alle goed onderzocht, en dan bedoel ik ook echt heel veel. Alles onderzoek is niet mogelijk, laat staan goed. Maar ik kom bij atheisme uit, of misschien een vorm van terugkeren in een lichaam. Heel misschien. Maar zeker niet bij de bijbel of Jezus.
Er zijn ook christenen die moslim worden. Wat nu?
Begrijp je nou werkelijk niet dat papier geduldig is (zoals aton ergens al opmerkte)? Dat je niet kan geloven dat Jezus zegt dit en dat omdat het zo geschreven staat? Als ik een brief schrijf en daarin zet Doedelzak77 zegt "hel bestaat niet" dan is het ook niet zo, enkel omdat het geschreven is.quote:
[..]
Dat moet je zelf weten ook. En ik kom wel bij de bijbel en Jezus uit en die geeft eeuwig leven en niks en niemand anders. Ik ben de weg,de waarheid en het leven zegt Jezus ook niet voor niets en als jij je leven niet aan God wil geven ga je helaas verloren.
De rest van jouw geloof vind ik een vorm van "we verzinnen een probleem en geven hierbij meteen een oplossing". Het verzonnen probleem is "we verdienen Gods toorn" en het antwoord is "maar geloof in Jezus dan ben je gered". Echt, ik snap niet meer waarom mensen dit blijven geloven. Vooral als je de wereldbeelden in de Bijbel ziet en die afzet tegen wat wij WETEN van het universum. Jeruzalem dat neerdaalt uit de Hemel, terwijl de Aarde ronddraait en er niks kan neerdalen. Misschien komt het nieuwe Jeruzalem wel omhoog uit de hemel?
Zie je niet in dat het geloof in de bijbel (welk geloof dan ook, hel of geen hel, verlossing door geloof of door werken) naief is en niet meer van deze tijd?
Ten tweede moeten we er absoluut zeker van zijn dat werken niets te maken hebben met redding.De Bijbel stelt klaar en helder: “Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave; niet uit de werken, opdat niemand roeme. Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen” (Ef 2:8-10). In overeenstemming met zulke Schriftplaatsen verklaren evangelische christenen vastberaden dat wij geenszins genade kunnen verdienen. Eeuwig leven moet ontvangen worden als de vrije gave van Gods genade, of anders niets.
Ten derde kan redding door ons niet gekocht worden, zelfs niet ten dele, omdat hiervoor de straf voor de zonde moet betaald worden - iets wat wij niet aankunnen. Als je een boete krijgt voor overdreven snelheid, dan kan je de rechter niet zoiets vertellen als: “Ik rijd meestal onder de 120 km/u grens, dus bedekken mijn vele goede daden die éne slechte daad”. Noch zal het helpen te zeggen: “Als u me deze keer laat gaan, dan beloof ik u dat ik de wet nooit meer zal overtreden”. De rechter zou antwoorden: “Nooit meer de wet overtreden? Dat is gewoon te doen wat de wet van u vraagt. U ontvangt daardoor geen extra verdienste. De straf op het overtreden van de wet staat apart en moet betaald worden”. Overeenkomstig schrijft Paulus: “Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden voor Hem” (Rom 3:20).
Ten vierde, indien redding van de straf (wegens het breken van Gods wetten) niet verdiend kan
worden door goede daden, dan kan ze ook niet verloren gaan door slechte daden. Onze werken spelen geen rol in zowel het verkrijgen als het behouden van redding. Als het anders zou zijn, zouden zij die de hemel bereiken kunnen bluffen dat zij door hun goede levenswandel hun redding bewaard hebben, niettegenstaande Christus hen gered heeft. Dan zou God beroofd worden van alle luister, in eeuwigheid.
Ten vijfde kan redding ons slechts gegeven worden als een kosteloze gave indien de straf op de
zonde geheel en compleet werd betaald. Wij hebben de oneindige Gerechtigheid overtreden, en dat vereist een oneindige straf. Wij zijn eindige wezens en kunnen de prijs niet betalen: wij zouden dan voor eeuwig van God afgescheiden worden. God is oneindig en kon de oneindige straf betalen,maar dat zou niet gepast zijn vermits Hij niet tot het menselijk ras behoort. Daarom besliste God, in Zijn liefde en genade, een mens te worden, via de maagd Maria, opdat Hij de schuld kon afbetalen van de zonde voor het gehele menselijke ras!
Redding is de volle vergeving van alle zonden en van de straf die daar op rust, door genade. Het
betreft hier zonden uit verleden, heden en toekomst. En in de plaats van de straf komt als bonus eeuwig leven. Deze belangrijke waarheid wordt verworpen door alle sekten, zoals de Jehovah Getuigen bvb. Zij verwerpen de redding door genade en drukken erop dat ze moet verworven worden door goede werken. Zij beschuldigen de evangelischen dat zij de mensen leren enkel in Christus te moeten geloven en dat ze dan in zonde kunnen leven en daarbij toch zeker kunnen zijn van de hemel. Evangelischen leren dat helemaal niet. Een gelijkaardig verwijt wordt gedaan door hen die zeggen dat gelovigen kunnen “afvallen”. Zij zeggen dat “eens gered, altijd gered” ertoe aanmoedigt in zonde te leven, vermits we toch niet verloren kunnen gaan, en er dus geen aanmoediging is om een heilig leven te leiden. In tegendeel, liefde voor Degene die ons gered heeft is het grootste en enig aanvaardbare motief om een heilig leven te leiden; en hoe groter de redding voor iemand is geweest, hoe groter de liefde en dankbaarheid.Te weten dat men voor eeuwig is gered geeft een grotere motivering om goed te leven, dan de vrees zijn redding te verliezen als men zondigt!
Alhoewel zij die geloven in “afval van de genade” wel beamen dat men door goede werken geen redding kan verkrijgen, leren zij toch dat redding wordt behouden door goede werken. Dit betekent: eens gered door genade maar daarna verloren door werken. Te leren dat men door goede werken zijn redding kan behouden is een bijna even grote dwaling dan te leren dat men door goede werken zijn redding kan verdienen. Het is een ontkenning van de genade te zeggen dat ik eens werd gered door genade, maar dat ik daarna mijn redding moet behouden door werken.
Zulk een lering maakt volgens Hebreeën 6:4-9 Christus openlijk te schande, om twee redenen:
als wij onze redding kunnen verliezen dan (1) zou Christus opnieuw gekruisigd moeten worden om ons opnieuw te redden; en (2) Hij zou belachelijk gemaakt worden omdat Hij wel stierf als
loskoop voor de redding maar geen adequate voorziening trof om die redding ook te behouden
voor hen die ze zouden verliezen. Als het plaatsvervangende sterven van Christus voor onze zonden niet voldoende is om onze redding vast te houden, dan zou Hij zijn tijd op een dwaze manier verspild hebben. Als wij niet goed genoeg kunnen leven om de redding te verdienen, dan is het zeker zo dat wij niet goed genoeg kunnen leven om ze te behouden! Te maken dat de redding die Christus bracht uiteindelijk zou afhangen van onze eigen inspanningen, zou een uiterste dwaasheid zijn.
Met de leer van de “afval van de gelovigen” zijn wij slechter af nádat we gered zijn dan ervoor.Vóór de bekering kunnen we tenminste nog gered worden. Maar nadat we gered werden, en onze redding hebben verloren (als dat kon), kunnen we niet terug gered worden en zijn we voor altijd verloren. Hebr 6:4-6 zegt: “Want het is onmogelijk, degenen, die ... afvallig worden, weer te vernieuwen tot bekering”. Dat dit “afvallig worden” hypothetisch is, is duidelijk: “Maar, geliefden! wij verzekeren ons van u betere dingen, en met de zaligheid gevoegd, hoewel wij alzo spreken” (Hebr 6:9). “Afvallen” is niet “met de zaligheid gevoegd”. De schrijver toont ons dat indien wij
onze redding konden verliezen, wij ze nooit meer zouden terugkrijg en zonder dat Christus terug moest sterven aan het kruis. Dit zou te gek zijn! Hij zou een oneindig aantal keren moeten sterven (b.v. elke keer als iemand verloren ging en opnieuw gered wilde worden). Dus zij die “eens gered,altijd gered” afwijzen, kunnen dat enkel vervangen door “eens verloren, altijd verloren”.
Johannes verzekert ons: “Deze dingen heb ik u geschreven, die gelooft in de Naam van de Zoon van God; opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt...” (1Joh 5:13). Te zeggen dat een gelovige eeuwig leven heeft, en daarbij denken dat hij het toch kan verliezen en dus eeuwige straf krijgen,zou bespottelijk zijn. In tegendeel, eeuwig leven impliceert de belofte dat men niet kan verloren gaan - een duidelijke verzekering van “eeuwige zekerheid” of: “eens gered, altijd gered”. Joh 3:16 zegt dat God “Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft,
niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe”
[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 19:13:44 ]
Daarom zijn jullie ook ongelovig. En Gods woord blijft waarheid tot in de eeuwigheid.quote:
[..]
Begrijp je nou werkelijk niet dat papier geduldig is (zoals aton ergens al opmerkte)? Dat je niet kan geloven dat Jezus zegt dit en dat omdat het zo geschreven staat? Als ik een brief schrijf en daarin zet Doedelzak77 zegt "hel bestaat niet" dan is het ook niet zo, enkel omdat het geschreven is.
De rest van jouw geloof vind ik een vorm van "we verzinnen een probleem en geven hierbij meteen een oplossing". Het verzonnen probleem is "we verdienen Gods toorn" en het antwoord is "maar geloof in Jezus dan ben je gered". Echt, ik snap niet meer waarom mensen dit blijven geloven. Vooral als je de wereldbeelden in de Bijbel ziet en die afzet tegen wat wij WETEN van het universum. Jeruzalem dat neerdaalt uit de Hemel, terwijl de Aarde ronddraait en er niks kan neerdalen. Misschien komt het nieuwe Jeruzalem wel omhoog uit de hemel?
Zie je niet in dat het geloof in de bijbel (welk geloof dan ook, hel of geen hel, verlossing door geloof of door werken) naief is en niet meer van deze tijd?
quote:
Zij die geloven in “afvallen” beschuldigen hen die geloven in “eeuwige zekerheid” dat ze een “goedkope genade” promoten. Dit laatste is echter op zichzelf een onbijbelse uitdrukking. Genade “goedkoop” te noemen is werkelijk een ontkenning van genade,vermits “goedkoop” impliceert dat de prijs die betaald werd te klein was. Genade echter moet van de kant van de mens absoluut vrij zijn en zonder enige prijs, omdat van Gods kant een onmetelijke prijs werd betaald. Dus, mensen die denken dat hun werken ook maar enigszins meespelen, in zowel het verkrijgen als het behouden van hun redding, die devalueren de onmetelijke genadegave tot het niveau van menselijke inspanningen.Te spreken van “afvallen van de genade” is een al even grote dwaling. Vermits onze werken niets te maken hebben met het verdienen van genade, is er niets dat wij kunnen doen dat zou maken dat wij de genade niet langer zouden verdienen en wij dus zouden “afvallen” van de genade. Werken bepalen beloning of straf - niet iemands redding. Redding komt door Gods genade. De wortel van het probleem is de verwarring tussen genade en werken.Eerst en vooral moet het voor ons duidelijk zijn dat genade en werken nooit door elkaar kunnen gehaald worden. Paulus zegt: “En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer;anders is het werk geen werk meer” (Rom 11:6). Redding kan niet deels door werken en deels door genade gebeuren.
Ten tweede moeten we er absoluut zeker van zijn dat werken niets te maken hebben met redding.
De Bijbel stelt klaar en helder: “Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet
uit u, het is Gods gave; niet uit de werken, opdat niemand roeme. Want wij zijn Zijn maaksel, ge-
schapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij daarin zouden
wandelen” (Ef 2:8-10). In overeenstemming met zulke Schriftplaatsen verklaren evangelische
christenen vastberaden dat wij geenszins genade kunnen verdienen. Eeuwig leven moet ontvangen
worden als de vrije gave van Gods genade, of anders niets.
Ten derde kan redding door ons niet gekocht worden, zelfs niet ten dele, omdat hiervoor de straf
voor de zonde moet betaald worden - iets wat wij niet aankunnen. Als je een boete krijgt voor over-
dreven snelheid, dan kan je de rechter niet zoiets vertellen als: “Ik rijd meestal onder de 120 km/u
grens, dus bedekken mijn vele goede daden die éne slechte daad”. Noch zal het helpen te zeggen: “Als u me deze keer laat gaan, dan beloof ik u dat ik de wet nooit meer zal overtreden”. De rechter zou antwoorden: “Nooit meer de wet overtreden? Dat is gewoon te doen wat de wet van u vraagt. U ontvangt daardoor geen extra verdienste. De straf op het overtreden van de wet staat apart en moet betaald worden”. Overeenkomstig schrijft Paulus: “Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden voor Hem” (Rom 3:20).
Ten vierde, indien redding van de straf (wegens het breken van Gods wetten) niet verdiend kan
worden door goede daden, dan kan ze ook niet verloren gaan door slechte daden. Onze werken
spelen geen rol in zowel het verkrijgen als het behouden van redding. Als het anders zou zijn, zou-
den zij die de hemel bereiken kunnen bluffen dat zij door hun goede levenswandel hun redding
bewaard hebben, niettegenstaande Christus hen gered heeft. Dan zou God beroofd worden van
alle luister, in eeuwigheid.
Ten vijfde kan redding ons slechts gegeven worden als een kosteloze gave indien de straf op de
zonde geheel en compleet werd betaald. Wij hebben de oneindige Gerechtigheid overtreden, en dat vereist een oneindige straf. Wij zijn eindige wezens en kunnen de prijs niet betalen: wij zouden dan voor eeuwig van God afgescheiden worden. God is oneindig en kon de oneindige straf betalen,maar dat zou niet gepast zijn vermits Hij niet tot het menselijk ras behoort. Daarom besliste God, in Zijn liefde en genade, een mens te worden, via de maagd Maria, opdat Hij de schuld kon afbetalen van de zonde voor het gehele menselijke ras!
Redding is de volle vergeving van alle zonden en van de straf die daar op rust, door genade. Het
betreft hier zonden uit verleden, heden en toekomst. En in de plaats van de straf komt als bonus
eeuwig leven. Deze belangrijke waarheid wordt verworpen door alle sekten, zoals de Jehovah Ge-
tuigen bvb. Zij verwerpen de redding door genade en drukken erop dat ze moet verworven worden
door goede werken. Zij beschuldigen de evangelischen dat zij de mensen leren enkel in Christus te moeten geloven en dat ze dan in zonde kunnen leven en daarbij toch zeker kunnen zijn van de hemel. Evangelischen leren dat helemaal niet. Een gelijkaardig verwijt wordt gedaan door hen die
zeggen dat gelovigen kunnen “afvallen”. Zij zeggen dat “eens gered, altijd gered” ertoe aanmoe-
digt in zonde te leven, vermits we toch niet verloren kunnen gaan, en er dus geen aanmoediging is
om een heilig leven te leiden. In tegendeel, liefde voor Degene die ons gered heeft is het grootste en enig aanvaardbare motief om een heilig leven te leiden; en hoe groter de redding voor iemand is
geweest, hoe groter de liefde en dankbaarheid.Te weten dat men voor eeuwig is gered geeft een
grotere motivering om goed te leven, dan de vrees zijn redding te verliezen als men zondigt!
Alhoewel zij die geloven in “afval van de genade” wel beamen dat men door goede werken geen
redding kan verkrijgen, leren zij toch dat redding wordt behouden door goede werken. Dit betekent:
eens gered door genade maar daarna verloren door werken. Te leren dat men door goede werken
zijn redding kan behouden is een bijna even grote dwaling dan te leren dat men door goede werken zijn redding kan verdienen. Het is een ontkenning van de genade te zeggen dat ik eens werd gered door genade, maar dat ik daarna mijn redding moet behouden door werken.
Zulk een lering maakt volgens Hebreeën 6:4-9 Christus openlijk te schande, om twee redenen:
als wij onze redding kunnen verliezen dan (1) zou Christus opnieuw gekruisigd moeten worden om ons opnieuw te redden; en (2) Hij zou belachelijk gemaakt worden omdat Hij wel stierf als
loskoop voor de redding maar geen adequate voorziening trof om die redding ook te behouden
voor hen die ze zouden verliezen. Als het plaatsvervangende sterven van Christus voor onze zonden niet voldoende is om onze redding vast te houden, dan zou Hij zijn tijd op een dwaze manier verspild hebben. Als wij niet goed genoeg kunnen leven om de redding te verdienen, dan is het zeker zo dat wij niet goed genoeg kunnen leven om ze te behouden! Te maken dat de redding die Christus bracht uiteindelijk zou afhangen van onze eigen inspanningen, zou een uiterste dwaasheid zijn.
Met de leer van de “afval van de gelovigen” zijn wij slechter af nádat we gered zijn dan ervoor.
Vóór de bekering kunnen we tenminste nog gered worden. Maar nadat we gered werden, en onze redding hebben verloren (als dat kon), kunnen we niet terug gered worden en zijn we voor altijd
verloren. Hebr 6:4-6 zegt: “Want het is onmogelijk, degenen, die ... afvallig worden, weer te ver-
nieuwen tot bekering”. Dat dit “afvallig worden” hypothetisch is, is duidelijk: “Maar, geliefden!
wij verzekeren ons van u betere dingen, en met de zaligheid gevoegd, hoewel wij alzo spreken”
(Hebr 6:9). “Afvallen” is niet “met de zaligheid gevoegd”. De schrijver toont ons dat indien wij
onze redding konden verliezen, wij ze nooit meer zouden terugkrijg en zonder dat Christus terug
moest sterven aan het kruis. Dit zou te gek zijn! Hij zou een oneindig aantal keren moeten sterven
(b.v. elke keer als iemand verloren ging en opnieuw gered wilde worden). Dus zij die “eens gered,
altijd gered” afwijzen, kunnen dat enkel vervangen door “eens verloren, altijd verloren”.
Johannes verzekert ons: “Deze dingen heb ik u geschreven, die gelooft in de Naam van de Zoon van God; opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt...” (1Joh 5:13). Te zeggen dat een gelovige
eeuwig leven heeft, en daarbij denken dat hij het toch kan verliezen en dus eeuwige straf krijgen,
zou bespottelijk zijn. In tegendeel, eeuwig leven impliceert de belofte dat men niet kan verloren
gaan - een duidelijke verzekering van “eeuwige zekerheid” of: “eens gered, altijd gered”. Joh 3:16
zegt dat God “Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft,
niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe”
Jammer dat je hier niet inhoudelijk op ingaat. Ook weer erg typisch voor jou.quote:
De bijbel kent gewoon een weerzinwekkend dogma waarin het stelt dat mensen slecht zijn, en niets verdienen. En als je per ongeluk wel in de hemel zou komen dan is het pure genade. God is goed, de rest slecht. Leuke doctrine voor de kinderen die je moet opvoeden.
Dus als er in de bijbel staat dat de Aarde op pilaren staat (wat een vlakke of platte Aarde inhoudt) dan is dit waar, ook al is het allang bewezen dat het niet zo is?quote:
Daarom zijn jullie ook ongelovig. En Gods woord blijft waarheid tot in de eeuwigheid.
Wee u, gij go(e)dgelovige!
Ja gaap maar de waarheid is niet wat jij denkt nee en daarom ga je ook verloren,want jij gelooft liever valse dingen blijkbaarquote:
Dat is ook zo en totdat iemand tot Jezus komt zijn we allemaal slecht,omdat God Heilig is en perfectie eist!!quote:
[..]
Jammer dat je hier niet inhoudelijk op ingaat. Ook weer erg typisch voor jou.
De bijbel kent gewoon een weerzinwekkend dogma waarin het stelt dat mensen slecht zijn, en niets verdienen. En als je per ongeluk wel in de hemel zou komen dan is het pure genade. God is goed, de rest slecht. Leuke doctrine voor de kinderen die je moet opvoeden.
[..]
Dus als er in de bijbel staat dat de Aarde op pilaren staat (wat een vlakke of platte Aarde inhoudt) dan is dit waar, ook al is het allang bewezen dat het niet zo is?
Wee u, gij go(e)dgelovige!
Ik wil inderdaad niets te maken hebben met Marc Verhoeven's 'waarheid'.quote:
[..]
Ja gaap maar de waarheid is niet wat jij denkt nee en daarom ga je ook verloren,want jij gelooft liever valse dingen blijkbaar
Waarom zou ik? Doedelzak plempt toch wel copy-paste stukken van zijn Belgische profeet hier neer.quote:
[..]
Jammer dat je hier niet inhoudelijk op ingaat. Ook weer erg typisch voor jou.
De bijbel kent gewoon een weerzinwekkend dogma waarin het stelt dat mensen slecht zijn, en niets verdienen. En als je per ongeluk wel in de hemel zou komen dan is het pure genade. God is goed, de rest slecht. Leuke doctrine voor de kinderen die je moet opvoeden.
[..]
Dus als er in de bijbel staat dat de Aarde op pilaren staat (wat een vlakke of platte Aarde inhoudt) dan is dit waar, ook al is het allang bewezen dat het niet zo is?
Wee u, gij go(e)dgelovige!
Tuurlijk, wat een heerlijk paradijs is dat... wetende dat je geliefden voor eeuwig pijn lijden.quote:
En ben voor bepaalde mensen wel voor de hel en ben ik blij dat het er is zoals satan en pedo's en moordenaars etc maar mijn moeder,vader,zus,broer en andere familieleden en vrienden vind ik het jammer maar God bepaalt dat en niet ik.
Totaal gestoord.
Omdat het de waarheid is wat God ook bedoelt te zeggen in zijn woord welke jij ook niet gelooft en je eigen versie ervan maakt met wat je wel en niet wil dat er gebeurt.quote:
[..]
Waarom zou ik? Doedelzak plempt toch wel copy-paste stukken van zijn Belgische profeet hier neer.
Het is niet de waarheid, het zijn de achterlijke epistels van een zelfverklaarde 'wachter'. Over hoogmoedigheid gesproken..quote:
[..]
Omdat het de waarheid is wat God ook bedoelt te zeggen in zijn woord welke jij ook niet gelooft en je eigen versie ervan maakt met wat je wel en niet wil dat er gebeurt.
Is gebaseerd op 'dispensationalisme' , dan kan je er wat over zoeken.quote:
[..]
Ik wil inderdaad niets te maken hebben met Marc Verhoeven's 'waarheid'.
https://www.youtube.com/p(...)VrGdYpWTo3fdoOB7NBXo
Het is een Belgische versie van Fred Phelps, Jack Chick en Mike Woroniecki.quote:
[..]
Is gebaseerd op 'dispensationalisme' , dan kan je er wat over zoeken.
https://www.youtube.com/p(...)VrGdYpWTo3fdoOB7NBXo
En God zegt dat we geen tranen meer zullen hebben en dus geen verdriet dus dan zullen we er geen herinnering meer aan hebben neem ik aan. En christenen zijn mijn nieuwe familie en Jezus zei al dat hij tweedracht zou gaan zaaien tussen Vader en zoon en moeder en dochter.Dus ja donker heeft niets met het licht.quote:
[..]
Tuurlijk, wat een heerlijk paradijs is dat... wetende dat je geliefden voor eeuwig pijn lijden.
Totaal gestoord.
Hartverwarmend.quote:
[..]
Het is geen paradijs dat was de hemel afdeling die toen nog in het dodenrijk was en daarna naar boven ging. En God zegt dat we geen tranen meer zullen hebben en dus geen verdriet dus dan zullen we er geen herinnering meer aan hebben neem ik aan. En christenen zijn mijn nieuwe familie en Jezus zei al dat hij tweedracht zou gaan zaaien tussen Vader en zoon en moeder en dochter.Dus ja donker heeft niets met het licht.
Er zijn wel wat probleempassages voor eeuwig leven in de hel voor ongelovigen, vgm.quote:
En ben voor bepaalde mensen wel voor de hel en ben ik blij dat het er is zoals satan en pedo's en moordenaars etc maar mijn moeder,vader,zus,broer en andere familieleden en vrienden vind ik het jammer maar God bepaalt dat en niet ik.
Geen idee.quote:
[..]
Het is een Belgische versie van Fred Phelps, Jack Chick en Mike Woroniecki.
Wat is het evangelie van Jezus volgens Etto?
Noem ze maar dan..? want echt leven is het niet noemen daar hèquote:
[..]
Er zijn wel wat probleempassages voor eeuwig leven in de hel voor ongelovigen, vgm.
Samengevat? Mattheüs 25,31-46quote:
[..]
Geen idee.
Wat is het evangelie van Jezus volgens Etto?
quote:
[..]
Noem ze maar dan..? want echt leven is het niet noemen daar hè
Maar het is wel eeuwig leven. Echt, wat een vat vol tegenstrijdigheden spuw je toch de hele tijd.
Als jouw evangelie slechts uit een tekst bestaat dan is het niet tegenstrijdig nee. Maar als je de hele bijbel neemt dan is het logisch dat het tegenstrijdig is. De bijbel is tegenstrijdig, omdat het is geschreven door mensen in verschillende tijden.quote:
[..]
Echt, wat een vat vol tegenstrijdigheden spuw je toch de hele tijd.
Nogmaals, de vraag wanneer volgens jou de Bijbel geschreven is.quote:
Heb het nog niet echt onderzocht, deze oa had ik in gedachten:quote:
[..]
Noem ze maar dan..? want echt leven is het niet noemen daar hè
Nog 2:SPOILERWat betekent dit? Dat ze niet meer nodig zijn?
Op 20:14 HSV En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.
Spreekt dit niet over gelovigen die beter niet de weg van rechtvaardigheid hadden kunnen leren kennen?
Op 21:7-8 HSV 7 Wie overwint, zal alles beërven, en Ik zal voor hem een God zijn en hij zal voor Mij een zoon zijn. 8 Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen (zonder vertrouwen), verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood.
Deze kan ik nog niet plaatsen. Alleen die geloofd hebben staan weer op?
Joh 6:39-40 HSV 39 En dit is de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft, dat Ik van alles wat Hij Mij gegeven heeft, niets verloren laat gaan, maar het doe opstaan op de laatste dag. 40 En dit is de wil van Hem Die Mij gezonden heeft, dat ieder die de Zoon ziet en in Hem gelooft, eeuwig leven heeft, en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.
Op 22:14-15 HSV 14 Zalig zijn zij die Zijn geboden doen, zodat zij recht mogen hebben op de Boom des levens, en opdat zij door de poorten de stad mogen binnengaan. 15 Maar buiten bevinden zich de honden, de tovenaars, de ontuchtplegers, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder die de leugen liefheeft en doet.
Luk 12:48 HSV Wie echter zijn wil niet gekend heeft en dingen gedaan heeft die slagen verdienen, zal met weinig slagen geslagen worden. En van ieder aan wie veel gegeven is, zal veel teruggevraagd worden en van hem aan wie men veel toevertrouwd heeft, zal men des te meer eisen.
Op 22:17 HSV En de Geest en de bruid zeggen: Kom! En laat hij die het hoort, zeggen: Kom! En laat hij die dorst heeft, komen; en laat hij die wil, het water des levens nemen, voor niets.
Is volgen een vereiste?
Luk 8:38 HSV De man van wie de demonen uitgegaan waren, bad Hem of hij bij Hem mocht blijven, maar Jezus stuurde hem weg en zei:
Lazarus en de rijke man, er staat niet of ze geloofden.
SPOILERJoh 4:23 HSV Maar de tijd komt en is nu, dat de ware aanbidders de Vader zullen aanbidden in geest en waarheid, want de Vader zoekt wie Hem zo aanbidden.
1Co 7:14 HSV Want de ongelovige man is geheiligd door zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd door haar man. Anders waren immers uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.
[ Bericht 8% gewijzigd door Manke op 01-04-2018 21:06:02 ]
Wat betekent dood? Afgesneden van God of ' weg'?quote:
[..]
Echt, wat een vat vol tegenstrijdigheden spuw je toch de hele tijd.
De rijke man was bewust in hades hel, de eerste dood, het vuur is de tweede dood.
Tuurlijk maar wel onder Goddelijk gezag geschreven want God gaat mensen maken maar dan zou Hij niet uitleggen waar we vandaan zijn komen,wat de bedoeling van het leven is,waar we heen komen en moraliteit(wat het probleem laat zien waarom de wereld gevallen). maar nee het is puur mensenwerk. Lekker logisch en als je ziet wat er allemaal in staat gaat geen mens dat zelf verzinnen want waar gaat het dan over..?quote:
[..]
Als jouw evangelie slechts uit een tekst bestaat dan is het niet tegenstrijdig nee. Maar als je de hele bijbel neemt dan is het logisch dat het tegenstrijdig is. De bijbel is tegenstrijdig, omdat het is geschreven door mensen in verschillende tijden.
Uit mijn hoofd weet ik dat niet maar dat kun je bereken door alle leeftijden op te tellen van de schrijvers maar zo rond de 14de eeuw voor christusquote:
[..]
Nogmaals, de vraag wanneer volgens jou de Bijbel geschreven is.
Afgesneden want je ziel kan niet dood gaan wel je lichaam. In Openb. 20:14 lezen we wie er wel met de tweede dood te maken krijgen en wat die tweede dood inhoudt. Er staat dat zij die voor de Grote Witte Troon geoordeeld zijn en die niet in het boek des levens staan, in de poel van vuur geworpen worden en dat dit de tweede dood is. De tweede dood is dus 'de hel' (verg. Mark. 9:43-49). Hoofdstuk 21:8 omschrijft dan nog eens uitvoerig wie er in de hel terechtkomen. Het zijn allemaal zondaars die de kans op redding niet hebben aangegrepen. Dus de hemel is wel voor eeuwig, de hel niet. De omschrijvingen van de hemel in de bijbel moeten we wel letterlijk nemen, en zijn concreet, maar de omschrijvingen van de hel zijn figuurlijk bedoelt en abstract. Zo lust ik er nog wel tien. Zo is er geen verdoemenis meer voor de mensen die niet in Hem geloven!!! En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.quote:
[..]
Wat betekent dood? Afgesneden van God of ' weg'?
De rijke man was bewust in hades hel, de eerste dood, het vuur is de tweede dood.
[ Bericht 42% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 22:49:36 ]
Nou nee hoor en weer heb je het fout met je wantrouwen. Dus gaat lekker met jou wantrouwen haha...je krijgt strijd omdat je van het licht wordt en zij nog van de duisternis zijn. En dan je wil je dat ze ook gaan geloven,maar willen ze niet en baal ik weer van want weet wat ze te wachten staat helaas.quote:
Mensen die zeggen dat medegelovigen hun nieuwe familie zijn wantrouw ik sterk. Dat zijn vaak lieden die het zo sterk verpest hebben bij hun eigen familie, dat die niets meer met ze te maken willen hebben.
Op 20:14 HSV En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood. Na het oordeel van de grote witte troon zal er niemand meer doodgaan en dus komen er geen mensen meer bij en is het dodenrijk niet meer nodig en worden in het poel van vuur geworpen waar ongelovigen heen gaan en de gelovigen naar de hemel.quote:
[..]
Heb het nog niet echt onderzocht, deze oa had ik in gedachten:Nog 2:SPOILERWat betekent dit? Dat ze niet meer nodig zijn?
Op 20:14 HSV En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.
Spreekt dit niet over gelovigen die beter niet de weg van rechtvaardigheid hadden kunnen leren kennen?
Op 21:7-8 HSV 7 Wie overwint, zal alles beërven, en Ik zal voor hem een God zijn en hij zal voor Mij een zoon zijn. 8 Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen (zonder vertrouwen), verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood.
Deze kan ik nog niet plaatsen. Alleen die geloofd hebben staan weer op?
Joh 6:39-40 HSV 39 En dit is de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft, dat Ik van alles wat Hij Mij gegeven heeft, niets verloren laat gaan, maar het doe opstaan op de laatste dag. 40 En dit is de wil van Hem Die Mij gezonden heeft, dat ieder die de Zoon ziet en in Hem gelooft, eeuwig leven heeft, en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.
Op 22:14-15 HSV 14 Zalig zijn zij die Zijn geboden doen, zodat zij recht mogen hebben op de Boom des levens, en opdat zij door de poorten de stad mogen binnengaan. 15 Maar buiten bevinden zich de honden, de tovenaars, de ontuchtplegers, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder die de leugen liefheeft en doet.
Luk 12:48 HSV Wie echter zijn wil niet gekend heeft en dingen gedaan heeft die slagen verdienen, zal met weinig slagen geslagen worden. En van ieder aan wie veel gegeven is, zal veel teruggevraagd worden en van hem aan wie men veel toevertrouwd heeft, zal men des te meer eisen.
Op 22:17 HSV En de Geest en de bruid zeggen: Kom! En laat hij die het hoort, zeggen: Kom! En laat hij die dorst heeft, komen; en laat hij die wil, het water des levens nemen, voor niets.
Is volgen een vereiste?
Luk 8:38 HSV De man van wie de demonen uitgegaan waren, bad Hem of hij bij Hem mocht blijven, maar Jezus stuurde hem weg en zei:
Lazarus en de rijke man, er staat niet of ze geloofden.SPOILERJoh 4:23 HSV Maar de tijd komt en is nu, dat de ware aanbidders de Vader zullen aanbidden in geest en waarheid, want de Vader zoekt wie Hem zo aanbidden.
1Co 7:14 HSV Want de ongelovige man is geheiligd door zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd door haar man. Anders waren immers uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.
Op 21:7-8 HSV 7 Wie overwint, zal alles beërven, en Ik zal voor hem een God zijn en hij zal voor Mij een zoon zijn. 8 Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen (zonder vertrouwen), verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood. Nee dit gaat over ongelovigen want een gelovige in Jezus is vrij van zonde en kan deze dingen niet zijn.En een gelovige gaat niet 2 x dood alleen ongelovigen en een gelovige wordt 2x geboren.Openb. 20:6 stelt dat de tweede dood geen macht heeft over hen die aan de eerste opstanding deel hebben. Allen die in Christus geloven zullen eenmaal opstaan, zoals Hij opgestaan is. Ze hebben deel aan de eerste opstanding.
Deze kan ik nog niet plaatsen. Alleen die geloofd hebben staan weer op?
Joh 6:39-40 HSV 39 En dit is de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft, dat Ik van alles wat Hij Mij gegeven heeft, niets verloren laat gaan, maar het doe opstaan op de laatste dag. 40 En dit is de wil van Hem Die Mij gezonden heeft, dat ieder die de Zoon ziet en in Hem gelooft, eeuwig leven heeft, en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag. Nee er staat ook dat wie in Hem gelooft eeuwig leven heeft en de ongelovigen staan ook op om geoordeeld te worden en ze naar het poel van vuur gaan dus alle doden staan uiteindelijk een x op alleen ze gaan naar 2 verschillende bestemmingen.
Op 22:14-15 HSV 14 Zalig zijn zij die Zijn geboden doen, zodat zij recht mogen hebben op de Boom des levens, en opdat zij door de poorten de stad mogen binnengaan. 15 Maar buiten bevinden zich de honden, de tovenaars, de ontuchtplegers, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder die de leugen liefheeft en doet. In de stad zitten de gelovigen en buiten de ongelovigen en buiten is het poel van vuur weg van God.
Luk 12:48 HSV Wie echter zijn wil niet gekend heeft en dingen gedaan heeft die slagen verdienen, zal met weinig slagen geslagen worden. En van ieder aan wie veel gegeven is, zal veel teruggevraagd worden en van hem aan wie men veel toevertrouwd heeft, zal men des te meer eisen. Dit gaat over dat als je de wil van Jezus kent je ze ook moet houden want Jezus kan op ieder moment terug komen en hoe ga je dan met je medemens om en het leven. Zalig zijn die slaven die de heer bij zijn komst wakend zal vinden. Voorwaar, Ik zeg u, dat hij zich zal omgorden en hen aan tafel zal nodigen en bij hen zal komen om hen te dienen.
Is volgen een vereiste?
Luk 8:38 HSV De man van wie de demonen uitgegaan waren, bad Hem of hij bij Hem mocht blijven, maar Jezus stuurde hem weg en zei: maar dan komt er nog een vers achterna waarom niet en dat is : Keer terug naar uw huis en vertel wat voor grote dingen God aan u gedaan heeft. En hij ging heel de stad door en verkondigde wat voor grote dingen Jezus aan hem gedaan had.
Lazarus en de rijke man, er staat niet of ze geloofden. Maar de rijke man vraagt wel of hij zijn broers mag waarschuwen en dan zegt Jezus nee als ze Moses en de profeten niet geloven zullen ze iemand uit de dood ook niet geloven. Dus geloof doet er zeker wel toe.
1Co 7:14 HSV Want de ongelovige man is geheiligd door zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd door haar man. Anders waren immers uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig. Ja heilig zijn is apart gezet maar betekent niet gered zijn en kan nog wel verloren gaan mits ze niet tot geloof komt. En het gaat hier om mensen die reeds gehuwd waren en daarna kwam één van beiden tot geloof. Hopelijk wordt door het voorbeeld van de gelovige partner de ander voor Christus gewonnen (1 Petrus 3:1).
Maar wat hebben deze teksten met eeuwig leven in de hel te maken dan want zegt er niets over toch...?
[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 23:19:04 ]
En wat jij aanhaalt gaat helemaal niet over ons maar over de Joden in de grote verdrukking man. In de tekst van Mattheüs 25 worden ons verschillende redenen gegeven voor wat zal gebeuren. De "schapen" zorgden voor Jezus' broeders door hen te voorzien van voedsel, drank, bescherming, kleding, vriendschap en bemoediging. De "bokken" zullen niets voor hen doen. In antwoord op een vraag die beide groepen zullen stellen op die dag, zal Jezus zeggen dat hetgeen zij al dan niet gedaan hebben voor Zijn broeders, zij dat al dan niet gedaan hebben voor Hemzelf. In wezen zullen alle bokken hun veroordeling krijgen omdat zij niets hebben gedaan. Zonden van nalatenschap dragen verantwoordelijkheid mee, net zoals zonden van toewijding. Openlijke vervolging was zelfs niet nodig om veroordeeld te worden - enkel niets doen.Maar, wie zijn de broeders? De Kerk is in de hemel tijdens de verdrukkingsperiode en dus kunnen zij onmogelijk de broeders zijn. Bovendien komt de Kerk met Jezus bij Zijn tweede komst naar de aarde en zal zij getuige zijn van dit oordeel. De hele toedracht van de zaak is dat Zijn broeders Joden zijn die in het nauw gedreven zullen worden, en vervolgd en gedood door de Antichrist tijdens de grote verdrukking. De Joden zullen wanhopig zoeken naar enige vorm van bescherming, maar slechts bepaalde mensen zullen hen helpen, en deze mensen en naties worden "schapen" genoemd. Zij die voedsel en bescherming boden aan de Joden in het Nazi-tijdperk zijn te vergelijken met de schapen-naties van de grote verdrukking.quote:
Dus zie je dat je allemaal dingen door elkaar haalt en dit op ons gaat verhalen terwijl het voor de Joden in de grote verdrukking is. En daar gaat het fout en dat noemen ze het woord van God niet recht snijden en dingen die voor de joden op ons de heidenen verhalen en daarom snap je het woord ook niet.
[ Bericht 31% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 23:33:39 ]
Nee het evangelie is 1 Korinthe 15 1 - 4quote:
Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften. Dit is het juiste evangelie en niet uit werken maar uit genade door geloof en dat allemaal door het bloed van Christus. Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; niet uit werken, opdat niemand zou roemen!!! Vergeving van zonde door het bloed van Jezus alleen. Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen vanwege het voorbijgaan aan de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
[ Bericht 51% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 23:29:14 ]
Nog niet bij benadering !!! Jij weet dus met andere woorden niks af van de Bijbel. Aanvang : 620 v.C.quote:
[..]
Uit mijn hoofd weet ik dat niet maar dat kun je bereken door alle leeftijden op te tellen van de schrijvers maar zo rond de 14de eeuw voor christus
Altijd weer diezelfde bullshitquote:
[..]
Tuurlijk maar wel onder Goddelijk gezag geschreven want God gaat mensen maken maar dan zou Hij niet uitleggen waar we vandaan zijn komen,wat de bedoeling van het leven is,waar we heen komen en moraliteit(wat het probleem laat zien waarom de wereld gevallen). maar nee het is puur mensenwerk. Lekker logisch en als je ziet wat er allemaal in staat gaat geen mens dat zelf verzinnen want waar gaat het dan over..?
Zo beweren de schriftcritici dat de Thora (de eerste vijf boeken van het Oude Testament) ontstaan is tussen 900 en 400 v.Chr., waar Bijbelgetrouwe christenen stellen dat de Thora grotendeels is geschreven door Mozes, in de 14de eeuw voor Christus. Dus je kan in de link zien dat jij weer eens onzin praat en niet ik,meneer ik weet alles maar niet heus!!quote:
[..]
Nog niet bij benadering !!! Jij weet dus met andere woorden niks af van de Bijbel. Aanvang : 620 v.C.
http://www.christipedia.n(...)rde_der_bijbelboeken
[ Bericht 7% gewijzigd door Doedelzak77 op 02-04-2018 01:40:10 ]