F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat zeg jijquote:Op donderdag 29 maart 2018 16:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
een mens heeft een lichaam, ziel en geest
Ah, nee, ikzelf denk dat ik ook niks meer ben dan m'n lichaam, maar ik dacht dat alle gelovigen daar anders over dachtenquote:
Wat denk jij dan dat er uiteindelijk gebeurt met jehova getuigen en niet-jehova getuigen?
Ik bedoel dus of jij en wellicht andere JG geloven dat Jezus lichamelijk is opgestaan.quote:Op donderdag 29 maart 2018 16:25 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Voor de JG bestaat lichamelijke opstanding, maar die zullen op aarde in het paradijs leven.
Mensen die geloven zullen juist een verheerlijkt lichaam krijgen.
Er zal geen verschil zijn tussen een gelovige en een gelovige.
het gaat er in eerste in stantie om of je gelooft of niet.
Dat is ook wat johannes 3 vers 16 t/m 20 of 21 omschrijft, die tekst wat ik in het vorige deel nog geplaatst hebt. nu met name dus even om vers 18.
johannes 3 vers 18
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik weet het niet.quote:
[..]
Ah, nee, ikzelf denk dat ik ook niks meer ben dan m'n lichaam, maar ik dacht dat alle gelovigen daar anders over dachten
Je hebt goede en slechte JG en je hebt goede en slechte niet-JG.
Maar ik denk dat ik weet wat je bedoelt
Goede JG blijven dood (geen bewustzijn, geen rondsluipende geest) tot de opstanding. Die opstanding gebeurt na Armageddon. Dan kunnen ze in het paradijs op aarde leven.
Goede niet-JG (alleen Jehovah weet en bepaalt wie dat zijn) krijgen dezelfde behandeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:39:49 ]
Ik begrijp dit niet..quote:
[..]
Ik bedoel dus of jij en wellicht andere JG geloven dat Jezus lichamelijk is opgestaan.
Mensen die geloven zullen juist een verheerlijkt lichaam krijgen.
Er zal geen verschil zijn tussen een gelovige en een gelovige.
het gaat er in eerste in stantie om of je gelooft of niet.
quote:Dat is ook wat johannes 3 vers 16 t/m 20 of 21 omschrijft, die tekst wat ik in het vorige deel nog geplaatst hebt. nu met name dus even om vers 18.
johannes 3 vers 18
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Ah, duidelijkquote:
[..]
Ik weet het niet.
Je hebt goede en slechte JG en je hebt goede en slechte niet-JG.
Maar ik denk dat ik weet wat je bedoelt
Goed JG blijven dood (geen bewustzijn, geen rondsluipende geest) tot de opstanding. Die opstanding gebeurt na Armageddon. Dan kunnen ze in het paradijs op aarde leven.
Goed niet-JG (alleen Jehovah weet en bepaalt wie dat zijn) krijgen dezelfde behandeling.
En dat paradijs op aarde is voor eeuwig? En geen pijn, verdriet, jaloezie, etc? Of hoe zie je je dat voor je? Uiteindelijk zal de zon opbranden, wat dan? Of bedenkt God daar dan iets op?
Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.quote:
Dus mensen met zwak denk vermogen dus mensen met een verstandelijke beperking daar buiten gelaten.
Hoe God daar mee omgaat wil ik geen uitspraak over doen, omdat ik daar sowieso geen passend bijbel stuk over ken en verder laat ik dat ook liever aan God over.
Ik snap dan weer niet wat je bedoelt met paradijs en hemel?
Er zal uiteindelijk een nieuwe hemel en een nieuwe aarde komen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wel een beetje raar, toch? Of denk jij dat goede mensen die niet in God geloven het alsnog verdienen om voor eeuwig in de hel te branden, puur omdat ze niet geloven? Geloof jij echt dat alleen Christenen goede mensen kunnen zijn en dat zij alleen de hemel verdienen?quote:
[..]
Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.
nee, uiteindelijk niet nee.quote:
[..]
Wel een beetje raar, toch? Of denk jij dat goede mensen die niet in God geloven het alsnog verdienen om voor eeuwig in de hel te branden, puur omdat ze niet geloven? Geloof jij echt dat alleen Christenen goede mensen kunnen zijn en dat zij alleen de hemel verdienen?
Je MOET geloven in Jezus.
Maar hoe het zit met mensen die een verstandelijke beperking hebben bijvoorbeeld.
Kan en wil ik geen uitspraak doen, ik geloof dat God daar ook zo zijn plannen mee heeft.
even als met babies en kinderen die komen te overlijden.
Het gaat ook als eerste om je eigen geloof en relatie met God en Jezus en de HG.
Het heeft geen zin om naar andere zaken te gaan kijken als je zelf al überhaupt niet geloofd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het is maar waar je prioriteiten liggenquote:
[..]
nee, uiteindelijk niet nee.
Je MOET geloven in Jezus.
Raar geloof..
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Het is maar waar je prioriteiten liggen
Of snap je johannes 3 vers 16 t/m 21 niet?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Bijbel even daargelaten, jij vindt het niet vreemd dat God het belangrijker vindt dat je in Hem gelooft dan dat je een goed mens bent? Dat vind ik raar. Je zou denken dat God het belangrijker vindt dat je een goed persoon bent, of je nou gelooft of niet. Ik weet wat de Bijbel daar allemaal over zegt, maar dat is mijn vraag niet, ik vroeg wat jij daarvan vindt. Dat iemand zijn hele leven goede dingen kan doen maar uiteindelijk met Hitler in de hel belandt, alleen omdat hij niet gelooft. Maar hey, tis jouw geloof, geloof wat je wiltquote:
[..]
Hoe bedoel je?
Of snap je johannes 3 vers 16 t/m 21 niet?
[ Bericht 11% gewijzigd door MrAero op 29-03-2018 17:34:56 ]
Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.quote:
[..]
Ah, duidelijk
Zo is dat.quote:
[..]
Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.
Dus mensen met zwak denk vermogen dus mensen met een verstandelijke beperking daar buiten gelaten.
Hoe God daar mee omgaat wil ik geen uitspraak over doen, omdat ik daar sowieso geen passend bijbel stuk over ken en verder laat ik dat ook liever aan God over.
Paradijs is op aarde, dus fysiek. Waar mensen wel kunnen wonen. Hemel is geestelijk.quote:Ik snap dan weer niet wat je bedoelt met paradijs en hemel?
Er zal uiteindelijk een nieuwe hemel en een nieuwe aarde komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 21:57:09 ]
Is wel een beetje simpel he? Op m'n huwelijksreis op Mauritius leek het resort ook op een paradijsquote:Op donderdag 29 maart 2018 21:56 schreef Hexx. het volgende:
Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.
Heb je je daar dan helemaal geen voorstellingen bij? Nooit over nagedacht hoe zoiets zou zijn? Is er pijn? Verdriet? Of is alles en iedereen in een constante staat van blijheid? Beetje eng paradijs zou dat zijn..
Ik neem ook aan dat het eeuwig is, toch? Na een eeuwigheid heb je alles in dat paradijs wel zo'n beetje gezien en gedaan, denk ik? En dan mag je nog een eeuwig aantal eeuwigheden doorleven in dat 'paradijs'..
En stel nou dat je familie en vrienden jouw geloof niet delen en ook verkeerde keuzes maken waardoor ze niet uit de dood opstaan. Dan breng je die eeuwige eeuwigheid door zonder je dierbaren...Of denk je er gewoon niet aan, want je las 'paradijs' en je dacht gelijk 'I'm in'?
Maar het was geen paradijs, wantquote:
[..]
Is wel een beetje simpel he? Op m'n huwelijksreis op Mauritius leek het resort ook op een paradijs
Geen pijn, geen verdriet, geen ziekte, geen dood. Iedereen tevreden.quote:Heb je je daar dan helemaal geen voorstellingen bij? Nooit over nagedacht hoe zoiets zou zijn? Is er pijn? Verdriet? Of is alles en iedereen in een constante staat van blijheid? Beetje eng paradijs zou dat zijn..
Waarom is het eng? Omdat je dat soort leven niet kent?
Dan denk je met een glimlach aan hen en maak je nieuwe familie en vrienden die eeuwig met je in tevredenheid leven.quote:Ik neem ook aan dat het eeuwig is, toch? Na een eeuwigheid heb je alles in dat paradijs wel zo'n beetje gezien en gedaan, denk ik? En dan mag je nog een eeuwig aantal eeuwigheden doorleven in dat 'paradijs'..
Jongeeeeequote:Of denk je er gewoon niet aan, want je las 'paradijs' en je dacht gelijk 'I'm in'?
Ik ging niet eens voor het paradijs. Ik zocht naar het wat en waarom en vond het daar. Het paradijs was mooi meegenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 22:11:10 ]
Het was zeker een paradijs! Maar na 2 weken heb je het wel gezien. Moet er niet aan denken om daar, of waar dan ook, een eeuwigheid te moeten vertoevenquote:
Hoe kan je blijheid plaatsen zonder verdriet? Als je nooit verdrietig zou zijn zou je niet eens bewust zijn van het feit dat je blij bent, want je ervaart niks anders. En zo is het met alle tegengestelde emoties. Iedereen altijd blij, iedereen altijd vrolijk. Je bent nooit moe, dus je hebt nooit dat heerlijke gevoel van wakker worden. Je hebt nooit honger, dus je krijgt nooit meer dat lekkere gevoel als je eindelijk weer wat eet (als je uberhaupt wat eet, want ik neem aan dat je jezelf niet kan uithongerenquote:Geen pijn, geen verdriet, geen ziekte, geen dood. Iedereen tevreden.
Waarom is het eng? Omdat je dat soort leven niet kent?
) Geen ziekten enzo, dus ik neem ook aan dat je blaas niet te vol kan gaan zitten dat pijn oplevert, dus ook nooit dat overheerlijke gevoel als je eindelijk kan pissen nadat je het uren hebt opgehouden Nooit meer. En dan je buurman die je elke ochtend weer begroet moet diezelfde stomme grijns op z'n gezicht, voor eeuwig 
Nee, elk eeuwig leven zou na een duizenden jaren een letterlijke hel zijn, en dan heb je nog een eeuwigheid te gaan
Vervangen met nieuwe dierbarenquote:Dan denk je met een glimlach aan hen en maak je nieuwe familie en vrienden die eeuwig met je in tevredenheid leven.
Ja, dat is een optie idd.. Toen m'n hond dood ging kreeg ik een nieuwe puppy en na een tijdje was alles weer goed, zal vast ook zo zijn met familie en andere dierbaren Je kan er ook geen traantje om laten in het paradijs als je net bent opgestaan uit de dood en merkt dat zij er niet zijn, want er is geen verdriet. Al je verdriet is weg... Maar of dat nou positief is... Doe mij maar gewoon een gezonde mix van alle emoties, dat maakt mij wie ik ben. Ik wil geen robot zijn die geprogrammeerd is om altijd vrolijk te zijn
Ik snap heel goed dat het voor een mens heel erg moeilijk is om iets anders voor te stellen dan wat het kent...quote:
[..]
Het was zeker een paradijs! Maar na 2 weken heb je het wel gezien. Moet er niet aan denken om daar, of waar dan ook, een eeuwigheid te moeten vertoeven
[..]
Hoe kan je blijheid plaatsen zonder verdriet? Als je nooit verdrietig zou zijn zou je niet eens bewust zijn van het feit dat je blij bent, want je ervaart niks anders. En zo is het met alle tegengestelde emoties. Iedereen altijd blij, iedereen altijd vrolijk. Je bent nooit moe, dus je hebt nooit dat heerlijke gevoel van wakker worden. Je hebt nooit honger, dus je krijgt nooit meer dat lekkere gevoel als je eindelijk weer wat eet (als je uberhaupt wat eet, want ik neem aan dat je jezelf niet kan uithongeren
Nee, elk eeuwig leven zou na een duizenden jaren een letterlijke hel zijn, en dan heb je nog een eeuwigheid te gaan
[..]
Vervangen met nieuwe dierbare
Doet me ook een beetje denken aan enkele posts her en der op FOK!, waar iemand zich afvraagt of de mens nog wel in staat is om iets anders te bedenken in de plaats van het alfabet of cijfers. En of de mens ook nog een ander creatuur kan bedenken dan wat er nu al bestaat. En of men een ander functie aan een ander zintuig kan koppelen.
Nee, het is moeilijk.
Mwah, ik kan me een redelijke voorstelling maken van een eeuwig leven met 2x minder emoties/gevoelens dan ik nu heb. Lijkt me niet prettig, op z'n zachtst gezegd...quote:
Ik snap heel goed dat het voor een mens heel erg moeilijk is om iets anders voor te stellen dan wat het kent...
Maar je zei dat je dat paradijs er gewoon bijnam. Zou je ook je geloof hebben als er geen eeuwig leven na de dood zou zijn? Als je niet gered zou worden en gewoon dood zou blijven? Het lijkt mij dat dat best een essentieel onderdeel is van het hele geloof-gebeuren.
Dus jij wilt zeggen dat Jezus geen gelijk heeft daar?quote:
Eigenlijk zeg jij dus dat de persoon die naast Jezus aan het kruis hing niet naar de hemel gaat.
Want hij heeft geen goede werken kunnen doen tijdens het geloof in Jezus Want deze misdadiger kwam pas vlak voor zijn dood tot geloof, maar toch zegt Jezus tegen hem en ik plaats bij deze ook de tekst in de bijbel
Wie zijn wij om Jezus ongelijk te geven, Jezus heeft de goede daden van die man gezien.
Het goede hart. Waardoor die man toch eeuwig leven krijgt.
Daarbij is het overduidelijk dat zowel niet alleen geloof als niet alleen werken eeuwig leven kunnen verdienen.
Als je gelooft, krijg je niet automatisch redding. Doe je goede werken, zelfde.
Als je christen bent, zegt te zijn. Dien je ook zo te leven.
Je hebt nog nooit een goede reactie gegeven.quote:En wil je het weer over openbaring 7 hebben?
Die heb ik al een paar keer uitgelegd geloof ik.
er wordt daar duidelijk gesproken over Israëlieten, dat zijn dus alleen personen uit het volk Israël.
Die stammen slaan dus niet op christenen.
Het volk Israel bestaat niet uit 12 stammen. En het volk Israel is door God verworpen, dus die krijgen als volk geen redding. Overigens bestaat het volk Israel uit meer dan 144.000 mensen.
Daarnaast zelfs al zou dat zo zijn, dan slaat het nog nergens op:
Een deel van Israel staat in de hemel en een grote schare Israelieten leeft eeuwig op aarde?
Dat is gek.
Volgens de Bijbel niet hoor.quote:
een mens heeft een lichaam, ziel en geest
Gen 2:7 zegt dat de mens een levende ziel werd. De mens IS dus een ziel.
Oftewel het woord Nefesj.
Ezech 18:4 zegt dat de ziel die zondigt zal sterven.
Oftewel de mens die zondigt, iedereen dus, zal sterven.
De ziel, lichaam en geest is allemaal 1. Je ziel leeft niet ergens voort volgens de Bijbel.
Prediker 9:5,10.
Ach hou toch op.quote:
Verschillende bronnen komen tot dezelfde conclusie. Ik denk eerder dat de auteurs van de Bijbel hun verhaal moeten bijsturen.
Je komt ook telkens niet terug op je tegenstrijdigheden verhaaltje.
Er staat geen enkele tegenstrijdigheid in de Bijbel en dat word je telkens duidelijk gemaakt.
Die site die je gaf? Wat een flut site zeg. Gemaakt door iemand van 3 jaar oud die zonder nadenken wat teksten die niet lijken te kloppen naast elkaar zet.
Niet nadenkende zielen zoals jij trappen daar wel in.
Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Geef me die wetenschappelijke bronnen eens.quote:
Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Wie zegt dan dat jij dezelfde emoties/gevoelens zal hebben als nu? Waarom zou er niet een totaal ander manier van leven kunnen zijn dan eentje wat wij nu op aarde hebben? Wat jij je voorstelt is wat jij nu kent, maar dan gewoon met minder gevoelens. (als emotieloze personen?)quote:
[..]
Mwah, ik kan me een redelijke voorstelling maken van een eeuwig leven met 2x minder emoties/gevoelens dan ik nu heb. Lijkt me niet prettig, op z'n zachtst gezegd...
Je bent gewend aan pijn, verdriet, dood, blij, boos enz. Zonder die gevoelens lijkt het eng, dus wijs je het bij voorbaat al af.
(Nu ik erover nadenk weet ik niet meer precies of geen verdriet e.d ook werden genoemd in de bijbel. Wel dat er geen ziekte en dood meer gaat zijn)
Voor mij niet. Kan me weinig schelen wat er met mij gebeurt na de dood. Toen al en nu nog steeds niet. Daarom denk ik ook nooit aan het paradijs of hoe het zal zijn.quote:Maar je zei dat je dat paradijs er gewoon bijnam. Zou je ook je geloof hebben als er geen eeuwig leven na de dood zou zijn? Als je niet gered zou worden en gewoon dood zou blijven? Het lijkt mij dat dat best een essentieel onderdeel is van het hele geloof-gebeuren.
Ik heb toch al nooit in een hel geloofd. En dood blijven is prima.
Voor mij was belangrijk dat ik vond wat ik zocht in het huidige leven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2018 07:43:32 ]
Haha nee, die zijn er niet.quote:
[..]
Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Conscience do cost.
