Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft? #3

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, maar dat heeft hij dus niet gezegd blijkt nu, erg jammer.

Ja tuurlijk het hele vaticaan zuigt en is vals maar geloof je het toch niet en ga je gewoon verloren net als de ongelovigen en zal je naar eigen zeggen gewoon vergaan tot niets...dus waar maak je je dan druk om hè

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja tuurlijk het hele vaticaan zuigt en is vals maar geloof je het toch niet en ga je gewoon verloren net als de ongelovigen en zal je naar eigen zeggen gewoon vergaan tot niets...dus waar maak je je dan druk om hè

Uhm kennelijk gaat niemand verloren maar leven we sowieso allemaal voor eeuwig.

"De straf voor de zonde is de dood"

- Jezus.

"De straf voor de zonde is eeuwig leven"

- Doedelzak.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm kennelijk gaat niemand verloren maar leven we sowieso allemaal voor eeuwig.

De alverzoeningsleer meen je dat nou echt dat spreekt heel veel verzen tegen

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De alverzoeningsleer meen je dat nou echt dat spreekt heel veel verzen tegen

Nee, volgens jou leven we sowieso allemaal voor eeuwig.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
"De straf voor de zonde is de dood"

- Jezus.

"De straf voor de zonde is eeuwig leven"

- Doedelzak.

De hel is niet echt leven te noemen hè en ken de theorie want geloofde het eerst ook maar klopt gewoon niet met het woord en dat is wat God zegt en die geloof ik eerder hoor.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De hel is niet echt leven te noemen hè

Om pijn te voelen (en daar geilen fundi's als jij nog het meest op waar het dat hele blasfemische concept van de hel betreft) moet je levend zijn.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Om pijn te voelen (en daar geilen fundi's als jij nog het meest op waar het dat hele blasfemische concept van de hel betreft) moet je levend zijn.

De Schrift zegt in de eerste plaats duidelijk dat de hel eeuwig is. Gods Woord spreekt over de hel als 'dood' en 'vernietiging', maar definieert deze termen op een plaats waar men 'dag en nacht wordt gepijnigd, tot in eeuwigheid' (Openbaring 20:10). Ten eerste is opstand tegen God ernstiger dan we denken. Een opstand tegen een oneindig waardige Schepper is een oneindig gruwelijk misdrijf. Als we in menselijke zin spreken over recht, vinden we het goed dat iemand wordt gestraft voor het met de dood bedreigen van een medewerker, maar iemand die de president een doodsbedreiging overbrengt een zwaardere straf krijgt. Ten tweede verandert de zondaar in de hel niet in moreel opzicht. We moeten ons niet de voorstelling maken dat de verdoemden dat berouw tonen voor het Evangelie en verlangen naar de aanwezigheid van Christus. In de hel zullen ze de Heer niet liefhebben met hart, geest, ziel en kracht."

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De Schrift zegt in de eerste plaats duidelijk dat de hel eeuwig is. Gods Woord spreekt over de hel als 'dood' en 'vernietiging', maar definieert deze termen op een plaats waar men 'dag en nacht wordt gepijnigd, tot in eeuwigheid' (Openbaring 20:10). Ten eerste is opstand tegen God ernstiger dan we denken. Een opstand tegen een oneindig waardige Schepper is een oneindig gruwelijk misdrijf. Als we in menselijke zin spreken over recht, vinden we het goed dat iemand wordt gestraft voor het met de dood bedreigen van een medewerker, maar iemand die de president een doodsbedreiging overbrengt een zwaardere straf krijgt. Ten tweede verandert de zondaar in de hel niet in moreel opzicht. We moeten ons niet de voorstelling maken dat de verdoemden dat berouw tonen voor het Evangelie en verlangen naar de aanwezigheid van Christus. In de hel zullen ze de Heer niet liefhebben met hart, geest, ziel en kracht."

Ah, dus de Bijbel liegt wanneer het zegt dat de 'doden niets weten, niets kunnen'?

Dan weten we dat.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ah, dus de Bijbel liegt wanneer het zegt dat de 'doden niets weten, niets kunnen'?

Dan weten we dat.

De doden weten niets maar dat is hades en niet de hel

De waarheid van de hel als eeuwige straf toont ons onze betrokkenheid bij de zondeval: de menselijke wijsheid, menselijke rechtvaardigheid en menselijke begrippen van liefde wordt vervangen door de autoriteit van God. Ja, de hel is verschrikkelijk. Ons antwoord op deze horror behoort geen ontkenning te zijn, maar fervente evangelisatie. De hel zou niet moeten leiden tot misplaatste verwachtingen voor het vinden van de verlorenen. De enige hoop voor ons, en voor de hele wereld is het Evangelie van Jezus Christus. Na dit leven wordt de genade van God niet verlengd, en telt alleen Zijn recht."
"Laten we tot dat moment prediken, smeken en waarschuwen. De hel is verschrikkelijk, oneindig en volledig vermijdbaar."

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:52 schreef Doedelzak77 het volgende:
De waarheid van de hel als eeuwige straf toont ons onze betrokkenheid bij de zondeval: de menselijke wijsheid, menselijke rechtvaardigheid en menselijke begrippen van liefde wordt vervangen door de autoriteit van God. Ja, de hel is verschrikkelijk. Ons antwoord op deze horror behoort geen ontkenning te zijn, maar fervente evangelisatie. De hel zou niet moeten leiden tot misplaatste verwachtingen voor het vinden van de verlorenen. De enige hoop voor ons, en voor de hele wereld is het Evangelie van Jezus Christus. Na dit leven wordt de genade van God niet verlengd, en telt alleen Zijn recht."
"Laten we tot dat moment prediken, smeken en waarschuwen. De hel is verschrikkelijk, oneindig en volledig vermijdbaar."

Copy+paste...

Leer eens een nieuw trucje.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Copy+paste...

Leer eens een nieuw trucje.

Boeit niet alleen de waarheid boeit mij dus...

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Boeit niet alleen de waarheid boeit mij dus...

Kennelijk niet. Want de waarheid is dat de bijbel in 393 door de Katholieke Kerk is vastgesteld. Is gewoon te achterhalen. Is een historisch feit.

En toch noem je juist die organisatie satanisch,

Derhalve neem ik je 'waarheid' met een korreltje zout.

Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem!’
(Lukas 12:5)

‘Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is. (…) Dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.’
(Matteus 25:41, 46)

‘Zij zullen als straf het eeuwig verderf ondergaan, weg van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid van Zijn macht.’
(2 Thessalonicenzen 1:9)

‘Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.’ (Openbaring 21:8)

‘Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.’
(Matteus 7:13, 14)

‘Want als wij willens en wetens zondigen, nadat wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben, blijft er geen offer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de weerspannigen zal verslinden.’
(Hebreeën 10:26, 27)

Vragen over de hel

Hoe kan een God van liefde mensen naar de hel sturen?

Ik wil tegenover deze veelgehoorde vraag een andere vraag zetten: Als Jezus Christus zich als een lam heeft laten afslachten om ons te verlossen, waarom vertikken zoveel mensen het dan om zijn doorboorde hand – die hen wil redden – vast te grijpen?

Waarom slaan zovelen liever Gods uitgestrekte hand van zich weg, dan zich door Hem te laten verlossen? Waarom willen zoveel mensen liever verloren gaan, dan zich van het kwaad in hun hart af te keren en zich te laten reinigen door het offer van Jezus Christus? Die vraag is veel belangrijker. Dat is waar het om gaat. God wil mensen redden!

Waarom willen velen niet gered worden? Omdat ze het kwaad liever hebben dan het goede (al beweren ze van zichzelf de goedheid zelve te zijn).

Gaan mensen die nooit over Jezus gehoord hebben, ook naar de hel?

De Bijbel zegt dat Jezus Christus is afgedaald in het dodenrijk en daar zijn verlossing heeft verkondigd aan de geesten van de gevangen zielen. Elk mens, levend of dood, heeft dus de kans verlost te worden.

‘Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen.’
(1 Petrus 3:18)

‘Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.’
(1 Petrus 4:6)

‘Want hiertoe is Christus gestorven en levend geworden, opdat Hij èn over doden èn over levenden heerschappij voeren zou.’
(Romeinen 14:9)

Is het dodenrijk hetzelfde als de hel?

De Bijbel maakt onderscheid tussen het dodenrijk en de hel. Het dodenrijk (SHEOL of HADES in het Hebreeuws) is de plaats waar de doden gaan die niet gered zijn tijdens hun aardse leven. Dat betekent niet dat al deze doden ook voor eeuwig in de hel geworpen worden. Dat gebeurt pas wanneer God de doden oordeelt op basis van hun daden.

‘De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.’
(Openbaring 20:13, 14)

Het woord HEL is de vertaling van het Griekse woord GEHENNA. Jezus gebruikte het woord Gehenna om de plaats aan te duiden waar God de doden in werpt, die gestraft worden. Gehenna is een andere plaats dan Sheol of Hades, want het dodenrijk wordt uiteindelijk in de hel geworpen. Hier is veel onwetendheid over en mensen gebruken alleen het woord hel, terwijl ze vaak het dodenrijk bedoelen.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem!’
(Lukas 12:5)

‘Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is. (…) Dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.’
(Matteus 25:41, 46)

‘Zij zullen als straf het eeuwig verderf ondergaan, weg van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid van Zijn macht.’
(2 Thessalonicenzen 1:9)

‘Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.’ (Openbaring 21:8)

‘Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.’
(Matteus 7:13, 14)

‘Want als wij willens en wetens zondigen, nadat wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben, blijft er geen offer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de weerspannigen zal verslinden.’
(Hebreeën 10:26, 27)

Vragen over de hel

Hoe kan een God van liefde mensen naar de hel sturen?

Ik wil tegenover deze veelgehoorde vraag een andere vraag zetten: Als Jezus Christus zich als een lam heeft laten afslachten om ons te verlossen, waarom vertikken zoveel mensen het dan om zijn doorboorde hand – die hen wil redden – vast te grijpen?

Waarom slaan zovelen liever Gods uitgestrekte hand van zich weg, dan zich door Hem te laten verlossen? Waarom willen zoveel mensen liever verloren gaan, dan zich van het kwaad in hun hart af te keren en zich te laten reinigen door het offer van Jezus Christus? Die vraag is veel belangrijker. Dat is waar het om gaat. God wil mensen redden!

Waarom willen velen niet gered worden? Omdat ze het kwaad liever hebben dan het goede (al beweren ze van zichzelf de goedheid zelve te zijn).

Gaan mensen die nooit over Jezus gehoord hebben, ook naar de hel?

De Bijbel zegt dat Jezus Christus is afgedaald in het dodenrijk en daar zijn verlossing heeft verkondigd aan de geesten van de gevangen zielen. Elk mens, levend of dood, heeft dus de kans verlost te worden.

‘Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen.’
(1 Petrus 3:18)

‘Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.’
(1 Petrus 4:6)

‘Want hiertoe is Christus gestorven en levend geworden, opdat Hij èn over doden èn over levenden heerschappij voeren zou.’
(Romeinen 14:9)

Is het dodenrijk hetzelfde als de hel?

De Bijbel maakt onderscheid tussen het dodenrijk en de hel. Het dodenrijk (SHEOL of HADES in het Hebreeuws) is de plaats waar de doden gaan die niet gered zijn tijdens hun aardse leven. Dat betekent niet dat al deze doden ook voor eeuwig in de hel geworpen worden. Dat gebeurt pas wanneer God de doden oordeelt op basis van hun daden.

‘De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.’
(Openbaring 20:13, 14)

Het woord HEL is de vertaling van het Griekse woord GEHENNA. Jezus gebruikte het woord Gehenna om de plaats aan te duiden waar God de doden in werpt, die gestraft worden. Gehenna is een andere plaats dan Sheol of Hades, want het dodenrijk wordt uiteindelijk in de hel geworpen. Hier is veel onwetendheid over en mensen gebruken alleen het woord hel, terwijl ze vaak het dodenrijk bedoelen.

De duivel kan ook bijbelverzen citeren.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De duivel kan ook bijbelverzen citeren.

Eén van de belangrijkste verzen in de Bijbel aangaande de Antichrist en de geest van de antichrist luidt: ‘Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader. (1 Joh.2 vers 22-23) Wie dus de realiteit van de Drie-eenheid ontkent, alsmede ook het feit dat Jezus de Zoon van God is, vertegenwoordigt de Geest van de Antichrist. Hoe kunnen wij weten of een geest van God afkomstig is of juist van de duivel ? Heel simpel: het al of niet erkennen dat Jezus Christus als Zoon van God een mens is geworden. Iedere geest die dit niet erkent is afkomstig van Satan en is de geest van de Antichrist. 'Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. (2 Joh.1 vers 7)

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 19:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Eén van de belangrijkste verzen in de Bijbel aangaande de Antichrist en de geest van de antichrist luidt: ‘Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader. (1 Joh.2 vers 22-23) Wie dus de realiteit van de Drie-eenheid ontkent, alsmede ook het feit dat Jezus de Zoon van God is, vertegenwoordigt de Geest van de Antichrist.

Ik loochen in ieder geval niet dat de Bijbel door de H. Geest in 393 door de Katholieke Kerk werd vastgelegd.

Je gelooft maar wat je wil Etto maar ik kan je verzekeren dat de hel bestaat en ook eeuwig duurt wat je ermee doet moet je zelf weten.Ik ben maar een boodschapper dus vecht het met God zelf uit want die gaat je erheen sturen niet ik.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 20:04 schreef Doedelzak77 het volgende:
Je gelooft maar wat je wil Etto maar ik kan je verzekeren dat de hel bestaat en ook eeuwig duurt wat je ermee doet moet je zelf weten.Ik ben maar een boodschapper dus vecht het met God zelf uit want die gaat je erheen sturen niet ik.

Je bent helemaal geen boodschapper.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je bent helemaal geen boodschapper.

Wat je wil man

https://stichting-promise(...)lverzoeningsleer.htm

https://www.gotquestions.org/Nederlands/oorspronkelijke-kerk.html

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 10:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee niet als je zo bevooroordeeld bent als jullie hier.

Want jijzelf bent een baken der objectiviteit