Sociaaldemocraten in Denemarken gooien het roer om. "It's the 'immigratie' stupid." Moeten de Nederlandse sociaaldemocraten hun voorbeeld volgen? Of moeten ze het licht maar uitdoen nadat de laatste kiezer op hen gestemd heeft?quote:Nationalistische koers moet Deense sociaaldemocraten redden
De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De voorstellen komen uit de koker van Henrik Sass Larsen, fractievoorzitter van de sociaaldemocraten in het Deense parlement. "Als de sociaaldemocraten in Europa weer willen regeren dan moeten de mensen er op kunnen vertrouwen dat we controle hebben over migratie en integratie."
In Frankrijk, Italië, Duitsland en Nederland hebben sociaaldemocratische partijen het afgelopen jaar forse klappen gekregen. In Denemarken proberen ze met de nieuwe politiek eenzelfde afstraffing bij de parlementsverkiezingen van volgend jaar te voorkomen. Met een nationalistische koers. En met succes, zo lijkt het. Volgens de peilingen worden ze verreweg de grootste partij en gaan ze waarschijnlijk regeren.
"Te lang heeft de sociaaldemocratische partij de problemen met niet-westerse migranten genegeerd," zegt Sass Larsen. "Het is onze fout dat linkse kiezers naar populistische partijen zijn overgestapt. Wij zeiden tegen onze aanhang toen ze klaagden over migratie: jullie zijn racistisch. We hebben hun problemen genegeerd."
Om die kiezer terug te winnen komt Sass Larsen met - voor een linkse partij - nog een paar opvallende maatregelen: kinderen mogen niet naar een lagere school als ze niet vloeiend Deens spreken. Migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken, anders vervallen al hun uitkeringen. Voor werk wordt gezorgd. De Deense identiteit komt voorop te staan.
Volgens Peter Nedergaard, hoogleraar politicologie, een handige stap van de sociaaldemocraten. "Er is maar één manier om hun populariteit terug te winnen. En dat is deze lijn over te nemen. Of je neemt deze lijn over, of je gaat er aan"
"De reden waarom zoveel kiezers verdwenen zijn, is omdat er veel migratie is. In de hoofdkwartieren van de sociaaldemocraten overal in de EU zou een bord moeten hangen met: 'het is migratie stommerd'.[/b] Als je geen consistente antwoorden hebt op zorgen rond migratie, dan verlies je", denkt hij.
Volgens Sass Larsen dachten veel mensen dat de problemen na de komst van de eerste generatie migranten zich wel zouden oplossen. "Dat de volgende generatie wel zou zijn zoals wij. Dat ze een biertje zouden gaan drinken, naar de sportschool zouden gaan en hun dochters zouden laten kussen. Maar dat deden ze niet en dat was het probleem."
De fractievoorzitter is dan ook kritisch op de sociaaldemocraten in Nederland. "Het is gewoon triest om te zien hoe slecht de PvdA het in Nederland doet. Ik hoop dat als ze hier komen kijken, ze het met mij eens zijn hoe je migratiepolitiek moet voeren."
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-03-2018 12:42:46 ]
Welke idealen precies?quote:Op zondag 25 maart 2018 10:11 schreef Hamzoef het volgende:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
De ervaringen met immigranten uit de islamitische wereld leidde bij de Denen tot een herbezinning en heropleving van hun eigen cultuur.
In tegenstelling tot Nederland is het cultuursysteem in Denemarken niet gebroken. En het wordt ook niet gebroken gehouden, zoals in Nederland.
Concreet betekent dat de Denen meer samenhorig zijn, meer staan voor elkaar en dat ook zo willen houden.
Dus: zodra zij bemerkten dat het door de politieke geformuleerde en uit het buitenland overgewaaide multiculturalisme door migranten werd misbruikt, om louter te nemen en niets te geven, kwam de tegenbeweging op gang. En de tegenbeweging is succesvol geweest.
Dat kun je rechts noemen.
Maar dan omschrijf je rechtse politiek als politiek die grenzen stelt aan mensen en aan overheidsbeambten. En die de nationale identiteit begrensd acht door de landsgrenzen, die eveneens in acht worden genomen.
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
Deze laatste visie is inderdaad populair bij Nederlandse politieke partijen, -ook de linker vleugel van CDA en VVD -, bij hoogleraren (voorbeeld bij uitstek Leo Lukassen) , bij de pers en uiteraard bij de organisaties voor immigratie en integratie.
In Denemarken is de ontwikkeling van de politiek en samenleving sinds 20 jaar een andere kant op gegaan. Met een stabieler land dan Nederland als resultaat.
Niet dat de Denen geen problemen kennen.
De belastingen zijn hoog. Al zijn de kosten voor gezondheidszorg inbegrepen.
Bij hoge lastendruk nemen mensen minder kinderen, wat vergrijzing in de hand werkt.
De private schulden, met name hypotheekschulden, zijn evenals in Nederland hoog.
De banken zijn niet sterk. Na 2008 is een aantal bankjes ten onder gegaan.
Wat de Deense regering overigens wel bewust heeft laten gebeuren.
Wat wel weer gunstig is aan Denemarken:
1. Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
2. Corruptie wordt bestraft. Ook van overheidsfunctionarissen en bestuurders.
Een burgemeester die illegaal geld doorsluist naar een voetbalclub kan een jaar gevangenisstraf verwachten.
In Nederland is het bestraft krijgen van corrupte overheidsfunctionarissen of partij-coryfeeën slechts mogelijk, indien de zaak omvangrijk is en uit de doofpot scheurt. Vaak is het hebben van een stevige smet op je blazoen juist een voorwaarde om tot hogere functies geroepen te worden.Degenen die jou benoemen weten dan zeker dat je binnen de door hen gewenste paden blijft. Anders zijn ze zo weer van je af.
Zijn twee dingen die leven in de Westerse samenlevingen momenteel.quote:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
1) immigratie hieraan gelinkt 2)
2) neo-liberalisme, hieraan gelinkt de globalisering, hieraan gelinkt EU, hieraan gelinkt sociaal-economische kwesties zoals afkalving verzorgingsstaat.
Nu wordt een aanzienlijke electoraat opgeveegd door zogenaamde rechtspopulisten. Deze rechtspopulisten lijken vooral gefascineerd te zijn door nogal omstreden ideetjes uit het verleden, waar in feite ook niemand echt achterstaat. Maw als sociaaldemocraten het goed aanpakken dan is er een wereld te winnen, maar dan moeten ze dus wel kijken naar de gevolgen van de globalisering en de immigratie.
Ik hou wel van een bange overheid.
Dit is iets dat we ook moeten kopiëren btw van de Denen:quote:
Denemarken is niet zozeer verrechtst. het Deense links is, na aarzeling en verzet, met de burger meegegaan.
De ervaringen met immigranten uit de islamitische wereld leidde bij de Denen tot een herbezinning en heropleving van hun eigen cultuur.
In tegenstelling tot Nederland is het cultuursysteem in Denemarken niet gebroken. En het wordt ook niet gebroken gehouden, zoals in Nederland.
Concreet betekent dat de Denen meer samenhorig zijn, meer staan voor elkaar en dat ook zo willen houden.
Dus: zodra zij bemerkten dat het door de politieke geformuleerde en uit het buitenland overgewaaide multiculturalisme door migranten werd misbruikt, om louter te nemen en niets te geven, kwam de tegenbeweging op gang. En de tegenbeweging is succesvol geweest.
Dat kun je rechts noemen.
Maar dan omschrijf je rechtse politiek als politiek die grenzen stelt aan mensen en aan overheidsbeambten. En die de nationale identiteit begrensd acht door de landsgrenzen, die eveneens in acht worden genomen.
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
Deze laatste visie is inderdaad populair bij Nederlandse politieke partijen, -ook de linker vleugel van CDA en VVD -, bij hoogleraren (voorbeeld bij uitstek Leo Lukassen) , bij de pers en uiteraard bij de organisaties voor immigratie en integratie.
In Denemarken is de ontwikkeling van de politiek en samenleving sinds 20 jaar een andere kant op gegaan. Met een stabieler land dan Nederland als resultaat.
Niet dat de Denen geen problemen kennen.
De belastingen zijn hoog. Al zijn de kosten voor gezondheidszorg inbegrepen.
Bij hoge lastendruk nemen mensen minder kinderen, wat vergrijzing in de hand werkt.
De private schulden, met name hypotheekschulden, zijn evenals in Nederland hoog.
De banken zijn niet sterk. Na 2008 is een aantal bankjes ten onder gegaan.
Wat de Deense regering overigens wel bewust heeft laten gebeuren.
Wat wel weer gunstig is aan Denemarken:
1. Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
2. Corruptie wordt bestraft. Ook van overheidsfunctionarissen en bestuurders.
Een burgemeester die illegaal geld doorsluist naar een voetbalclub kan een jaar gevangenisstraf verwachten.
In Nederland is het bestraft krijgen van corrupte overheidsfunctionarissen of partij-coryfeeën slechts mogelijk, indien de zaak omvangrijk is en uit de doofpot scheurt. Vaak is het hebben van een stevige smet op je blazoen juist een voorwaarde om tot hogere functies geroepen te worden.Degenen die jou benoemen weten dan zeker dat je binnen de door hen gewenste paden blijft. Anders zijn ze zo weer van je af.
quote:1). Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
Lijkt mij juist dat ze opkomen voor het betaalbaar en leefbaar houden van een verzorgingsstaat en de rechten van een werkende arbeidersklasse.quote:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Oh, ik dacht dat dit over de Deense PVDA ging.quote:
[..]
Lijkt mij juist dat ze opkomen voor het betaalbaar en leefbaar houden van een verzorgingsstaat en de rechten van een werkende arbeidersklasse.
Je bedoelt met “Nederland” ongetwijfeld “de Nederlandse Sociaal Democraten”.quote:
Eindelijk eens wat snuggere sociaaldemocraten, hopelijk volgt Nederland snel.
Ik heb de uitzending gezien, en ik zag niets wat al jaren op vele sites - zoals ook FOK - niet in den treure is bediscusieerd.
Het is eigenlijk oud nieuws, behalve dan dat nu enkele politieke struisvogels wat voortschrijdend inzicht hebben.
Ik zou inderdaad ook andere oplossingen hier willen horen dan: we dwingen die mensen om lekker Deens te worden.quote:
Die plannetjes klinken allemaal weer als ouderwetse sociaaldemocratische maakbare samenleving ideeen
Wat mij betreft is het:
- Migratiestop
- bij het minste geringste terugstuurregelingen aanbieden. Desnoods met geld.
- Bij zwaar crimineel gedrag gewoon uitleveren. Ja ook 2e of 3e generatie migranten.
Dat zijn allemaal dingen waarvan links nu doet alsof het schier onmogelijk is. Alsof ze water zien branden. Maar met genoeg politieke wil kan dat gewoon.
Zo'n onnozel plan krijgt Donald Trump nog niet verzonnen.quote:kinderen mogen niet naar een lagere school als ze niet vloeiend Deens spreken.
Jammer dat er hier geen Deense sociaaldemocraat is die kan uitleggen hoe ze hiermee denken integratie te bevorderen. Nogal treurig ook om stemmen over de rug van kinderen die zich niet kunnen verweren te gaan winnen.
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat dit over de Deense PVDA ging.
Die spugen de arbeiders liever in het gezicht.
Dan bedoel je dat vanuit het Nederlandse denken. Je snapt de Deense werkelijkheid niet.quote:
Die plannetjes klinken allemaal weer als ouderwetse sociaaldemocratische maakbare samenleving ideeen
Nee, kleuterjuffen opzadelen met kinderen die de taal niet spreken is een oplossing.quote:
[..]
Zo'n onnozel plan krijgt Donald Trump nog niet verzonnen.
Jammer dat er hier geen Deense sociaaldemocraat is die kan uitleggen hoe ze hiermee denken integratie te bevorderen. Nogal treurig ook om stemmen over de rug van kinderen die zich niet kunnen verweren te gaan winnen.
Dat laatste idee is ook gewoon onmogelijk omdat je geen mensen terug kan sturen naar een land waar ze niet vandaan komen omdat ze er niet geboren zijn.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zou inderdaad ook andere oplossingen hier willen horen dan: we dwingen die mensen om lekker Deens te worden.
Wat mij betreft is het:
- Migratiestop
- bij het minste geringste terugstuurregelingen aanbieden. Desnoods met geld.
- Bij zwaar crimineel gedrag gewoon uitleveren. Ja ook 2e of 3e generatie migranten.
Dat zijn allemaal dingen waarvan links nu doet alsof het schier onmogelijk is. Alsof ze water zien branden. Maar met genoeg politieke wil kan dat gewoon.
Toen ze met rechts regeerden accepteerden ze het afbreken van sociale zekerheid, maar maakte ze wel een breekpunt van bad bed en broodregeling voor illegalen.quote:
[..]
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.
Die spugen de arbeiders liever in het gezicht.
Prioriteiten lijken me dan wel duidelijk inderdaad.
De meesten hebben een paspoort. Daarnaast kan je prima iemands culturele identiteit achterhalen. Doen ze nu ook met asielzoekers. Vervolgens kan je verdragen sluiten met die landen om mensen gewoon over te nemen.quote:
[..]
Dat laatste idee is ook gewoon onmogelijk omdat je geen mensen terug kan sturen naar een land waar ze niet vandaan komen omdat ze er niet geboren zijn.
Als hun misplaatste idealen maar niet uitkomen en de kiezers weg rennen.quote:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Ik noem het hervinden van het gezonde verstand een goede zaak. Al is het wel een beetje laat.
Heb gefascineerd deze rapportage gevolgd. Nu Nederland nog want een deel van Nederland is ziek en moet nog echt zijn gezonde en nuchtere verstand hervinden.
Maar deze getoonde vorm van realisme boven het naïeve idealisme biedt hoop.
Ik heb de werkloosheid NL vs DK enkele jaren bijgehouden. De praktijk is dat de werkloosheid ten alle tijden, in voorspoed en tegenspoed, structureel in Denemarken de helft lager is dan in Nederland.quote:
[..]
Dit is iets dat we ook moeten kopiëren btw van de Denen:
[..]
Maar ook de kwaliteit van de job is in DK de beste, inkomen en arbeidsplezier, getuige een ETUI onderzoek in geheel Europa. ETUI is een afspiegeling van de vakbonden.
Even een paar seconden wachten voor de juiste info: https://jyllands-posten.dk/#ia10219035;finans
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.quote:
[..]
Nee, kleuterjuffen opzadelen met kinderen die de taal niet spreken is een oplossing.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
Ach met die paar zeteltjes die ze overhebben.....ik hoor ook niks meer van Spektrui.quote:
[..]
Dat klopt, want van de Nederlandse Partij van de Arbeid hoef je zulke uitspraken en koerswijziging niet te verwachten.
Die spugen de arbeiders liever in het gezicht.
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.quote:
[..]
Als hun misplaatste idealen maar niet uitkomen en de kiezers weg rennen.
Ik noem het hervinden van het gezonde verstand een goede zaak. Al is het wel een beetje laat.
Heb gefascineerd deze rapportage gevolgd. Nu Nederland nog want een deel van Nederland is ziek en moet nog echt zijn gezonde en nuchtere verstand hervinden.
Maar deze getoonde vorm van realisme boven het naïeve idealisme biedt hoop.
I have a dream.quote:
[..]
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.
Dan kan dat als vervanging van de lagere school, en beginnen ze daar een jaartje later aan. Taalachterstand bij kleuters moet je absoluut niet hebben, dat gaat ten koste van de hele klas.quote:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.quote:
[..]
De meesten hebben een paspoort. Daarnaast kan je prima iemands culturele identiteit achterhalen. Doen ze nu ook met asielzoekers. Vervolgens kan je verdragen sluiten met die landen om mensen gewoon over te nemen.
Das waar.quote:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
Maar je verlegt wel de verantwoordelijkheid van, in dit geval, falende ouders.
In principe had Jacques Monasch al het licht gezien hè. Ik zie hem nu ook druk retweeten. Ondertussen horen we niets meer over hem, van hem.quote:
[..]
Er gaat een dag komen dat het PvdA het licht ziet. Het is dat of voor altijd een marginale partij blijven.
Ikzelf zou dus ook eerder denken aan het oprichten van een nieuwe sociaaldemocratische partij ook.
2016:
totaal 7494
2017:
totaal 2748
2018:
jan 174
feb 110
Idem Nederland:
2015: 58.880
2016: 31.642
okt 2017: 34.418
NB afgewezen asielzoekers blijven in NL
Ja, de laatste arbeiders uit de achterstandswijken zijn toen weggejaagd bij de PvdA. Ze hebben lang ingezet op de stem van de allochtone kiezer en die hebben de schade nog beperkt kunnen houden.quote:
[..]
Toen ze met rechts regeerden accepteerden ze het afbreken van sociale zekerheid, maar maakte ze wel een breekpunt van bad bed en broodregeling voor illegalen.
Prioriteiten lijken me dan wel duidelijk inderdaad.
Maar bij de verkiezing van deze week is het duidelijk geworden dat dat geen duurzame groep kiezers zijn. Partijen als Nida en Denk boekten grote winsten en het ziet ernaar uit dat die alleen maar verder zullen groeien.
De PvdA zal toch weer terug moeten keren naar hun oude electoraat om te overleven.
Hadden ze maar geen paspoorten uit moeten delen alsof het flippos zijn. Eigen schuldquote:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Dat klopt, maar geen kind vraagt om een falende ouder.quote:
[..]
Das waar.
Maar je verlegt wel de verantwoordelijkheid van, in dit geval, falende ouders.
En daarbij wil je ook niet dat het probleem van die kinderen later als een boemerang terug komt
Ze hebben geen Amsterdam daar, scheelt al een hoop.quote:
Er zijn partijen die graag aan oplossingen willen doen.quote:
[..]
Waarom moet de PvdA eigenlijk jullie probleem oplossen? Daar hebben jullie je eigen partijen voor toch?
Helaas krijgen die een ondemocratisch cordon sanitair aan hun broek als ze met concrete oplossingen komen.
Jullie Probleem?quote:
[..]
Waarom moet de PvdA eigenlijk jullie probleem oplossen? Daar hebben jullie je eigen partijen voor toch?
quote:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Welk cordon sanitair?quote:
[..]
Er zijn partijen die graag aan oplossingen willen doen.
Helaas krijgen die een ondemocratisch cordon sanitair aan hun broek als ze met concrete oplossingen komen.
En Denemarken wel? Wat een bizar 'argument'quote:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
.Al vind ik sommige van deze voorstellen belachelijk, het is wel mooi om te zien hoe jij het gelijk van de heer Larsen aantoont
.Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.quote:Op zondag 25 maart 2018 10:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En Denemarken wel? Wat een bizar 'argument'
Al vind ik sommige van deze voorstellen belachelijk, het is wel mooi om te zien hoe jij het gelijk van de heer Larsen aantoont
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Dat is de denkfout van de moderne sociaal-democratie. Ik het klassieke socialisme werd gedacht vanuit de driehoek kapitaal, arbeid en grondstoffen. De arbeider was de bezitter van die arbeid, het arbeidspotentieel. Dat is een zeer waardevol bezit, dat dus in geld (loon) omgezet kan worden. Móet worden, want zonder arbeid heb je niks aan kapitaal en grondstoffen. Daarom is de arbeider, ondanks zijn gebrek aan kapitaal, niet arm. Uitkeringen, goedkope gezondheidszorg en opleidingen (verheffen) kun je dan zien als het onderhouden van de arbeidsmachinerie waar je in de toekomst een beroep op moet doen om de grondstoffen en het kapitaal te kunnen benutten.quote:
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
Anderhalve eeuw verder komen we migranten tegen die geen arbeidspotentieel hebben en dus arm zijn en blijven. Zij missen de capaciteiten om grondstoffen en kapitaal te benutten voor een algemeen belang.
Aanvankelijk was er nog hoop op verheffing- de eerste gastarbeiders waren wel degelijk bezitters van arbeidspotentieel- inmiddels stuiten we op een grote groep migranten die niet wil of kan werken, of dat niet wil of kan op een manier waarop hun arbeidspotentieel effectief gebruikt kan worden.
Dan moeten sociaal-democraten zich afvragen, ook met automatisering in het achterhoofd, of ze willen strijden voor een eerlijk aandeel van de arbeider binnen het Westerse kapitalisme, of dat ze het kapitalisme uitbuiten, en dus ook de arbeiders, om mensen zonder potentieel of nut voor de Westerse cultuur hier in leven te houden.
Merk op dat veel vluchtelingen niet uit een stabiele economie komen en dus niet de kapitalistische mentaliteit bezitten die ook aan het socialisme ten grondslag ligt.
En wat niet in Denemarken geboren is maar er wel woont is...?quote:
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Dat zou je wel kunnen uitzetten.quote:
[..]
En wat niet in Denemarken geboren is maar er wel woont is...?
quote:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Enkele jaren geleden heeft Denemarken een groep van 100 Syriërs het land uitgezet. Deze claimden dat ze mishandeld werden en zo. Bij controle, dat doet Denemarken altijd, bleek dat de werkelijke reden was dat ze niet in militaire dienst wilden.quote:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
België zei toen: jullie mogen hier komen. Ze zullen nu wel in Nederland rond lopen. Nederland betaalt beter.
Nederland is een naïever land dan Denemarken hoor. Denk zelfs dat Denemarken voorop loopt als het op oplossingen voor de lange termijn aan komt.quote:
Vergeet niet dat een partij die de A10 50km/u wil maken de grootste is in Amsterdam.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 26-03-2018 10:02:01 ]
Denk dat alle Westerse c.q. West-Europese samenlevingen thans met ongeveer dezelfde thematiek te maken hebben.quote:
[..]
Waar toon ik dat gelijk aan? Ik schoffel vooral onnozele plannen onderuit.
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Engeland, Frankrijk, België en Duitsland zijn al verder heen dan Denemarken anders.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 26-03-2018 10:02:14 ]
Die zijn dus niet in Denemarken geborenquote:
[..]
[..]
Enkele jaren geleden heeft Denemarken een groep van 100 Syriërs het land uitgezet. Deze claimden dat ze mishandeld werden en zo. Bij controle, dat doet Denemarken altijd, bleek dat de werkelijke reden was dat ze niet in militaire dienst wilden.
België zei toen: jullie mogen hier komen. Ze zullen nu wel in Nederland rond lopen. Nederland betaalt beter.
Klopt, maar al die landen moeten hun eigen shit oplossen omdat je het niet bij een ander land over de grens kan gooien.quote:
[..]
Denk dat alle Westerse c.q. West-Europese samenlevingen thans met ongeveer dezelfde thematiek te maken hebben.
Nederland accepteert derhalve oneigenlijke asielzoekers. En legt de rekening bij de werkende burger.quote:
[..]
Die zijn dus niet in Denemarken geboren
Waarom niet?quote:
[..]
En wat in Denemarken geboren is is een Deens probleem, niet dat van een ander land.
Nee. De ouders moeten gaan beseffen dat ze alleen een toekomst on Denemarken hebben als ze eerst zelf Deens spreken en vanaf de geboorte Deens spreken met hun kinderen. Kinderen die Deense tv kijken, en niet via de satelliet naar uitzendingen van het vaderland.quote:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
Omdat het niet de bedoeling is andere landen met jouw problemen op te zadelen.quote:
En als ze dat niet doen? Moet dat kind dan verder als analfabeet die de taal niet spreekt door het leven?quote:
[..]
Nee. De ouders moeten gaan beseffen dat ze alleen een toekomst on Denemarken hebben als ze eerst zelf Deens spreken en vanaf de geboorte Deens spreken met hun kinderen. Kinderen die Deense tv kijken, en niet via de satelliet naar uitzendingen van het vaderland.
Ik snap hier weer werkelijk niks van.quote:
[..]
Nederland is een naïever land dan Denemarken hoor. Denk zelfs dat Denemarken voorop loopt als het op oplossingen voor de lange termijn aan komt.
Vergeet niet dat een partij die de A10 50km/u wil maken de grootste is in Amsterdam.
Verkeerde voorbeeld. Juist Marokko verbiedt het afstand nemen van de Marokkaanse nationaliteit. Al die afstammelingen zijn gewoon Marokkaans staatsburger.quote:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Omdat het ook totaal ongenuanceerd gebracht wordt. Het plan is als volgt:quote:
[..]
Zo'n onnozel plan krijgt Donald Trump nog niet verzonnen.
In leerjaar 0 (zeg maar op de kleuterschool) vindt er een gerichte taaltest plaats bij kinderen die op scholen zitten waar meer dan 30% een taalachterstand heeft. Kinderen die negatief scoren krijgen extra taalles. Kinderen die positief scoren worden met rust gelaten. In februari vindt voor de eerste groep een tweede taaltest plaats om de vorderingen te meten. Eventueel wordt de training dan nog bijgestuurd of geïntensiveerd. Voor de zomervakantie vindt de laatste test plaats. Als ook die negatief is, moet het kind op zomerschool. Werken de ouders daar niet aan mee, dan mag het kind niet naar de basisschool.
Oprotten.quote:
[..]
En als ze dat niet doen? Moet dat kind dan verder als analfabeet die de taal niet spreekt door het leven?
Dat goodwillpartijen met allemaal destructieve populistische ideeën hier gewoon gekozen worden en dat Denemarken in de verste verte niet zo ver afgegleden is als Zweden.quote:
Tja, nog blijven ontkennen ook.quote:
Zolang Nederland hopeloos gepolariseerd is en groepen mensen maar tevergeefs hun vervlogen idealen proberen op te dringen aan andersdenkenden zal er geen enkele brug worden gebouwd.
Uiteindelijk stevent het af op één politieke koers en dat is verdere politieke versplintering waarmee de macht van de zittende partijen nog verder zal worden afgebroken.
Wat heeft 14 jaar bestrijden van de PVV nu werkelijk opgeleverd? Men is er nooit in geslaagd de geest terug te stoppen in de fles. Zelfs al zou de PVV van het toneel verdwijnen, nieuwe opvolgers staan al in de startblokken.
We zien exact hetzelfde patroon in de ons omringende landen. Daar zouden we binnen deze discussie veel beter naar moeten kijken en dan zien we hoe ver Nederland op bepaalde punten achterloopt.
Die komt in Dk dus in een aparte klas hè als het aan de Deense socdem ligt.quote:
[..]
En als ze dat niet doen? Moet dat kind dan verder als analfabeet die de taal niet spreekt door het leven?
Nu weet ik ook niet hoe dat allemaal werkt en of het een goed idee is. Ik weet helemaal niet of ze daar islamitische basisscholen hebben ook, maar iets zegt me van niet. In NL moet je sws nog wat hordes nemen wil je het onderwijs een stukje aanpassen ook.
Ik zou er ook op stemmen. 50 km/u is in elk geval sneller dan stilstaand en stapvoetsrijdend verkeer, wat nu de praktijk is.quote:
Vergeet niet dat een partij die de A10 50km/u wil maken de grootste is in Amsterdam.
Klinkt al iets beter jaquote:Op zondag 25 maart 2018 11:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat het ook totaal ongenuanceerd gebracht wordt. Het plan is als volgt:
In leerjaar 0 (zeg maar op de kleuterschool) vindt er een gerichte taaltest plaats bij kinderen die op scholen zitten waar meer dan 30% een taalachterstand heeft. Kinderen die negatief scoren krijgen extra taalles. Kinderen die positief scoren worden met rust gelaten. In februari vindt voor de eerste groep een tweede taaltest plaats om de vorderingen te meten. Eventueel wordt de training dan nog bijgestuurd of geïntensiveerd. Voor de zomervakantie vindt de laatste test plaats. Als ook die negatief is, moet het kind op zomerschool. Werken de ouders daar niet aan mee, dan mag het kind niet naar de basisschool.
Snap niet wat de A10 er mee te maken heeft maar goed.quote:
[..]
Dat goodwillpartijen met allemaal destructieve populistische ideeën hier gewoon gekozen worden en dat Denemarken in de verste verte niet zo ver afgegleden is als Zweden.
Zoiets gaat dan ook in Denemarken gebeuren, kinderen met een taalachterstand gaan naar speciaal onderwijs, zie de TV-uitzendingquote:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
De meerderheid wil gewoon niet die kutplannen van de PVV hebben.quote:
[..]
Tja, nog blijven ontkennen ook.
Zolang Nederland hopeloos gepolariseerd is en groepen mensen maar tevergeefs hun vervlogen idealen proberen op te dringen aan andersdenkenden zal er geen enkele brug worden gebouwd.
Uiteindelijk stevent het af op één politieke koers en dat is verdere politieke versplintering waarmee de macht van de zittende partijen nog verder zal worden afgebroken.
Wat heeft 14 jaar bestrijden van de PVV nu werkelijk opgeleverd? Men is er nooit in geslaagd de geest terug te stoppen in de fles. Zelfs al zou de PVV van het toneel verdwijnen, nieuwe opvolgers staan al in de startblokken.
We zien exact hetzelfde patroon in de ons omringende landen. Daar zouden we binnen deze discussie veel beter naar moeten kijken en dan zien we hoe ver Nederland op bepaalde punten achterloopt.
Ah, kijk iets meer informatie.quote:
[..]
Omdat het ook totaal ongenuanceerd gebracht wordt. Het plan is als volgt:
In leerjaar 0 (zeg maar op de kleuterschool) vindt er een gerichte taaltest plaats bij kinderen die op scholen zitten waar meer dan 30% een taalachterstand heeft. Kinderen die negatief scoren krijgen extra taalles. Kinderen die positief scoren worden met rust gelaten. In februari vindt voor de eerste groep een tweede taaltest plaats om de vorderingen te meten. Eventueel wordt de training dan nog bijgestuurd of geïntensiveerd. Voor de zomervakantie vindt de laatste test plaats. Als ook die negatief is, moet het kind op zomerschool. Werken de ouders daar niet aan mee, dan mag het kind niet naar de basisschool.
Overigens kennen de Denen confessioneel bijzonder onderwijs? Zijn er islamitische basisscholen dus?
'goodwillpartijen met destructieve populistische ideeën'quote:Op zondag 25 maart 2018 11:11 schreef skrn het volgende:
[..]
Snap niet wat de A10 er mee te maken heeft maar goed.
Is dat nu het voorbeeld van destructief. Een snelheidsbeperking op de snelweg?quote:
[..]
'goodwillpartijen met destructieve populistische ideeën'
Gezien Amsterdam nu al een verkeersnachtmerrie is, denk ik niet dat het heel lastig is om te bedenken wat de gevolgen van een dergelijke maatregel zullen zijn.quote:Op zondag 25 maart 2018 11:18 schreef skrn het volgende:
[..]
Is dat nu het voorbeeld van destructief. Een snelheidsbeperking op de snelweg?
Het is een beetje off topic, maar niet in dienst willen - en dus niet schieten op andere mensen, landgenoten zelfs in dit geval - vind ik een legitiem argument om je land te ontvluchten.quote:
[..]
[..]
Enkele jaren geleden heeft Denemarken een groep van 100 Syriërs het land uitgezet. Deze claimden dat ze mishandeld werden en zo. Bij controle, dat doet Denemarken altijd, bleek dat de werkelijke reden was dat ze niet in militaire dienst wilden.
België zei toen: jullie mogen hier komen. Ze zullen nu wel in Nederland rond lopen. Nederland betaalt beter.
(er van uitgaand dat de regering niet zo lief is voor dienstweigeraars)
Dus verrassend dat Denemarken zelfs zo streng is geworden. Zal wel dat ze het zo beu zijn geworden, dat de goeden nu moeten lijden onder de kwaden.
Zolang de rekening maar gelegd wordt waar die hoort: bij de mensen die hun kinderen de taal niet bijbrengen.quote:
[..]
Dat valt ook anders op de lossen. Regel bijvoorbeeld speciale klassen voor die kinderen.Of stuur ze in hun 3e jaar naar een soort prekleuterklas gericht op taal.
Dan creeer je in ieder geval geen nieuw probleem
Maar het zal wel weer betaald moeten worden door de mensen die wel meedraaien in de maatschappij.
Dit is al zo'n 8 jaar geleden gebeurd. Toen waren de sociaal democraten in de Deense regering.quote:
[..]
Het is een beetje off topic, maar niet in dienst willen - en dus niet schieten op andere mensen, landgenoten zelfs in dit geval - vind ik een legitiem argument om je land te ontvluchten.
(er van uitgaand dat de regering niet zo lief is voor dienstweigeraars)
Dus verrassend dat Denemarken zelfs zo streng is geworden. Zal wel dat ze het zo beu zijn geworden, dat de goeden nu moeten lijden onder de kwaden.
Als ik je letterlijk zou volgen, dan zijn IS-gangers die uit Denemarken komen een Deens probleem en niet het probleem van die mensen in de Syrische regio. Dat lijkt me iets te kort door de bocht.quote:
[..]
Omdat het niet de bedoeling is andere landen met jouw problemen op te zadelen.
Grappig, en dan The Trooper als ULquote:
maar niet in dienst willen - en dus niet schieten op andere mensen, landgenoten zelfs in dit geval - vind ik een legitiem argument om je land te ontvluchten.
NB: Ze mogen hun land ook ontvluchten om die reden. Maar een garantie dat elk ander land ze om die reden binnenlaat is er natuurlijk niet.
De 1,3 miljoen Nederlandse kiezers die de PVV tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt wel.quote:
[..]
De meerderheid wil gewoon niet die kutplannen van de PVV hebben.
Uiteindelijk dient de politiek de keuze van de kiezer te respecteren.
Die respecteer je niet als je al bij de verkiezingen oproept tot een ondemocratisch cordon sanitair om daarmee de concurrent de mond te snoeren.
Uiteindelijk zie je telkens hetzelfde patroon. Uitsluiting leidt tot steeds moeilijkere coalities en zetelverlies. De achterban raakt met al die verbroken verkiezingsbeloften het vertrouwen kwijt en loopt over naar andere alternatieven. Kortom, politieke versplintering.
Vooral bij de sociaal democraten zie je dat veel allochtone kiezers wegrennen naar alternatieve partijen. In Nederland is dat DENK geworden. Dus nogmaals de vraag, wat heeft uitsluiting en het continue demoniseren van andermans gedachtegoed deze partijen nu werkelijk opgeleverd?
Je weet het alleen als het wordt uitgevoerd. Vind het typisch dat snelheid zo'n principieel punt is voor veel mensen. Blijkbaar zijn schone lucht, geluidsoverlast en verkeersveiligheid van de tweede orde.quote:
[..]
Gezien Amsterdam nu al een verkeersnachtmerrie is, denk ik niet dat het heel lastig is om te bedenken wat de gevolgen van een dergelijke maatregel zullen zijn.
Ik zie de A20-noord ook op termijn een stadssnelweg worden als de A13/A16 opgeleverd wordt. Zal ook niet de eerste weg zijn. Tot nu toe winnen snelwegen het altijd en zijn de laatste jaren er genoeg rijbanen bijgekoemn.
Migranten moeten ook meedraaien in de maatschappij, van de OP:quote:
[..]
Zolang de rekening maar gelegd wordt waar die hoort: bij de mensen die hun kinderen de taal niet bijbrengen.
Maar het zal wel weer betaald moeten worden door de mensen die wel meedraaien in de maatschappij.
De SGP hier zou daar overigens grote moeite mee hebbenquote:Migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken, anders vervallen al hun uitkeringen. Voor werk wordt gezorgd. De Deense identiteit komt voorop te staan.
En ongeveer 14,7 miljoen heeft niet voor de PVV gekozen. Tellen die dan niet mee?quote:
[..]
De 1,3 miljoen Nederlandse kiezers die de PVV tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt wel.
Uiteindelijk dient de politiek de keuze van de kiezer te respecteren.
Die respecteer je niet als je al bij de verkiezingen oproept tot een ondemocratisch cordon sanitair om daarmee de concurrent de mond te snoeren.
Uiteindelijk zie je telkens hetzelfde patroon. Uitsluiting leidt tot steeds moeilijkere coalities en zetelverlies. De achterban raakt met al die verbroken verkiezingsbeloften het vertrouwen kwijt en loopt over naar andere alternatieven. Kortom, politieke versplintering.
Vooral bij de sociaal democraten zie je dat veel allochtone kiezers wegrennen naar alternatieve partijen. In Nederland is dat DENK geworden. Dus nogmaals de vraag, wat heeft uitsluiting en het continue demoniseren van andermans gedachtegoed deze partijen nu werkelijk opgeleverd?
Daarom een aantal maatregelen.
PVV'ers moeten verplicht dagelijks naar het nieuw op te richten Nederland 4 kijken waar educatieve programma's worden uitgezonden die uitleggen hoe ze moeten leven en wat ze moeten denken en vinden. Natuurlijk mag er ook een beetje ontspanning zijn. Dus het ouevre van de VPRO zal daarvoor worden ingezet en krijgt nog een flinke subsidieinjectie.
Friet en frikandellen mogen nog slechts eenmaal per maand gegeten worden. Het voedsel dat gekocht mag worden moet aan strenge restricties verbonden zijn. En ook halve liters worden een taboe. Thee drinken zullen ze.
PVV vrouwen worden verplicht om in de sportschool te staan en mogen geen dikke lagen make up meer smeren. Ook moet het eens afgelopen zijn. Ze zullen eruit moeten gaan zien als de gemiddelde vrouw op een D66/VVD/Groenlinks congres. En PVV kinderen mogen niet naar school voor ze een nader op te stellen boek van regels uit hun hoofd kennen, over hoe wij hier in Nederland moeten denken en leven
De sociaaldemocraten dachten ooit dat deze mensen met betere arbeidsvoorwaarden,huisvesting en zorg zouden veranderen in keurige salonsocialisten die aardig voor elkaar zijn en hoogstaande cultuur consumeren. Dat gebeurde echter niet. Tijd voor actie!
14,7 miljoen mensen willen die kutplannen niet. Die keuze moet gerespecteerd.quote:
[..]
De 1,3 miljoen Nederlandse kiezers die de PVV tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt wel.
Uiteindelijk dient de politiek de keuze van de kiezer te respecteren.
Die respecteer je niet als je al bij de verkiezingen oproept tot een ondemocratisch cordon sanitair om daarmee de concurrent de mond te snoeren.
Uiteindelijk zie je telkens hetzelfde patroon. Uitsluiting leidt tot steeds moeilijkere coalities en zetelverlies. De achterban raakt met al die verbroken verkiezingsbeloften het vertrouwen kwijt en loopt over naar andere alternatieven. Kortom, politieke versplintering.
Vooral bij de sociaal democraten zie je dat veel allochtone kiezers wegrennen naar alternatieve partijen. In Nederland is dat DENK geworden. Dus nogmaals de vraag, wat heeft uitsluiting en het continue demoniseren van andermans gedachtegoed deze partijen nu werkelijk opgeleverd?
De ideaalste snelheid voor een goede doorstroming is 80km/h. Hoger zijn de afstanden tussen de auto's te groot, lager zijn de auto's langer op de weg. Gezien het nu al 80km/h is op grote delen van de ring, gaat dit hoe dan ook slechte gevolgen hebben voor de doorstroming. Het is gewoon een principekwestie zoals je zelf al zegt (maar waarschijnlijk het tegenovergestelde bedoelt).quote:
[..]
Je weet het alleen als het wordt uitgevoerd. Vind het typisch dat snelheid zo'n principieel punt is voor veel mensen. Blijkbaar zijn schone lucht, geluidsoverlast en verkeersveiligheid van de tweede orde.
Ik zie de A20-noord ook op termijn een stadssnelweg worden als de A13/A16 opgeleverd wordt. Zal ook niet de eerste weg zijn. Tot nu toe winnen snelwegen het altijd en zijn de laatste jaren er genoeg rijbanen bijgekoemn.
En nog een mooie: de meest zuinige snelheid van veel auto's ligt tussen de 70 en 110km/h. Naast de extra uitstoot van meer files zorg je ook nog voor meer uitstoot omdat mensen langer onderweg zijn. Als je echt een schonere lucht wil in Amsterdam, zorg je er eerst voor dat die A10 niet meer iedere dag 2x helemaal vast staat.
Vind ik ook een vreemde. Als ze werk hebben dan hebben ze toch geen uitkering meer nodig? Of willen ze alle allochtone vrouwen in een soort Melkertbanen stoppen?quote:
[..]
Migranten moeten ook meedraaien in de maatschappij, van de OP:
[..]
De SGP hier zou daar overigens grote moeite mee hebben
Ja, een beetje gelijk als hier in Nederland. Je hebt openbare en privéscholen en die privéscholen kennen eenzelfde diversiteit als hier: religieus, vrije scholen, Duitse scholen heb je daar ook. Privéscholen krijgen vanuit de overheid eenzelfde bedrag per leerling als openbare scholen. Belangrijk verschil met Nederland is wel dat de toetsing of de privéscholen zich wel aan dezelfde normen als openbare scholen houden, primair een taak is van de ouders en niet die van de overheid. Wel kan de overheid ingrijpen als daar substantiële aanleiding voor is.quote:
[..]
Ah, kijk iets meer informatie.
Overigens kennen de Denen confessioneel bijzonder onderwijs? Zijn er islamitische basisscholen dus?
Als je mensen op de kast wilt krijgen, moet het ietsje venijniger hoor.quote:
[..]
Nou is het ineens geen goed idee meer?
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-03-2018 11:45:56 ]
Ik vermoed dat het gaat om b.v. kinderbijslag, die is onafhankelijk van het inkomen in ieder geval in Nederlandquote:
[..]
Vind ik ook een vreemde. Als ze werk hebben dan hebben ze toch geen uitkering meer nodig? Of willen ze alle allochtone vrouwen in een soort Melkertbanen stoppen?
Je snapt zelf ook wel dat je verhaal kant noch wal raakt.quote:
[..]
Nou is het ineens geen goed idee meer?
Zekers, en al die 14,7 kiezers kun je weer onderverdelen in hun eigen gekozen partijen waarbij de PVV na de VVD de tweede partij van Nederland werd.quote:
[..]
En ongeveer 14,7 miljoen heeft niet voor de PVV gekozen. Tellen die dan niet mee?
Op basis van zo'n uitkomst kun je gekozen democratie niet uitsluiten via een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair. Dat is niet democratisch.
Gelukkig zijn er buiten de PVV-uitsluiting nog genoeg andere voorbeelden op te noemen waarbij Rutte de gekozen mening van de kiezer volledig veronachtzaamd. Dus deze casus staat niet op zichzelf.
quote:
[..]
Grappig, en dan The Trooper als UL
NB: Ze mogen hun land ook ontvluchten om die reden. Maar een garantie dat elk ander land ze om die reden binnenlaat is er natuurlijk niet.
Mee eens. Wat mij betreft staat het elk land vrij om te bepalen wie ze wel of niet binnenlaten.
Dus is 130 km/h ook niet handig...quote:
[..]
De ideaalste snelheid voor een goede doorstroming is 80km/h. Hoger zijn de afstanden tussen de auto's te groot, lager zijn de auto's langer op de weg. Gezien het nu al 80km/h is op grote delen van de ring, gaat dit hoe dan ook slechte gevolgen hebben voor de doorstroming. Het is gewoon een principekwestie zoals je zelf al zegt (maar waarschijnlijk het tegenovergestelde bedoelt).
En nog een mooie: de meest zuinige snelheid van veel auto's ligt tussen de 70 en 110km/h. Naast de extra uitstoot van meer files zorg je ook nog voor meer uitstoot omdat mensen langer onderweg zijn. Als je echt een schonere lucht wil in Amsterdam, zorg je er eerst voor dat die A10 niet meer iedere dag 2x helemaal vast staat.
Met snelwegen is het zo: je kan bouwen wat je wilt, het loopt altijd vast. Mensen passen hun gedrag op aan. Dat is bekend bij verkeerskundigen. Latente vraag moet men dat. Alleen meer asfalt lost gewoon niet de problemen op.
Vind zelf het verkeer nog aardig doorrijden over het algemeen maar eerlijk kom weinig in Adam.
Dus ik vind het niet naief, het is een interssant plan. Maar jij ziet er onheil en rampspoed in.
Laat de PVV maar eerst met goede kandidaten komen om te besturen.quote:
[..]
Zekers, en al die 14,7 kiezers kun je weer onderverdelen in hun eigen gekozen partijen waarbij de PVV na de VVD de tweede partij van Nederland werd.
Op basis van zo'n uitkomst kun je gekozen democratie niet uitsluiten via een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair. Dat is niet democratisch.
Gelukkig zijn er buiten de PVV-uitsluiting nog genoeg andere voorbeelden op te noemen waarbij Rutte de gekozen mening van de kiezer volledig veronachtzaamd. Dus deze casus staat niet op zichzelf.
En misschien ook eens met betere plannenquote:
[..]
Laat de PVV maar eerst met goede kandidaten komen om te besturen.
Zitten prima kandidaten in de Tweede Kamer die tijdens Rutte I al hebben aangetoond prima te kunnen meebesturen. (want het was een gedoogconstructie)quote:
[..]
Laat de PVV maar eerst met goede kandidaten komen om te besturen.
Bij voorbaat uitsluiten en dan van de ander roepen dat die niet kan besturen is natuurlijk grote onzin te noemen.
Ik kom wél in Amsterdam en heb vaak genoeg vastgestaan op de ringquote:
[..]
Dus is 130 km/h ook niet handig...
Met snelwegen is het zo: je kan bouwen wat je wilt, het loopt altijd vast. Mensen passen hun gedrag op aan. Dat is bekend bij verkeerskundigen. Latente vraag moet men dat. Alleen meer asfalt lost gewoon niet de problemen op.
Vind zelf het verkeer nog aardig doorrijden over het algemeen maar eerlijk kom weinig in Adam.
Dus ik vind het niet naief, het is een interssant plan. Maar jij ziet er onheil en rampspoed in.
En nee, ik zeg ook niet dat hett daar 130 moet worden. In de spits is 80 prima, daarbuiten voelt het al redelijk nutteloos.
heb ze mochten dus wel meeregeren.quote:
[..]
Zitten prima kandidaten in de Tweede Kamer die tijdens Rutte I al hebben aangetoond prima te kunnen meebesturen. (want het was een gedoogconstructie)
Bij voorbaat uitsluiten en dan van de ander roepen dat die niet kan besturen is natuurlijk grote onzin te noemen.
Ik snap echt weinig van je logica.
Classical misdirection: ineens een discussie over de maximumsnelheid op de ring van Asd?quote:
[..]
Ik kom wél in Amsterdam en heb vaak genoeg vastgestaan op de ring
En nee, ik zeg ook niet dat hett daar 130 moet worden. In de spits is 80 prima, daarbuiten voelt het al redelijk nutteloos.
En meer dan 14.7 miljoen mensen willen de plannen van d66 niet en toch zitten we ermee opgescheept.quote:
[..]
14,7 miljoen mensen willen die kutplannen niet. Die keuze moet gerespecteerd.
En ik weinig van bovenstaande zinsbouw.quote:
[..]
heb ze mochten dus wel meeregeren.
Ik snap echt weinig van je logica.
Mijn logica is glashelder.
Rutte heeft doelbewust een ondemocratisch cordon sanitair rondom de PVV gelegd omdat Wilders tijdens de landelijke verkiezingen een te grote concurrent was. Daar schuilt geen woord van onwaarheid in.
Ik vind het bij voorbaat uitsluiten van partijen met zulke grote winstmarges ondemocratisch. Natuurlijk draaien politieke tegenstanders van Wilders daar natuurlijk omheen, maar de gegeven feiten liegen niet. De analyse is helder en duidelijk.
Dat komt omdat de plannen van D66 itt tot die van de PVV wel elders draagvlak hebben.quote:
[..]
En meer dan 14.7 miljoen mensen willen de plannen van d66 niet en toch zitten we ermee opgescheept.
Rutte sluit niks uit want hij heeft al met de PVV samengewerkt. Dus wat is nu je punt?quote:
[..]
En ik weinig van bovenstaande zinsbouw.
Mijn logica is glashelder.
Rutte heeft doelbewust een ondemocratisch cordon sanitair rondom de PVV gelegd omdat Wilders tijdens de landelijke verkiezingen een te grote concurrent was. Daar schuilt geen woord van onwaarheid in.
Ik vind het bij voorbaat uitsluiten van partijen met zulke grote winstmarges ondemocratisch. Natuurlijk draaien politieke tegenstanders van Wilders daar natuurlijk omheen, maar de gegeven feiten liegen niet. De analyse is helder en duidelijk.
Links populisme en alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Classical misdirection: ineens een discussie over de maximumsnelheid op de ring van Asd?
Het ideaal om voor eeuwig op het pluche te zitten heeft voorrang op alle andere idealen.quote:
Ja, het gaat over een koersverlegging van sociaaldemocraten in Dk en de vraag wordt gesteld door TS of dit ook wat is voor NLse sociaaldemocraten en dan verstrikt raken in een oneindige discussie over de maximumsnelheid op de ring van Amsterdam.quote:
[..]
Links populisme en alle gevolgen van dien.
Het kan soms vreemd lopen.quote:
[..]
Ja, het gaat over een koersverlegging van sociaaldemocraten in Dk en de vraag wordt gesteld door TS of dit ook wat is voor NLse sociaaldemocraten en dan verstrikt raken in een oneindige discussie over de maximumsnelheid op de ring van Amsterdam.
De reden dat het hier nog geen voet aan de grond heeft gekregen is links populisme, de snelheid om de A10 was daar een mooi voorbeeld van.
ik zie eigenlijk de grootste koersverlegging van de Deense sociaaldemocraten in het beleid omtrent asielzoekers, van de link uit de OP:quote:
[..]
Ja, het gaat over een koersverlegging van sociaaldemocraten in Dk en de vraag wordt gesteld door TS of dit ook wat is voor NLse sociaaldemocraten en dan verstrikt raken in een oneindige discussie over de maximumsnelheid op de ring van Amsterdam.
dit gaat richting afschrikking zoals Australië dat doet met bootvluchtelingen droppen op kleine eilandjes en de toegang tot Australië ontzeggenquote:Asielzoekers zijn in de nieuwe Deense sociaaldemocratische koers niet welkom en komen het land niet meer in. Ook niet als ze vluchteling zijn. Ze worden uitgewezen naar kampen in Noord-Afrika. Mochten ze in aanmerking komen voor asiel dan moeten ze naar VN-kampen worden overgebracht. Pas daar willen de sociaaldemocraten kijken of er ruimte is om een aantal mensen op te vangen. Maar voorop staat dat Denemarken een grens trekt in het toelaten van niet-westerse migranten.
Waarom geeft die ze dan verplicht hun nationaliteit?quote:
[..]
De overheid in Marokko zal niet echt zitten te wachten op ontspoorde afstammelingen van voorouders die toevallig uit dat land kwamen. En daar geef ik ze geen ongelijk in.
Wel de lusten (geld uit Europa dat naar Marokko wordt gestuurd) en niet de lasten, uiteraard.quote:
Het lijken wel sociaal-democraten, die Deense sociaal-democraten.
[..]
Waarom geeft die ze dan verplicht hun nationaliteit?
Behalve dan dat ze spreken over VN-kampen, dus dan bedoelen ze dat ze dat in internationale samenwerking tot stand willen brengen, lijkt me.quote:
[..]
ik zie eigenlijk de grootste koersverlegging van de Deense sociaaldemocraten in het beleid omtrent asielzoekers, van de link uit de OP:
[..]
dit gaat richting afschrikking zoals Australië dat doet met bootvluchtelingen droppen op kleine eilandjes en de toegang tot Australië ontzeggen
Dat gaat hier niet werken.quote:
[..]
Sociaaldemocraten in Denemarken gooien het roer om. "It's the immigratie stupid." Moeten de Nederlandse sociaaldemocraten hun voorbeeld volgen? Of moeten ze het licht maar uitdoen nadat de laatste kiezer op hen gestemd heeft?
Vanaf de buitenkant zien we de denen als vriendelijk, sociaal en saamhorig maar we zien daarbij over het hoofd dat ze ook beschikken over een behoorlijke dosis egoisme en opportunisme. De rijen kunnen zich daar dus weer heel snel sluiten na een koerswijziging terwijl onze sociaaldemocratie voorgoed is ingeruild voor politieke versplintering. Wij komen nooit meer van die sjw's en gutmenschen af.
Het kan veel korter. Iedere PVV-er moet verplicht een D'66 training volgen, net zolang herexamens geven totdat ze donkergroen ´66 geconditioneerd zijn. Daar krijg je pas correct denkende, beschaafde en keurig opgevoede mensen mee.quote:
Maar as we deze plannen in Nederland gaan invoeren dan wil ik op zijn minst dat dit ook gaat gelden voor PVV'ers. Want als het om onaangepast en asociaal gedrag gaat dan doen die niet veel onder voor de bontkraagjes. Dingen als liegen, mensen beledigen en bedreigen horen ook niet in onze maatschappij. Daarnaast verpesten ze onze smaak met kutmuziek en jagen ze de zorgkosten omhoog met hun verslaving aan sigaretten, frikandellen en halve liters.
Daarom een aantal maatregelen.
PVV'ers moeten verplicht dagelijks naar het nieuw op te richten Nederland 4 kijken waar educatieve programma's worden uitgezonden die uitleggen hoe ze moeten leven en wat ze moeten denken en vinden. Natuurlijk mag er ook een beetje ontspanning zijn. Dus het ouevre van de VPRO zal daarvoor worden ingezet en krijgt nog een flinke subsidieinjectie.
Friet en frikandellen mogen nog slechts eenmaal per maand gegeten worden. Het voedsel dat gekocht mag worden moet aan strenge restricties verbonden zijn. En ook halve liters worden een taboe. Thee drinken zullen ze.
PVV vrouwen worden verplicht om in de sportschool te staan en mogen geen dikke lagen make up meer smeren. Ook moet het eens afgelopen zijn. Ze zullen eruit moeten gaan zien als de gemiddelde vrouw op een D66/VVD/Groenlinks congres. En PVV kinderen mogen niet naar school voor ze een nader op te stellen boek van regels uit hun hoofd kennen, over hoe wij hier in Nederland moeten denken en leven
De sociaaldemocraten dachten ooit dat deze mensen met betere arbeidsvoorwaarden,huisvesting en zorg zouden veranderen in keurige salonsocialisten die aardig voor elkaar zijn en hoogstaande cultuur consumeren. Dat gebeurde echter niet. Tijd voor actie!
Ja, wat je de gutmensch/deugmens-mentaliteit kunt noemen is een beetje een ingebakken protestantse mentaliteit. Ga je nooit helemaal van af komen ook. Neemt niet weg dat een koersverlegging voor de NLse sociaaldemocraten misschien toch het overwegen waard is, want anders kan straks de laatste kiezer het licht uit doen op het partijbureau, vrees ik.quote:
[..]
Dat gaat hier niet werken.
Vanaf de buitenkant zien we de denen als vriendelijk, sociaal en saamhorig maar we zien daarbij over het hoofd dat ze ook beschikken over een behoorlijke dosis egoisme en opportunisme. De rijen kunnen zich daar dus weer heel snel sluiten na een koerswijziging terwijl onze sociaaldemocratie voorgoed is ingeruild voor politieke versplintering. Wij komen nooit meer van die sjw's en gutmenschen af.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-03-2018 13:15:23 ]
Ik woon en werk inmiddels 10 jaar in Denemarken, kom wekelijks in Noorwegen, Zweden, Denemarken en Noord Duitsland.quote:
[..]
Ja, wat je de gutmensch/deugmens-mentaliteit kunt noemen is een beetje een ingebakken protestantse mentaliteit. Ga je nooit helemaal van af komen ook. Neemt niet weg dat een koersverlegging voor de NLse sociaaldemocraten misschien toch het overwegen waard is, want anders kan straks de laatste kiezer het ligt uit doen op het partijbureau, vrees ik.
Wonen en dus leven in Nederland is voor mij volstrekt uitgesloten. Dat heeft te maken met menselijke beschaving, leven in vrijheid, beter kunnen wonen (huis is vrijstaand en is 40x30 mtr) en een 40% hoger netto inkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 25-03-2018 13:41:05 ]
Onzin. Al sinds Paars II is ieder kabinet al een keer bij elkaar weggelopen. Afgelopen kabinet was een uitzondering maar vervolgens totaal ongeloofwaardig bezien de hoeveelheid bewindslieden die tijdens die periode noodgedwongen moesten opstappen. Een schopte het zelfs tot buschauffeur.quote:
[..]
Rutte sluit niks uit want hij heeft al met de PVV samengewerkt. Dus wat is nu je punt?
En dan wordt om de tweede gekozen partij van Nederland een ondemocratisch cordon sanitair gelegd en betiteld als de eeuwige wegloop partij. Terwijl diezelfde partijen sinds Paars II telkens hun eigen kabinetten hebben laten vallen. Dat valt aan het gezonde verstand toch niet meer uit te leggen?
Het gaat mij om het principe. Bij elke andere partij zou ik hetzelfde argument aanhalen indien ze in de schoenen van de PVV stonden. Maar bovenal, we zien dat het contraproductief werkt. De lokale partijen hebben in deze gewonnen en de PVV is ondanks het isoleren toch alle gemeenteraden weten binnen te dringen.
Dus de zoveelste poging om de geest terug te stoppen in de fles is weer jammerlijk mislukt.
Was trouwens Geert die alles en iedereen uitsluit.
DENK zal zichzelf moeten gaan bewijzen.quote:
Zodra de slinkse sociaaldemocraten een nationaalsocialistische koers gaan varen wordt het tijd voor een migrantenpartij als DENK om het vacuüm te vullen.
Zijn ze zoals ze zelf zeggen een verbindingspartij of mondt het uit in een Turkse wolf in schaapskleren waarbij de bestaande segregatiekloof nog verder wordt uitgebouwd?
DENK heeft gezorgd voor meer verdeeldheid onder de progressieve partijen, partijen met een minder strenge inburgeringsagenda, waardoor partijen met een strengere inburgeringsagenda, met name de VVD en het CDA beleid kunnen makenquote:
[..]
DENK zal zichzelf moeten gaan bewijzen.
Zijn ze zoals ze zelf zeggen een verbindingspartij of mondt het uit in een Turkse wolf in schaapskleren waarbij de bestaande segregatiekloof nog verder wordt uitgebouwd?
Iedere partij trekt verkeerde mensen aan. Zeker nieuwbakken partijen die het in de peilingen goed doen. Soms worden er door concurrenten zelfs mollen en infiltranten in zo'n partij geplaatst en gepoogd zo'n partij van binnenuit te destabiliseren. We zagen zo'n poging recent nog bij FvD bij de gemeenteraadsverkiezingen.quote:
Dat je dat gelooft is prima. Maar wees realistisch: in tegenstelling tot andere soortgelijke Europese partijen is de PVV niet uitgegroeid tot een serieuze partij. Geen leden, iedereen moet zich schikken aan Geert Wilders, domme en soms racistische kandidaten, absurde standpunten en onrealistisch plannen.
Was trouwens Geert die alles en iedereen uitsluit.
Wilders weet dat als geen ander en het LPF debacle liet zien hoe snel zo'n nieuwbakken partij in elkaar stort. Wilders heeft desondanks de vele pogingen tot de destabilisatie van zijn partij het veertien jaar weten vol te houden. Maar zoiets beperkt wel je groei.
Ander probleem is natuurlijk dat de PVV continue wordt gedemoniseerd binnen de politiek en binnen de media. Dan wordt het moeilijk om de juiste mensen te vinden. Want iedereen is bang voor zo'n PVV smetje of zelfs bang op persoonlijke titel te worden bedreigd. Ook dat is een tactische zet van diens tegenstanders.
Zo zie je een verdere uitholling van de democratie en een verdere inperking van de vrije meningsuiting. Zeker als men aan een vrije mening gelijk de stempel van racist opplakt.
Dat is jouw mening, maar blijkbaar vinden meer mensen de plannen van de PVV wel draagvlak hebben i.t.t. D66, anders had D66 wel meer zetels. Het argument dat 14,7 miljoen mensen niet op de PVV stemmen is gewoon een non-argument, dan gaat dat op voor alle partijen en niet alleen wanneer het enkelen uitkomt om een discussie te winnen.quote:
[..]
Dat komt omdat de plannen van D66 itt tot die van de PVV wel elders draagvlak hebben.
Het feit dat je geen leden hebt en toestaat beperkt je groei ook wel.quote:
[..]
Iedere partij trekt verkeerde mensen aan. Zeker nieuwbakken partijen die het in de peilingen goed doen. Soms worden er door concurrenten zelfs mollen en infiltranten in zo'n partij geplaatst en gepoogd zo'n partij van binnenuit te destabiliseren. We zagen zo'n poging recent nog bij FvD bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Wilders weet dat als geen ander en het LPF debacle liet zien hoe snel zo'n nieuwbakken partij in elkaar stort. Wilders heeft desondanks de vele pogingen tot de destabilisatie van zijn partij het veertien jaar weten vol te houden. Maar zoiets beperkt wel je groei.
Verkeerde topic, koos.quote:
PVV is uitgespeeld. Wilders moet hopen dat Baudet z'n eigen partij om zeep helpt.
Ik reageer op Jarvis en Elzies.quote:
De PVV heeft nooit meegespeeld, het is voor mij een protestpartij om Den Haag wakker te schudden. Neemt niet weg dat het argument dat 14,7 miljoen mensen niet op de PVV stemmen dan ook voor andere partijen moet gelden en niet selectief in de discussie om vooral te kunnen blijven afgeven op de PVV.quote:
Alsof er uberhaupt 16 miljoen stemgerechtigen zijn.quote:
[..]
De PVV heeft nooit meegespeeld, het is voor mij een protestpartij om Den Haag wakker te schudden. Neemt niet weg dat het argument dat 14,7 miljoen mensen niet op de PVV stemmen dan ook voor andere partijen moet gelden en niet selectief in de discussie om vooral te kunnen blijven afgeven op de PVV.
Je bent niet oud genoeg om Rutte I te hebben meegemaakt?quote:
[..]
De PVV heeft nooit meegespeeld, het is voor mij een protestpartij om Den Haag wakker te schudden. Neemt niet weg dat het argument dat 14,7 miljoen mensen niet op de PVV stemmen dan ook voor andere partijen moet gelden en niet selectief in de discussie om vooral te kunnen blijven afgeven op de PVV.
Die zijn er volgens mij ook niet, alleen werd hier in de discussie dat als argument gebruikt, maar dat argument ging dan weer niet op voor bijvoorbeeld D66. Ik reageerde eigenlijk meer op het hypocriet gedrag, de rest van de discussie hier ben ik niet helemaal aan het volgen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Alsof er uberhaupt 16 miljoen stemgerechtigen zijn.
eigenlijk houdt Geert de integratie in het Nederlandse politieke bestel van mensen met sympathie voor de PVV tegenquote:
Dat je dat gelooft is prima. Maar wees realistisch: in tegenstelling tot andere soortgelijke Europese partijen is de PVV niet uitgegroeid tot een serieuze partij. Geen leden, iedereen moet zich schikken aan Geert Wilders, domme en soms racistische kandidaten, absurde standpunten en onrealistisch plannen.
Was trouwens Geert die alles en iedereen uitsluit.
Ja een soort.quote:
Is dat dan een soort nationaal socialisme?
Jawel, maar dat neemt niet weg dat de PVV nooit heeft meegespeeld. De PVV kan nooit fatsoenlijke mensen aandragen voor een kabinet, dat heeft natuurlijk ook veel te maken met de argumenten die Elzies hier aandraagt over o.a. de demonisering van die partij. De PVV is "gebruikt" voor hun gedoogsteun, maar een stem hadden ze niet echt. Dat komt toch vooral omdat ze zichzelf continue buitenspel zetten door hun radicale provocaties. Niemand neemt die partij in de 2e kamer serieus, ze waren nodig voor de meerderheid en meer niet.quote:
[..]
Je bent niet oud genoeg om Rutte I te hebben meegemaakt?
Maar door haar omvang, was de PVV jarenlang wel een speler om rekening mee te houden. Wilders leek zelfs af te stevenen op verkiezingswinst, met veertig virtuele zetels.quote:
[..]
Jawel, maar dat neemt niet weg dat de PVV nooit heeft meegespeeld. De PVV kan nooit fatsoenlijke mensen aandragen voor een kabinet, dat heeft natuurlijk ook veel te maken met de argumenten die Elzies hier aandraagt over o.a. de demonisering van die partij. De PVV is "gebruikt" voor hun gedoogsteun, maar een stem hadden ze niet echt. Dat komt toch vooral omdat ze zichzelf continue buitenspel zetten door hun radicale provocaties. Niemand neemt die partij in de 2e kamer serieus, ze waren nodig voor de meerderheid en meer niet.
Die tijd is voorbij. De PVV is klaar.
Evenmin is het een slecht idee om ook van vrouwen financiële zelfstandigheid te stimuleren of zelfs eisen. Het geldt ook voor alle vrouwen geloof ik, dus het zou discriminatie zijn om vrouwen met een islamitische achtergrond niet onder deze maatregel te laten vallen.
Het tegengaan van ghetto-vorming lijkt me ook een goed beleid. Hopelijk beperkt dit zich niet tot het blindstaren op het aandeel van alleen niet-westerse migranten maar ook op het inzetten op de verbetering van de situatie van de hele sociaal-economische onderklasse. Of Ali en Mohammed of Per en Morten nu een puinzooi maken van je wijk, de ergernis en overlast zijn even reëel. De achtergrond van beide problemen vergt hoogstens een specifieke aanpak.
Wat ik wel een slechte zaak vind, is het gedwongen varkensvlees laten eten. Ik begreep in ieder geval dat dit het geval was. In het filmpje zag ik kinderen elkaar vertellen dat ze dat niet mochten, dus misschien is het alleen zo dat het in het aanbod zit voor de lunch en was de situatie eerst zo dat dit niet het geval was en dan is er niets aan de hand.
DENK is gewoon een islamitische PVV nu ze om subsidie van salafistische organisaties zitten te zeuren. Daar hoef je niets van te verwachten, die fungeren als bliksemafleider.quote:
Zodra de slinkse sociaaldemocraten een nationaalsocialistische koers gaan varen wordt het tijd voor een migrantenpartij als DENK om het vacuüm te vullen.
Ondertussen is er wel degelijk ruimte voor een sociaal-democratische no-nonsense partij op links. Vraag is wie op die positie inspringt.
Dat doen ze ook niet hoor. Ze zorgen er alleen voor dat het aanwezig is. Het is niet meer van school verbannen.quote:
Wat ik wel een slechte zaak vind, is het gedwongen varkensvlees laten eten. Ik begreep in ieder geval dat dit het geval was. In het filmpje zag ik kinderen elkaar vertellen dat ze dat niet mochten, dus misschien is het alleen zo dat het in het aanbod zit voor de lunch en was de situatie eerst zo dat dit niet het geval was en dan is er niets aan de hand.
Dat ze nu die aantallen nooit meer gaan halen ben ik met je eens, de PVV zal moeten evolueren, proberen de hoger opgeleide kiezers aan te spreken. Maar door hun uitspraken zullen ze een populaire partij blijven voor de onderlaag van de samenleving die met volle teugen genieten van uitspraken zoals "kopvoddentax".quote:
[..]
Maar door haar omvang, was de PVV jarenlang wel een speler om rekening mee te houden. Wilders leek zelfs af te stevenen op verkiezingswinst, met veertig virtuele zetels.
Die tijd is voorbij. De PVV is klaar.
Oh okay, dan heb ik er geen problemen mee.quote:
[..]
Dat doen ze ook niet hoor. Ze zorgen er alleen voor dat het aanwezig is. Het is niet meer van school verbannen.
Geen dwang om varkensvlees te eten, je mag het laten staan of zelf een alternatief te nemen.quote:
Op zich zijn de meeste maatregelen helemaal niet slecht, zoals het plaatsen van kinderen die het Deens niet voldoende machtig zijn in speciale klassen. Hierdoor vergroot je de kansen van die kinderen voor hun school- en verdere carrière. Niks mis mee.
Evenmin is het een slecht idee om ook van vrouwen financiële zelfstandigheid te stimuleren of zelfs eisen. Het geldt ook voor alle vrouwen geloof ik, dus het zou discriminatie zijn om vrouwen met een islamitische achtergrond niet onder deze maatregel te laten vallen.
Het tegengaan van ghetto-vorming lijkt me ook een goed beleid. Hopelijk beperkt dit zich niet tot het blindstaren op het aandeel van alleen niet-westerse migranten maar ook op het inzetten op de verbetering van de situatie van de hele sociaal-economische onderklasse. Of Ali en Mohammed of Per en Morten nu een puinzooi maken van je wijk, de ergernis en overlast zijn even reëel. De achtergrond van beide problemen vergt hoogstens een specifieke aanpak.
Wat ik wel een slechte zaak vind, is het gedwongen varkensvlees laten eten. Ik begreep in ieder geval dat dit het geval was. In het filmpje zag ik kinderen elkaar vertellen dat ze dat niet mochten, dus misschien is het alleen zo dat het in het aanbod zit voor de lunch en was de situatie eerst zo dat dit niet het geval was en dan is er niets aan de hand.
Een jaar of twee geleden heeft een actiegroep van Deense ziekenhuisdirecteuren het voor elkaar gekregen dat er in ieder Deens ziekenhuis uitsluitend halal voedsel mag zijn. Kosten waren extra miljoenen.
Heel kort daarop heeft de regering dat geblokkeerd. Met de Deense pot mee eten of niet.
Met de opkomst van Denk en bijbehorende vrienden met moslimgedrag in de politiek, zal de PVV zich herstellen.quote:
[..]
Maar door haar omvang, was de PVV jarenlang wel een speler om rekening mee te houden. Wilders leek zelfs af te stevenen op verkiezingswinst, met veertig virtuele zetels.
Die tijd is voorbij. De PVV is klaar.
Cruciale denkfout.. Het is wel economie..
Migratie drukt lonen. En als we niet snel zijn gaan partijen als de VVD migratie nog gebruiken om de verzorgingsstaat af te schaffen.
Ik denk niet dat ze bij de PvdA op korte termijn een soortgelijke richting zullen inslaan hoewel dit verstandig zou zijn. Dat neemt het motief om op populistische partijen te stemmen toch enigszins weg. Veel niet-westerse immigranten zouden het denk ik als ''verraad'' zien mocht de PvdA soortgelijke taal beginnen uit te slaan.quote:De fractievoorzitter is dan ook kritisch op de sociaaldemocraten in Nederland. "Het is gewoon triest om te zien hoe slecht de PvdA het in Nederland doet. Ik hoop dat als ze hier komen kijken, ze het met mij eens zijn hoe je migratiepolitiek moet voeren."
Nee, dat verwacht ik niet. Wellicht gaan er nog meer naar FvD. En blijven er enkel nog wat die hard PVV'ers over.quote:
[..]
Met de opkomst van Denk en bijbehorende vrienden met moslimgedrag in de politiek, zal de PVV zich herstellen.
Wilders zal nooit hoogopgeleiden aanspreken. Met z'n peroxidekop, idiote uitspraken en mavo-diploma.quote:
[..]
Dat ze nu die aantallen nooit meer gaan halen ben ik met je eens, de PVV zal moeten evolueren, proberen de hoger opgeleide kiezers aan te spreken. Maar door hun uitspraken zullen ze een populaire partij blijven voor de onderlaag van de samenleving die met volle teugen genieten van uitspraken zoals "kopvoddentax".
Zolang Wilders 1 zetel haalt is 'ie blij. Wat een plucheplakker.quote:
De PVV is inderdaad klaar.
[..]
Nee, dat verwacht ik niet. Wellicht gaan er nog meer naar FvD. En blijven er enkel nog wat die hard PVV'ers over.
Het verschil tussen jou en mij is dat jij Nederlands lokaal werkt en ik internationaal.quote:
[..]
Wat kan jou dat schelen? Je woont niet eens in Nederland.
net zoals vrouwen op de arbeidsmarkt, als ze net zoveel betaald kregen tenminste als mannen voor hetzelfde werkquote:
''In de hoofdkwartieren van de sociaaldemocraten overal in de EU zou een bord moeten hangen met: 'het is migratie stommerd' '' citaat OP
Cruciale denkfout.. Het is wel economie..
Migratie drukt lonen. En als we niet snel zijn gaan partijen als de VVD migratie nog gebruiken om de verzorgingsstaat af te schaffen.
Cempexo opent net zo goed topics over de peilingen van de raadsverkiezingen in Amsterdam. Zelfs de doorsnee Nederlander boeit dat niet.quote:
[..]
Topic gaat ook over 🇩🇰. Dan is compexo er snel bij.
Met z'n praatjes
Klopt....de doorsnee Nederlander spreekt en schrijft alleen Arabisch. De hoogopgeleide Hollander verlaat Nederland. En terecht.quote:
[..]
Cempexo opent net zo goed topics over de peilingen van de raadsverkiezingen in Amsterdam. Zelfs de doorsnee Nederlander boeit dat niet.
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
Hij volgde het gymnasium alfa aan het Rotterdamsch Lyceum. Daarna studeerde hij kunstgeschiedenis en archeologie aan de Universiteit Leiden. Tijdens zijn studie werkte hij als veilingmeester bij Van Stockum's Veilingen te Den Haag. Pechtold haalde in 1995 zijn diploma Veilinghouder. In 1996 behaalde hij zijn doctoraalexamen kunstgeschiedenis en archeologie aan de Universiteit van Leiden.quote:
[..]
Wilders zal nooit hoogopgeleiden aanspreken. Met z'n peroxidekop, idiote uitspraken en mavo-diploma.
Je kunt er '66 leider mee worden. Dit jaar ook.
Oké. En nu?quote:
[..]
Hij volgde het gymnasium alfa aan het Rotterdamsch Lyceum. Daarna studeerde hij kunstgeschiedenis en archeologie aan de Universiteit Leiden. Tijdens zijn studie werkte hij als veilingmeester bij Van Stockum's Veilingen te Den Haag. Pechtold haalde in 1995 zijn diploma Veilinghouder. In 1996 behaalde hij zijn doctoraalexamen kunstgeschiedenis en archeologie aan de Universiteit van Leiden.
Je kunt er '66 leider mee worden. Dit jaar ook.
Nu ga ik mijn Cessna aftanken en een check uit te voeren. Voor morgen...om naar Hamburg te vliegen.quote:
De sociaaldemocraten in Nederland waren niet trouw aan hun idealen, en daarvoor zijn ze afgestraft. Drie soorten kiezers hebben de sociaaldemocraten vaarwel gezegd:
De born again racisten zullen een echte racistische partij gaan uitkiezen, i.p.v. op de neo-sociaaldemocraten gaan stemmen. Degenen die links willen blijven en hun sociaaldemocratische principes niet willen verloochenen wijken uit naar een partij als GroenLinks. Een groot deel van de migrantenachterban van de sociaaldemocraten richt eigen migrantenpartijen op.
Nogmaals, Denemarken loopt juist achter op Nederland, de Deense sociaaldemocraten zullen op de lange termijn net als PvdA eindigen.
Helemaal alleen zeker?quote:
[..]
Nu ga ik mijn Cessna aftanken en een check uit te voeren. Voor morgen...om naar Hamburg te vliegen.
.Bij het eerste, is het nadat de winst eenmaal veiliggesteld is en men weer op het pluche zit, een recept naar terugvallen in oud gedrag.
Zou hier ook ingevoerd moeten worden, gaat het aantal asielaanvragen drastisch omlaag en wordt het land een stuk mooier door. Enkel zij die echt op de vlucht zijn, zullen dan nog asiel aanvragen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kamelenteen op 25-03-2018 15:27:48 ]
Je bedoelt een beetje zoals we in 2015 en 2016 te maken hadden met grote vluchtelingenstromen uit het Midden-Oosten? En nu nog steeds geconfronteerd worden met een aanhoudende stroom aan immigranten uit sub-Sahara Afrika?quote:
[..]
Omdat het niet de bedoeling is andere landen met jouw problemen op te zadelen.
Zoals de Derde wereld en het midden oosten dat doen bedoel je?quote:
[..]
Omdat het niet de bedoeling is andere landen met jouw problemen op te zadelen.
quote:
Je kan niet tweede of derde generaties allochtonen terugsturen. Simpelweg omdat er helemaal geen 'terug' is. Ze zijn hier geboren.quote:
[..]
Ik zou inderdaad ook andere oplossingen hier willen horen dan: we dwingen die mensen om lekker Deens te worden.
Wat mij betreft is het:
- Migratiestop
- bij het minste geringste terugstuurregelingen aanbieden. Desnoods met geld.
- Bij zwaar crimineel gedrag gewoon uitleveren. Ja ook 2e of 3e generatie migranten.
Dat zijn allemaal dingen waarvan links nu doet alsof het schier onmogelijk is. Alsof ze water zien branden. Maar met genoeg politieke wil kan dat gewoon.
Als dit daadwerkelijk het verhaal is, dan is het mij een raadsel hoe mensen hier tegen kunnen zijn.quote:
[..]
Omdat het ook totaal ongenuanceerd gebracht wordt. Het plan is als volgt:
In leerjaar 0 (zeg maar op de kleuterschool) vindt er een gerichte taaltest plaats bij kinderen die op scholen zitten waar meer dan 30% een taalachterstand heeft. Kinderen die negatief scoren krijgen extra taalles. Kinderen die positief scoren worden met rust gelaten. In februari vindt voor de eerste groep een tweede taaltest plaats om de vorderingen te meten. Eventueel wordt de training dan nog bijgestuurd of geïntensiveerd. Voor de zomervakantie vindt de laatste test plaats. Als ook die negatief is, moet het kind op zomerschool. Werken de ouders daar niet aan mee, dan mag het kind niet naar de basisschool.
Stuur eens 100 stuks die zwaar crimineel zijn “terug” met een stempel ongewenst in hun pas. Denk dat het meer effect heeft dan het strafsysteem wat er nu gehanteerd wordt.quote:
[..]
Je kan niet tweede of derde generaties allochtonen terugsturen. Simpelweg omdat er helemaal geen 'terug' is. Ze zijn hier geboren.
Waar wil je ze naar 'terug' sturen? zoals al is vermeld: Marokko zit ook niet te wachten op derde-generatie Neder-bontkraagjes.quote:
[..]
Stuur eens 100 stuks die zwaar crimineel zijn “terug” met een stempel ongewenst in hun pas. Denk dat het meer effect heeft dan het strafsysteem wat er nu gehanteerd wordt.
Dus deze mensen krijgen niet automatisch een Marokkaans paspoort meer?quote:
[..]
Waar wil je ze naar 'terug' sturen? zoals al is vermeld: Marokko zit ook niet te wachten op derde-generatie Neder-bontkraagjes.
Kan best. Vraag is of het wenselijk is.quote:
[..]
Je kan niet tweede of derde generaties allochtonen terugsturen. Simpelweg omdat er helemaal geen 'terug' is. Ze zijn hier geboren.
Ik ben voor het terugsturen van criminelen met buitenlands paspoort. Ongeacht of het land van herkomst ze terug wil. Het vliegtuig in en droppen op de luchthaven. Succes met je eigen burger.
Met dubbele paspoorten is dat lastiger. Alhoewel het een mooie manier is om van criminelen af te komen. Paspoort afnemen, dumpen in tweede thuisland.
Waar je geboren bent boeit niet, je hebt tenslotte een paspoort van dat land. Je bent daar dus burger van. Nu wordt dat dubbele paspoort tegen ons gebruikt. Door bijvoorbeeld uitkeringsfraude te plegen .
1: Neen, dat kan niet. Hierboven vermeld waarom.quote:
[..]
Kan best. Vraag is of het wenselijk is.
2: Wenselijkheid als in.... ?
En wat dan nog? Niemand zit op onaangepast tuig te wachtenquote:
[..]
Waar wil je ze naar 'terug' sturen? zoals al is vermeld: Marokko zit ook niet te wachten op derde-generatie Neder-bontkraagjes.
Dat klopt, ze willen de bal verleggen naar de VN en naar opvang in het buitenland. Met de VN willen ze dan een jaarlijks quotum aan asielzoekers afspreken dat Denemarken opneemt en ook aan gehouden moet worden. De opvang in het buitenland is met name gericht op het tegengaan van de stroom asielzoekers die ervan overtuigd zijn dat ze, eenmaal in het beoogde land geraakt, toch wel kunnen blijven - status of niet. En die overtuiging is vrij terecht, want slechts 1 op de 25 afgewezen asielzoekers vertrekt daadwerkelijk uit Denemarken. Dat levert bovendien een bloeiende (il)legale industrie eromheen en een hoop doden op. Fun fact: 43% van de Nigerianen overweegt momenteel te migreren naar Europa.quote:
[..]
Behalve dan dat ze spreken over VN-kampen, dus dan bedoelen ze dat ze dat in internationale samenwerking tot stand willen brengen, lijkt me.
Precies.quote:
[..]
En wat dan nog? Niemand zit op onaangepast tuig te wachten
Het is hun volk. Dus hun probleem.
Dikke doei met al dat tuig. We hebben al genoeg eigen tuig.
Dat betekent dat 'terugsturen' niet mogelijk is.quote:
[..]
En wat dan nog? Niemand zit op onaangepast tuig te wachten
Precies, daarom kunnen wij niets.quote:
[..]
En wat dan nog? Niemand zit op onaangepast tuig te wachten
Zij die hier geboren zijn, zijn onze verantwoording.
Moet Marokko ook niet voor dr onderdanen zorgen dan? Als ze nog steeds een Marokkaans paspoort hebben, moeten ze zich daar maar vestigen.quote:
[..]
Dat betekent dat 'terugsturen' niet mogelijk is.
Ik ben voor een relatief strenge immigratie-model (het liefst zoals de Australiërs het doen). Dus ik ben niet echt 'links' op dit gebied (voordat ik dat naar mijn hoofd krijg). Maar wat is dit nu voor geneuzel. Het klopt taal technisch niet eens.quote:
[..]
Kan best. Vraag is of het wenselijk is.
Ik ben voor het terugsturen van criminelen met buitenlands paspoort. Ongeacht of het land van herkomst ze terug wil. Het vliegtuig in en droppen op de luchthaven. Succes met je eigen burger.
Met dubbele paspoorten is dat lastiger. Alhoewel het een mooie manier is om van criminelen af te komen. Paspoort afnemen, dumpen in tweede thuisland.
Waar je geboren bent boeit niet, je hebt tenslotte een paspoort van dat land. Je bent daar dus burger van. Nu wordt dat dubbele paspoort tegen ons gebruikt. Door bijvoorbeeld uitkeringsfraude te plegen .
Mensen zijn hier geboren. Waar haal je het 'terugsturen' dan vandaan?
Nee hoor. Zij die alleen en Nederlandse nationaliteit hebben zijn onze verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Precies, daarom kunnen wij niets.
Zij die hier geboren zijn, zijn onze verantwoording.
Dubbele nationaliteit is ook verantwoording voor het andere land. Daarnaast kunnen we dan mooi het Nederlandse paspoort afnemen als ze zich niet als goede burgers gedragen.
Doei. Weg. Opgerot. Konden we dat met Nederlands tuig ook maar doen.
Marokko gaat een beetje criminelen opvangen die hier zijn geboren. Geloof je het zelf?quote:
[..]
Moet Marokko ook niet voor dr onderdanen zorgen dan? Als ze nog steeds een Marokkaans paspoort hebben, moeten ze zich daar maar vestigen.
Even goed als ze hun andere burgers opvangen.quote:
[..]
Marokko gaat een beetje criminelen opvangen die hier zijn geboren. Geloof je het zelf?
Ze geven ze ook paspoorten.quote:
[..]
Marokko gaat een beetje criminelen opvangen die hier zijn geboren. Geloof je het zelf?
nee hoor, gewoon een kwestie van de juiste wetten aannemen.quote:
[..]
Dat betekent dat 'terugsturen' niet mogelijk is.
jep,quote:
Wil je de lusten van een dubbele pas, dan ook de lasten.
Dat zal. Maar Marokko gaat ze niet opnemen.quote:
Is hun probleemquote:
[..]
Dat zal. Maar Marokko gaat ze niet opnemen.
"
In deze documentaire zoeken we drie Nederlands-Marokkaanse jongeren op die uitgezet zijn naar Marokko. Het zijn jongeren die vrijwel hun hele leven in Nederland hebben gewoond en door hun criminele verleden geen recht meer hebben op de verlenging van de verblijfsvergunning
"
Niet ons probleem.quote:
[..]
Dat zal. Maar Marokko gaat ze niet opnemen.
Die mensen hebben geen NED nationaliteit. Daarom zijn ze uitgezet.quote:
https://www.npo.nl/mo-doc(...)6-2015/VPWON_1241230
"
In deze documentaire zoeken we drie Nederlands-Marokkaanse jongeren op die uitgezet zijn naar Marokko. Het zijn jongeren die vrijwel hun hele leven in Nederland hebben gewoond en door hun criminele verleden geen recht meer hebben op de verlenging van de verblijfsvergunning
"
Alsof Marokko zn eigen burgers kan weigerenquote:
Kortweg, meedoen of vertrekken.quote:
[..]
Sociaaldemocraten in Denemarken gooien het roer om. "It's the 'immigratie' stupid." Moeten de Nederlandse sociaaldemocraten hun voorbeeld volgen? Of moeten ze het licht maar uitdoen nadat de laatste kiezer op hen gestemd heeft?
Tuurlijk kunnen ze dat. Sterker nog, veel landen doen het al. Nederlandse vliegtuigen mogen gewoon niet landen in die landen.quote:
[..]
Alsof Marokko zn eigen burgers kan weigeren
Ja duh. Maar het geeft een blik op hoe zoiets gaat. En wanneer je een mocro crimineel zn Nederlands paspoort afneemt zit die ook in dit schuitje.quote:
[..]
Die mensen hebben geen NED nationaliteit. Daarom zijn ze uitgezet.
Drogredenen?quote:
[..]
Doe maar of je neus bloedt.
En open het mapje drogredenen even.
Omdat je verhaal gewoon qua elementaire logica nogal stupide overkomt? Zij die hier geboren zijn, kun je nergens naar 'terugsturen'.
Jawel hoor. Kijk maar die docu die ik zojuist poste. Daar zit ook iemand bij die hier geboren is en uitgezet is.quote:
[..]
Drogredenen?
Omdat je verhaal gewoon qua elementaire logica nogal stupide overkomt? Zij die hier geboren zijn, kun je nergens naar 'terugsturen'.
Semantiek. Je kunt ze prima terugsturen. Naar het land van paspoort. Opgedonderd.quote:
[..]
Drogredenen?
Omdat je verhaal gewoon qua elementaire logica nogal stupide overkomt? Zij die hier geboren zijn, kun je nergens naar 'terugsturen'.
Nee, niks duh. Die mensen hebben NOOIT een NED nationaliteit gehad. Kom maar op met gevallen waar hun NED nationaliteit is afgepakt om vervolgens uitgezet te worden.quote:
[..]
Ja duh. Maar het geeft een blik op hoe zoiets gaat. En wanneer je een mocro crimineel zn Nederlands paspoort afneemt zit die ook in dit schuitje.
Persoonlijk ben ik voorstander voor een wet in Nederland die de dubbele nationaliteit verbied. (ook al wordt die automatisch verstrekt door het buitenland) Burgers van landen die dat toch blijven proberen komen Nederland niet meer in. Een pertinente immigratiestop uit die landen dus. Ik denk dat die flauwekul dan al vrij snel is afgelopen.quote:
[..]
Je kan niet tweede of derde generaties allochtonen terugsturen. Simpelweg omdat er helemaal geen 'terug' is. Ze zijn hier geboren.
Voor degene die hier zitten en zijn opgegroeid. Simpelweg de keuze óf het Nederlandse paspoort weg te doen (en dan nemen we afscheid van elkaar) óf afstand doen van je buitenlandse paspoort en dan ben je voor de volle 100% Nederlander zonder het juk of invloed van het buitenland.
Nogmaals, het gaat hier niet om afkomst of etniciteit. Het gaat erom dat je een rode lijn trekt tegen landen die met het automatisch aanmeten van de dubbele nationaliteit invloed proberen uit te oefenen via 'hun' burgers op de Nederlandse rechtstaat. Dat dit gebeurd staat inmiddels buiten kijf dus is het wel degelijk een serieus onderwerp voor discussie.
Alleen als dat land dat ook wil of wij als Nederland de macht hebben om het af te dwingen.quote:
[..]
Semantiek. Je kunt ze prima terugsturen. Naar het land van paspoort. Opgedonderd.
Nou ik kan je vertellen, op geopolitieke schaal stellen wij maar weinig voor.
Dat kan prima.quote:
[..]
Drogredenen?
Omdat je verhaal gewoon qua elementaire logica nogal stupide overkomt? Zij die hier geboren zijn, kun je nergens naar 'terugsturen'.
Verder is de dreiging met de rest van je leven in Marokko of elders te moeten wonen als loon voor crimineel gedraag een die waarschijnlijk meer effect heeft dan je steng opgestoken vinger en een foei dat mag niet.
Wat win je als land als je het dubbele paspoort gaat verbieden? gaan Neder-Marokkanen dan geen winkels meer beroven? zijn Neder-Turken loyaal in Nederland ipv Turkije?quote:
[..]
Persoonlijk ben ik voorstander voor een wet in Nederland die de dubbele nationaliteit verbied. (ook al wordt die automatisch verstrekt door het buitenland) Burgers van landen die dat toch blijven proberen komen Nederland niet meer in. Een pertinente immigratiestop uit die landen dus. Ik denk dat die flauwekul dan al vrij snel is afgelopen.
Voor degene die hier zitten en zijn opgegroeid. Simpelweg de keuze óf het Nederlandse paspoort weg te doen (en dan nemen we afscheid van elkaar) óf afstand doen van je buitenlandse paspoort en dan ben je voor de volle 100% Nederlander zonder het juk of invloed van het buitenland.
Nogmaals, het gaat hier niet om afkomst of etniciteit. Het gaat erom dat je een rode lijn trekt tegen landen die met het automatisch aanmeten van de dubbele nationaliteit invloed proberen uit te oefenen via 'hun' burgers op de Nederlandse rechtstaat. Dat dit gebeurd staat inmiddels buiten kijf dus is het wel degelijk een serieus onderwerp voor discussie.
En dat allemaal omdat ze een papiertje minder hebben? lijkt mij sterk.
Dat zou kunnen.quote:
[..]
Dat kan prima.
Verder is de dreiging met de rest van je leven in Marokko of elders te moeten wonen als loon voor crimineel gedraag een die waarschijnlijk meer effect heeft dan je steng opgestoken vinger en een foei dat mag niet.
Dan pak je NED nationaliteit dus af van iemand met twee nationaliteiten. Duhquote:
[..]
Nee, niks duh. Die mensen hebben NOOIT een NED nationaliteit gehad. Kom maar op met gevallen waar hun NED nationaliteit is afgepakt om vervolgens uitgezet te worden.
Ja, blijven dromen? Het is zo dat als de Deense sociaaldemocraten straks idd groot genoeg zijn om mee te regeren of zelfs het voortouw te nemen in een coalitie, dat ze dan deze plannen dus proberen uit te voeren. Voor NLse sociaaldemocraten zou misschien hetzelfde kunnen gelden. Lanceer gelijksoortige plannen en je pikt weer electoraat af van rechtspopulisten en je wordt misschien zo groot dat je kunt meeregeren in een volgende coalitie en proberen die plannen uit te voeren. Zo werkt politiek.quote:
Integreren in een land waar je elk moment uitgezet kan worden zal dan ook nooit gaan gebeuren. Dan zijn ze niet-crimineel maar nog steeds niet geïntegreerd.quote:
[..]
Dat kan prima.
Verder is de dreiging met de rest van je leven in Marokko of elders te moeten wonen als loon voor crimineel gedraag een die waarschijnlijk meer effect heeft dan je steng opgestoken vinger en een foei dat mag niet.
Ze wilden dit toepassen op Syriëgangers die nog niet zijn teruggekeerd. Weet niet meer hoe het zit daarmee en of het nog is doorgegaan.quote:
[..]
Dan pak je NED nationaliteit dus af van iemand met twee nationaliteiten. Duh
In ieder geval niet meer de intentie hebben om een parallelle islamitische samenleving op te richten onder het kopje; ja, maar wij hebben toch vrijheid van religie, staat in de GW.quote:
Ik reageerde op de wens van sommige users om criminele Marokkanen uit te zetten.quote:
[..]
Ja, blijven dromen? Het is zo dat als de Deense sociaaldemocraten straks idd groot genoeg zijn om mee te regeren of zelfs het voortouw te nemen in een coalitie, dat ze dan deze plannen dus proberen uit te voeren. Voor NLse sociaaldemocraten zou misschien hetzelfde kunnen gelden. Lanceer gelijksoortige plannen en je pikt weer electoraat af van rechtspopulisten en je wordt misschien zo groot dat je kunt meeregeren in een volgende coalitie en proberen die plannen uit te voeren. Zo werkt politiek.
Je post verder niet gelezen.
Het gaat om criminelen.quote:
[..]
Integreren in een land waar je elk moment uitgezet kan worden zal dan ook nooit gaan gebeuren. Dan zijn ze niet-crimineel maar nog steeds niet geïntegreerd.
Daar zitten inderdaad een hoop dubbele paspoorthouders tussen.quote:
[..]
Ze wilden dit toepassen op Syriëgangers die nog niet zijn teruggekeerd. Weet niet meer hoe het zit daarmee en of het nog is doorgegaan.
Daarnaast een funfact, Nederland heeft na WWII bij verschillende Nederlanders de nationaliteit afgepakt en dezen statenloos gemaakt.
Dus tsja alles kan.
Spanjegangers en NLse SS'er idd.quote:
[..]
Daar zitten inderdaad een hoop dubbele paspoorthouders tussen.
Daarnaast een funfact, Nederland heeft na WWII verschillende Nederlanders de nationaliteit afgepakt en statenloos gemaakt.
Dus tsja alles kan.
NLse SS'ers kregen grosso modo als groep over het algemeen het eerst weer de NLse nationaliteit terug.
Het gaat niet zozeer om meer of minder berovingen. Die worden door alle etniciteiten gepleegd.quote:
[..]
Wat win je als land als je het dubbele paspoort gaat verbieden? gaan Neder-Marokkanen dan geen winkels meer beroven? zijn Neder-Turken loyaal in Nederland ipv Turkije?
En dat allemaal omdat ze een papiertje minder hebben? lijkt mij sterk.
Het gaat erom dat buitenlandse overheden via stichtingen, via moskeeën en nu via nieuw op te richten politieke partijen invloed proberen uit te oefenen op de Nederlandse rechtsstaat.
Oproepen om juist niet teveel te integreren, oproepen om de normen en waarden van het moederland zo veel als mogelijk te behouden. Denk hierbij aan kledingkeuze, taal, het promoten van eigen samenlevinkjes binnen een al bestaande.
Maar zoals we vorig jaar al bij de Turkijerel zagen óók het mobiliseren van voorkeurstemmen. Het tegen elkaar uitspelen van verschillende bevolkingsgroepen als die in het moederland politiek niet in de goede modus ligt. We kennen allemaal de uitkeringsfraudes, de veroordeelde crimineel die Nederland gemakkelijk kan uitvluchten omdat zijn moederland hem niet uitlevert.
Kortom, ik zie veel meer nadelen dan voordelen van een dubbele nationaliteit. Daarom is die discussie juist in deze tijd zo hard nodig.
Dat probeer ik ze ook al het hele topic aan het verstand te krijgen maar op een of andere manier schijnen ze niet te willen weten dat je geen mensen naar landen kunt uitzetten waar ze niet vandaan komen.quote:
[..]
Je kan niet tweede of derde generaties allochtonen terugsturen. Simpelweg omdat er helemaal geen 'terug' is. Ze zijn hier geboren.
Natuurlijk wel want die sturen ze gewoon retour.quote:
Als wij dat nu ook eens zouden doenquote:
[..]
Natuurlijk wel want die sturen ze gewoon retour.
Kwestie van de juiste wetgevingquote:
[..]
Dat probeer ik ze ook al het hele topic aan het verstand te krijgen maar op een of andere manier schijnen ze niet te willen weten dat je geen mensen naar landen kunt uitzetten waar ze niet vandaan komen.
Wat is 'vandaan komen' volgens jou?quote:
[..]
Dat probeer ik ze ook al het hele topic aan het verstand te krijgen maar op een of andere manier schijnen ze niet te willen weten dat je geen mensen naar landen kunt uitzetten waar ze niet vandaan komen.
Ze hebben het paspoort van dat andere land, dus daar zijn ze al burger van. Je ontneemt alleen de Nederlandse identiteit en daarna zijn ze nog steeds burger van dat andere land.
Niet alleen SSer, iedere Nederlander die in D krijgsdienst was, ook Wehrmacht of Luftwaffequote:
[..]
Spanjegangers en NLse SS'er idd.
NLse SS'ers kregen grosso modo als groep over het algemeen het eerst weer de NLse nationaliteit terug.
De SS was er dan ook voor de buitenlanders, die mochten niet in de wehrmacht. Of zijn er gevallen bekend van dubbele paspoorthouders?quote:
[..]
Niet alleen SSer, iedere Nederlander die in D krijgsdienst was, ook Wehrmacht of Luftwaffe
Wel als ze een dubbele nationaliteit hebben en ze bij een nieuw in te voeren wet de Nederlandse nationaliteit kunnen verliezen.quote:
[..]
Dat probeer ik ze ook al het hele topic aan het verstand te krijgen maar op een of andere manier schijnen ze niet te willen weten dat je geen mensen naar landen kunt uitzetten waar ze niet vandaan komen.
Het is natuurlijk van de zotte dat landen als Turkije en Marokko het alleenrecht nemen in het automatisch nationaliseren van burgers in een ander land. .
Het is natuurlijk belachelijk dat anno 2018 nog steeds een Marokkaanse overheid bepaald dat een hier geboren Nederlander met een Marokkaans etnische achtergrond een Marokkaanse naam dient te hebben.
Het is te idioot voor woorden dat een buitenland kan bepalen dat getogen en geboren inwoners in Nederland bij hun de dienstplicht moet komen vervullen.
Het is bizar dat er Nederlands uitkeringsgeld gaat naar landen waar de inwoner in kwestie allang niet meer in Nederland woont maar daar een tweede huisje heeft.
Gisteren zagen we nog die ontsnapt Turkse vrouwenhandelaar in een item langskomen. In Nederland de meest gruwelijke mishandelingen en uitbuiting van vrouwen op zijn naam staan. Gaat zogenaamd op verlof voor een begrafenis en het eindigt dat meneer niet meer terug komt, Turkije hem niet uitlevert en hij in alle weelde in Turkije kan doorleven.
Dit valt toch niet meer uit te leggen?
Daarom afschaffing van het hebben van een dubbele nationaliteit in Nederland. Dan pas kun je dit soort wanpraktijken een halt toeroepen. We zijn echt de gekke Henkie van Europa.
Heen wel, daarna door naar Zweden en Noorwegen, 3 Nederlandse ondernemers die Nederland willen verlaten.quote:
Misschien voeren ze dan eindelijk ook de euro inquote:
[..]
Ja, blijven dromen? Het is zo dat als de Deense sociaaldemocraten straks idd groot genoeg zijn om mee te regeren of zelfs het voortouw te nemen in een coalitie, dat ze dan deze plannen dus proberen uit te voeren. Voor NLse sociaaldemocraten zou misschien hetzelfde kunnen gelden. Lanceer gelijksoortige plannen en je pikt weer electoraat af van rechtspopulisten en je wordt misschien zo groot dat je kunt meeregeren in een volgende coalitie en proberen die plannen uit te voeren. Zo werkt politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 25-03-2018 18:20:15 ]
quote:
[..]
Heen wel, daarna door naar Zweden en Noorwegen, 3 Nederlandse ondernemers die Nederland willen verlaten.
Ze zijn wel goed, maar ze zijn niet gek!quote:Op zondag 25 maart 2018 17:55 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Misschien voeren ze dan eindelijk ook de de euro in
Ik had het over niet-criminelen die voor de zekerheid de cultuur van hun oorspronkelijke land aan hun kind meegeven. Mocht je kind in de toekomst crimineel worden en uitgezet worden, dan kan hij meedraaien in zijn oorspronkelijke land i.p.v. je kind als een Nederlander opvoeden en Nederland hem uitzet omdat Nederland je kind als een tweederangs niet-Nederlandse burger behandelt.quote:
Dus dan vind je het erger als je kind uitgezet wordt, dan dat ie crimineel wordt? Dan lijkt me de opvoeding sowieso al verloren.quote:
[..]
Ik had het over niet-criminelen die voor de zekerheid de cultuur van hun oorspronkelijke land aan hun kind meegeven. Mocht je kind in de toekomst crimineel worden en uitgezet worden, dan kan hij meedraaien in zijn oorspronkelijke land i.p.v. je kind als een Nederlander opvoeden en Nederland hem uitzet omdat Nederland je kind als een tweederangs niet-Nederlandse burger behandelt.
En de door jou geschetste situatie is dan weer een extra reden om druk uit te oefenen op het land van herkomst om zich niet te bemoeien met (de geboorte van) je kinderen, het automatisch verstrekken van de nationaliteit én om het mogelijk te maken afstand te doen van die nationaliteit.
[ Bericht 13% gewijzigd door silverhill op 25-03-2018 18:51:52 ]
Ja, dat is het altijd. Maar je kan niet zomaar wetten veranderen.quote:
Waarom niet? Daar is een regering toch voor?quote:
[..]
Ja, dat is het altijd. Maar je kan niet zomaar wetten veranderen.
Als je denkt dat een regering de macht heeft om wetten te veranderen, heeft het weinig zin dat je je gaat mengen in deze discussie.quote:
[..]
Waarom niet? Daar is een regering toch voor?
Dat denk ik niet alleen. Dat weet ik zeker.quote:
[..]
Als je denkt dat een regering de macht heeft om wetten te veranderen, heeft het weinig zin dat je je gaat mengen in deze discussie.
okquote:
[..]
Dat denk ik niet alleen. Dat weet ik zeker.
Probeer je anders even in te lezen, staat anders zo dom:quote:
https://www.rijksoverheid(...)mt-een-wet-tot-standquote:De regering maakt wetten in samenwerking met de Eerste en Tweede Kamer (wetgevende macht).
Het maakt helemaal niets uit.quote:
[..]
Alleen als dat land dat ook wil of wij als Nederland de macht hebben om het af te dwingen.
Nou ik kan je vertellen, op geopolitieke schaal stellen wij maar weinig voor.
Als iemand geen NL paspoort heeft.en wel een Marokkaanse dan kun je ze gewoon daarheen uitzetten.
Probleem is dan aan Marokko, dat geopolitiek ook niet zo belangrijk is.
En als heel Europa dat nu eens deed...
Overigens welkom aan iedereen met een buitenlands paspoort die hier wil wonen en werken. Maar zodra je je misdraagt mag je weg. Voor al die brave immigranten geen probleem. En voor de tweede generatie een duidelijke keuze. Of NL en dat omarmen. Of iets anders, maar dan met kans dat je hier niet kunt blijven.
Als je het kind alleen de Nederlandse nationaliteit heeft is het ons probleem.quote:
[..]
Ik had het over niet-criminelen die voor de zekerheid de cultuur van hun oorspronkelijke land aan hun kind meegeven. Mocht je kind in de toekomst crimineel worden en uitgezet worden, dan kan hij meedraaien in zijn oorspronkelijke land i.p.v. je kind als een Nederlander opvoeden en Nederland hem uitzet omdat Nederland je kind als een tweederangs niet-Nederlandse burger behandelt.
Trouwens, er zijn extreem veel niet westerse allochtonen die dus op geen enkele manier integreren. Die creëeren een staat binnen een staat. Met alle gezeik van dien.
Elke tweede/derde generatie heeft een Nederlands paspoort.quote:
[..]
Het maakt helemaal niets uit.
Als iemand geen NL paspoort heeft.en wel een Marokkaanse dan kun je ze gewoon daarheen uitzetten.
Probleem is dan aan Marokko, dat geopolitiek ook niet zo belangrijk is.
En als heel Europa dat nu eens deed...
Overigens welkom aan iedereen met een buitenlands paspoort die hier wil wonen en werken. Maar zodra je je misdraagt mag je weg. Voor al die brave immigranten geen probleem. En voor de tweede generatie een duidelijke keuze. Of NL en dat omarmen. Of iets anders, maar dan met kans dat je hier niet kunt blijven.
Dan moeten ze dus ook geen dubbel paspoort hebben.quote:
[..]
Dat probeer ik ze ook al het hele topic aan het verstand te krijgen maar op een of andere manier schijnen ze niet te willen weten dat je geen mensen naar landen kunt uitzetten waar ze niet vandaan komen.
Want als je hier geboren bent, waarom wel Turk zijn dan?
Nee. Maar wat zou het mooi zijn als ze dat WEL zouden moeten doen, omdat Nederland het paspoort intrekt.quote:
[..]
Marokko gaat een beetje criminelen opvangen die hier zijn geboren. Geloof je het zelf?
Dr zal vast wel iets in de Marokkaanse wet staan en met Marokkaans paspoort kan ie zich daar dus ongetwijfeld gewoon vestigen. Net als iemand met een Nederlands paspoort zich immer n Nederland kan vestigen.
Heb een Nederlander gekend die bij de Luftwaffe (De Fallschirmspringer) zat en oa bij Monte Cassino gevochten had. I. Bataillons des Regiments „General Göring“quote:
[..]
De SS was er dan ook voor de buitenlanders, die mochten niet in de wehrmacht.
Sturen we ze gewoon weer terug en geen ontwikkelingsgeld.quote:
[..]
Natuurlijk wel want die sturen ze gewoon retour.
Als de EU dit als blok doet... Is het hele gezeik zo klaar.
Het zou wel integratie ten top zijnquote:
[..]
Ze zijn wel goed, maar ze zijn niet gek!
quote:
[..]
Je kan niet tweede of derde generaties allochtonen terugsturen. Simpelweg omdat er helemaal geen 'terug' is. Ze zijn hier geboren.
quote:
[..]
Drogredenen?
Omdat je verhaal gewoon qua elementaire logica nogal stupide overkomt? Zij die hier geboren zijn, kun je nergens naar 'terugsturen'.
Dat iemand hier geboren is maakt die persoon nog geen Nederlander he. Ook een tweede-generatie allochtoon hoeft geen Nederlander te zijn. Dat is wel een belangrijk onderscheid.quote:
[..]
Precies, daarom kunnen wij niets.
Zij die hier geboren zijn, zijn onze verantwoording.
Zonder Nederlandse nationaliteit zal je doorgaans een verblijfsvergunning nodig hebben om hier (legaal) te kunnen leven. Die verblijfsvergunning kan worden ingetrokken wanneer je te vaak (echt heel vaak) bent veroordeeld (glijdende schaal). Nou zal de kans klein zijn dat dit makkelijk kan bij iemand die hier in Nederland geboren is, maar wat ik zo snel kon vinden is vorig jaar nog het verblijfsrecht van een >40 jaar oude Marokkaan, die op 3-jarige leeftijd naar Nederland was gekomen, afgenomen. Scheelt niet heel veel. Van verbinding met het land van herkomst zal in de eerste drie jaar van je leven niet veel sprake zijn.
Wanneer iemand die wel ook de Nederlandse nationaliteit heeft wordt veroordeeld voor een bepaald misdrijf (terrorisme), dan was het al mogelijk om van die persoon de Nederlandse nationaliteit af te nemen. Sinds vorig jaar is het echter zelfs mogelijk om dat te doen bij jihadisten waarvan vermoed wordt dat ze zich in het buitenland hebben aangesloten bij een terroristische organisatie, zonder dat daar eerst een veroordeling aan vooraf hoeft te gaan.
Over glijdende schaal gesproken..
Uh jawel. Hier geboren zijn, maakt je Nederlander. De rest is arbitrair gelul.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat iemand hier geboren is maakt die persoon nog geen Nederlander he. Ook een tweede-generatie allochtoon hoeft geen Nederlander te zijn. Dat is wel een belangrijk onderscheid.
Zonder Nederlandse nationaliteit zal je doorgaans een verblijfsvergunning nodig hebben om hier (legaal) te kunnen leven. Die verblijfsvergunning kan worden ingetrokken wanneer je te vaak (echt heel vaak) bent veroordeeld (glijdende schaal). Nou zal de kans klein zijn dat dit makkelijk kan bij iemand die hier in Nederland geboren is, maar wat ik zo snel kon vinden is vorig jaar nog het verblijfsrecht van een >40 jaar oude Marokkaan, die op 3-jarige leeftijd naar Nederland was gekomen, afgenomen. Scheelt niet heel veel. Van verbinding met het land van herkomst zal in de eerste drie jaar van je leven niet veel sprake zijn.
Wanneer iemand die wel ook de Nederlandse nationaliteit heeft wordt veroordeeld voor een bepaald misdrijf (terrorisme), dan was het al mogelijk om van die persoon de Nederlandse nationaliteit af te nemen. Sinds vorig jaar is het echter zelfs mogelijk om dat te doen bij jihadisten waarvan vermoed wordt dat ze zich in het buitenland hebben aangesloten bij een terroristische organisatie, zonder dat daar eerst een veroordeling aan vooraf hoeft te gaan.
Over glijdende schaal gesproken..
Wat maakt iemand volgens jou dan een Nederlander?quote:
[..]
[..]
[..]
Dat iemand hier geboren is maakt die persoon nog geen Nederlander he. Ook een tweede-generatie allochtoon hoeft geen Nederlander te zijn. Dat is wel een belangrijk onderscheid.
Juridisch gezien niet.quote:
[..]
Uh jawel. Hier geboren zijn, maakt je Nederlander. De rest is arbitrair gelul.
Zeker wel.quote:
De Nederlandse nationaliteit hebben.. Daar had ik het uiteraard over.quote:
[..]
Wat maakt iemand volgens jou dan een Nederlander?
Nee hoor. 1 van je ouders moet Nederlander zijn.quote:
https://ind.nl/Nederlande(...)te-of-erkenning.aspx
Het overgrote meerendeel van de tweede generatie allochtonen heeft de Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
De Nederlandse nationaliteit hebben.. Daar had ik het uiteraard over.
Voor de derde generatie speelt er nog iets anders, je wordt immers ook Nederlander als je ouders hoofdverblijf in Nederland hebben (en zij geboren zijn uit ouders die hier hoofdverblijf hadden).quote:
[..]
Nee hoor. 1 van je ouders moet Nederlander zijn.
https://ind.nl/Nederlande(...)te-of-erkenning.aspx
Ben je nou naar eindeloos herhalen klaar met je 'arbitrair gelul'.
Ah, je hebt gelijk. Wat krankzinnig.quote:
[..]
Nee hoor. 1 van je ouders moet Nederlander zijn.
https://ind.nl/Nederlande(...)te-of-erkenning.aspx
Ja maar dat veranderd niks aan het idee om de Nederlandse nationaliteit te ontnemen bij mensen met dubbele loyaliteit en die zich ernstig misdragen. En zolang iemand niet statenloos wordt lijkt me dit ook geen conflict te geven met mensenrechtenverdragen.quote:
[..]
Voor de derde generatie speelt er nog iets anders, je wordt immers ook Nederlander als je ouders hoofdverblijf in Nederland hebben (en zij geboren zijn uit ouders die hier hoofdverblijf hadden).
Ik zou niet weten waarom een paspoort van een ander land bij je geboorte automatisch krijgen je loyaal maakt aan dat land.quote:
[..]
Ja maar dat veranderd niks aan het idee om de Nederlandse nationaliteit te ontnemen bij mensen met dubbele loyaliteit en die zich ernstig misdragen. En zolang iemand niet statenloos wordt lijkt me dit ook geen conflict te geven met mensenrechtenverdragen.
Als ik permanent naar Amerika verhuis en daar een kind krijg heeft hij zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit. Ik kan me echter niet voorstellen dat mijn kind dan 'loyaal' is aan Nederland.
In Nederland mogen dit soort cijfers wegens de politieke correctheid niet gegeven worden.
Ik schat dat de directe kosten per immigrant tussen de 30 en 40 duizend euro zijn, tel daar bij op de werklozen en de bijstandtrekkers van de groep "gastarbeiders" en hun 2e, 3e en 4e generatie kinderen, dan zul je op duizelingwekkende miljarden bedragen komen waarbij het geld dat wij kwijt zijn aan Griekenland peanuts is (alles met rente terug, weet u nog)
Als ook de linkse kiezer (behalve de wereldvreemde grachtengordel bewoner) beseft dat hij alles moet betalen en dat de verzorgingsstaat niet meer overeind gehouden kan worden, misschien dat dan hier ook het verstand door gaat breken.
De PvdA is iig goed op weg naar de 0 zetels
Zo werkt het in de usa misschien maar in Nederland niet. Je krijgt over het algemeen de nationaliteit van je vader. Zou wat zijn als elke willekeurige Belg hoogzwanger de grens over kan lopen en dat haar kind dan ineens Nederlander is.quote:
[..]
Uh jawel. Hier geboren zijn, maakt je Nederlander. De rest is arbitrair gelul.
Ten eerste heeft je kind dan niet persee de Nederlandse nationaliteit. Ten tweede gaat het er ook vooral om dat een land wel loyaliteit verwacht.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom een paspoort van een ander land bij je geboorte automatisch krijgen je loyaal maakt aan dat land.
Als ik permanent naar Amerika verhuis en daar een kind krijg heeft hij zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit. Ik kan me echter niet voorstellen dat mijn kind dan 'loyaal' is aan Nederland.
Zowel Nederland en als het andere land hebben verlangens van hun burgers naast de 'plicht' om voor hun burgers te zorgen. Als iemand van twee walletjes eet en zich hier in Nederland misdraagt dan heeft Nederland niet plicht om voor deze burger te zorgen, immers heeft deze burger ook nog zijn andere land.
Jan van de Beek had becijferd dat een gemiddelde asielmigrant 300.000 euro kost.quote:
In Denemarken kost de immigratie de belasting betaler 5 miljard per jaar, dat is daar gewoon openbaar. Vandaar dat ook de linksen niet meer kunnen uitleggen dat dit bedrag nog groter moet worden door nog meer instroom toe te laten.
In Nederland mogen dit soort cijfers wegens de politieke correctheid niet gegeven worden.
Ik schat dat de directe kosten per immigrant tussen de 30 en 40 duizend euro zijn, tel daar bij op de werklozen en de bijstandtrekkers van de groep "gastarbeiders" en hun 2e, 3e en 4e generatie kinderen, dan zul je op duizelingwekkende miljarden bedragen komen waarbij het geld dat wij kwijt zijn aan Griekenland peanuts is (alles met rente terug, weet u nog)
Als ook de linkse kiezer (behalve de wereldvreemde grachtengordel bewoner) beseft dat hij alles moet betalen en dat de verzorgingsstaat niet meer overeind gehouden kan worden, misschien dat dan hier ook het verstand door gaat breken.
De PvdA is iig goed op weg naar de 0 zetels
http://www.demo-demo.nl/KostenVanAsielOpBasisVanCPB2003.htmquote:Asielmigranten kosten volgens deze berekening over hun gehele verblijfsduur gemiddeld ongeveer 300 duizend euro.
Je kan perfect iedereen die in Nederland geboren is als een Nederlander classificeren, en een relatief streng immigratiewetgeving hebben.quote:
[..]
Zo werkt het in de usa misschien maar in Nederland niet. Je krijgt over het algemeen de nationaliteit van je vader. Zou wat zijn als elke willekeurige Belg hoogzwanger de grens over kan lopen en dat haar kind dan ineens Nederlander is.
Alles kan.quote:
[..]
Je kan perfect iedereen die in Nederland geboren is als een Nederlander classificeren, en een relatief streng immigratiewetgeving hebben.
Thee kan
Koffie kan
En nog veel meer.
Ijselmeer
Snekermeer.
Maar dat doet Nederland dus niet.
Wat is nou precies het probleem?quote:
Wat bedoel je met 'loyaal' en 'loyaliteit'? Wat voor 'verlangens' heb je het over? En waarom is dit alles relevant?
Wilders heeft het eens laten berekenen. Het ging om miljarden.quote:
In Denemarken kost de immigratie de belasting betaler 5 miljard per jaar, dat is daar gewoon openbaar. Vandaar dat ook de linksen niet meer kunnen uitleggen dat dit bedrag nog groter moet worden door nog meer instroom toe te laten.
In Nederland mogen dit soort cijfers wegens de politieke correctheid niet gegeven worden.
Ik schat dat de directe kosten per immigrant tussen de 30 en 40 duizend euro zijn, tel daar bij op de werklozen en de bijstandtrekkers van de groep "gastarbeiders" en hun 2e, 3e en 4e generatie kinderen, dan zul je op duizelingwekkende miljarden bedragen komen waarbij het geld dat wij kwijt zijn aan Griekenland peanuts is (alles met rente terug, weet u nog)
Als ook de linkse kiezer (behalve de wereldvreemde grachtengordel bewoner) beseft dat hij alles moet betalen en dat de verzorgingsstaat niet meer overeind gehouden kan worden, misschien dat dan hier ook het verstand door gaat breken.
De PvdA is iig goed op weg naar de 0 zetels
Trouw of loyaliteit is een morele verbondenheid, vasthoudendheid, of het zich houden aan een verbintenis, band, of verplichting.quote:Op maandag 26 maart 2018 10:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is nou precies het probleem?
Wat bedoel je met 'loyaal' en 'loyaliteit'? Wat voor 'verlangens' heb je het over? En waarom is dit alles relevant?
Een land heeft het verlangen bij een burger dat deze zijn bijdrage levert in goede en slechte tijden.
Relevant omdat de nationaliteit afnemen van die mensen die zich ernstig misdragen naar Nederland en wie een dubbel loyaliteit hebben geen grote hindernis is en omdat het onderwerp van discussie was.
Zeker wel, kinderen van een Nederlandse vader krijgen gewoon de Nederlandse nationaliteit, geboren in het binnenland of in het buitenland.quote:
[..]
Ten eerste heeft je kind dan niet persee de Nederlandse nationaliteit. Ten tweede gaat het er ook vooral om dat een land wel loyaliteit verwacht.
Ik vind het prima voor misdragingen een straf op te leggen, maar er bij voorbaat van uitgaan dat iemand aan twee landen 'loyaal' is omdat hij twee paspoorten heeft lijkt me wat overdreven.quote:Zowel Nederland en als het andere land hebben verlangens van hun burgers naast de 'plicht' om voor hun burgers te zorgen. Als iemand van twee walletjes eet en zich hier in Nederland misdraagt dan heeft Nederland niet plicht om voor deze burger te zorgen, immers heeft deze burger ook nog zijn andere land.
Waar staat dat? En welke verplichting ben ik volgens jou aangegaan door geboren te worden?quote:
Trouw of loyaliteit is een morele verbondenheid, vasthoudendheid, of het zich houden aan een verbintenis, band, of verplichting.
Een land heeft het verlangen bij een burger dat deze zijn bijdrage levert in goede en slechte tijden.
Mijn geboorte is geen huwelijk. Wat is 'je ernstig misdragen naar Nederland'? Volgens mij hebben we daar al wetgeving voor hoor.quote:Relevant omdat de nationaliteit afnemen van die mensen die zich ernstig misdragen naar Nederland en wie een dubbel loyaliteit hebben geen grote hindernis is en omdat het onderwerp van discussie was.
Je begint met een enorme aanname: Dat iemand, omdat hij/ zij van een bepaalde afkomst is, automatisch verplicht is of zich verplicht voelt om 'iets' te doen met die afkomst. Dat is al een waardeloze aanname als je het mij vraagt. Wat deze discussie, zoals deze in generaliserende zin gevoerd wordt, volslagen belachelijk maakt.
quote:
[..]
Uh jawel. Hier geboren zijn, maakt je Nederlander. De rest is arbitrair gelul.
In Nederland volgen we wat dat betreft nou eenmaal de wet.
Wat dat betreft hoeven we dus ook geen deel twee
In het woordenboek.quote:
[..]
Waar staat dat? En welke verplichting ben ik volgens jou aangegaan door geboren te worden?
Na je geboorte was het wel een sort huwelijk, je ouders hebben na je geboorte ervoor gekozen om jou als Nederlander in te schrijven. Maar mocht je hier mee zitten dan kan jij dat zelf weer ongedaan maken.
Wetgeving die wellicht nog wat uitgebreid kan worden.quote:Wat is 'je ernstig misdragen naar Nederland'? Volgens mij hebben we daar al wetgeving voor hoor.
Niet afkomst maar nationaliteit. En daar horen rechten en plichten bij, dat is geen aanname, dat is de basis van een nationaliteit.quote:Je begint met een enorme aanname: Dat iemand, omdat hij/ zij van een bepaalde afkomst is, automatisch verplicht is of zich verplicht voelt om 'iets' te doen met die afkomst. Dat is al een waardeloze aanname als je het mij vraagt. Wat deze discussie, zoals deze in generaliserende zin gevoerd wordt, volslagen belachelijk maakt.
Volgens hem is massa-immigratie een bedreiging voor de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Jan van de Beek had becijferd dat een gemiddelde asielmigrant 300.000 euro kost.
[..]
http://www.demo-demo.nl/KostenVanAsielOpBasisVanCPB2003.htm
https://eenvandaag.avrotr(...)en-verzorgingsstaat/
Ik denk dat de cijfers van beide onderzoeken niet echt te vergelijken zijn.
Dat is natuurlijk ook zo. Massa immigratie en verzorgingsstaat sluiten elkaar uit. Tenzij je in GroenLinks sprookjes gelooft dat je het aantal asielmigranten kunt verhogen en de bijstandsuitkeringen ook.quote:
[..]
Volgens hem is massa-immigratie een bedreiging voor de verzorgingsstaat.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-verzorgingsstaat/
Ik denk dat de cijfers van beide onderzoeken niet echt te vergelijken zijn.
Welk ander onderzoek heb je het over?
Oh, nvm. Ik had niet goed geleden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo. Massa immigratie en verzorgingsstaat sluiten elkaar uit. Tenzij je in GroenLinks sprookjes gelooft dat je het aantal asielmigranten kunt verhogen en de bijstandsuitkeringen ook.
Welk ander onderzoek heb je het over?
Ik zit er niet mee, maar ik krijg jeuk van verplichtingen.quote:
In het woordenboek.
Na je geboorte was het wel een sort huwelijk, je ouders hebben na je geboorte ervoor gekozen om jou als Nederlander in te schrijven. Maar mocht je hier mee zitten dan kan jij dat zelf weer ongedaan maken.
Prima, we leven in een vrij land. Iedereen kan (direct of indirect) wetsvoorstellen indienen!quote:Wetgeving die wellicht nog wat uitgebreid kan worden.
De enige waar eventueel gedonder mee kan zijn is de dienstplicht. Aan het aantal enthousiaste Nederlandse Turken die gezellig de dienstplicht vervullen in thuisland is inderdaad te zien dat we het over een gigantisch loyaliteitsprobleem hebben...quote:Niet afkomst maar nationaliteit. En daar horen rechten en plichten bij, dat is geen aanname, dat is de basis van een nationaliteit.
Wacht nee, daar verval ik weer in mijn cynisme. Heb jij cijfers Wodan, van het aantal Turken dat (om de nationaliteit te behouden) naar Turkije vertrekt om daar dienstplicht te nemen?
Buiten het feit dat Turkije nog steeds een (NAVO) bondgenoot is en dat Turkse jongeren aangeven de tweede nationaliteit niet te willen verliezen vanwege het harde klimaat in Nederland (en dan bedoelen ze niet het weer).
Cijfers? Ja hoor. Elke Turk vervult dienstplicht, de één stuurt geld de andere zichzelf.quote:
...
De enige waar eventueel gedonder mee kan zijn is de dienstplicht. Aan het aantal enthousiaste Nederlandse Turken die gezellig de dienstplicht vervullen in thuisland is inderdaad te zien dat we het over een gigantisch loyaliteitsprobleem hebben...
Wacht nee, daar verval ik weer in mijn cynisme. Heb jij cijfers Wodan, van het aantal Turken dat (om de nationaliteit te behouden) naar Turkije vertrekt om daar dienstplicht te nemen?
...
Ze kunnen de Nederlandse opgeven wanneer het klimaat hier niet bevalt. Dat is een voordeel voor hun.quote:Buiten het feit dat Turkije nog steeds een (NAVO) bondgenoot is en dat Turkse jongeren aangeven de tweede nationaliteit niet te willen verliezen vanwege het harde klimaat in Nederland (en dan bedoelen ze niet het weer).
Weer én een enorme aanname én afkopen is niet 'vervullen'. Tevens vergeet je de derde optie; Paspoort inleveren.quote:
Cijfers? Ja hoor. Elke Turk vervult dienstplicht, de één stuurt geld de andere zichzelf.
Je bent lekker bezig.
Afkopen is ook je land dienen.quote:
[..]
Weer én een enorme aanname én afkopen is niet 'vervullen'. Tevens vergeet je de derde optie; Paspoort inleveren.
Je bent lekker bezig.
Daarnaast vindt jij het dus helemaal oke, dat een ander land van Nederlanders dienstplicht of afkoop eist en je snapt niet hoe dat een loyaliteitsconflict is.
Lekkeeeerrrr bezig.
Prima Wodan.quote:
Gelukkig weet jij hoe het werkt in de wereld. Ah... Er kwam nog meer:
Nu zijn het opeens wel Nederlanders?quote:Daarnaast vindt jij dus helemaal oke, dat een ander land van Nederlanders dienstplicht of afkoop eist en je snapt niet hoe dat een loyaliteitsconflict is.
En nee, ik vind dat niet ok, maar ik vind dat ook niet direct een loyaliteitsconflict opleveren. Sterker nog, wettelijk gezien is het geen probleem.quote:Lekkeeeerrrr bezig.
[ Bericht 33% gewijzigd door SicSicSics op 26-03-2018 11:14:15 ]
Jammer genoeg, ignorantia beatitudo est.quote:
[..]
Prima Wodan.
https://www.telegraaf.nl/(...)kkaanse-nederlanders
Maar helaas profiteren andere knuffelpartijen van het verlies van de PvdA; G/L en D66.quote:
Eindelijk eens wat snuggere sociaaldemocraten, hopelijk volgt Nederland snel.
Per saldo maakt dat allemaal mweinig uit.
Die idealen hebben ze (net als de PvdA) decennia geleden al verkwanseld door de radicale islam binnen te laten en massaal economische migranten binnen te laten die vaak direct in een uitkering kwamen.quote:
Zielige figuren. Hun idealen verkwanselen, voor electoraal gewin. Man man.
Daarmee spuugden ze de "arbeider" in het gezicht.
Draagvlak ?quote:
Dat komt omdat de plannen van D66 itt tot die van de PVV wel elders draagvlak hebben.
Hoe weet je dat ?
Wanneer was het referendum over die plannen en wat was de uitslag ?
Is dit een topic uit 2014 ofzo ?quote:
DENK zal zichzelf moeten gaan bewijzen.
Zijn ze zoals ze zelf zeggen een verbindingspartij of mondt het uit in een Turkse wolf in schaapskleren waarbij de bestaande segregatiekloof nog verder wordt uitgebouwd?
Dat DENK geen verbindingspartij is, dat is ondertussen toch wel bekend ?
Haha nee.quote:
''In de hoofdkwartieren van de sociaaldemocraten overal in de EU zou een bord moeten hangen met: 'het is migratie stommerd' '' citaat OP
Cruciale denkfout.. Het is wel economie..
Migratie drukt lonen.
In theorie volgens de economieboekjes wel, maar aangezien de migranten niet geselecteerd worden op hun bruikbaarheid voor de arbeidsmarkt klop deze theorie niet.
Helemaal niet omdat met onze ruime verzorgingsstaat werken voor een migrant ook helemaal niet nodig is.
Daar zijn ze al druk mee bezig.quote:En als we niet snel zijn gaan partijen als de VVD migratie nog gebruiken om de verzorgingsstaat af te schaffen.
Klopt, dat kun je wel zien aan Sylvana Simons en die verzameling racisten om haar heen.quote:
De born again racisten zullen een echte racistische partij gaan uitkiezen, i.p.v. op de neo-sociaaldemocraten gaan stemmen.
Tuurlijk wel, je moet niet gelijk in problemen denken.quote:
Dat betekent dat 'terugsturen' niet mogelijk is.
En anders sancties tegen Marokko, diplomaten eruit trappen, geldstromen bevriezen etc.
Als je die NED nationaliteit afpakt wegens wangedrag dan heb je toch hetzelfde resultaat ?quote:
Die mensen hebben geen NED nationaliteit. Daarom zijn ze uitgezet.
Noem eens zo,n land ?quote:
Tuurlijk kunnen ze dat. Sterker nog, veel landen doen het al. Nederlandse vliegtuigen mogen gewoon niet landen in die landen.
En wat doet Nederland dan tegen zo,n land ?
Niks zeker zoals verwacht ?
Dat komt natuurlijk omdat NL bij de 1e generatie Turken/Marokkanen de fout heeft gemaakt om die de NL nationaliteit te geven.quote:
Het overgrote meerendeel van de tweede generatie allochtonen heeft de Nederlandse nationaliteit.
Die hadden na gedane arbeid of ontslag gewoon binnen 3 maand moeten vertrekken naar hun thuisland (zoals gebruikelijk is in heel veel landen.....)
[ Bericht 40% gewijzigd door bluemoon23 op 27-03-2018 16:30:23 ]
Jan vd Beek publiceert jammer genoeg nooit in peer reviewed tijdschriften, daardoor blijven zijn aannames etc geheim. Jammer, zou graag eens een peer reviewed artikel van hem lezenquote:
[..]
Jan van de Beek had becijferd dat een gemiddelde asielmigrant 300.000 euro kost.
[..]
http://www.demo-demo.nl/KostenVanAsielOpBasisVanCPB2003.htm
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2016/47/uitkeringenquote:
[..]
Jan vd Beek publiceert jammer genoeg nooit in peer reviewed tijdschriften, daardoor blijven zijn aannames etc geheim. Jammer, zou graag eens een peer reviewed artikel van hem lezen
Niet peer reviewed, maar je kunt hieruit al wel eea berekenen dacht ik zo. Duidelijk is dat immigratie ons alleen al in uitkeringen bakken met geld kost.
De vraag is niet of het duur is. De vraag is: vinden we deze kosten acceptabel.
Het kan dus wel.
Zeg dat ook even snel tegen de PvdA.
Het lijkt er op dat het zoiets is alsquote:
Goh, sociaaldemocraten die een nationalistische koers varen.
Het kan dus wel.
Zeg dat ook even snel tegen de PvdA.
"kom op, zandmensjes, even de schouders er onder.... ok ik heb mijn plicht weer gedaan, jongens... zagen jullie dat? Nu kunnen die grenzen weer open ... mjam... stemvee
"Je bent even lekker aan het generaliseren ?quote:
Maar as we deze plannen in Nederland gaan invoeren dan wil ik op zijn minst dat dit ook gaat gelden voor PVV'ers. Want als het om onaangepast en asociaal gedrag gaat dan doen die niet veel onder voor de bontkraagjes. Dingen als liegen, mensen beledigen en bedreigen horen ook niet in onze maatschappij. Daarnaast verpesten ze onze smaak met kutmuziek en jagen ze de zorgkosten omhoog met hun verslaving aan sigaretten, frikandellen en halve liters.
Nederland 4 nog wel ?quote:PVV'ers moeten verplicht dagelijks naar het nieuw op te richten Nederland 4 kijken waar educatieve programma's worden uitgezonden die uitleggen hoe ze moeten leven en wat ze moeten denken en vinden. Natuurlijk mag er ook een beetje ontspanning zijn. Dus het ouevre van de VPRO zal daarvoor worden ingezet en krijgt nog een flinke subsidieinjectie.
Er kan wel minimaal TV zender weg bij de publieke omroep, Nederland 2 of 3 komt dan meer in de buurt.
En de VPRO ? Indoctrineren met links gutmensch gedachtengoed ?
En weer generaliseren, dat hoort niet bij je als POL modquote:Friet en frikandellen mogen nog slechts eenmaal per maand gegeten worden. Het voedsel dat gekocht mag worden moet aan strenge restricties verbonden zijn. En ook halve liters worden een taboe. Thee drinken zullen ze.
PVV vrouwen worden verplicht om in de sportschool te staan en mogen geen dikke lagen make up meer smeren. Ook moet het eens afgelopen zijn. Ze zullen eruit moeten gaan zien als de gemiddelde vrouw op een D66/VVD/Groenlinks congres. En PVV kinderen mogen niet naar school voor ze een nader op te stellen boek van regels uit hun hoofd kennen, over hoe wij hier in Nederland moeten denken en leven
De sociaaldemocraten dachten ooit dat deze mensen met betere arbeidsvoorwaarden,huisvesting en zorg zouden veranderen in keurige salonsocialisten die aardig voor elkaar zijn en hoogstaande cultuur consumeren. Dat gebeurde echter niet. Tijd voor actie!
Dat immigratie geld kost is heel lang bekend, economen van ministeries en het CPB hebben dat al lang geleden bekend gemaakt.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2016/47/uitkeringen
Niet peer reviewed, maar je kunt hieruit al wel eea berekenen dacht ik zo. Duidelijk is dat immigratie ons alleen al in uitkeringen bakken met geld kost.
Vaak werd daar natuurlijk snel overheen geluld zodat er niet teveel ruchtbaarheid aan kwam.
De linkse partijen brullen dan altijd "je kunt geen prijs aan een mensenleven hangen"
Dat er nog aan getwijfeld wordt aan die kosten is wel een beetje hypocriet en schijnheilig hier op Fok.
Natuurlijk niet, organiseer maar een referendum, over het immigratievraagstuk.quote:De vraag is niet of het duur is. De vraag is: vinden we deze kosten acceptabel
De Voor-stemmers moeten hun bankrekeningnummer vermelden zodat we de kosten op hun kunnen verhalen.
Eens kijken wat de uitslag wordt.....
[ Bericht 22% gewijzigd door bluemoon23 op 27-03-2018 15:52:26 ]
Het is eerder jammer dat CBS en CPB vrijwel geen aandacht besteedt aan de kosten van migratie en de lange termijn impact die het heeft op de samenleving en verzorgingsstaat.quote:
[..]
Jan vd Beek publiceert jammer genoeg nooit in peer reviewed tijdschriften, daardoor blijven zijn aannames etc geheim. Jammer, zou graag eens een peer reviewed artikel van hem lezen
https://jalta.nl/binnenla(...)e-sociaaldemocraten/
... vindt 'Jalta'quote:Op vrijdag 7 juni 2019 12:53 schreef Hexagon het volgende:
En deze koers heeft dus volledig gefaald
https://jalta.nl/binnenla(...)e-sociaaldemocraten/
.Ook de verkiezingsuitslag vond datquote:
Op Incorrect.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)ngen-denemarken.htmlquote:De sociaaldemocraten hebben de parlementsverkiezingen in Denemarken gewonnen.
[..]
De sociaaldemocraten wisten veel kiezers voor zich te winnen met plannen voor een strenger asielbeleid. Zo pleitte de partij in de campagne ervoor een jaarlijks maximumaantal in te voeren voor migranten en wil de partij een opvangcentrum buiten Europa opzetten. Daarnaast moeten er strengere regels komen voor migranten die al Denemarken zijn.
De partij steunde ook enkele migratiewetten die het vorige kabinet had ingevoerd, zegt correspondent Rolien Créton. "In bepaalde wijken waar veel migranten zijn, kan criminaliteit dubbel worden bestraft. En kinderen vanaf 1 jaar oud moeten verplicht naar de peuterschool om de Deense taal te leren."
Ook steunden de sociaaldemocraten plannen om de boerka te verbieden en werd voor een plan gestemd om waardevolle spullen van asielzoekers af te pakken bij binnenkomst. "Denemarken heeft nu zo'n beetje het strengste beleid in Europa", zegt Créton. Alle maatregelen waren volgens het kabinet nodig om de welvaartsstaat in stand te houden.
Ze zijn de grootste maar met minder stemmen dan de vorige keerquote:Op vrijdag 7 juni 2019 12:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Incorrect.
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ngen-denemarken.html
quote:Het is, zo weten we nu de stemmen zijn geteld, anders gelopen. In plaats van stemmen te winnen, verloren de Sociaaldemocraten. In vergelijking met 2015 gingen ze er een half procent op achteruit. Een marginaal verlies inderdaad, maar toch: een verlies.
En dus winnen ze de verkiezingen.quote:
Nee, winnen doe je in een pluriform stelsel door meer stemmen te krijgen dan de vorige keer.quote:
Op quote:
[..]
Nee, winnen doe je in een pluriform stelsel door meer stemmen te krijgen dan de vorige keer.
.quote:De sociaaldemocraten hebben de parlementsverkiezingen in Denemarken gewonnen.
Nu lijkt het er toch op de de niet-realistische kleine linkse partijen hebben geprofiteerd, en dat zal de koers van Mette Frederiksen ook beinvloeden.
Ah jij bent gewoon weer aan het zieken ipv op de essentie in te gaan.quote:
Omgekeerd. Jij kunt het niet hebben dus ga je maar domme dingen verzinnen.quote:
Ah jij bent gewoon weer aan het zieken ipv op de essentie in te gaan.
Zo ver afzakken dat je Jalta als bron wil gebruiken
.