POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral mensen met progressieve denkbeelden.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 16:23:12 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 16:23:12 ]
Wat mag dat gevoel dan zijn als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Bij deze TT/OP hoort een muziekje:
Licht onpasselijk?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:24 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Wat mag dat gevoel dan zijn als ik vragen mag?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
D66 helpt GL niet aan een linkse coalitie in Utrecht, gaan liever door het midden
https://www.rtvutrecht.nl(...)itie-in-utrecht.html
whehe. daar gaan veel mensen niet blij mee zijn
https://www.rtvutrecht.nl(...)itie-in-utrecht.html
whehe. daar gaan veel mensen niet blij mee zijn
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Of Breaking Bad.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:25 schreef Volkorenbrood het volgende:
Iemand zei laatst (fonetisch) “Djes-sie” Klaver.
Teveel Pokémon gekeken denk ik.
Geen idee, maar Jesse lijkt er altijd erg vrolijk van te worden.quote:
[..]
Wat mag dat gevoel dan zijn als ik vragen mag?
Tja, het gaat sowieso een feest van teleurstellingen worden door het hele land heenquote:
D66 helpt GL niet aan een linkse coalitie in Utrecht, gaan liever door het midden
https://www.rtvutrecht.nl(...)itie-in-utrecht.html
whehe. daar gaan veel mensen niet blij mee zijn
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Heb je mijn reactie op je post van gisterenavond nog gelezen overigens VB? Volgens mij ging je toen net offline.
Ik dacht dat jij het als persoon met progressieve politieke denkbeelden wel zou kunnen waarderen.quote:
Zat er dik in, we zullen in Amsterdam waarschijnlijk hetzelfde meemaken.quote:
D66 helpt GL niet aan een linkse coalitie in Utrecht, gaan liever door het midden
https://www.rtvutrecht.nl(...)itie-in-utrecht.html
whehe. daar gaan veel mensen niet blij mee zijn
Tja, Klaver komt bij mij niet zo goed binnen, beetje teveel imago en te weinig inhoud tot op heden.quote:
[..]
Ik dacht dat jij het als persoon met progressieve politieke denkbeelden wel zou kunnen waarderen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Denk je? Ik dacht dat alles in Amsterdam mega links wasquote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Zat er dik in, we zullen in Amsterdam waarschijnlijk hetzelfde meemaken.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Maar goed, de burger is goed bezig, zie Rotterdam met 13 partijen in de raad.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als D66 niet mee wil doen in A'dam, dan moet GL gaan sprokkelen op links. Ook onhandig.quote:
[..]
Denk je? Ik dacht dat alles in Amsterdam mega links was
Welke lijsttrekker heeft dan wel inhoud (of meer dan Klaver) volgens jou?quote:
[..]
Tja, Klaver komt bij mij niet zo goed binnen, beetje teveel imago en te weinig inhoud tot op heden.
Ik kom niet verder dan de drie christelijke heren eigenlijk.
Buiten Wilders en Baudet zo'n beetje iedereen. Klaver roept mooie dingen maar neemt geen verantwoordelijkheid als het er op aankomt. Meh, dat is voor mij een doodzonde als Nederlandse politicus.quote:
[..]
Welke politicus heeft dan wel inhoud (of meer dan Klaver) volgens jou?
Ik kom niet verder dan de drie christelijke heren eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan hebben we een andere opinie over inhoud.quote:
[..]
Buiten Wilders en Baudet zo'n beetje iedereen. Klaver roept mooie dingen maar neemt geen verantwoordelijkheid als het er op aankomt. Meh, dat is voor mij een doodzonde als Nederlandse politicus.
Je kunt best een rangorde aanbrengen in meerdere onprettige zaken. Ik heb ook liever PVV dan Stalin aan de macht in Nederland.quote:
Of we kiezen niet en beschouwen beide partijen als populistische partijen die graag groepen buitensluiten. Het antisemitisme van DENK is nou ook niet bepaald gezellig.
In principe kan GL zonder D66, maar dan hebben ze wel de CU of Denk nodig.quote:
[..]
Zat er dik in, we zullen in Amsterdam waarschijnlijk hetzelfde meemaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom vind je dat? Ik vraag mij af of het puur is gebaseerd op het feit dat GL niet meeregeerde of op meer zaken.quote:
[..]
Buiten Wilders en Baudet zo'n beetje iedereen. Klaver roept mooie dingen maar neemt geen verantwoordelijkheid als het er op aankomt. Meh, dat is voor mij een doodzonde als Nederlandse politicus.
In Amsterdam zijn er vrij veel coalities mogelijk, ik denk niet dat dat al te lastig wordt in tegenstelling tot op veel plekken (Rotterdam bijvoorbeeld is echt een crime).quote:
[..]
In principe kan GL zonder D66, maar dan hebben ze wel de CU of Denk nodig.
Don Ceder lijkt mij wel een geschikte vent, maar ik vraag me af of partijen met één zetel handige coalitiepartners zijn. DENK is volgens mij uitgesloten door GL (of ben ik in de war?).quote:
[..]
In principe kan GL zonder D66, maar dan hebben ze wel de CU of Denk nodig.
Ik dacht dat ik duidelijk was? GL praat mooi maar doet niets als het er op aan komt. En Klaver zet die lijn gewoon voort, niets doener of leider, gewoon weer langs de kant blijven roepen. Voor mij is dat geen bewonderenswaardige keuze. Verder schittert hij in wollig taalgebruik zonder ooit concreet te maken wat hij nu echt bied aan de kiezer.quote:
[..]
Waarom vind je dat? Ik vraag mij af of het puur is gebaseerd op het feit dat GL niet meeregeerde of op meer zaken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je stelt gewoon drie keer hetzelfde (GL praat mooi, maar doet niks) zonder dat te concretiseren. Nu weer. Ik was nieuwsgierig waar je dan aan denkt.quote:
[..]
Ik dacht dat ik duidelijk was? GL praat mooi maar doet niets als het er op aan komt. En Klaver zet die lijn gewoon voort, niets doener of leider, gewoon weer langs de kant blijven roepen. Voor mij is dat geen bewonderenswaardige keuze. Verder schittert hij in wollig taalgebruik zonder ooit concreet te maken wat hij nu echt bied aan de kiezer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus? Wil je een dissertatie met voetnoten of zo? Sorry, niet voorhanden, je zal het hiermee moeten doen.quote:
[..]
Je stelt gewoon drie keer hetzelfde (GL praat mooi, maar doet niks) zonder dat te concretiseren. Nu weer. Ik was nieuwsgierig waar je dan aan denkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Beetje inhoudsloos hoor.quote:
[..]
Dus? Wil je een dissertatie met voetnoten of zo? Sorry, niet voorhanden, je zal het hiermee moeten doen.
Wtfquote:
[..]
Dus? Wil je een dissertatie met voetnoten of zo? Sorry, niet voorhanden, je zal het hiermee moeten doen.
Zo raar is het toch niet om te vragen waarom je iets vindt 
Je reageert direct super aanvallend.Nou ja, dan niet hoor.
Welke? Denk het niet,quote:
Heb je mijn reactie op je post van gisterenavond nog gelezen overigens VB? Volgens mij ging je toen net offline.
Met extra vezels!
Ik ben dan ook geen partijleider, dan mag hetquote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Denk dat het hier ook wel mee gaat vallen eigenlijk (Rotterdam). Dat wordt gewoon door het midden een LR, VVD, D66 en PvdAquote:
[..]
In Amsterdam zijn er vrij veel coalities mogelijk, ik denk niet dat dat al te lastig wordt in tegenstelling tot op veel plekken (Rotterdam bijvoorbeeld is echt een crime).
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik help het je hopen, een stuurloze stad schiet niemand wat mee op. Maar lijkt me voor PvdA een erg slechte keuze want dan is het drie tegen één. En voor LR geldt ongeveer hetzelfde aan de andere kant van het spectrum.quote:
[..]
Denk dat het hier ook wel mee gaat vallen eigenlijk (Rotterdam). Dat wordt gewoon door het midden een LR, VVD, D66 en PvdA
Of nou eens concrete maatregelen nemen als Nederlanders voor de keuze te zetten 1 paspoort te kiezen.quote:
[..]
Vooral doorgaan met polariseren a la Leefbaar, FvD en Wilders en ze krijgen nog veel meer zetels.
PVV? Ik vind weinig midden aan DENK en twijfel aan de loyaliteit van leden en veel kiezers.quote:
[..]
"Extreem Turkije" bestaat uiteraard niet. DENK is qua standpunten grotendeels een middenpartij, of eerder meer naar links.
Dus als je dan mag kiezen tussen DENK of de PVV is het echt geen lastige keuze.
Ik had het over Utrecht. D66 en GL missen samen nog één zetel voor een meerderheid, maar als D66 en VVD niet mee mogen doen, dan heb je al heel wat partijen nodig voor een meerderheid.quote:
[..]
Don Ceder lijkt mij wel een geschikte vent, maar ik vraag me af of partijen met één zetel handige coalitiepartners zijn. DENK is volgens mij uitgesloten door GL (of ben ik in de war?).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gezien het feit dat je veel paspoorten niet op kúnt geven is die "keuze" een populistisch onzinpraatje geïnstigeerd door de PVV. En als je het verkiezingsprogramma van Denk leest is het meeste niet opzienbarend inderdaad.quote:
[..]
Of nou eens concrete maatregelen nemen als Nederlanders voor de keuze te zetten 1 paspoort te kiezen.
[..]
PVV? Ik vind weinig midden aan DENK en twijfel aan de loyaliteit van leden en veel kiezers.
Dat is dan aan Nederland om met de desbetreffende landen in conclaaf te gaan. Ik vind er weinig populistisch aan, integratie is een groot vraagstuk, een dubbele nationaliteit is een groot obstakel voor veel Nederlanders in succesvolle integratie. Bovendien hoeven zij die voor Nederland kiezen zich dan ook geen zorgen te maken dat deze discussie maar voort blijft duren.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 17:29 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gezien het feit dat je veel paspoorten niet op kúnt geven is die "keuze" een populistisch onzinpraatje geïnstigeerd door de PVV. En als je het verkiezingsprogramma van Denk leest is het meeste niet opzienbarend inderdaad.
LR wil GroenLinks er ook bij.quote:
[..]
Denk dat het hier ook wel mee gaat vallen eigenlijk (Rotterdam). Dat wordt gewoon door het midden een LR, VVD, D66 en PvdA
Met extra vezels!
Dat conclaaf is er uiteraard al lang geweest, de desbetreffende landen weigeren. Voor Marokko en Turkije (want dat is uiteraard de hoofdmoot) is het bewust onderdeel van het buitenlandse beleid om te zorgen dat ze staatsburgers in andere landen hebben.quote:
[..]
Dat is dan aan Nederland om met de desbetreffende landen in conclaaf te gaan. Ik vind er weinig populistisch aan, integratie is een groot vraagstuk, een dubbele nationaliteit is een groot obstakel voor veel Nederlanders in succesvolle integratie. Bovendien hoeven zij die voor Nederland kiezen zich dan ook geen zorgen te maken dat deze discussie maar voort blijft duren.
Daarom zijn alle kinderen van Turken ook Turks (ad infinitum) en kun je de Marokkaanse nationaliteit niet verliezen.
Maar wat het vooral populistisch maakt is dat het in mijn ogen een non-probleem is, zeker als je doet alsof dat de integratie in de weg staat. Iemand die zich verbonden voelt met Turkije en niet met Nederland zal niet integreren, of hij een papiertje heeft of niet. Omgekeerd kan je príma integreren met een dubbel paspoort zoals letterlijk honderdduizenden Nederlanders aantonen.
Een uitzondering zou je misschien kunnen maken voor mensen die enkel de Nederlandse nationaliteit hebben, maar bewust een andere aannemen. Dan is duidelijk dat de loyaliteit over de landsgrens ligt. Maar dan verlies je ook de Nederlandse identiteit en dat is al vele jaren zo.
DENK is twijfelachtig, hun standpunten zijn leuk en aardig maar wat mij betreft een paar keer hard door de mand gevallen.
Met extra vezels!
Wat ik vooral erg kwalijk vind aan DENK is de hypocrisie. Ze prediken saamhorigheid en inclusiviteit maar voeren constante identiteitspolitiek en maken de kloof tussen bevolkingsgroepen op die manier alleen maar groter voor mijn gevoel.quote:
DENK is twijfelachtig, hun standpunten zijn leuk en aardig maar wat mij betreft een paar keer hard door de mand gevallen.
Als het ze uitkomt mag iedereen er bij, maar als ze dan concreet ergens iets over moeten zeggen kunnen ze alleen maar in groepen denken. Sylvana vertoont dat gedrag ook.
Als je als regering een standpunt inneemt dat het je streven is om een 1-paspoort beleid te hebben dan wordt dat conclaaf ook wat serieuzer. Als mensen voor een keuze worden gesteld tussen twee landen te kiezen, dan weten ze ook dat de ene keuze het moeilijker zal maken in het andere land, dat betekent dat ze nog meer aangewezen worden op het andere land. We zouden bovendien voor buitenlanders met een duidelijke Nederlandse achtergrond een makkelijker integratieproces moeten maken met wat ons Ius Sanguine-principe mogelijk zou kunnen zijn.quote:
[..]
Dat conclaaf is er uiteraard al lang geweest, de desbetreffende landen weigeren. Voor Marokko en Turkije (want dat is uiteraard de hoofdmoot) is het bewust onderdeel van het buitenlandse beleid om te zorgen dat ze staatsburgers in andere landen hebben.
Daarom zijn alle kinderen van Turken ook Turks (ad infinitum) en kun je de Marokkaanse nationaliteit niet verliezen.
Maar wat het vooral populistisch maakt is dat het in mijn ogen een non-probleem is, zeker als je doet alsof dat de integratie in de weg staat. Iemand die zich verbonden voelt met Turkije en niet met Nederland zal niet integreren, of hij een papiertje heeft of niet. Omgekeerd kan je príma integreren met een dubbel paspoort zoals letterlijk honderduizenden Nederlanders aantonen.
Een uitzondering zou je misschien kunnen maken voor mensen die enkel de Nederlandse nationaliteit hebben, maar bewust een andere aannemen. Dan is duidelijk dat de loyaliteit over de landsgrens ligt. Maar dan verlies je ook de Nederlandse identiteit en dat is al vele jaren zo.
Jup. DENK is wmb echt een hypocriete partij.quote:
[..]
Wat ik vooral erg kwalijk vind aan DENK is de hypocrisie. Ze prediken saamhorigheid en inclusiviteit maar voeren constante identiteitspolitiek en maken de kloof tussen bevolkingsgroepen op die manier alleen maar groter voor mijn gevoel.
Als het ze uitkomt mag iedereen er bij, maar als ze dan concreet ergens iets over moeten zeggen kunnen ze alleen maar in groepen denken. Sylvana vertoont dat gedrag ook.
Maar dat doen de VVD ook en het CDA ook.
Ik vond het weer enorm teleurstellend dat Rutte weer een populistisch punt moest maken t.o.v. asielzoekers in plaats van het probleem (de huizenmarkt) aan te pakken, zoekt hij een zondebok. Pure identiteitspolitiek. Mensen tegen elkaar opzetten.
Vond het wel een goed punt van Sylvana toen een CDA'er tegen haar begon over identiteitspolitiek.
Hij zei: mensen worden steeds meer verdeeld. Partijen die mensen in groepen verdelen op basis van afkomst... en hij wilde religie zeggen. En toe was hij stil.
Kwam even niet meer uit zijn woorden toen Sylvana vroeg wat het idee achter het CDA dan is.
Met extra vezels!
Nogmaals, mensen voor een keuze stellen die ze niet kunnen maken is absurd en geenszins bevordelijk om mensen aan Nederland te binden (want die integratie is toch wat het doel zou moeten zijn, daar lijk zelfs jij het mee eens). En over regels die andere landen stellen aan de nationaliteit van hun burgers heeft Nederland helemaal niets te zeggen.quote:
[..]
Als je als regering een standpunt inneemt dat het je streven is om een 1-paspoort beleid te hebben dan wordt dat conclaaf ook wat serieuzer. Als mensen voor een keuze worden gesteld tussen twee landen te kiezen, dan weten ze ook dat de ene keuze het moeilijker zal maken in het andere land, dat betekent dat ze nog meer aangewezen worden op het andere land.
Uh, deze volg ik niet helemaal.quote:We zouden bovendien voor buitenlanders met een duidelijke Nederlandse achtergrond een makkelijker integratieproces moeten maken met wat ons Ius Sanguine-principe mogelijk zou kunnen zijn.
Wat zijn "buitenlanders met een duidelijke Nederlandse achtergrond" ?
Het is hier geen Israël he dat we bepaalde mensen voor gaan trekken vanwege oma's drie generaties terug.
Het is hier geen Israël he dat we bepaalde mensen voor gaan trekken vanwege oma's drie generaties terug.
Met extra vezels!
Eens hoor, maar dat is dan ook de reden dat ik nóóit op het CDA of de SGP zal stemmen.quote:
[..]
Jup. DENK is wmb echt een hypocriete partij.
Maar dat doen de VVD ook en het CDA ook.
Ik vond het weer enorm teleurstellend dat Rutte weer een populistisch punt moest maken t.o.v. asielzoekers in plaats van het probleem (de huizenmarkt) aan te pakken, zoekt hij een zondebok. Pure identiteitspolitiek. Mensen tegen elkaar opzetten.
Vond het wel een goed punt van Sylvana toen een CDA'er tegen haar begon over identiteitspolitiek.
Hij zei: mensen worden steeds meer verdeeld. Partijen die mensen in groepen verdelen op basis van afkomst... en hij wilde religie zeggen. En toe was hij stil.
Kwam even niet meer uit zijn woorden toen Sylvana vroeg wat het idee achter het CDA dan is.
Waarom zou je die keuze niet kunnen maken? Je kiest er toch voor om in Nederland te wonen? Wat is er dan zo moeilijk om de Nederlandse nationaliteit aan te nemen als enige nationaliteit als je deze ten eerste al bezit en ten tweede je met je volle bestand van de benefits van het Nederlanderschap gebruik wil blijven maken? Als je je toch meer Turks of Marokkaans voelt, prima, als je hier werk hebt kan je zelfs hier blijven wonen maar het is een keuze. Wat andere landen stellen aan hun burgers, nee daar kan Nederland niets over zeggen, maar Nederland kan er wel iets aan proberen te doen en anders zijn er vast nog wel andere maatregelen te bedenken. Al is het bij de komst van nieuwe burgers uit die landen.quote:
[..]
Nogmaals, mensen voor een keuze maken die ze niet kunnen maken is absurd en geenszins bevordelijk om mensen aan Nederland te binden (want die integratie is toch wat het doel zou moeten zijn, daar lijk zelfs jij het mee eens). En over regels die andere landen stellen aan de nationaliteit van hun burgers heeft Nederland helemaal niets te zeggen.
[..]
Tegenwoordig is het voor Nederlanders die naar het buitenland vertrekken en daar wonen en de nationaliteit aannemen een stuk moeilijker om dan ook de Nederlandse nationaliteit te behouden. Maar dat is het probleem helemaal niet bij integratie in Nederland. Daarnaast is er ook een grote groep buitenlanders van Nederlandse afkomst, vaak generaties terug, die makkelijk integreerbaar zouden zijn. Voor deze groepen zou (her-)nationalisering makkelijker moeten zijn dan andere groepen.quote:Uh, deze volg ik niet helemaal.
Ik snap de ophef bij veel mensen over het feit dat er nu een partij is die zich richt op allochtonen / moslims ook niet zo. We hebben al eeuwenlang allerhande christelijke splinters in de partij, ouderenpartijen duiken steeds weer op en feitelijk zijn PVV en FvD ook gewoon blanke identiteitspartijen, ook al gaan er mensjes stampvoeten als je dat zegt. Maar wee je gebeente als het allochtonen of moslims zijn die zich verenigen in een belangenclubje.quote:
[..]
Jup. DENK is wmb echt een hypocriete partij.
Maar dat doen de VVD ook en het CDA ook.
Ik vond het weer enorm teleurstellend dat Rutte weer een populistisch punt moest maken t.o.v. asielzoekers in plaats van het probleem (de huizenmarkt) aan te pakken, zoekt hij een zondebok. Pure identiteitspolitiek. Mensen tegen elkaar opzetten.
Vond het wel een goed punt van Sylvana toen een CDA'er tegen haar begon over identiteitspolitiek.
Hij zei: mensen worden steeds meer verdeeld. Partijen die mensen in groepen verdelen op basis van afkomst... en hij wilde religie zeggen. En toe was hij stil.
Kwam even niet meer uit zijn woorden toen Sylvana vroeg wat het idee achter het CDA dan is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt partijen die bruggen bouwen en partijen die bruggen verbouwen. Sylvana creeert verdeeldheid waar er geen verdeeldheid was. CDA creeert als centrumpartij toch niet zo heel erg veel verdeeldheid vandaag de dag.quote:
[..]
Jup. DENK is wmb echt een hypocriete partij.
Maar dat doen de VVD ook en het CDA ook.
Ik vond het weer enorm teleurstellend dat Rutte weer een populistisch punt moest maken t.o.v. asielzoekers in plaats van het probleem (de huizenmarkt) aan te pakken, zoekt hij een zondebok. Pure identiteitspolitiek. Mensen tegen elkaar opzetten.
Vond het wel een goed punt van Sylvana toen een CDA'er tegen haar begon over identiteitspolitiek.
Hij zei: mensen worden steeds meer verdeeld. Partijen die mensen in groepen verdelen op basis van afkomst... en hij wilde religie zeggen. En toe was hij stil.
Kwam even niet meer uit zijn woorden toen Sylvana vroeg wat het idee achter het CDA dan is.
Omdat je van de meeste nationaliteiten, van de Marokkaanse tot de Algerijnse tot de Argentijnse, geen afstand kunt doen. Dit heb ik nu al tig keer gezegd.quote:
[..]
Waarom zou je die keuze niet kunnen maken? [knip blablablalba]
Dus je hebt het nu uitsluitend over mensen die zelf of hun voorouders reeds geëmigreerd zijn en terugkeren? Dat lijkt me een absoluut marginale groep. Bovendien zie ik ook niet echt hoe je zou bepalen welke Nederlanders "integreerbaar" zijn zonder een immigratietraject af te leggen, terwijl jij juist zegt dat dat traject makkelijker zou moeten worden.quote:Tegenwoordig is het voor Nederlanders die naar het buitenland vertrekken en daar wonen en de nationaliteit aannemen een stuk moeilijker om dan ook de Nederlandse nationaliteit te behouden. Maar dat is het probleem helemaal niet bij integratie in Nederland. Daarnaast is er ook een grote groep buitenlanders van Nederlandse afkomst, vaak generaties terug, die makkelijk integreerbaar zouden zijn. Voor deze groepen zou (her-)nationalisering makkelijker moeten zijn dan andere groepen.
Omdat veel van deze allochtonen al dan niet bewust buiten de rest van de Nederlandse samenleving bivakkeren en nu doen alsof dat iets is om trots op te zijn, prima dat ze hun eigen partij denken te hebben, maar het gaat ze geen tot weinig bruggen opleveren.quote:
[..]
Ik snap de ophef bij veel mensen over het feit dat er nu een partij is die zich richt op allochtonen / moslims ook niet zo. We hebben al eeuwenlang allerhande christelijke splinters in de partij, ouderenpartijen duiken steeds weer op en feitelijk zijn PVV en FvD ook gewoon blanke identiteitspartijen, ook al gaan er mensjes stampvoeten als je dat zegt. Maar wee je gebeente als het allochtonen of moslims zijn die zich verenigen in een belangenclubje.
quote:
[..]
Daar zul je onze gehandicapte hebben.
Eens. Ik vind het ook een teken van integratie dat die subgroep nu echt zelf politiek actief is geworden, meer dan een minderheid binnen de PvdA. Een nog groter teken van integratie zou zijn als een aparte politieke beweging op termijn niet eens meer nodig is.quote:
[..]
Ik snap de ophef bij veel mensen over het feit dat er nu een partij is die zich richt op allochtonen / moslims ook niet zo. We hebben al eeuwenlang allerhande christelijke splinters in de partij, ouderenpartijen duiken steeds weer op en feitelijk zijn PVV en FvD ook gewoon blanke identiteitspartijen, ook al gaan er mensjes stampvoeten als je dat zegt. Maar wee je gebeente als het allochtonen of moslims zijn die zich verenigen in een belangenclubje.
Kortom, Maxima moet wegwezen.quote:
Omdat je van de meeste nationaliteiten, van de Marokkaanse tot de Algerijnse tot de Argentijnse, geen afstand kunt doen. Dit heb ik nu al tig keer gezegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb er ook op geantwoord. En als ze de Turkse of Marokkaanse nationaliteit niet kunnen inleveren maak je het maar makkelijker dat nieuwe generaties, kinderen die worden geboren, in Nederland nog maar 1 paspoort mogen hebben.quote:
[..]
Omdat je van de meeste nationaliteiten, van de Marokkaanse tot de Algerijnse tot de Argentijnse, geen afstand kunt doen. Dit heb ik nu al tig keer gezegd.
[..]
Hoezo zou je dat niet kunnen bepalen? Dat doen we al lang hoor, kijken naar afkomst en achtergrond, om te kijken hoe makkelijk iemand te integreren is en of hij daarom wel of niet welkom is in Nederland. Ik vermoed overigens dat er binnenkort een grote groep Afrikaners op wereldtournee gaat.quote:Dus je hebt het nu uitsluitend over mensen die zelf of hun voorouders reeds geëmigreerd zijn en terugkeren? Dat lijkt me een absoluut marginale groep. Bovendien zie ik ook niet echt hoe je zou bepalen welke Nederlanders "integreerbaar" zijn zonder een immigratietraject af te leggen, terwijl jij juist zegt dat dat traject makkelijker zou moeten worden.
Volgens sommigen wel ja.quote:
Dit was overigens serieus een issue een aantal jaar geleden geloof ik. Kan me niet herinneren wie maar iemand riep toen dat Maxima niet te vertrouwen is met dubbele nationaliteit etc (net als recent met Ollongren, lijkt een vast trucje). Alleen heeft ze daar dus geen keuze in.
Ik weet echt niet of je dit nou expres doet of dat je het gewoon niet begrijpt.quote:
[..]
Ik heb er ook op geantwoord. En als ze de Turkse of Marokkaanse nationaliteit niet kunnen inleveren maak je het maar makkelijker dat nieuwe generaties, kinderen die worden geboren, in Nederland nog maar 1 paspoort mogen hebben.
Als het land Landanië bepaalt dat elk kind geboren van een Landaniër zelf ook Landaans is, en bovendien dat je de Landaanse nationaliteit niet op kunt geven, dan kan noch Nederland noch een Landaanse immigrant noch het in Nederland geboren kind daar iets aan doen.
De enige manier waarop wat je voorstelt haalbaar is, is dat je elk kind dat hier geboren wordt van Landaanse ouders de Nederlandse identiteit ontneemt. Ik hoop toch dat je dat niet als wenselijke oplossing ziet...
Oké, nou ja, goed. Dan heb je het dus waarschijnlijk over kinderen van mensen die naar Canada of Amerika zijn geëmigreerd of zo. Echt een minieme minderheid.quote:Hoezo zou je dat niet kunnen bepalen? Dat doen we al lang hoor, kijken naar afkomst en achtergrond, om te kijken hoe makkelijk iemand te integreren is en of hij daarom wel of niet welkom is in Nederland.
Deze opmerking kan ik wederom niet echt plaatsen.quote:Ik vermoed overigens dat er binnenkort een grote groep Afrikaners op wereldtournee gaat.
Toen Koningin Maxima zelf aan de betekenis van de Nederlandse Nationaliteit twijfelde misschien dat was wel een hele domme uitspraak van haar trouwens zeg.quote:
[..]
Volgens sommigen wel ja.
Dit was overigens serieus een issue een aantal jaar geleden geloof ik. Kan me niet herinneren wie maar iemand riep toen dat Maxima niet te vertrouwen is met dubbele nationaliteit etc (net als recent met Ollongren, lijkt een vast trucje). Alleen heeft ze daar dus geen keuze in.
Dat ging over de Nederlandse identiteit, niet nationaliteit. Beetje selectief geheugen?quote:
[..]
Toen Koningin Maxima zelf aan de betekenis van de Nederlandse Nationaliteit twijfelde misschien dat was wel een hele domme uitspraak van haar trouwens zeg.
Ik vind dat trouwens een wijze en rake opmerking. En bovendien een compliment.
"Je moet kiezen tussen je Nederlandse en je Landaanse nationaliteit, want je mag er maar 1!"quote:
Ik weet echt niet of je dit nou expres doet of dat je het gewoon niet begrijpt.
Als het land Landanië bepaalt dat elk kind geboren van een Landaniër zelf ook Landaans is, en bovendien dat je de Landaanse nationaliteit niet op kunt geven, dan kan noch Nederland noch een Landaanse immigrant noch het in Nederland geboren kind daar iets aan doen.
De enige manier waarop wat je voorstelt haalbaar is, is dat je elk kind dat hier geboren wordt van Landaanse ouders de Nederlandse identiteit ontneemt. Ik hoop toch dat je dat niet als wenselijke oplossing ziet...
"Mijn Landaanse nationaliteit kan ik niet opgeven"
"Nou, dan is de keuze niet zo moeilijk toch?"
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien moet je nog even terugzoeken waar dat over ging, inclusief context.quote:
[..]
Toen Koningin Maxima zelf aan de betekenis van de Nederlandse Nationaliteit twijfelde misschien dat was wel een hele domme uitspraak van haar trouwens zeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies. En dat alles ten behoeve van de integratie.quote:
[..]
"Je moet kiezen tussen je Nederlandse en je Landaanse nationaliteit, want je mag er maar 1!"
"Mijn Landaanse nationaliteit kan ik niet opgeven"
"Nou, dan is de keuze niet zo moeilijk toch?"
Er was ook niemand die dat stelde.quote:
[..]
Omdat veel van deze allochtonen al dan niet bewust buiten de rest van de Nederlandse samenleving bivakkeren en nu doen alsof dat iets is om trots op te zijn, prima dat ze hun eigen partij denken te hebben, maar het gaat ze geen tot weinig bruggen opleveren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Precies. Als de ouders dan de keuze maken dat ze ook de Landaanse nationaliteit krijgt vervalt de Nederlandse identiteit. Stel je mensen alsnog voor datzelfde dilemma waar we het eerder over hadden. En waarom zou je dat niet mogen stellen bij mensen die hier zijn geboren en willen blijven wonen?quote:
[..]
Ik weet echt niet of je dit nou expres doet of dat je het gewoon niet begrijpt.
Als het land Landanië bepaalt dat elk kind geboren van een Landaniër zelf ook Landaans is, en bovendien dat je de Landaanse nationaliteit niet op kunt geven, dan kan noch Nederland noch een Landaanse immigrant noch het in Nederland geboren kind daar iets aan doen.
De enige manier waarop wat je voorstelt haalbaar is, is dat je elk kind dat hier geboren wordt van Landaanse ouders de Nederlandse identiteit ontneemt. Ik hoop toch dat je dat niet als wenselijke oplossing ziet...
[..]
Maar nog steeds miljoenen mensen die ook met en binnen die desbetreffende landen een meerwaarde voor Nederland kunnen vormen. Identiteitspolitiek heeft wel degelijk een waarde.quote:Oké, nou ja, goed. Dan heb je het dus waarschijnlijk over kinderen van mensen die naar Canada of Amerika zijn geëmigreerd of zo. Echt een minieme minderheid.
[..]
Ik heb er grote moeite mee dat we de hele Afrikaner-problematiek in Zuid-Afrika negeren, de Nederlandse connectie is oorverdovend, natuurlijk is er een beladen geschiedenis maar als Nederland hebben we een verantwoordelijk, als deze mensen echt in de problemen komen, en daar lijkt het op met de recente ontwikkelingen in dat land, dat we ze ook moeten helpen een plek hier te krijgen. Australie overweegt een vergemakkelijkt integratieproces voor Afrikaners. Ik zie niet in waarom wij, als land waar veel van hen vandaan komen, dat niet zouden kunnen doen.quote:Deze opmerking kan ik wederom niet echt plaatsen.
Daar was niks wijs aan. Dat was heel dom als je als Koningin de Nederlandse identeit vertegenwoordigt. Zeker in een tijd dat mensen sowieso al zoekend zijn naar hun plaats in de wereld of samenleving.quote:
[..]
Dat ging over de Nederlandse identiteit, niet nationaliteit. Beetje selectief geheugen?
Ik vind dat trouwens een wijze en rake opmerking. En bovendien een compliment.
Dat was gewoon een heel domme uitspraak van Koningin Maxima.quote:
[..]
Misschien moet je nog even terugzoeken waar dat over ging, inclusief context.
Ik geef het op.quote:
[..]
Precies. Als de ouders dan de keuze maken dat ze ook de Landaanse nationaliteit krijgt vervalt de Nederlandse identiteit.
Over wie heb je het nou? Zoals ik zei zijn die groepen marginaal. Er zijn ruim een miljoen mensen in Nederland met een dubbele identiteit en het gros ervan heeft de Turkse of Marokkaanse.quote:Maar nog steeds miljoenen mensen die ook met en binnen die desbetreffende landen een meerwaarde voor Nederland kunnen vormen. Identiteitspolitiek heeft wel degelijk een waarde.
Wat heeft dat met het voorgaande te maken?quote:[..]
Ik heb er grote moeite mee dat we de hele Afrikaner-problematiek in Zuid-Afrika negeren, de Nederlandse connectie is oorverdovend, natuurlijk is er een beladen geschiedenis maar als Nederland hebben we een verantwoordelijk, als deze mensen echt in de problemen komen, en daar lijkt het op met de recente ontwikkelingen in dat land, dat we ze ook moeten helpen een plek hier te krijgen. Australie overweegt een vergemakkelijkt integratieproces voor Afrikaners. Ik zie niet in waarom wij, als land waar veel van hen vandaan komen, dat niet zouden kunnen doen.
Ik ben de draad van je betoog echt kwijt.
Gewoon nog een paar keer herhalen. Wordt het vanzelf waar.quote:
[..]
Dat was gewoon een heel domme uitspraak van Koningin Maxima.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maxima was toen geen koningin, om te beginnen. Daarnaast zou ik even teruglezen wat Maxima precies zei en nadenken over wat dat betekent.quote:
[..]
Daar was niks wijs aan. Dat was heel dom als je als Koningin de Nederlandse identeit vertegenwoordigt. Zeker in een tijd dat mensen sowieso al zoekend zijn naar hun plaats in de wereld of samenleving.
Dat is verder niet mijn probleem.quote:
[..]
Jawel. Want dat is mijn probleem met DENK.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als jij een kind baart die de Nederlandse nationaliteit heeft, en jij geeft hem een tweede nationaliteit, dan vervalt je Nederlandse nationaliteit automatisch. Stelt de ouders wel degelijk voor een dilemma.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om Turkse of Marokkaanse Nederlanders. Het gaat om een breed perspectief hoe we het Nederlanderschap moeten zien.quote:Over wie heb je het nou? Zoals ik zei zijn die groepen marginaal. Er zijn ruim een miljoen mensen in Nederland met een dubbele identiteit en het gros ervan heeft de Turkse of Marokkaanse.
[..]
Ik laat duidelijk doorsijpelen wie ik meen makkelijker recht te hebben op het Nederlanderschap in deze discussie en het belang van identiteitspolitiek.quote:Wat heeft dat met het voorgaande te maken?
quote:
Als jij een kind baart die de Nederlandse nationaliteit heeft, en jij geeft hem een tweede nationaliteit, dan vervalt je Nederlandse nationaliteit automatisch. Stelt de ouders wel degelijk voor een dilemma.
Maar goed, het is wel duidelijk waar je heen wil, want ik denk dat je verdraaid goed weet welke groep je hiermee treft, ondanks wat loze kreten over importcanadezen en afleidingsmanoeuvres over Zuid-Afrika.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet wat Maxima stelde. En Maxima, als wereldburger, komend uit een land gemaakt door immigranten snap ik haar standpunt best. Maar in een land als Nederland waar die scheidslijnen wel degelijk belangrijk zijn, en waar we traditioneel wat meer waarde hechten aan bepaalde generale identiteitspolitiek, was het een domme uitspraak te noemen. Ook een ver van mijn bed show voor de gemiddelde burger waar je als -op dat moment- Koningshuisvertegenwoordigster bewust van moet zijn.quote:
[..]
Maxima was toen geen koningin, om te beginnen. Daarnaast zou ik even teruglezen wat Maxima precies zei en nadenken over wat dat betekent.
Precies. Het is heel duidelijk wie ik hiermee tref.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar goed, het is wel duidelijk waar je heen wil, want ik denk dat je verdraaid goed weet welke groep je hiermee treft, ondanks wat loze kreten over importcanadezen en afleidingsmanoeuvres over Zuid-Afrika.
Zo werkt nationalteit totaal niet. Een mens kan niet kiezen wat de nationaliteit van het kind wordt behoudens wat zeer uitzonderlijke gevallen. Als jij Nederlander bent, is je kind dat ook. Daar zit geen enkel keuzemoment bij.quote:
[..]
Als jij een kind baart die de Nederlandse nationaliteit heeft, en jij geeft hem een tweede nationaliteit, dan vervalt je Nederlandse nationaliteit automatisch. Stelt de ouders wel degelijk voor een dilemma.
Als je kind op Amerikaans grondgebied wordt geboren is het Amerikaans. Wederom, geen keuze. Etc.
Maar "Afrikaner" is nou net geen nationalteit. En met een dubbel paspoort heeft dat helemaal niets te maken. Overigens is Zuid-Afrika een van de landen waarbij je (net als in Nederland) de identiteit verliest als je een andere aanneemt. De kwestie van dubbele nationalteit speelt voor Afrikaners dus niet.quote:Het gaat niet alleen om Turkse of Marokkaanse Nederlanders. Het gaat om een breed perspectief hoe we het Nederlanderschap moeten zien.
[..]
Ik laat duidelijk doorsijpelen wie ik meen makkelijker recht te hebben op het Nederlanderschap in deze discussie en het belang van identiteitspolitiek.
Net als in je post over Maxima lijk je identiteit en nationaliteit door elkaar te gooien.
Je begrijpt echt niets van het vraagstuk van de dubbele nationaliteit of hoe nationaliteiten in het algemeen werken, dat is echt volstrekt duidelijk.quote:
[..]
Precies. Het is heel duidelijk wie ik hiermee tref.
We zijn niet allemaal wereldburgers zoals Koningin Maxima, sorry maar vanuit de beleving van de gemiddelde Nederlandse burger, niet een al te slimme uitspraak van onze Koningin.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon nog een paar keer herhalen. Wordt het vanzelf waar.
Zeg het anders nog een paar keer.quote:
[..]
We zijn niet allemaal wereldburgers zoals Koningin Maxima, sorry maar vanuit de beleving van de gemiddelde Nederlandse burger, niet een al te slimme uitspraak van onze Koningin.
Mag ook in één post, scheelt weer topicvervuiling.
Nee hoor. Ik had het nergens over mensen die een bezwaar hadden tegen Denk in algemene zin. Dat jij het op jezelf betrekt kan ik ook niet helpen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Och jee, Henk Bres heeft genoeg stemmen om in de raad te gaan zitten
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als jij een wet maakt die de keuze voorbehoudt aan een nationaliteit maken dan kan dat wel degelijk. Want dan heeft het kind recht op de Nederlandse nationaliteit, dat recht vervalt niet, het vervalt alleen als je de keuze maakt om er ook nog een andere nationaliteit bij te pakken.quote:
[..]
Zo werkt nationalteit totaal niet. Een mens kan niet kiezen wat de nationaliteit van het kind wordt behoudens wat zeer uitzonderlijke gevallen. Als jij Nederlander bent, is je kind dat ook. Daar zit geen enkel keuzemoment bij.
Als je kind op Amerikaans grondgebied wordt geboren is het Amerikaans. Wederom, geen keuze. Etc.
[..]
Amerikanen, Canadezen, Australiers, Nieuw-Zeelanders, of Sri Lankanen met een Nederlandse achtergrond zijn ook geen nationaliteit net als de Afrikaners maar op basis van de wet wel specifieke Volkeren die je kan selecteren wanneer ze zich aanmelden voor de Nederlandse nationaliteit. Of Afrikaners een dubbele nationaliteit hebben vind ik niet zo'n probleem overigens.quote:Maar "Afrikaner" is nou net geen nationalteit. En met een dubbel paspoort heeft dat helemaal niets te maken. Overigens is Zuid-Afrika een van de landen waarbij je (net als in Nederland) de identiteit verliest als je een andere aanneemt. De kwestie van dubbele nationalteit speelt voor Afrikaners dus niet.
Integendeel. Dat is juist mijn punt. Als jij een duidelijke Nederlandse identiteit hebt, wat Afrikaners in mijn ogen iets duidelijker hebben, dan heb je vereenvoudigt recht op de Nederlandse identiteit. Als er echter twijfel bestaat over jouw nationale identiteit, aan welke je de voorkeur geeft, mag je daar als land best aan twijfelen en maatregelen tegen nemen als dit een grote groep betreft.quote:Net als in je post over Maxima lijk je identiteit en nationaliteit door elkaar te gooien.
Die zal hoogstwaarschijnlijk enkel zijn geld gaan opstrijken, de arbeidsethos van Henk kennende.quote:
Och jee, Henk Bres heeft genoeg stemmen om in de raad te gaan zitten
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jezus christus ik raak hier echt gefrustreerd door.quote:
[..]
Als jij een wet maakt die de keuze voorbehoudt aan een nationaliteit maken dan kan dat wel degelijk. Want dan heeft het kind recht op de Nederlandse nationaliteit, dat recht vervalt niet, het vervalt alleen als je de keuze maakt om er ook nog een andere nationaliteit bij te pakken.
Ouders. Kiezen. Niet. De. Nationaliteit. Van. Hun. Kind.
Ik voelde me aangesproken vanwege dit:quote:
[..]
Nee hoor. Ik had het nergens over mensen die een bezwaar hadden tegen Denk in algemene zin. Dat jij het op jezelf betrekt kan ik ook niet helpen.
"Ik snap de ophef bij veel mensen over het feit dat er nu een partij is die zich richt op allochtonen / moslims ook niet zo. "
Ik vind de groep allochtonen en Moslims waar DENK zich op richt het schoolvoorbeeld van slecht geintegreerde Nederlanders waarvan de politieke leiders de Nederlandse identiteit ondermijnen.
POL / D66: de evolutie van "redelijk alternatief" naar "technocratie". #2! - OPquote:
[..]
Nee hoor. Ik had het nergens over mensen die een bezwaar hadden tegen Denk in algemene zin. Dat jij het op jezelf betrekt kan ik ook niet helpen.
Ik veeg mijn gat wel met iets anders af. Remlof was 1 jij bent nummer 2.
Tja dat zijn vissers op Urk ook.quote:
[..]
Ik voelde me aangesproken vanwege dit:
"Ik snap de ophef bij veel mensen over het feit dat er nu een partij is die zich richt op allochtonen / moslims ook niet zo. "
Ik vind de groep allochtonen en Moslims waar DENK zich op richt het schoolvoorbeeld van slecht geintegreerde Nederlanders waarvan de politieke leiders de Nederlandse identiteit ondermijnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verstandig. Je kunt nog beter een betonnen paaltje overtuigen dat ie krom moet gaan staan.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:23 schreef Tchock het volgende:
Ik ga lekker wat anders doen. Fijne avond.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, het internetuurtje in het Pieter Baan is ook weer begonnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb het hierboven al gezegd, maar Koningin Maxima nam niet de houding aan van een toekomstig Koningin namens alle Nederlanders, ze nam de houding aan van iemand die in verschillende landen heeft gewoond, met verschillende nationaliteiten in aanraking is gekomen, en voor wie identiteit wellicht op persoonlijk vlak, vanuit haar perspectief, een minder belangrijke rol speelt. En vanuit dat persoonlijke perspectief mag ze doen en denken wat ze wilt. Maar als Koningshuisvertegenwoordigster is dat gewoon niet verstandig te zeggen.quote:
[..]
Zeg het anders nog een paar keer.
Mag ook in één post, scheelt weer topicvervuiling.
Kogelwerende schoolspullen. Gat in de markt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoveel politieke wetenschap breng je ook niet voort.quote:
Ah, het internetuurtje in het Pieter Baan is ook weer begonnen.
Kogelvrije rugzakken zijn al een tijdje in de mode. Alleen halverwege de jaren negentig zaten er vaak gaten in.quote:
Kogelwerende schoolspullen. Gat in de markt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In dat geval lijken kogelvrije spijkerbroeken me ook wel een goed idee.quote:
[..]
Kogelvrije rugzakken zijn al een tijdje in de mode. Alleen halverwege de jaren negentig zaten er vaak gaten in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben bang dat het nog decennia duurt voordat pubers daar het nut van inzien.quote:
[..]
In dat geval lijken kogelvrije spijkerbroeken me ook wel een goed idee.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar in beter nieuws: ik ben verkozen politicus geworden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Das dan wel weer het voordeel van een boerka. Als je die kogelvrij maakt is je kind wel veilig.quote:
[..]
In dat geval lijken kogelvrije spijkerbroeken me ook wel een goed idee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Van harte.quote:
Maar in beter nieuws: ik ben verkozen politicus geworden.
Proficiat Annabel.quote:
Maar in beter nieuws: ik ben verkozen politicus geworden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gefeliciteerd!quote:
Maar in beter nieuws: ik ben verkozen politicus geworden.
Voor GroenLinks in de hoofdstad, neem ik aan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sst. Dat zouden we stil houden. Dat mijn nummer twee is opgestapt, is al erg genoeg.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het mediakartel zit trouwens weer achter Baudet & co aan.
NRC:
NRC:
quote:Na twee Kamerzetels in maart 2017 scoorde Forum voor Democratie deze week drie raadszetels in Amsterdam. In de tussentijd werd de grootste angst van partijleider Thierry Baudet werkelijkheid: er brak voor iedereen zichtbaar ruzie uit in de partij. Reconstructie van een richtingenstrijd.
quote:
Maar in beter nieuws: ik ben verkozen politicus geworden.
eeeeeeindelijk zakken vullen over de rug van de hardwerkende Nederlander!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heb je al toenadering gezocht met Rusland.quote:
Maar in beter nieuws: ik ben verkozen politicus geworden.
Gefeliciteerd!quote:
Maar in beter nieuws: ik ben verkozen politicus geworden.
quote:
- Volkorenbroodquote:Klopt. Dat is ook zo. Maar er zijn wel grenzen. Zo is raciale segregatie voor mij wel eens grens. In ieder geval zou ik denk ik nooit een vriendschap beginnen, op dit moment, met zo iemand.
Maar het is wel makkelijk praten, vriendschappen kunnen ook wel eens irrationeel zijn en soms heb je een klik met iemand.
Ik moet wel zeggen dat ik op jonge leeftijd wel meer vrienden had met een heel erg van mijzelf afwijkende politieke mening en daarmee klopte ik mijzelf op de borst.
Maar van de mensen met een extreme mening is eigenlijk niemand meer over in mijn intieme kring, degene die dat wel zijn hebben inmiddels echt een stuk mildere standpunten.
- Alexandriërquote:Ik moet bekennen dat indien ik hem vandaag voor het eerst zou ontmoeten en op de hoogte zou zijn van zijn gedachtegoed dat een vriendschap tussen ons twee er naar alle waarschijnlijkheid niet in zou zitten.
Het is in dit kader belangrijk om aan te geven dat hij in de loop der jaren behoorlijk is geradicaliseerd en ik in de beginperiode geen idee had waar hij nou precies voor stond aangezien dat op dat moment gewoonweg niet relevant was omdat we elkaar leerde kennen tijdens een open dag en er een klik leek te zijn hetgeen reden genoeg was om een vriendschap aan te gaan.
Pas na een jaar hebben we echt inhoudelijke gesprekken gevoerd over wat serieuzere onderwerpen en toen ie aangaf voorstander te zijn van het oprichten van een christelijke staat ben ik tot de conclusie gekomen dat ik met een religieus fanaticus van doen heb. Hij is zich er in tegenstelling tot een grote groep andere fanatici echter wel van bewust dat zijn standpunten radicaal zijn. Daarnaast is het bij hem heel duidelijk dat het feit dat hij zichzelf vastklampt aan het Christendom en zijn geloof daarin altijd afzet tegen de Islam een gevolg is van zijn negatieve ervaringen met Moslims. Ik keur het absoluut niet goed maar begrijp 't ergens wel.
Bovendien is de vriendschappelijke band die je hebt met iemand van groter belang voor een vriendschap dan politieke opvattingen. Die jongen staat al jarenlang voor me klaar en dat ga ik uiteraard niet weggooien vanwege zijn politieke opvattingen aangezien daar geen verandering in gaat komen indien ik zou besluiten om een punt te zetten achter mijn vriendschap met hem alhoewel ik eveneens niet de illusie heb dat ik hem op de één of andere manier tot inzicht kan brengen.
Yes, Thx. Ik begin net aan biertje , ik kom hier op terug vanavond!quote:
[..]
[..]
- Volkorenbrood
[..]
- Alexandriër
Met extra vezels!
We zijn trouwens Foreign Policy materiaal geworden.
http://foreignpolicy.com/(...)ite-nationalism/amp/
http://foreignpolicy.com/(...)ite-nationalism/amp/
Met extra vezels!
Alexandriër, hoewel ik mensen die op Fok melden dat ze aangeschoten zijn een beetje aandachttekort vind hebben, reageer ik graag nuchter op je post, dus je houdt hem nog tegoed.
Met extra vezels!
Ik kijk wild wild country, wel een bizar verhaal over een commune omtrent een Indiase guru die neerstrijkt in een dorpje in Oregon waarna alles behoorlijk uit de hand loopt.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 22:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik kijk Twee voor Twaalf terug en het eerste team is om te janken.
edit:
Team 2 is ook bagger.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Beetje zoals Bhagwan was in de jaren 70?quote:
[..]
Ik kijk wild wild country, wel een bizar verhaal over een commune omtrent een Indiase guru die neerstrijkt in een dorpje in Oregon waarna alles behoorlijk uit de hand loopt.
Is het een goede serie?
Het is een documentaire. Begin jaren '80 en het is een Bhagwan, maar ik weet nooit of dat er nou meerdere zijn. Dit speelde allemaal zo rond mijn geboortejaar, dus ik heb het destijds niet echt meegekregen.quote:
[..]
Beetje zoals Bhagwan was in de jaren 70?
Is het een goede serie?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gedogen hebben ze toch maar mooi voor elkaar gekregen, die kant welke eigenlijk regeren doet naar mijn mening overstag halen met een worst voor de neus te houden.quote:
Met dat geleuter over bruggen bouwen moet ik vooral denken aan
[ afbeelding ]
Fuck yeah. Bruggen.
Ga je nog iets betekenen voor de maatschappij of doe je het voor jezelf?quote:
Maar in beter nieuws: ik ben verkozen politicus geworden.
Ja, er is maar 1 Bhagwan. Zie bv dit wiki-artikel https://en.wikipedia.org/wiki/Rajneeshpuram over de gebeurtenissen toentertijd.quote:
[..]
Het is een documentaire. Begin jaren '80 en het is een Bhagwan, maar ik weet nooit of dat er nou meerdere zijn. Dit speelde allemaal zo rond mijn geboortejaar, dus ik heb het destijds niet echt meegekregen.
Aan de naam te zien gaat het daarover inderdaad, maar ik wil de inhoud niet lezen want spoilers.quote:
[..]
Ja, er is maar 1 Bhagwan. Zie bv dit wiki-artikel https://en.wikipedia.org/wiki/Rajneeshpuram over de gebeurtenissen toentertijd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niet helemaal, maar het wordt je wel lastig gemaakt om vanuit een ander land Nederlander te blijven. Diverse (ex)politici hebben bezwaar gemaakt, omdat het voor expats vaak zinnig is om de nationaliteit van het land waar ze wonen erbij te nemen. Dat schijnt veel praktischer te zijn.quote:
Dat conclaaf is er uiteraard al lang geweest, de desbetreffende landen weigeren. Voor Marokko en Turkije (want dat is uiteraard de hoofdmoot) is het bewust onderdeel van het buitenlandse beleid om te zorgen dat ze staatsburgers in andere landen hebben.
Daarom zijn alle kinderen van Turken ook Turks (ad infinitum) en kun je de Marokkaanse nationaliteit niet verliezen.
Maar wat het vooral populistisch maakt is dat het in mijn ogen een non-probleem is, zeker als je doet alsof dat de integratie in de weg staat. Iemand die zich verbonden voelt met Turkije en niet met Nederland zal niet integreren, of hij een papiertje heeft of niet. Omgekeerd kan je príma integreren met een dubbel paspoort zoals letterlijk honderdduizenden Nederlanders aantonen.
Een uitzondering zou je misschien kunnen maken voor mensen die enkel de Nederlandse nationaliteit hebben, maar bewust een andere aannemen. Dan is duidelijk dat de loyaliteit over de landsgrens ligt. Maar dan verlies je ook de Nederlandse identiteit en dat is al vele jaren zo.
Een Duitse Turk wilde weten waar ik die onzin vandaan had dat Turken hun nationaliteit niet kwijt konden. Tja, dat wordt gezegd: Turken moeilijk en Marokkanen niet. Ook het probleem van onroerend goed in Turkije niet meer kunnen erven, werd direct weggevaagd.
Het valt me nu in, dat Ebru Umar na thuiskomst begonnen is aan de procedure om de Turkse nationaliteit op te heffen. Haar moeder had al langere tijd aangedrongen om dat te doen.
Aangezien autochtone Nederlanders zonder pardon hun Nederlanderschap kunnen verliezen, vaak ook nog zonder dat ze daar weet van hebben, zou het logisch zijn dat iederéén moet kiezen voor één nationaliteit. Kan je de thuislandnationaliteit niet afleggen, dan ook niet kunnen naturaliseren. Voor hun zou dan een halfwegstatus bedacht moeten worden, maar ook met halfweg rechten voor langdurig hier wonende buitenlanders.
Ik voel er meer voor dat iedereen maximaal 2 nationaliteiten kan hebben en daarom een eventuele 2e en 3e nationaliteit moeten afleggen om Nederlander te kunnen worden. Dat is flexibeler en evenwichtiger. De Chinezen zijn ook bezig op de tweekindspolitiek over te stappen, omdat die éénkindspolitiek weliswaar de sterke bevolkingsgroei flink geremd heeft, maar ook heel veel kapot maakte.
Ze kunnen keuzes maken voor hun minderjarige kinderen, door zelf van nationaliteit te veranderen en dus het Nederlanderschap af te leggen. Die kinderen hebben tot hun 18e een dubbele nationaliteit en moeten dan zelf kiezen.quote:
Jezus christus ik raak hier echt gefrustreerd door.
Ouders. Kiezen. Niet. De. Nationaliteit. Van. Hun. Kind.
https://www.elsevierweekb(...)18/03/598927-598927/
Juncker: ‘Selmayr vertrekt niet, want ik beslis’
Wat een Adolf is het ook.
Juncker: ‘Selmayr vertrekt niet, want ik beslis’
Wat een Adolf is het ook.
Als deze gaat vertrek ik ook, zou ik helpen met de koffers?quote:
https://www.elsevierweekb(...)18/03/598927-598927/
Juncker: ‘Selmayr vertrekt niet, want ik beslis’
Wat een Adolf is het ook.
Of past in het in een kartondoosje?
Tja, de eerste vrouwelijke wethouder worden namens een partij die vrouwen het liefst weer louter achter het aanrecht ziet staan. Mijn gevoelens hieromtrent zijn ambivalent. Het is naar mijn idee toch een beetje zoiets als de eerste moslim die wethouder wordt namens de PVV. Opmerkelijk is het zeker maar of het positief is valt te betwisten.quote:
Lilian Janse ziet kansen om de eerste vrouwelijke SGP-bestuurder te worden.
Kijk dat er een Krautz komt op deze hoge positie begrijp ik nog (900 miljard verdachte credit in steun aan de EU). Maar de manier waarop is ver te zoeken.
Je gaat je in een breuk tillen aan zijn statiegeld flessen.quote:
[..]
Als deze gaat vertrek ik ook, zou ik helpen met de koffers?
Of past in het in een kartondoosje?
Dank je, dan ga ik er eens voor zitten aankomende tijd.quote:
[..]
Het is een documentaire. Begin jaren '80 en het is een Bhagwan, maar ik weet nooit of dat er nou meerdere zijn. Dit speelde allemaal zo rond mijn geboortejaar, dus ik heb het destijds niet echt meegekregen.
Gisteren had een journaliste bij Politieke Junkies het precies over dit onderwerp. SGP kent blijkbaar drie stromingen: de hardliners, de mensen die het weinig uitmaakt & mensen die nu toch wel echt verandering willen. Volgens de SGP is het ongeveer 10% - 80% - 10%. De partijtop is daarom heel voorzichtig bezig als ze het over deze onderwerpen hebben. De fractie in Den Haag is waarschijnlijk een stukje progressiever, zeker Elbert Dijkgraaf. Deze journaliste dacht trouwens ook dat Van der Staaij geen problemen heeft met vrouwelijke politici voor de SGP. De felicitatie voor de Amsterdamse lijsttrekker kwam trouwens ook uit Den Haag, van het fractiebestuur.quote:
[..]
Tja, de eerste vrouwelijke wethouder worden namens een partij die vrouwen het liefst weer louter achter het aanrecht ziet staan. Mijn gevoelens hieromtrent zijn ambivalent. Het is naar mijn idee toch een beetje zoiets als de eerste moslim die wethouder wordt namens de PVV. Opmerkelijk is het zeker maar of het positief is valt te betwisten.
Loop jij nu gewoon een decennium achter of zo? Dat is al lang en breed verplicht.quote:
[..]
Of nou eens concrete maatregelen nemen als Nederlanders voor de keuze te zetten 1 paspoort te kiezen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Schijnbaar niet he als al die Turkse en Marokkaanse jongens en meisjes ook van dat andere land een paspoort krijgen.quote:
[..]
Loop jij nu gewoon een decennium achter of zo? Dat is al lang en breed verplicht.
Ik ben als Brabander niet echt bekend met grote groepen SGP'ers en neem het zondermeer van je aan. Het verbaast me overigens wel want hoewel zowel Van der Staaij als Dijkgraaf de nodige humor verwerken in hun publieke optredens blijven hun denkbeelden naar mijn idee wel oerconservatief en derhalve niet helemaal te rijmen met bepaalde veranderingen die de SGP momenteel meemaakt. Het feit dat bepaalde veranderingen juridisch zijn afgedwongen helpt eveneens niet mee.quote:
[..]
Gisteren had een journaliste bij Politieke Junkies het precies over dit onderwerp. SGP kent blijkbaar drie stromingen: de hardliners, de mensen die het weinig uitmaakt & mensen die nu toch wel echt verandering willen. Volgens de SGP is het ongeveer 10% - 80% - 10%. De partijtop is daarom heel voorzichtig bezig als ze het over deze onderwerpen hebben. De fractie in Den Haag is waarschijnlijk een stukje progressiever, zeker Elbert Dijkgraaf. Deze journaliste dacht trouwens ook dat Van der Staaij geen problemen heeft met vrouwelijke politici voor de SGP. De felicitatie voor de Amsterdamse lijsttrekker kwam trouwens ook uit Den Haag, van het fractiebestuur.
Tokkies eisen hun plek in de samenleving op.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 11:44 schreef skysherrif het volgende:
Ik snap weinig van die hype rond Ronnie Flex
Hun 'progressiviteit' is natuurlijk enorm relatief, de SGP blijft gewoon een enge partij inderdaad.quote:
[..]
Ik ben als Brabander niet echt bekend met grote groepen SGP'ers en neem het zondermeer van je aan. Het verbaast me overigens wel want hoewel zowel Van der Staaij als Dijkgraaf de nodige humor verwerken in hun publieke optredens blijven hun denkbeelden naar mijn idee wel oerconservatief en derhalve niet helemaal te rijmen met bepaalde veranderingen die de SGP momenteel meemaakt. Het feit dat bepaalde veranderingen juridisch zijn afgedwongen helpt eveneens niet mee.
Is ergens wel lachen, Vroeger was er een grapje (jaren 90 humor) Partij Voor De Allochtonen. Maar nu de afsplitsing een feit is (met Denk) Is de PVDA los zand geworden. En heeft geen drijvende kracht meer.
GL >> PVDA (21 eeuw). Wie had dat gedacht. Mwah, als front leider ergens wel. Jesse heeft wel iets
(Ben het niet met hem eens maar vooruit). PVDA heeft gewoon een CliniClown.
(Ben het niet met hem eens maar vooruit). PVDA heeft gewoon een CliniClown.
Normaal ben ik wel goed in delegeren.quote:
[..]
Je gaat je in een breuk tillen aan zijn statiegeld flessen.
