POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral mensen met progressieve denkbeelden.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 16:23:12 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 16:23:12 ]
Wat mag dat gevoel dan zijn als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Bij deze TT/OP hoort een muziekje:
Licht onpasselijk?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:24 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Wat mag dat gevoel dan zijn als ik vragen mag?
D66 helpt GL niet aan een linkse coalitie in Utrecht, gaan liever door het midden
https://www.rtvutrecht.nl(...)itie-in-utrecht.html
whehe. daar gaan veel mensen niet blij mee zijn
https://www.rtvutrecht.nl(...)itie-in-utrecht.html
whehe. daar gaan veel mensen niet blij mee zijn
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Of Breaking Bad.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:25 schreef Volkorenbrood het volgende:
Iemand zei laatst (fonetisch) “Djes-sie” Klaver.
Teveel Pokémon gekeken denk ik.
Geen idee, maar Jesse lijkt er altijd erg vrolijk van te worden.quote:
[..]
Wat mag dat gevoel dan zijn als ik vragen mag?
Tja, het gaat sowieso een feest van teleurstellingen worden door het hele land heenquote:
D66 helpt GL niet aan een linkse coalitie in Utrecht, gaan liever door het midden
https://www.rtvutrecht.nl(...)itie-in-utrecht.html
whehe. daar gaan veel mensen niet blij mee zijn
Heb je mijn reactie op je post van gisterenavond nog gelezen overigens VB? Volgens mij ging je toen net offline.
Ik dacht dat jij het als persoon met progressieve politieke denkbeelden wel zou kunnen waarderen.quote:
Zat er dik in, we zullen in Amsterdam waarschijnlijk hetzelfde meemaken.quote:
D66 helpt GL niet aan een linkse coalitie in Utrecht, gaan liever door het midden
https://www.rtvutrecht.nl(...)itie-in-utrecht.html
whehe. daar gaan veel mensen niet blij mee zijn
Tja, Klaver komt bij mij niet zo goed binnen, beetje teveel imago en te weinig inhoud tot op heden.quote:
[..]
Ik dacht dat jij het als persoon met progressieve politieke denkbeelden wel zou kunnen waarderen.
Denk je? Ik dacht dat alles in Amsterdam mega links wasquote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Zat er dik in, we zullen in Amsterdam waarschijnlijk hetzelfde meemaken.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Als D66 niet mee wil doen in A'dam, dan moet GL gaan sprokkelen op links. Ook onhandig.quote:
[..]
Denk je? Ik dacht dat alles in Amsterdam mega links was
Welke lijsttrekker heeft dan wel inhoud (of meer dan Klaver) volgens jou?quote:
[..]
Tja, Klaver komt bij mij niet zo goed binnen, beetje teveel imago en te weinig inhoud tot op heden.
Ik kom niet verder dan de drie christelijke heren eigenlijk.
Buiten Wilders en Baudet zo'n beetje iedereen. Klaver roept mooie dingen maar neemt geen verantwoordelijkheid als het er op aankomt. Meh, dat is voor mij een doodzonde als Nederlandse politicus.quote:
[..]
Welke politicus heeft dan wel inhoud (of meer dan Klaver) volgens jou?
Ik kom niet verder dan de drie christelijke heren eigenlijk.
Dan hebben we een andere opinie over inhoud.quote:
[..]
Buiten Wilders en Baudet zo'n beetje iedereen. Klaver roept mooie dingen maar neemt geen verantwoordelijkheid als het er op aankomt. Meh, dat is voor mij een doodzonde als Nederlandse politicus.
Je kunt best een rangorde aanbrengen in meerdere onprettige zaken. Ik heb ook liever PVV dan Stalin aan de macht in Nederland.quote:
Of we kiezen niet en beschouwen beide partijen als populistische partijen die graag groepen buitensluiten. Het antisemitisme van DENK is nou ook niet bepaald gezellig.
In principe kan GL zonder D66, maar dan hebben ze wel de CU of Denk nodig.quote:
[..]
Zat er dik in, we zullen in Amsterdam waarschijnlijk hetzelfde meemaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom vind je dat? Ik vraag mij af of het puur is gebaseerd op het feit dat GL niet meeregeerde of op meer zaken.quote:
[..]
Buiten Wilders en Baudet zo'n beetje iedereen. Klaver roept mooie dingen maar neemt geen verantwoordelijkheid als het er op aankomt. Meh, dat is voor mij een doodzonde als Nederlandse politicus.
In Amsterdam zijn er vrij veel coalities mogelijk, ik denk niet dat dat al te lastig wordt in tegenstelling tot op veel plekken (Rotterdam bijvoorbeeld is echt een crime).quote:
[..]
In principe kan GL zonder D66, maar dan hebben ze wel de CU of Denk nodig.
Don Ceder lijkt mij wel een geschikte vent, maar ik vraag me af of partijen met één zetel handige coalitiepartners zijn. DENK is volgens mij uitgesloten door GL (of ben ik in de war?).quote:
[..]
In principe kan GL zonder D66, maar dan hebben ze wel de CU of Denk nodig.
Ik dacht dat ik duidelijk was? GL praat mooi maar doet niets als het er op aan komt. En Klaver zet die lijn gewoon voort, niets doener of leider, gewoon weer langs de kant blijven roepen. Voor mij is dat geen bewonderenswaardige keuze. Verder schittert hij in wollig taalgebruik zonder ooit concreet te maken wat hij nu echt bied aan de kiezer.quote:
[..]
Waarom vind je dat? Ik vraag mij af of het puur is gebaseerd op het feit dat GL niet meeregeerde of op meer zaken.
Je stelt gewoon drie keer hetzelfde (GL praat mooi, maar doet niks) zonder dat te concretiseren. Nu weer. Ik was nieuwsgierig waar je dan aan denkt.quote:
[..]
Ik dacht dat ik duidelijk was? GL praat mooi maar doet niets als het er op aan komt. En Klaver zet die lijn gewoon voort, niets doener of leider, gewoon weer langs de kant blijven roepen. Voor mij is dat geen bewonderenswaardige keuze. Verder schittert hij in wollig taalgebruik zonder ooit concreet te maken wat hij nu echt bied aan de kiezer.
Dus? Wil je een dissertatie met voetnoten of zo? Sorry, niet voorhanden, je zal het hiermee moeten doen.quote:
[..]
Je stelt gewoon drie keer hetzelfde (GL praat mooi, maar doet niks) zonder dat te concretiseren. Nu weer. Ik was nieuwsgierig waar je dan aan denkt.
Beetje inhoudsloos hoor.quote:
[..]
Dus? Wil je een dissertatie met voetnoten of zo? Sorry, niet voorhanden, je zal het hiermee moeten doen.
Wtfquote:
[..]
Dus? Wil je een dissertatie met voetnoten of zo? Sorry, niet voorhanden, je zal het hiermee moeten doen.
Zo raar is het toch niet om te vragen waarom je iets vindt 
Je reageert direct super aanvallend.Nou ja, dan niet hoor.
Welke? Denk het niet,quote:
Heb je mijn reactie op je post van gisterenavond nog gelezen overigens VB? Volgens mij ging je toen net offline.
Met extra vezels!
Denk dat het hier ook wel mee gaat vallen eigenlijk (Rotterdam). Dat wordt gewoon door het midden een LR, VVD, D66 en PvdAquote:
[..]
In Amsterdam zijn er vrij veel coalities mogelijk, ik denk niet dat dat al te lastig wordt in tegenstelling tot op veel plekken (Rotterdam bijvoorbeeld is echt een crime).
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik help het je hopen, een stuurloze stad schiet niemand wat mee op. Maar lijkt me voor PvdA een erg slechte keuze want dan is het drie tegen één. En voor LR geldt ongeveer hetzelfde aan de andere kant van het spectrum.quote:
[..]
Denk dat het hier ook wel mee gaat vallen eigenlijk (Rotterdam). Dat wordt gewoon door het midden een LR, VVD, D66 en PvdA
Of nou eens concrete maatregelen nemen als Nederlanders voor de keuze te zetten 1 paspoort te kiezen.quote:
[..]
Vooral doorgaan met polariseren a la Leefbaar, FvD en Wilders en ze krijgen nog veel meer zetels.
PVV? Ik vind weinig midden aan DENK en twijfel aan de loyaliteit van leden en veel kiezers.quote:
[..]
"Extreem Turkije" bestaat uiteraard niet. DENK is qua standpunten grotendeels een middenpartij, of eerder meer naar links.
Dus als je dan mag kiezen tussen DENK of de PVV is het echt geen lastige keuze.
Ik had het over Utrecht. D66 en GL missen samen nog één zetel voor een meerderheid, maar als D66 en VVD niet mee mogen doen, dan heb je al heel wat partijen nodig voor een meerderheid.quote:
[..]
Don Ceder lijkt mij wel een geschikte vent, maar ik vraag me af of partijen met één zetel handige coalitiepartners zijn. DENK is volgens mij uitgesloten door GL (of ben ik in de war?).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gezien het feit dat je veel paspoorten niet op kúnt geven is die "keuze" een populistisch onzinpraatje geďnstigeerd door de PVV. En als je het verkiezingsprogramma van Denk leest is het meeste niet opzienbarend inderdaad.quote:
[..]
Of nou eens concrete maatregelen nemen als Nederlanders voor de keuze te zetten 1 paspoort te kiezen.
[..]
PVV? Ik vind weinig midden aan DENK en twijfel aan de loyaliteit van leden en veel kiezers.
Dat is dan aan Nederland om met de desbetreffende landen in conclaaf te gaan. Ik vind er weinig populistisch aan, integratie is een groot vraagstuk, een dubbele nationaliteit is een groot obstakel voor veel Nederlanders in succesvolle integratie. Bovendien hoeven zij die voor Nederland kiezen zich dan ook geen zorgen te maken dat deze discussie maar voort blijft duren.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 17:29 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gezien het feit dat je veel paspoorten niet op kúnt geven is die "keuze" een populistisch onzinpraatje geďnstigeerd door de PVV. En als je het verkiezingsprogramma van Denk leest is het meeste niet opzienbarend inderdaad.
LR wil GroenLinks er ook bij.quote:
[..]
Denk dat het hier ook wel mee gaat vallen eigenlijk (Rotterdam). Dat wordt gewoon door het midden een LR, VVD, D66 en PvdA
Met extra vezels!
Dat conclaaf is er uiteraard al lang geweest, de desbetreffende landen weigeren. Voor Marokko en Turkije (want dat is uiteraard de hoofdmoot) is het bewust onderdeel van het buitenlandse beleid om te zorgen dat ze staatsburgers in andere landen hebben.quote:
[..]
Dat is dan aan Nederland om met de desbetreffende landen in conclaaf te gaan. Ik vind er weinig populistisch aan, integratie is een groot vraagstuk, een dubbele nationaliteit is een groot obstakel voor veel Nederlanders in succesvolle integratie. Bovendien hoeven zij die voor Nederland kiezen zich dan ook geen zorgen te maken dat deze discussie maar voort blijft duren.
Daarom zijn alle kinderen van Turken ook Turks (ad infinitum) en kun je de Marokkaanse nationaliteit niet verliezen.
Maar wat het vooral populistisch maakt is dat het in mijn ogen een non-probleem is, zeker als je doet alsof dat de integratie in de weg staat. Iemand die zich verbonden voelt met Turkije en niet met Nederland zal niet integreren, of hij een papiertje heeft of niet. Omgekeerd kan je príma integreren met een dubbel paspoort zoals letterlijk honderdduizenden Nederlanders aantonen.
Een uitzondering zou je misschien kunnen maken voor mensen die enkel de Nederlandse nationaliteit hebben, maar bewust een andere aannemen. Dan is duidelijk dat de loyaliteit over de landsgrens ligt. Maar dan verlies je ook de Nederlandse identiteit en dat is al vele jaren zo.
DENK is twijfelachtig, hun standpunten zijn leuk en aardig maar wat mij betreft een paar keer hard door de mand gevallen.
Met extra vezels!
Wat ik vooral erg kwalijk vind aan DENK is de hypocrisie. Ze prediken saamhorigheid en inclusiviteit maar voeren constante identiteitspolitiek en maken de kloof tussen bevolkingsgroepen op die manier alleen maar groter voor mijn gevoel.quote:
DENK is twijfelachtig, hun standpunten zijn leuk en aardig maar wat mij betreft een paar keer hard door de mand gevallen.
Als het ze uitkomt mag iedereen er bij, maar als ze dan concreet ergens iets over moeten zeggen kunnen ze alleen maar in groepen denken. Sylvana vertoont dat gedrag ook.
Als je als regering een standpunt inneemt dat het je streven is om een 1-paspoort beleid te hebben dan wordt dat conclaaf ook wat serieuzer. Als mensen voor een keuze worden gesteld tussen twee landen te kiezen, dan weten ze ook dat de ene keuze het moeilijker zal maken in het andere land, dat betekent dat ze nog meer aangewezen worden op het andere land. We zouden bovendien voor buitenlanders met een duidelijke Nederlandse achtergrond een makkelijker integratieproces moeten maken met wat ons Ius Sanguine-principe mogelijk zou kunnen zijn.quote:
[..]
Dat conclaaf is er uiteraard al lang geweest, de desbetreffende landen weigeren. Voor Marokko en Turkije (want dat is uiteraard de hoofdmoot) is het bewust onderdeel van het buitenlandse beleid om te zorgen dat ze staatsburgers in andere landen hebben.
Daarom zijn alle kinderen van Turken ook Turks (ad infinitum) en kun je de Marokkaanse nationaliteit niet verliezen.
Maar wat het vooral populistisch maakt is dat het in mijn ogen een non-probleem is, zeker als je doet alsof dat de integratie in de weg staat. Iemand die zich verbonden voelt met Turkije en niet met Nederland zal niet integreren, of hij een papiertje heeft of niet. Omgekeerd kan je príma integreren met een dubbel paspoort zoals letterlijk honderduizenden Nederlanders aantonen.
Een uitzondering zou je misschien kunnen maken voor mensen die enkel de Nederlandse nationaliteit hebben, maar bewust een andere aannemen. Dan is duidelijk dat de loyaliteit over de landsgrens ligt. Maar dan verlies je ook de Nederlandse identiteit en dat is al vele jaren zo.
Jup. DENK is wmb echt een hypocriete partij.quote:
[..]
Wat ik vooral erg kwalijk vind aan DENK is de hypocrisie. Ze prediken saamhorigheid en inclusiviteit maar voeren constante identiteitspolitiek en maken de kloof tussen bevolkingsgroepen op die manier alleen maar groter voor mijn gevoel.
Als het ze uitkomt mag iedereen er bij, maar als ze dan concreet ergens iets over moeten zeggen kunnen ze alleen maar in groepen denken. Sylvana vertoont dat gedrag ook.
Maar dat doen de VVD ook en het CDA ook.
Ik vond het weer enorm teleurstellend dat Rutte weer een populistisch punt moest maken t.o.v. asielzoekers in plaats van het probleem (de huizenmarkt) aan te pakken, zoekt hij een zondebok. Pure identiteitspolitiek. Mensen tegen elkaar opzetten.
Vond het wel een goed punt van Sylvana toen een CDA'er tegen haar begon over identiteitspolitiek.
Hij zei: mensen worden steeds meer verdeeld. Partijen die mensen in groepen verdelen op basis van afkomst... en hij wilde religie zeggen. En toe was hij stil.
Kwam even niet meer uit zijn woorden toen Sylvana vroeg wat het idee achter het CDA dan is.
Met extra vezels!
Nogmaals, mensen voor een keuze stellen die ze niet kunnen maken is absurd en geenszins bevordelijk om mensen aan Nederland te binden (want die integratie is toch wat het doel zou moeten zijn, daar lijk zelfs jij het mee eens). En over regels die andere landen stellen aan de nationaliteit van hun burgers heeft Nederland helemaal niets te zeggen.quote:
[..]
Als je als regering een standpunt inneemt dat het je streven is om een 1-paspoort beleid te hebben dan wordt dat conclaaf ook wat serieuzer. Als mensen voor een keuze worden gesteld tussen twee landen te kiezen, dan weten ze ook dat de ene keuze het moeilijker zal maken in het andere land, dat betekent dat ze nog meer aangewezen worden op het andere land.
Uh, deze volg ik niet helemaal.quote:We zouden bovendien voor buitenlanders met een duidelijke Nederlandse achtergrond een makkelijker integratieproces moeten maken met wat ons Ius Sanguine-principe mogelijk zou kunnen zijn.
Wat zijn "buitenlanders met een duidelijke Nederlandse achtergrond" ?
Het is hier geen Israël he dat we bepaalde mensen voor gaan trekken vanwege oma's drie generaties terug.
Het is hier geen Israël he dat we bepaalde mensen voor gaan trekken vanwege oma's drie generaties terug.
Met extra vezels!
Eens hoor, maar dat is dan ook de reden dat ik nóóit op het CDA of de SGP zal stemmen.quote:
[..]
Jup. DENK is wmb echt een hypocriete partij.
Maar dat doen de VVD ook en het CDA ook.
Ik vond het weer enorm teleurstellend dat Rutte weer een populistisch punt moest maken t.o.v. asielzoekers in plaats van het probleem (de huizenmarkt) aan te pakken, zoekt hij een zondebok. Pure identiteitspolitiek. Mensen tegen elkaar opzetten.
Vond het wel een goed punt van Sylvana toen een CDA'er tegen haar begon over identiteitspolitiek.
Hij zei: mensen worden steeds meer verdeeld. Partijen die mensen in groepen verdelen op basis van afkomst... en hij wilde religie zeggen. En toe was hij stil.
Kwam even niet meer uit zijn woorden toen Sylvana vroeg wat het idee achter het CDA dan is.
