NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Verzekeraars willen zwarte doos in elke auto
Verzekeraars pleiten ervoor auto's verplicht uit te rusten met een zwarte doos. Bij een ongeval kan dan veel sneller en beter worden vastgesteld wie er schuldig is. Dat leidt tot een snellere afwikkeling van de schade, aldus het Verbond van Verzekeraars.
De politie is na een ongeval nog vaak aangewezen op tijdrovende analyses en getuigenverklaringen. Een verplichte Event Data Recorder (EDR) kan veel duidelijk maken over het moment vlak voor en tijdens het ongeval, want de zwarte doos kan informatie geven over onder meer de afgelegde remweg en hoe hard er werd gereden.
Computers in auto's verzamelen ook nu al veel gegevens over bijvoorbeeld het rijgedrag van de bestuurder en de prestaties van de auto. Fabrikanten willen die data beheren en willen ze alleen tegen betaling beschikbaar stellen. Maar het Verbond van Verzekeraars vindt dat consumenten zelf de regie moeten hebben over hun data en zelf ook moeten kunnen bepalen welke instanties erover kunnen beschikken.
Volgens de verzekeraars moet een niet-commerciële instantie zoals bijvoorbeeld de RDW (de voormalige Rijksdienst voor het Wegverkeer) de data gaan beheren. Aan de hand van de data kunnen ook allerlei producten aan consumenten worden aangeboden zoals een verzekering op maat of onderhoud van de auto.
De Europese Commissie overweegt overigens al langer om een zwarte doos verplicht te stellen in elke nieuwe auto. Die verplichting zou in september 2020 in moeten gaan.
https://www.ad.nl/auto/ve(...)-elke-auto~a11bdfe9/
Verzekeraars pleiten ervoor auto's verplicht uit te rusten met een zwarte doos. Bij een ongeval kan dan veel sneller en beter worden vastgesteld wie er schuldig is. Dat leidt tot een snellere afwikkeling van de schade, aldus het Verbond van Verzekeraars.
De politie is na een ongeval nog vaak aangewezen op tijdrovende analyses en getuigenverklaringen. Een verplichte Event Data Recorder (EDR) kan veel duidelijk maken over het moment vlak voor en tijdens het ongeval, want de zwarte doos kan informatie geven over onder meer de afgelegde remweg en hoe hard er werd gereden.
Computers in auto's verzamelen ook nu al veel gegevens over bijvoorbeeld het rijgedrag van de bestuurder en de prestaties van de auto. Fabrikanten willen die data beheren en willen ze alleen tegen betaling beschikbaar stellen. Maar het Verbond van Verzekeraars vindt dat consumenten zelf de regie moeten hebben over hun data en zelf ook moeten kunnen bepalen welke instanties erover kunnen beschikken.
Volgens de verzekeraars moet een niet-commerciële instantie zoals bijvoorbeeld de RDW (de voormalige Rijksdienst voor het Wegverkeer) de data gaan beheren. Aan de hand van de data kunnen ook allerlei producten aan consumenten worden aangeboden zoals een verzekering op maat of onderhoud van de auto.
De Europese Commissie overweegt overigens al langer om een zwarte doos verplicht te stellen in elke nieuwe auto. Die verplichting zou in september 2020 in moeten gaan.
https://www.ad.nl/auto/ve(...)-elke-auto~a11bdfe9/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom moet die data worden gedeeld? Ik zou zeggen lokaal opslaan in de auto en dan alleen zichtbaar maken voor politie/justitie en de rdw.
speak only if it improves the silence.
Ja lijkt me toch de beste optie, al kunnen criminelen of whatever dan wel makkelijk die doos er uit slopen om wat voor reden dan ook.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:26 schreef TjjWester het volgende:
Waarom moet die data worden gedeeld? Ik zou zeggen lokaal opslaan in de auto en dan alleen zichtbaar maken voor politie/justitie en de rdw.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Lees: Kunnen we veel vaker onder het uitkeren van schade uitkomen.quote:
Verzekeraars pleiten ervoor auto's verplicht uit te rusten met een zwarte doos. Bij een ongeval kan dan veel sneller en beter worden vastgesteld wie er schuldig is. Dat leidt tot een snellere afwikkeling van de schade, aldus het Verbond van Verzekeraars.
Ik geef wel eens een lift aan Maria, de wulpse Surinaamse secretaresse.
Telt dat ook?
Telt dat ook?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dan zouden de premie's omlaag moeten gaan, maar iets zegt me dat dat niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Lees: Kunnen we veel vaker onder het uitkeren van schade uitkomen.
Dat denk ik niet. Dit is dan ook gewoon een cadeautje voor de verzekeraars.quote:
[..]
Dan zouden de premie's omlaag moeten gaan, maar iets zegt me dat dat niet gaat gebeuren.
Oftewel, de overheid mag lappen voor het beheer van de data en aan de hand van die data kan de verzekeraar iedereen op maat een poot uit trekken en ook nog eens heel veel fte besparen.quote:Volgens de verzekeraars moet een niet-commerciële instantie zoals bijvoorbeeld de Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW) de data gaan beheren. Aan de hand van de data kunnen ook allerlei producten aan consumenten worden aangeboden zoals een verzekering op maat of onderhoud van de auto.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Met andere woorden dan weet de verzekeraar dus altijd waar je rijdt.
Zet je je auto vaak in een achterbuurt neer? Dan wel even dubbele premie dokken.
Zet je je auto vaak in een achterbuurt neer? Dan wel even dubbele premie dokken.
"We zien dat u 125 reed waar 120 is toegestaan. Helaas keren we nu niks uit. Fijne dag nog he."quote:
[..]
Lees: Kunnen we veel vaker onder het uitkeren van schade uitkomen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Die doos zal zich toch in de auto moeten bevinden om alle data op te kunnen slaan. Waarschijnlijk kan je ze goed in de auto verstoppen zodat ze niet makkelijk vindbaar (te jatten dus) zijn. Goed voorbeeld is de tracker die in veel nieuwe auto's zit.quote:
[..]
Ja lijkt me toch de beste optie, al kunnen criminelen of whatever dan wel makkelijk die doos er uit slopen om wat voor reden dan ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Precies dat dus iddquote:
[..]
"We zien dat u 125 reed waar 120 is toegestaan. Helaas keren we nu niks uit. Fijne dag nog he."
In een ander artikel las ik dat alleen de laatste 8 seconden worden opgeslagen voor een crash. Oudere data wordt gewist.quote:
Met andere woorden dan weet de verzekeraar dus altijd waar je rijdt.
Zet je je auto vaak in een achterbuurt neer? Dan wel even dubbele premie dokken.
Bij de bepaling van de omvang van de schadevergoeding mag ook best rekening worden gehouden met eigen schuld. Dat je 5 km/h te hard reed maakt natuurlijk nog niet dat je eigen schuld hebt maar dit kan dan wel nauwkeuriger worden vastgesteld.quote:
[..]
"We zien dat u 125 reed waar 120 is toegestaan. Helaas keren we nu niks uit. Fijne dag nog he."
Dit dus, plus de opstap naar rekeningrijden, want he, die black box heb je toch al.quote:
[..]
Lees: Kunnen we veel vaker onder het uitkeren van schade uitkomen.
Dat die verzekeraars dit willen snap ik, daar is het gewoon een centenkwestie.
Maar waarom wil de EU dit dan in september 2020 verplichten?
Maar waarom wil de EU dit dan in september 2020 verplichten?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sterke lobby denk ik.quote:
Dat die verzekeraars dit willen snap ik, daar is het gewoon een centenkwestie.
Maar waarom wil de EU dit dan in september 2020 verplichten?
Gewoon controle op van alles en nog wat.quote:
Dat die verzekeraars dit willen snap ik, daar is het gewoon een centenkwestie.
Maar waarom wil de EU dit dan in september 2020 verplichten?
Meer controle over de burgers.quote:
Dat die verzekeraars dit willen snap ik, daar is het gewoon een centenkwestie.
Maar waarom wil de EU dit dan in september 2020 verplichten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit dus, plus de opstap naar rekeningrijden, want he, die black box heb je toch al.
quote:
[..]
Precies dat dus idd
[..]
In een ander artikel las ik dat alleen de laatste 8 seconden worden opgeslagen voor een crash. Oudere data wordt gewist.
Nee de data word voor minimaal 1 week opgeslagen en in de europese concept plannen hiervoor is een gps functie niet toegestaan.quote:
Met andere woorden dan weet de verzekeraar dus altijd waar je rijdt.
Zet je je auto vaak in een achterbuurt neer? Dan wel even dubbele premie dokken.
speak only if it improves the silence.
GPS is per definitie nodig voor rekeningrijden? Als dat ding elke week de kilometerstand door "appt" dan ben je er al.quote:
Nee de data word voor minimaal 1 week opgeslagen en in de europese concept plannen hiervoor is een gps functie niet toegestaan.
In geen enkel plan is het de bedoeling om een blackbox te combineren met andere zaken, dat mag ook niet!quote:
[..]
GPS is per definitie nodig voor rekeningrijden? Als dat ding elke week de kilometerstand door "appt" dan ben je er al.
Net als in de vliegtuigindustrie is de blackbox alleen en uitsluitend bedoeld om feitelijke data te registeren.
speak only if it improves the silence.
Uhu...quote:
[..]
In geen enkel plan is het de bedoeling om een blackbox te combineren met andere zaken, dat mag ook niet!
Een kleine snelheidsovertreding is bij geen enkele verzekeraar reden om niet uit te keren. Vaak staat er wel iets in over een beperking van de uitkering als je de auto gebruikt voor illegale dingen, maar 5 km/uur te hard rijden valt daar niet onder.quote:
[..]
"We zien dat u 125 reed waar 120 is toegestaan. Helaas keren we nu niks uit. Fijne dag nog he."
Wel kunnen ze natuurlijk makkelijker kijken naar roekeloos rijgedrag, en dat is wel een uitsluiting. Als jij met 180 km/uur over de snelweg zeilt en iets raakt wordt dat met die black box uiteraard niet vergoedt, en dat kunnen ze dan makkelijker controleren inderdaad.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
In de vliegtuigindustrie is dat verboden en ook in de concept plannen van de e.u is het gebruik van de blackbox voor andere zaken als het registeren van feitelijke data verboden.quote:
speak only if it improves the silence.
De totalitaire survelliance staat moet er hoe dan ook kopen, is het niet vanuit Brussel dan wel vanuit verzekeringsmaatschappijen en andere financiële instellingen.
Zoveel mogelijk datapunten verzamelen en daarna data-analytics erop los. Welkom in de digitale gevangenis.
Zo'n stasi kastje is in ieder voertuig is wel makkelijk, kunnen ze straks met de sleepwet terroristen opsporen én direct rekeningrijden invoeren.
Zoveel mogelijk datapunten verzamelen en daarna data-analytics erop los. Welkom in de digitale gevangenis.
Zo'n stasi kastje is in ieder voertuig is wel makkelijk, kunnen ze straks met de sleepwet terroristen opsporen én direct rekeningrijden invoeren.
Laten we eerst eens beginnen met een systeem waarmee een burger kan zien wie, welke en wanneer data van diegene geraadpleegd wordt. Estland doet dit beter.
Totdat je zelf word aangereden zonder dat het jouw schuld is, dan ben je heel blij dat ze met die data precies kunnen achterhalen wie schuldig is.quote:
De totalitaire survelliance staat moet er hoe dan ook kopen, is het niet vanuit Brussel dan wel vanuit verzekeringsmaatschappijen en andere financiële instellingen.
Zoveel mogelijk datapunten verzamelen en daarna data-analytics erop los. Welkom in de digitale gevangenis.
De stasi was er niets bij.
speak only if it improves the silence.
Met deze redenatie moet je zoveel mogelijk datapunten verzamelen, dus iedereen verplicht een chip met GPS voor het live-monitoren van je lichaam, en overal camera's met slimme beeldherkenning en slimme microfoons.quote:
[..]
Totdat je zelf word aangereden zonder dat het jouw schuld is, dan ben je heel blij dat ze met die data precies kunnen achterhalen wie schuldig is.
Op deze wijze kan je alles uitsluiten en ongewenst gedrag altijd bestraffen. Als je dan ook nog een rating systeem invoert voor je burgers dan heb je de ideale veilige, gezonde en efficiënte samenleving.
Er is een prijs die we voor vrijheid betalen...
Yep. En het zou mij niets verbazen als het op zo'n manier geïmplementeerd wordt.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Dit is dan ook gewoon een cadeautje voor de verzekeraars.
[..]
Oftewel, de overheid mag lappen voor het beheer van de data en aan de hand van die data kan de verzekeraar iedereen op maat een poot uit trekken en ook nog eens heel veel fte besparen.
Nee.
Gewoon nee.
Wekt fraude in de hand met persoonsgegevens + dat kwaadwillenden die data kunnen stelen.
Gewoon nee.
Wekt fraude in de hand met persoonsgegevens + dat kwaadwillenden die data kunnen stelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee. Laten we gewoon kappen met 'data' verzamelen. Een middel met nog gevaarlijkere uitwerkingen en risico's dan voor het doel waarvoor het gebruikt moet worden.quote:
Laten we eerst eens beginnen met een systeem waarmee een burger kan zien wie, welke en wanneer data van diegene geraadpleegd wordt. Estland doet dit beter.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Leuk dat de verzekeraars dat willen. Misschien dat het ze ooit gaat lukken om dit door te drukken met een zak geld aan een of andere politicus.
Want daar is het juist om te doen. Meer zekerheden verschaffen voor jezelf en minder zekerheden voor je clienten. En ondertussen vragen ze zich af waarom verzekeringsmaatschappijen zo in een verdomhoekje worden gezet als graaiende geldwolven.
Want daar is het juist om te doen. Meer zekerheden verschaffen voor jezelf en minder zekerheden voor je clienten. En ondertussen vragen ze zich af waarom verzekeringsmaatschappijen zo in een verdomhoekje worden gezet als graaiende geldwolven.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ehm wat kost het inbouwen van zon kastje en wie gaat dit betalen? Dit zal vast niet gratis zijn. Als je dit verplicht stelt dupeer je de nette rijders voor het gedrag van een kleine groep. het is vast niet een kastje van 3 tientjes en als het kastje duizenden euro's kost???
Ja dat is een topidee, krijg je na verloop van tijd vanzelf je boetes op de mat als je te hard gereden hebt, want dat wordt dus de volgende stap met zo'n zwarte doos in de auto.quote:
Waarom moet die data worden gedeeld? Ik zou zeggen lokaal opslaan in de auto en dan alleen zichtbaar maken voor politie/justitie en de rdw.
No Thanx
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Zonder gps kan dat niet worden bewezen.quote:
[..]
Ja dat is een topidee, krijg je na verloop van tijd vanzelf je boetes op de mat als je te hard gereden hebt, want dat wordt dus de volgende stap met zo'n zwarte doos in de auto.
No Thanx
speak only if it improves the silence.
Wat veel mensen niet weten is dat vrijwel alle nieuwe auto's, zeker lease autos allemaal data continue doorgeven naar de makers van de auto en onderdelen. Zo kunnen sommige Duitse autofabrikanten lekker mee koekeloeren met de camera's in je auto, maar ook zien of je remlichtje aanstaat of dat je ruitenwisser aan is. Deze dat wordt dan weer doorverkocht aan verkeersinformatiepartijen.
#winning
Neem ik ook aan anders verkrijgt men hun zin niet, kan achteraf nog altijd.quote:
In geen enkel plan is het de bedoeling om een blackbox te combineren met andere zaken, dat mag ook niet!
Yep dat was mijn eerste gedachte ook. Ze blijven kwaken als een kip ik wil je hebben.quote:
[..]
Dit dus, plus de opstap naar rekeningrijden, want he, die black box heb je toch al.
//
Ik huldig het doel van monitoring waarbij ik ook weet dat het helaas niet daarbij blijft.
De schat aan gegevens om daarmee te controleren (en eventueel te dreigen), is te verleidelijk om te laten liggen.
Momenteel ben je een uitzondering (geworden) om je nog druk te maken over privacy en dan heb ik het niet over een blote poes.
Trouwens voor het geval men dat niet wist, nieuwe automodellen hebben sws vanaf dit jaar een verplichte SOS/Ecall communicatie aan boord. Zover ik weet wordt dan naast locatie, ook en-passant de status van de sensoren meegestuurd. Het zou mij niet verbazen dat men die kan omhacken om in bepaalde gevallen ook continu te gaan monitoren..... het systeem uitzetten leidt natuurlijk tot consequenties....dat je dus wat hebt te verbergen....
Een zg blackbox die echt alleen de laatste 8seconden bewaart, heeft alleen zin bij "zwaardere" ongelukken waarbij sensoren daadwerkelijk worden geactiveerd. Die categorie van ongelukken wordt juist door alle zelf-stuur electronica, en de eigen sensoropslag, juist minder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo te lezen heb jij iets te verbergen.quote:
Big Brother... moeten we niet willen.
Jaja simpele ziel. Vrijheid is gewoon ver te zoeken in hedendaags Europe. En door wat moslims laten we dat nog verder inperken.. triest.quote:
[..]
Zo te lezen heb jij iets te verbergen.
Het helpt allemaal geen flikker.
Ik denk dat zo'n kastje in die aantallen, hooguit ¤25 kost. Op de prijs van een auto niet noemenswaardig dus.quote:
Ehm wat kost het inbouwen van zon kastje en wie gaat dit betalen? Dit zal vast niet gratis zijn. Als je dit verplicht stelt dupeer je de nette rijders voor het gedrag van een kleine groep. het is vast niet een kastje van 3 tientjes en als het kastje duizenden euro's kost???
Ik vermoed dat je het kastje dan zelfs "gratis" krijgt in ruil voor jouw medewerking aan het veilige voordeel.
Ongeveer alle auto's van na 2000 hebben reeds een OBD registratiestekker onder het dashboard waarop je prima zo'n loerkastje kunt inprikken. Voor ¤5,- kan je zelf al een OBD-stekker kopen om met je telefoon je auto(gedrag) te monitoren. Je schrikt dan wat je dan allemaal kunt uitlezen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Aangezien dat kastje verplicht word voor nieuwe auto's vanaf september 2020 is het bij de prijs van zo'n nieuwe auto inbegrepen. Of die auto daardoor duurder wordt weten we niet. Daar is het prijsverschil te klein voor.quote:Op donderdag 15 maart 2018 14:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n kastje in die aantallen, hooguit ¤25 kost. Op de prijs van een auto niet noemenswaardig dus.
Ik vermoed dat je het kastje dan zelfs "gratis" krijgt in ruil voor jouw medewerking aan het veilige voordeel.
Ongeveer alle auto's van na 2000 hebben reeds een OBD registratiestekker onder het dashboard waarop je prima zo'n loerkastje kunt inprikken. Voor ¤5,- kan je zelf al een OBD-stekker kopen om met je telefoon je auto(gedrag) te monitoren. Je schrikt dan wat je dan allemaal kunt uitlezen.
Voor bestaande auto's ligt het anders. Daar is (nog) geen verplichting om zo'n apparaatje aan te schaffen. De verzekering zal blij zijn met bestuurders die vrijwillig zo'n apparaatje toe willen staan.
Misschien zullen die een lagere premie krijgen en die 25 Euro zullen ze zelf ook wel betalen.
Of het verstandig is om vrijwillig zo'n apparaatje in je auto toe te staan is een andere vraag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan moet je al een vrij nieuw auto hebben , mijn auto heeft niet zo’n stekker. (1998) ik heb hele andere bedragen gelezen van 500-1500 per auto , dat is meer dan de meeste auto’s waard zijnquote:
[..]
Ik denk dat zo'n kastje in die aantallen, hooguit ¤25 kost. Op de prijs van een auto niet noemenswaardig dus.
Ik vermoed dat je het kastje dan zelfs "gratis" krijgt in ruil voor jouw medewerking aan het veilige voordeel.
Ongeveer alle auto's van na 2000 hebben reeds een OBD registratiestekker onder het dashboard waarop je prima zo'n loerkastje kunt inprikken. Voor ¤5,- kan je zelf al een OBD-stekker kopen om met je telefoon je auto(gedrag) te monitoren. Je schrikt dan wat je dan allemaal kunt uitlezen.
Het is ook niet bestaand probleem . Laat alleen risicogroepen zoals leaserijders en jongeren verplicht met zon kastje rijden
supergoed idee.
reken maar dat dit impact gaat hebben voor allerlei wegpiraten. Als je weet dat er iemand meekijkt en als het misgaat je gewoon het haasje bent. beter !
reken maar dat dit impact gaat hebben voor allerlei wegpiraten. Als je weet dat er iemand meekijkt en als het misgaat je gewoon het haasje bent. beter !
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Super goed idee kan ik meer beuren voor het oude blik wat ik nog heb staan!quote:
supergoed idee.
reken maar dat dit impact gaat hebben voor allerlei wegpiraten. Als je weet dat er iemand meekijkt en als het misgaat je gewoon het haasje bent. beter !
Betekent dit als ik eentje oppik bij de bijlmer, dat ik dan kan carpoolen? 
#teringwatslecht
#teringwatslecht
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Net als de sos button zal een black box alleen verplicht worden voor nieuwe autos, jouw verhaal is dus puur theoretisch.quote:
[..]
Dan moet je al een vrij nieuw auto hebben , mijn auto heeft niet zo’n stekker. (1998) ik heb hele andere bedragen gelezen van 500-1500 per auto , dat is meer dan de meeste auto’s waard zijn
Het is ook niet bestaand probleem . Laat alleen risicogroepen zoals leaserijders en jongeren verplicht met zon kastje rijden
speak only if it improves the silence.
Ik heb er eentje gehad van een oud directeur, zat zo een kast in, dat ding was niet aan het lopen te krijgen zonder kastje, en ik geloof zonder gps?
Opel Omega, was het trouwens.
Opel Omega, was het trouwens.
|
|
