NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alle partijen zijn boos, want de verkiezingen zijn in aantocht.
Het is schandalig dat topmannen zo een vette loonsverhoging krijgen, terwijl de werkenden op de vloer er maar 1.7% erbij krijgen. Ietsjes meer dan de inflatie.
https://www.nu.nl/economi(...)rocent-verhogen.html
Het is schandalig dat topmannen zo een vette loonsverhoging krijgen, terwijl de werkenden op de vloer er maar 1.7% erbij krijgen. Ietsjes meer dan de inflatie.
https://www.nu.nl/economi(...)rocent-verhogen.html
quote:ING wil beloning topman Hamers met 50 procent verhogen
Gepubliceerd: 08 maart 2018 08:02
Laatste update: 08 maart 2018 11:23
ING wil de beloning van bestuursvoorzitter Ralph Hamers dit jaar met ruim 50 procent verhogen, tot ruim 3 miljoen euro. Vakbonden en politici zijn zeer ontstemd.
Een woordvoerder van de bank bevestigt dat donderdag naar aanleiding van berichtgeving in Het Financieele Dagblad (FD).
De raad van commissarissen hikte volgens de woordvoerder al enige tijd aan tegen de relatief lage beloning van Hamers en heeft nu besloten daar iets aan te doen.
ING vergelijkt het salaris van Hamers met de vijftig andere grote bedrijven in de eurozone. Daar stond de ING-topman op de 49e plaats.
Zelfs na de verhoging blijft Hamers' loon ''bescheiden'' in vergelijking met vergelijkbare bedrijven, stelt ING. Hij gaat door de verhoging naar de 44e plaats. ''Terwijl we qua marktwaarde rond plek twintig hangen'', benadrukt de bank.
De stap staat in schril contrast met wat er voor het ING-personeel is afgesproken. Medewerkers van de bank krijgen er per september 1,7 procent salaris bij. Ook ligt het ontslag van 2.300 medewerkers in oktober 2016 nog vers in het geheugen.
Ook zijn mensen de staatssteun van 10 miljard euro nog niet vergeten. ING kreeg tijdens de kredietcrisis, naast deze kapitaalinjectie, ook van de overheid een garantstelling op zijn Amerikaanse hypotheekportefeuille. Uiteindelijk werd het volledige bedrag met rente eind 2014 terugbetaald. Het Rijk verdiende ongeveer 5,3 miljard euro aan de lening en de garantiestelling.
Begrip
Jeroen van der Veer, die als president-commissaris van ING de loonsverhoging goedkeurde, hoopt op "begrip" van de medewerkers.
"We hebben het telkens uitgesteld, maar nu besloten door te pakken en een grote stap te maken. Ralph Hamers is Eredivisie, maar werd Jupiler League betaald", zegt Van der Veer tegen het FD.
Volgens ING past de loonsverhoging in het beleid dat de aandeelhouders hebben goedgekeurd. Ook strookt het volgens de bank met het met de overheid overeengekomen beloningsbeleid, waarbij wordt gekeken naar het beloningsbeleid van vergelijkbare bedrijven.
De voorgestelde loonsverhoging moet nog door de aandeelhouders worden goedgekeurd. Daar krijgen ze op 23 april de kans voor tijdens de algemene aandeelhoudersvergadering.
Bonuswet
Hamers krijgt er vanaf 2018 jaarlijks extra aandelen bij ter hoogte van 50 procent van zijn vaste salaris van 1,75 miljoen euro.
Omdat er aan die uitkering geen prestatiedoelen zijn gekoppeld, valt deze niet onder de bonusplafond van 20 procent van het vaste salaris dat in Nederland geldt voor financiële instellingen. Volgens de PvdA probeert de bank op deze manier de bonuswetgeving te omzeilen.
De Tweede Kamer wil een hoorzitting waarbij Van der Veer tekst en uitleg komt geven.
Dat zou heel goed kunnen.quote:Op donderdag 8 maart 2018 16:37 schreef polderturk het volgende:
We moeten ze miljoenen verhogingen geven.
Anders gaan deze toptalenten naar het buitenland.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nou dan gaan ze toch lekker.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Doet ie goed.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toch zou ik als bedrijf daar wel rekening mee houden en ook met de publieke opinie.quote:
Doet ie goed.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het verbaast me dat niemand het eerder in NWS heeft gepost.quote:
Je bent aardig laat TS, vanmorgen liep er al een draadje in KLB
Tsja, grootaandeelhouders zien vaak hun vermogen het veelvuldige groeien. Ik snap die ophef over een paar miljoen BOX1 inkomen nooit zo goed. De helft komt weer in de staatskas terecht itt vermogensgroei.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat de bonuswetgeving op deze wijze "omzeild" zou gaan worden lijkt me vooraf natuurlijk uit te tekenen, maar wat het probleem daarvan is ontgaat me dan weer. Die wetgeving beoogt (vanuit een wat schattig-naïef wereldbeeld) mogelijke negatieve impulsen die het financiële systeem als geheel zouden kunnen raken te mitigeren en een verhoging van het basissalaris van de topman van de ING is niet zo'n negatieve impuls. Daarbij lijkt mij een salaris van 3M voor die functie nu niet bepaald exceptioneel. Dat personeel gaat miepen is een interne aangelegenheid.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Daar ben ik het niet mee eens.quote:
Doet ie goed.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
Een bank is belangrijk voor het systeem.
Als een bank ten onder gaat moet die gered worden met vele miljarden euro's.
Bovendien is spaargeld tot 100.000 euro gegarandeerd door de staat.
De ING is al eerder gered met overheidsgeld, en als de bank ten onder gaat, zal hij weer gered worden.
We zijn wel met zijn allen aansprakelijk, maar we mogen er niks over zeggen.
meende dat ze net op de radio zeiden dat hij een jaar of twee/drie terug ook al 20/30% verhoging heeft gehad ofzo, maar dat kan ik niet terug vinden.
28% in 2015quote:
meende dat ze net op de radio zeiden dat hij een jaar of twee/drie terug ook al 20/30% verhoging heeft gehad ofzo, maar dat kan ik niet terug vinden.
https://www.sprout.nl/art(...)p-bonus-voor-top-ing
Bank is gered en de staat is daar spekkoper van geweest. Die hebben daar enorm goed aan verdiend.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Een bank is belangrijk voor het systeem.
Als een bank ten onder gaat moet die gered worden met vele miljarden euro's.
Bovendien is spaargeld tot 100.000 euro gegarandeerd door de staat.
De ING is al eerder gered met overheidsgeld, en als de bank ten onder gaat, zal hij weer gered worden.
We zijn wel met zijn allen aansprakelijk, maar we mogen er niks over zeggen.
Ik zie hier absoluut niets vreemds in, zeker niet omdat hij in verhouding tot z'n functie ook nu absoluut niet bij de topinkomens hoort. Hoop gezeik om niets weer van het plebs.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maak er even een trending topic van op de sociale media. Zijn bedrijven nogal gevoelig voor.
Wel oppassen hoor, want anders gaat deze topbestuurder nog naar het boetenlaand!11
Wel oppassen hoor, want anders gaat deze topbestuurder nog naar het boetenlaand!11
Tja, particulier bedrijf.
1,7 voor de rest van het bedrijf is ook best oke.
Wat zou het gemiddelde zijn dat de arbeiders dit jaar in salaris omhoog gaan?
1,7 voor de rest van het bedrijf is ook best oke.
Wat zou het gemiddelde zijn dat de arbeiders dit jaar in salaris omhoog gaan?
Wel een semi-publieke functie. Banken zijn immers cruciaal voor het functioneren van een samenleving. Daar komt ook bij dat de instelling bij banken -de winst is voor ons en voor schulden mag de belastingbetaler opdraaien- nog steeds niet is verandert. Deze loonsverhoging is daar symbolisch voor.quote:
Doet ie goed.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
Daarom, terug naar de staat.quote:
Of stevigere wetgeving maken die zulke graaipraktijken onmogelijk maakt.
Of je als klant uitschrijven bij de ING.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wel een goed idee om je uit te schrijven bij de ing
mooi naar de abn ofzo
mooi naar de abn ofzo
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
ASNquote:
Wel een goed idee om je uit te schrijven bij de ing
mooi naar de abn ofzo
quote:Op donderdag 8 maart 2018 17:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daarom, terug naar de staat.
Of stevigere wetgeving maken die zulke graaipraktijken onmogelijk maakt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je bent toch compleet van de pot gerukt als je vindt dat het normaal is dat iemand ¤ 3 miljoen per jaar gaat verdienen. En ondertussen huilie doen over 1.7% CAO-verhoging van het voetvolk of elk jaar maar weer de bankkosten voor de klanten verhogen. Maar ik stap over, en ik hoop velen met mij.
De stijging van zijn inkomen is zelfs hoger dan 50%.
Zijn inkomen gaat van 1,75 miljoen naar 3,0 miljoen per jaar. Dat is zelfs een stijging van 71%.
Dat terwijl in 2015 zijn inkomen ook al met zo'n 28% is opgewaardeerd.
Zijn inkomen gaat van 1,75 miljoen naar 3,0 miljoen per jaar. Dat is zelfs een stijging van 71%.
Dat terwijl in 2015 zijn inkomen ook al met zo'n 28% is opgewaardeerd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waar stap je naar over? De bitcoin?quote:
Je bent toch compleet van de pot gerukt als je vindt dat het normaal is dat iemand ¤ 3 miljoen per jaar gaat verdienen. En ondertussen huilie doen over 1.7% CAO-verhoging van het voetvolk of elk jaar maar weer de bankkosten voor de klanten verhogen. Maar ik stap over, en ik hoop velen met mij.
Gelijk heb je, ik zal mn vrienden en familie hetzelfde aanradenquote:
Je bent toch compleet van de pot gerukt als je vindt dat het normaal is dat iemand ¤ 3 miljoen per jaar gaat verdienen. En ondertussen huilie doen over 1.7% CAO-verhoging van het voetvolk of elk jaar maar weer de bankkosten voor de klanten verhogen. Maar ik stap over, en ik hoop velen met mij.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Die gaan ook wel omhoog nu hoor, wat denk jij dan? ING zal alleen een trendsetter zijn in deze.quote:
Wel een goed idee om je uit te schrijven bij de ing
mooi naar de abn ofzo
I´m back.
Dus dat. Ik hoop ook niet dat wij naar een tijd gaan waar de overheid daadwerkelijk hier wat aan kan doen. We moeten de macht van de overheid zoveel mogelijk beperken.quote:
Doet ie goed.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
Ze bepalen daar intern (bij de ing) wel de salarissen.
In 2008 voor 10 miljard publiek geld geholpen.quote:
Doet ie goed.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 18:14:41 ]
En hoeveel extra heeft de Staat dat inmiddels aan belastinginkomsten opgeleverd?quote:Op donderdag 8 maart 2018 18:14 schreef bamibij het volgende:
[..]
In 2008 voor 10 miljard publiek geld geholpen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Tja hadden ze dat niet gedaan was het spaargeld van de arbeider ook verdampt. Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
In 2008 voor 10 miljard publiek geld geholpen.
Een onderdaan van de Nederlandse staat dat werkzaam is bij een bedrijf binnen de Nederlandse staat, dat gevestigd is binnen de Nederlandse staat, dus de politiek moet lekker zelf weten waar ze zich druk om maken.quote:
Doet ie goed.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lijkt mij niks mis mee dat de verhoudingen in salaris netto niet te veel gaan verschillen, idem dito voor vermogen.quote:
Dus dat. Ik hoop ook niet dat wij naar een tijd gaan waar de overheid daadwerkelijk hier wat aan kan doen. We moeten de macht van de overheid zoveel mogelijk beperken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ahja, bankrun, is dat niet strafbaar trouwens?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, dat bepaalt de Raad van Commissarissen in goed overleg met de aandeelhouders.quote:
Dus dat. Ik hoop ook niet dat wij naar een tijd gaan waar de overheid daadwerkelijk hier wat aan kan doen. We moeten de macht van de overheid zoveel mogelijk beperken.
Ze bepalen daar intern (bij de ing) wel de salarissen.
"Ze", dat is, demense daar bij ING, hebben helemaal geen stem in het kapittel.
Laat staan demense daarbuiten, die kunnen helemaal de kankertyfus krijgen.
Zo rollen onze banken. "We lossen zulke zaken in de boardroom wel op."
En we vinden het allemaal oké. Want zo rolt het kapitalisme. O, heilig kapitalisme.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En dus?quote:
[..]
Een onderdaan van de Nederlandse staat dat werkzaam is bij een bedrijf binnen de Nederlandse staat, dat gevestigd is binnen de Nederlandse staat, dus de politiek moet lekker zelf weten waar ze zich druk om maken.
We leven hier gelukkig niet in een totalitaire staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
En dus?
We leven hier gelukkig niet in een totalitaire staat.
quote:
dus de politiek moet lekker zelf weten waar ze zich druk om maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou vooruit. Dan mogen ze zich druk maken, en verder niksquote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op donderdag 8 maart 2018 18:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou vooruit. Dan mogen ze zich druk maken, en verder niks
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tis mij echt een raadsel wat voorn ideologie jij aanhangt, volgens mij ben je marxist.quote:
[..]
Nou vooruit. Dan mogen ze zich druk maken, en verder niks
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wel grappig dat men er zo blase over is.
Ben benieuwd of ze dit klanten gaat kosten, ik verwacht het niet.
Ben benieuwd of ze dit klanten gaat kosten, ik verwacht het niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelukkig stikt het hier van totalitair-kapitalistische marktgrootmachten.quote:
En dus?
We leven hier gelukkig niet in een totalitaire staat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Volgens mij moet je nog even wat meer buzzwoordjes gebruiken.quote:Op donderdag 8 maart 2018 18:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Gelukkig stikt het hier van totalitair-kapitalistische marktgrootmachten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat denk ik ook niet. Als men weer actie moet gaan ondernemen om alles te gaan te regelen bij de bank om alles om te zetten hoeft het allemaal niet meer. Als een donorregistratie al teveel werk is dan weet ik het wel. Allemaal klagen maar de barricades op gaan ho maar.quote:
Wel grappig dat men er zo blase over is.
Ben benieuwd of ze dit klanten gaat kosten, ik verwacht het niet.
Zoek jij eerst maar eens uit wat ik met deze bedoel.quote:
Volgens mij moet je nog even wat meer buzzwoordjes gebruiken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat een jankzakken hier, als je de kans kreeg zou je het ook pakken, toch?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Daar is dan ook helemaal niets mis mee. ING is privaat, dus de overheid heeft zich er niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Nee, dat bepaalt de Raad van Commissarissen in goed overleg met de aandeelhouders.
"Ze", dat is, demense daar bij ING, hebben helemaal geen stem in het kapittel.
Laat staan demense daarbuiten, die kunnen helemaal de kankertyfus krijgen.
Zo rollen onze banken. "We lossen zulke zaken in de boardroom wel op."
En we vinden het allemaal oké. Want zo rolt het kapitalisme. O, heilig kapitalisme.
Waarom hoor ik alle media elkaar na-roeptoeteren dat zijn salaris met "50% stijgt".
Zijn salaris stijgt van 1,75 miljoen per jaar naar 3,00 miljoen per jaar.
Volgens mij is 50% van 1,75 miljoen 0,875 miljoen, en zijn salaris stijgt met 1,25 miljoen.
Zijn salaris stijgt dus met meer dan 71%.
Bijzonder dat al die media zo makkelijk hun berichten copy-pasten zonder dit - schijnbaar - even goed door te lezen.
Sommige media hebben het zelfs over een salarisstijging van 1,5 miljoen naar 3 miljoen, hoe duidelijk wil je het hebben dat dat geen 50% is.
De kwaliteit van de berichtgeving stelt mij teleur.
Zijn salaris stijgt van 1,75 miljoen per jaar naar 3,00 miljoen per jaar.
Volgens mij is 50% van 1,75 miljoen 0,875 miljoen, en zijn salaris stijgt met 1,25 miljoen.
Zijn salaris stijgt dus met meer dan 71%.
Bijzonder dat al die media zo makkelijk hun berichten copy-pasten zonder dit - schijnbaar - even goed door te lezen.
Sommige media hebben het zelfs over een salarisstijging van 1,5 miljoen naar 3 miljoen, hoe duidelijk wil je het hebben dat dat geen 50% is.
De kwaliteit van de berichtgeving stelt mij teleur.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Misschien iets met bonussen?quote:
Waarom hoor ik alle media elkaar na-roeptoeteren dat zijn salaris met "50% stijgt".
Zijn salaris stijgt van 1,75 miljoen per jaar naar 3,00 miljoen per jaar.
Volgens mij is 50% van 1,75 miljoen 0,875 miljoen, en zijn salaris stijgt met 1,25 miljoen.
Zijn salaris stijgt dus met meer dan 71%.
Bijzonder dat al die media zo makkelijk hun berichten copy-pasten zonder dit - schijnbaar - even goed door te lezen.
Sommige media hebben het zelfs over een salarisstijging van 1,5 miljoen naar 3 miljoen, hoe duidelijk wil je het hebben dat dat geen 50% is.
De kwaliteit van de berichtgeving stelt mij teleur.
Gebakken lucht zoals gewoonlijk.quote:Op donderdag 8 maart 2018 18:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zoek jij eerst maar eens uit wat ik met deze bedoel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zouden er al veel mensen zijn overgestapt? En zouden ze daar last van hebben of merken ze dat niet?
Somebody that I used to know
Nee, nee, nee.quote:Op donderdag 8 maart 2018 19:23 schreef Postbus100 het volgende:
Zouden er al veel mensen zijn overgestapt? En zouden ze daar last van hebben of merken ze dat niet?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Of je moet een bankrun initiëren. Da's vast minder gedoe dan van bank wisselen. Een rekening openen bij zo'n bank is al lastig genoeg, last staan dat je er "op staande voet" weg wil.quote:
Zouden er al veel mensen zijn overgestapt? En zouden ze daar last van hebben of merken ze dat niet?
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De staat heeft dat geld plus rente gewoon terug gekregen. Maar dat soort feiten staan natuurlijk niet zo mooi op facebook waar mensen liever de reden van hun kutleven bij de roverheid en de graaiers leggen.quote:
[..]
Tja hadden ze dat niet gedaan was het spaargeld van de arbeider ook verdampt. Het is maar hoe je het bekijkt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Tuurlijk. Gooi het maar op de kutlevens van degenen die kritiek hebben. En op de "roverheid"quote:
De staat heeft dat geld plus rente gewoon terug gekregen. Maar dat soort feiten staan natuurlijk niet zo mooi op facebook waar mensen liever de reden van hun kutleven bij de roverheid en de graaiers leggen.
. Dat maakt je verhaal echt veel sterker.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Had hier thuis ook al een discussie erover. Op zich boeit het me niet dat die man 3 miljoen gaat verdienen (ben ING-klant). Vind alleen dat er ook op rechtevenredige wijze verantwoordelijkheden tegenover moeten staan. Dat, als de boel klapt/fout gaat, dat hij daar ook op aangesproken wordt. Dat werd met de crisis niet gedaan, en volgens mij zijn de mensen vooral dààr verbolgen over. (en natuurlijk dat 3 miljoen sowieso absurd veel geld is).
(ik lees op Twitter de term wanprestatie. Dat bedoel ik inderdaad).
(ik lees op Twitter de term wanprestatie. Dat bedoel ik inderdaad).
Somebody that I used to know
Helemaal niks tegen topsalarissen als dit. Deze mensen werken er ten minste hard voor en dragen wat bij. 3 miljoen per jaar valt nog wel mee dan. Dat krijgt iemand met 50 miljoen aan geïnvesteerd vermogen als netto-rendement per jaar. En daar doet diegene helemaal niks voor en daar hoor je nooit iemand over.
Dat is waar de daadwerkelijke verschillen tussen de bovenlagen en onderlagen van de samenleving vandaan komen. De manier waarop vermogen alsmaar meer vermogen genereert, doordat een on-proportioneel deel van de winst naar de vermogende klasse gaat, in plaats van naar de werkende klasse.
Een economische groei van 3% houdt in de praktijk zoiets in als een 1% gemiddelde loonsverhoging en een rendement van 15% voor de vermogende klasse met geïnvesteerd geld.
Een groeiende economie bevoordeeld dan ook vooral de vermogende klasse, terwijl de nadelen van beleid dat gevoerd wordt voor economische groei vooral bij de niet-vermogende klasse komt te liggen. Denk aan milieu-vervuiling, lokale overbevolking, last van toerisme, overvolle wegen, lokale bedrijfjes die niet kunnen concurreren met multinationals, etc.
Dat is waar de daadwerkelijke verschillen tussen de bovenlagen en onderlagen van de samenleving vandaan komen. De manier waarop vermogen alsmaar meer vermogen genereert, doordat een on-proportioneel deel van de winst naar de vermogende klasse gaat, in plaats van naar de werkende klasse.
Een economische groei van 3% houdt in de praktijk zoiets in als een 1% gemiddelde loonsverhoging en een rendement van 15% voor de vermogende klasse met geïnvesteerd geld.
Een groeiende economie bevoordeeld dan ook vooral de vermogende klasse, terwijl de nadelen van beleid dat gevoerd wordt voor economische groei vooral bij de niet-vermogende klasse komt te liggen. Denk aan milieu-vervuiling, lokale overbevolking, last van toerisme, overvolle wegen, lokale bedrijfjes die niet kunnen concurreren met multinationals, etc.
Best grappig te zien hoe sommigen hier proberen dit soort idiote bedragen te verdedigen. Ik neem aan dat ze zelf ook zo'n beloning gewend zijn.
Banken nemen (veel) te grote risico's en knijpen de gewone man uit met dubieuze financiele producten, waardoor de graaiers aan de top hun zakken maximaal kunnen vullen.
Vervolgens komen de gevolgen van dat gedrag en mag de gewone man daarvoor opdraaien. De graaiers blijven rustig graaien.
Dat sommige mensen dit goedpraten en/of normaal vinden toont aan hoe gehersenspoeld ze zijn door dit systeem, vermoedelijk in de hoop ooit ook aan de graaiende kant te belanden (of zich daar al bevinden).
Vervolgens komen de gevolgen van dat gedrag en mag de gewone man daarvoor opdraaien. De graaiers blijven rustig graaien.
Dat sommige mensen dit goedpraten en/of normaal vinden toont aan hoe gehersenspoeld ze zijn door dit systeem, vermoedelijk in de hoop ooit ook aan de graaiende kant te belanden (of zich daar al bevinden).
Lucy in the Sky with Diamonds
Tja dat is het niveau van de gemiddelde facebook tokkie. Wist je niet dat alles de schuld us van de hoge heren in Den Haag en Rutte!!1!!????quote:
[..]
Tuurlijk. Gooi het maar op de kutlevens van degenen die kritiek hebben. En op de "roverheid"
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Zelfs Mark Rutte vind dergelijk gedrag niet kunnen:
quote:....."dan zeg ik toedeledokie, ga dan!"
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Doet hij goed, daar kan een groot deel van de rest van werkend Nederland een voorbeeld aan nemen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit inderdaad. Ze pakken bakken met geld maar als de shit hits the fan hebben zijn geen enkele persoonlijke verantwoordelijkheid. Ze kunnen dus heel veel verdienen maar als het fout gaat door wanbeleid of gewoon de grip verloren kost het ze geen cent.quote:
Had hier thuis ook al een discussie erover. Op zich boeit het me niet dat die man 3 miljoen gaat verdienen (ben ING-klant). Vind alleen dat er ook op rechtevenredige wijze verantwoordelijkheden tegenover moeten staan. Dat, als de boel klapt/fout gaat, dat hij daar ook op aangesproken wordt. Dat werd met de crisis niet gedaan, en volgens mij zijn de mensen vooral dààr verbolgen over. (en natuurlijk dat 3 miljoen sowieso absurd veel geld is).
(ik lees op Twitter de term wanprestatie. Dat bedoel ik inderdaad).
Dat is m.i. het wrange aan dit alles. En ze werken bij too big to fail bedrijven dus de belastingbetaler springt automagisch bij.
Ik vind het best als zij groot verdienen als zij dan persoonlijk ook dito risico's lopen net als een zelfstandig ondernemer. Maar dat is niet zo. Dus die big time beloningen zijn nergens voor nodig.
En in het buitenland zit men absoluut niet op deze mannen te wachten. En zo wel: dan mogen ze boel daar fijn gaan verprutsen. Zij hebben geen magische kwaliteiten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Had hier thuis ook al een discussie erover. Op zich boeit het me niet dat die man 3 miljoen gaat verdienen (ben ING-klant). Vind alleen dat er ook op rechtevenredige wijze verantwoordelijkheden tegenover moeten staan. Dat, als de boel klapt/fout gaat, dat hij daar ook op aangesproken wordt. Dat werd met de crisis niet gedaan, en volgens mij zijn de mensen vooral dààr verbolgen over. (en natuurlijk dat 3 miljoen sowieso absurd veel geld is).
(ik lees op Twitter de term wanprestatie. Dat bedoel ik inderdaad).
Capitalize the profits and socialize the lossesquote:
Had hier thuis ook al een discussie erover. Op zich boeit het me niet dat die man 3 miljoen gaat verdienen (ben ING-klant). Vind alleen dat er ook op rechtevenredige wijze verantwoordelijkheden tegenover moeten staan. Dat, als de boel klapt/fout gaat, dat hij daar ook op aangesproken wordt. Dat werd met de crisis niet gedaan, en volgens mij zijn de mensen vooral dààr verbolgen over. (en natuurlijk dat 3 miljoen sowieso absurd veel geld is).
(ik lees op Twitter de term wanprestatie. Dat bedoel ik inderdaad).
Wat is dit toch altijd een kul argument. Er zijn in dit land meer dan genoeg mensen die (kei)hard werken voor een "normaal" loon, en bovendien proportioneel meer bijdragen aan belastingen en zulks dan "rijken".quote:
Helemaal niks tegen topsalarissen als dit. Deze mensen werken er ten minste hard voor en dragen wat bij
Je moet dan ook vooral slim werken, niet (fysiek) hard. Met die 52% belasting die de bankier betaalt, denk ik niet dat iemand die modaal verdient in de buurt komt, zelfs niet proportioneel.quote:
[..]
Wat is dit toch altijd een kul argument. Er zijn in dit land meer dan genoeg mensen die (kei)hard werken voor een "normaal" loon, en bovendien proportioneel meer bijdragen aan belastingen en zulks dan "rijken".
Maar goed, die 3 miljoen is een salaris. Wil je ooit echt rijk worden in loondienst als je nu arm bent, dan zul je een dergelijk salaris moeten verdienen. Anders zijn er echt geen manieren meer om rijk te worden als je arm bent en groeit de kloof tussen rijk en arm alleen maar verder door vermogensgroei.
Daarom vind ik deze verontwaardiging ook niet terecht. Zoals ik al duidelijk gemaakt heb, verdient iemand met 50 miljoen in investering ook 3 miljoen aan netto-rendement per jaar. Maar dan met letterlijk helemaal niks doen. Gewoon gratis. Voor iemand met 500 miljoen aan vermogen is dat 30 miljoen. Ga daar maar eens wat aan doen.
Nee, in alle oprechtheid. Er zijn grenzen die psychopaten nooit zullen (kunnen) begrijpen.quote:
Wat een jankzakken hier, als je de kans kreeg zou je het ook pakken, toch?
Wanneer die hoge beloning nog samenhangt met een (eigen, levens)risico, kan ik mij daar nog iets bij voorstellen. Het is ronduit ziek, pure incest, inteelt van eigenbelangen en je reinste absurdheid wat hier gebeurd. En die van der Veer, ja die ook Halbers heeft gekortwiekt, het maar verdedigen dat dit nu eenmaal usance is voor echte toptalenten......
Toegegeven dat dit soort beloningen elders in de wereld nog maar fractioneel is voor dit soort lieden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die absolute verering van deze "toppers" is bijzonder storend. "Men", zoals degene waar jij op reageert schrijven haast magische krachten toe aan hele gewone mannen die heus niet zoveel kunnen. Dat is niet mooi. De "echte" prestaties die deze mannen leveren zijn zeer vaag doorgaans. Behalve snoeien in het (lagere) personeel dan. Dat kunnen zij zonder uitzondering zeer goed...quote:Op donderdag 8 maart 2018 20:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, in alle oprechtheid. Er zijn grenzen die psychopaten nooit zullen (kunnen) begrijpen.
Wanneer die hoge beloning nog samenhangt met een (eigen, levens)risico, kan ik mij daar nog iets bij voorstellen. Het is ronduit ziek, pure incest, inteelt van eigenbelangen en je reinste absurdheid wat hier gebeurd. En die van der Veer, ja die ook Halbers heeft gekortwiekt, het maar verdedigen dat dit nu eenmaal usance is voor echte toptalenten......
Toegegeven dat dit soort beloningen elders in de wereld nog maar fractioneel is voor dit soort lieden.
Maar het geringe persoonlijke risico wat zij lopen (zoals Postbus100 goed aangaf) is inderdaad het meest storend. Zeer grote broeken trekken deze mannen aan en zij worden nooit op hun "prestaties" afgerekend. Hooguit worden zij ontslagen (wat nooit zo benoemd wordt) en gaan zij weer elders de boel verpesten.
Dat opkijken tegen deze mannen is erg verkeerd want veel aantoonbaars presteren zij nooit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze zeggen dat ie het verdien.
volgend jaar allemaal 3 euro meer betalen voor de pas en dan zijn we er weer
volgend jaar allemaal 3 euro meer betalen voor de pas en dan zijn we er weer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
klopt, net als de directeuren van woningbouwverenigingenquote:
[..]
Die absolute verering van deze "toppers" is bijzonder storend. "Men", zoals degene waar jij op reageert schrijven haast magische krachten toe aan hele gewone mannen die heus niet zoveel kunnen.
gewoon ieder maand de automatisch incasso aanzetten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De "Zonnekoningen" die in principe een zeer eenvoudig metier "runnen". Wij vinden het prima dat zij dan graaien en een in de basis hele bonafide organisatie naar God helpen. Gevaarlijke megalomane mannen. Altijd mannen. En wij laten ze hun gang gaan en vinden dat zij zeer goed beloond moeten worden. Wat is er toch mis met de mensheid...quote:
[..]
klopt, net als de directeuren van woningbouwverenigingen
gewoon ieder maand de automatisch incasso aanzetten
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Denk eerder dat ik dan overstap, het zou net de druppel kunnen zijn voor mij.quote:
Ze zeggen dat ie het verdien.
volgend jaar allemaal 3 euro meer betalen voor de pas en dan zijn we er weer
Maar hij onderneemt niks ertegen behalve doe eens normaal roepen?quote:
Zelfs Mark Rutte vind dergelijk gedrag niet kunnen:
[..]
Kijk eens hoe erg wij het vinden... Maar er toch niks van vinden.quote:
Politiek heeft hier niets over te zeggen. Dit is fop ophef oftewel fophef.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daarnaast, iedereen die hier een grote bek over heeft maar niet de moeite neemt om van bank te wisselen is een hypocriete luie gluiperd.
Nee klagen op fb is toch voldoende? Anno 2018..
Nee klagen op fb is toch voldoende? Anno 2018..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Prima, als ze dan ook hun verantwoording nemen bij mismanagement. En daar ontbreekt het vaak aan. Dan mag plots de overheid wel ingrijpen.quote:
[..]
Daar is dan ook helemaal niets mis mee. ING is privaat, dus de overheid heeft zich er niet mee te bemoeien.
Dit dus dan piepen ze wel anders als alles weglopen doet.quote:
Daarnaast, iedereen die hier een grote bek over heeft maar niet de moeite neemt om van bank te wisselen is een hypocriete luie gluiperd.
Nee klagen op fb is toch voldoende? Anno 2018..
Met je hypotheek b.v. ben je behoorlijk locked in. Ik denk dat je een borreltje op hebt want normaal gesproken is het wat genuanceerder.quote:
Daarnaast, iedereen die hier een grote bek over heeft maar niet de moeite neemt om van bank te wisselen is een hypocriete luie gluiperd.
Nee klagen op fb is toch voldoende? Anno 2018..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hooguit worden zij gewipt en wordt het wanbeleid onder de pet gehouden. En zij krijgen zo weer een nieuwe "topbaan". Het is een hele rare losgezongen banencarrousel. En de luitjes van het forum vinden dat geweldig.quote:
[..]
Prima, als ze dan ook hun verantwoording nemen bij mismanagement. En daar ontbreekt het vaak aan. Dan mag plots de overheid wel ingrijpen.
Feit is dat vermeende prestaties nooit meetbaar zijn. Behalve dan de "winst" per ontslagen FTE. Zolang wij deze mannen blijven bewonderen komt het nooit meer goed. Zij maken veel kapot.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Eensquote:
[..]
Prima, als ze dan ook hun verantwoording nemen bij mismanagement. En daar ontbreekt het vaak aan. Dan mag plots de overheid wel ingrijpen.
Lange dag, telt dat ook?quote:
[..]
Met je hypotheek b.v. ben je behoorlijk locked in. Ik denk dat je een borreltje op hebt want normaal gesproken is het wat genuanceerder.
Voor die mensen is het een ander verhaal, maar als iemand de keuze heeft...en het niet doet, maar wel klaagt, blijf ik diegene een luie hypocriet vinden
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Over de schroot heeft het toch niemand dat mogen ze best houden wat mij betreft.quote:
[..]
Met je hypotheek b.v. ben je behoorlijk locked in.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 22:14:40 ]
Dat telt zeker.quote:
[..]
Lange dag, telt dat ook?
Voor die mensen is het een ander verhaal, maar als iemand de keuze heeft...en het niet doet, maar wel klaagt, blijf ik diegene een luie hypocriet vinden
Maar het is echt een probleem dat de "gewone" man, de man in de straat helemaal niet zoveel te kiezen heeft en heel weinig praktische dingen kan doen (in de legale sfeer) als hij het er niet mee eens is. Deze "toppers" trekken zich daar verder ook niets van aan.Dus de mening ventileren op een forum is de methode van Jan met de Pet. En dat moet hij blijven doen vind ik. De "gewone" mens is verder helemaal niet meer "georganiseerd" wat een machteloos gevoel geeft. Slechts 1 keer in de 4 jaar stemmen of je door de kadt of door de hont gebeten wilt worden maar een echte vuist is niet te maken. Het is allemaal reeds lang "beyond" onze invloedssfeer wat zij doen. De dikke vinger kan je krijgen machteloze. En die krijg je dus niet geheel onverwacht ook. Zij hebben de politiek volledig in de zak.
Alleen Jan Marijnissen was daartegen nog een rots in de branding maar die is ook niet meer helaas. De rest likt de hielen van het grootkapitaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 08-03-2018 22:29:47 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is ook een netwerk dat zich beschermd. Alleen heeft het geen zin om je druk te maken over het salaris en moet de overheid daar niet over gaan. Daar zou de discussie niet over moeten gaan.quote:
[..]
Hooguit worden zij gewipt en wordt het wanbeleid onder de pet gehouden. En zij krijgen zo weer een nieuwe "topbaan". Het is een hele rare losgezongen banencarrousel. En de luitjes van het forum vinden dat geweldig.
Feit is dat vermeende prestaties nooit meetbaar zijn. Behalve dan de "winst" per ontslagen FTE. Zolang wij deze mannen blijven bewonderen komt het nooit meer goed. Zij maken veel kapot.
Maar het nemen van hun verantwoording daar zit het probleem. En als een overheid moet ingrijpen bij mismanagement dan mogen zij daar ook wat van vinden.
maw voor het risico van ondernemen mag je zeer goed beloond worden, maar gaat het mis en je hebt dan wel de overheid nodig moet je behoorlijk op de blaren zitten.
Me dunk hij schijnt goed te zijn want anders zou hij vertrekken naar het buitenland als hij niet goed beloond word. Ik verwacht dan ook niet dat het mis gaat maar er enorme winsten worden gemaakt en iedereen daar van kan profiteren(Kuch).
Bank is gered. Dat betekend dat slecht management is beloond. Overheid heeft een enorm risico genomen en is daarvoor beloond. Niet de boel omdraaien. Het was een waarschuwing maar die wordt nu weer in de wind geslagen. De crisis is pas een paar jaar echt voorbij maar de praktijken zijn nooit opgehouden. En met dit salaris kan hij risico’s nemen die hem toch niet meer raken.quote:
[..]
Bank is gered en de staat is daar spekkoper van geweest. Die hebben daar enorm goed aan verdiend.
Ik zie hier absoluut niets vreemds in, zeker niet omdat hij in verhouding tot z'n functie ook nu absoluut niet bij de topinkomens hoort. Hoop gezeik om niets weer van het plebs.
Als ze ontslagen worden krijgen ze vaak ook nog eens een gouden handdruk van vele miljoenen.quote:
[..]
Die absolute verering van deze "toppers" is bijzonder storend. "Men", zoals degene waar jij op reageert schrijven haast magische krachten toe aan hele gewone mannen die heus niet zoveel kunnen. Dat is niet mooi. De "echte" prestaties die deze mannen leveren zijn zeer vaag doorgaans. Behalve snoeien in het (lagere) personeel dan. Dat kunnen zij zonder uitzondering zeer goed...
Maar het geringe persoonlijke risico wat zij lopen (zoals Postbus100 goed aangaf) is inderdaad het meest storend. Zeer grote broeken trekken deze mannen aan en zij worden nooit op hun "prestaties" afgerekend. Hooguit worden zij ontslagen (wat nooit zo benoemd wordt) en gaan zij weer elders de boel verpesten.
Dat opkijken tegen deze mannen is erg verkeerd want veel aantoonbaars presteren zij nooit.
Nou .... als ING slecht gaat, wie moet er dan eurotjes overmaken ?quote:
Doet ie goed.
Geen publieke functie, dus de politiek hoeft zich hier in het geheel niet druk over te maken.
Ik hoop dat ontzettend veel klanten van die kutbank hun rekening opzeggen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik ook, al moet ik dan weer geld betalen om de bank te redden dus tis een beetje dubbel..quote:
Ik hoop dat ontzettend veel klanten van die kutbank hun rekening opzeggen.
