IJsland stelt ban op besnijdenis voor. #4

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Gelukkig leven we in een seculiere staat en niet in een atheistische staat, waarom ga je niet in Noord-Korea wonen, je voelt je er vast thuis met zulke teksten.

Nee hoor, ik hoef nergens heen met mijn mening. Ik blijf mij lekker hier sterk maken tegen het onethische gebruik om stukken van je kind af de knippen.

Tenzij jij of iemand anders me kan overtuigen dat dit wel ethisch verantwoord is, maar dat lukt je tot nu toe niet met je gebrek aan logica.

Dat is hoe het werkt in een vrij land. Of had je liever dat mijn ouders destijds de beslissing hadden genomen mijn frontale kwabben te amputeren? Gezien jouw niveau van discussiëren kun je prima zonder leven, net als je voorhuid.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voel jij je hoogontwikkeld als jij je op een doordeweekse avond ligt te mastruberen op je bed of op de toilet?

*masturberen
Slechts één van de vele geweldige features van de voorhuid.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

1) De ouders mogen inderdaad bepalen wat het beste is voor een kind. Daarom spreek jij nu Nederlands en niet Frans.

2) Bij pogroms waren de 'lijdende' personen niet zo over de pogroms te spreken.

[..]

Maar gaat in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Zou de Grondwet je daar niet tegen moeten beschermen dan?

De ouders mogen bepalen wat het beste is voor hun kind in zoverre dat het feitelijk leidt tot genitale verminking en men dit alsnog rechtvaardigt als zijnde het beste voor het kind?

De donorwet gaat niet in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Waarom niet? Omdat je de mogelijkheid wordt geboden om zelf te kiezen. Bij niet-therapeutische circumcisie van minderjarigen is die mogelijkheid er niet.

Hoe moeilijk is dit te begrijpen?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe kan ik je overtuigen als je weigert te lezen over waarom mensen precies aan besnijdenis doen?

Ik weiger helemaal niks. Ik blijf het niet met je eens omdat je geen goede argumenten aandraagt.

quote:

Als we het over vrouwenbesnijdenis hebben bijvoorbeeld dan zitten we wel op dezelfde lijn. Maar stel je voor dat je daar naar vraagt.

Wat is het verschil dan tussen vrouwen- en mannenbesnijdenis? Beide belangrijk onderdeel van een traditie, beide een norm in hun maatschappijen. Leg mij dan uit waarom het ene okay is, en het andere niet volgens jou?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Oh ja besneden mannen trekken zich natuurlijk niet af.

Tuurlijk wel, maar met minder gemak.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb zowel voor als na een besnijdenis mogen ervaren en ik kan je verzekeren dat het weinig problemen geeft.

Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.

Ik ben wel klaar met jou DeParo. Nog een fijne dag.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat zou je dan wel een goed argument vinden?

Medische noodzaak, eigen wens en keuzevrijheid.
Wat zou jij accepteren als tegenargument?

quote:

Vrouwenbesnijdenis is zo ingrijpend op het lichaam van een vrouw dat het alle redelijkheid te boven gaat.

Dat ben ik met je eens qua impact bij de zware vormen van vrouwenbesnijdenis, maar het principe blijft hetzelfde: er wordt iets geamputeerd van een gezond lichaam zonder inbreng van diegene.

Uitstekend dat dit verboden gaat worden. Kinderen verminken voor het leven omdat je blijkbaar vindt dat je denkbeeldige luchttovenaar kutwerk heeft afgeleverd bij de geboorte

Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 15:53 schreef Quotidien het volgende:
Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.

Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:09 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat is geen beslissing, maar een mening. De beslissing is dan al gemaakt door hun ouders.

Dit.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 15:55 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.

Om religieuze redenen niet nee, maar er lopen zat mensen rond die om medische redenen besneden zijn en die moeten dan elke keer weer aanhoren hoe verminkt ze zijn.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat het zou zijn ingevoerd alleen om dat het 'nut' zou hebben? Het is een religieuze traditie, dat er misschien ook sprake was van nut dat het heeft vergemakkelijkt zoveel jaar geleden nou dat is allemaal zeer mooi te noemen, maar dat staat niet centraal bij de besnijdenis in deze. Als het een discussie zou zijn om 'nut' dan zouden we een heel andere discussie hebben.

Het is niet aan jou om te bepalen voor een andere religie of een traditie overbodig is alleen maar omdat volgens jou het 'nut' van een bepaalde traditie voorbij is, en als het volgens jou voorbij is, om het vervolgens af te schaffen. Net als je vroeger wellicht een staart had valt die er vroeg of later wel eens vanaf, als de religies er om wat voor reden dan ook klaar mee zijn, dan doen ze het zelf wel.

Hoeft de staat zich niet mee te bemoeien verder.

Omdat de hele basis van de torah wat dat betreft gewoon geadviseerde leefregels waren, die van belang waren in het midden-oosten duizenden jaren geleden.
De koran heeft het gros van die regels gewoon overgenomen.

Gebruiken die destijds op die locatie verstandig geacht werden werden uiteindelijk onderdeel van de religie, niet andersom.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 15:55 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.

Ja, inderdaad. Zo een kind moet ook de kans krijgen om in zijn eigen culturele groep een identiteit te vormen. Het is niet alsof het ooit een Nederlander kan zijn zolang die moslim is.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar gaat in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Zou de Grondwet je daar niet tegen moeten beschermen dan?

het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.

Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 15:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.

Als je als oudere wordt besneden, dan is de kans op complicaties vele malen groter.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 15:56 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Om religieuze redenen niet nee, maar er lopen zat mensen rond die om medische redenen besneden zijn en die moeten dan elke keer weer aanhoren hoe verminkt ze zijn.

Dat werd in de VS vaak als reden voor besnijdenis gegeven: ouders die vreesden dat hun zoon anders het mikpunt van spot zou zijn op school.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 16:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.

Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.

Lijkschennis is gek genoeg ook geen strafbaar feit

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 16:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.

Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.

Een foetus kan ook zelf niet kiezen om wel of niet te leven. Moet abortus verboden worden?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 16:25 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Een foetus kan ook zelf niet kiezen om wel of niet te leven. Moet abortus verboden worden?

Moet abortus in week 35 toegestaan worden?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:57 schreef DeParo het volgende:
Ik heb zowel voor als na een besnijdenis mogen ervaren en ik kan je verzekeren dat het weinig problemen geeft.

Ik ook, en heb een andere ervaring, die 'verzekering' van jou is niets waard. Naast dat het sowieso een flutargument is laat je ook je narcisme blijken, niet vreemd voor een theïst natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:29 schreef highender het volgende:

[..]

Ik ook, en heb een andere ervaring, die 'verzekering' van jou is niets waard. Naast dat het sowieso een flutargument is laat je ook je narcisme blijken, niet vreemd voor een theïst natuurlijk.

Wat is jouw ervaring dan?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 15:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.

Er zijn ook "mindere" verhalen van het nuttigen van voedsel. Genoeg die daarbij zijn gestikt maar dat is nog geen reden om al het eten te verbieden.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 02:55 schreef MrAero het volgende:

Ze hoeven niet negatief te zijn over besnijdenissen, maar als we het over baby's hebben is dat toch wel even een ander verhaal, en daar gaat het om. Van mij mag iedereen z'n voorhuid eraf laten snijden, maar dan moet het wel hun eigen keuze zijn. Het is enorm achterwaarts om dat al te doen als ze een baby zijn en die keuze niet kunnen maken. "Ja, maar dan geneest het sneller en zo hoeven ze niet een paar weken last te hebben als ze later besluiten om zich te laten besnijden." Ja, laten we ook alvast blinde darmen en galblazen uit baby's halen zodat ze daar later geen last van hebben; ze genezen nu toch sneller..

Bij Moslims en Joden mag je wel verwachten dat ze zich, bij een verbod op kinderbesnijdenissen, later alsnog laten besnijden. In dat geval is het onnodig wreed om het pas op hun 18de te laten doen als de genezing langer duurt en er een grotere kans is op een complicatie.

quote:

Reken maar dat de meerderheid van die immigranten het geld er niet voor (over) heeft om heen en weer te reizen naar een land waar besnijdenis wel mag. En zo wel, prima, maar doe het dan lekker daar, niet hier. Door eraan mee te werken zeg je in feite "geen probleem", en dat is het verkeerde signaal om uit te zenden. Nee, gewoon weigeren. Laat ze maar eens goed nadenken over die religieuze overtuiging van ze. Waarom zou een almachtige God een probleem hebben met babypiemels? Laat ze maar beseffen hoe fucking belachelijk dat klinkt.

Als ze een aantal weken op familiebezoek gaan, dan kunnen ze zich meteen laten besnijden, dus denk ik dat ze het geld er wel voor over hebben. En zo niet, dan laten ze het vast alsnog in Nederland doen door een of andere nepdokter. Dat kan je die kinderen ook niet aan doen...
Met het laatste ben ik het mee eens, maar bedenk ook dat zij een stuk geloviger zijn dan wij en wij 200 jaar geleden ook zulke rare regels hadden. 50 jaar geleden dachten we nog dat we niet naar de hemel zouden gaan als we op zondag TV keken.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 03:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kwam zelf met het argument dat het een voordeel is van besnijdenis, maar dat neem je dus terug. Duidelijk.

Voor mij was dat een voordeel, net als voor veel mannen. Wetenschappelijk gezien is het lastig te zeggen dat het een voordeel of een nadeel is en daarom ben ik er liever wat voorzichtiger over. Het is niet zo zwart wit dat besneden beter is dan onbesneden of andersom. Het is alleen wel erg om te zien hoe mensen in deze topics reageren, het lijkt echt een beetje alsof de meeste onbesneden mannen (en vrouwen) denken dat er bijna geen gevoel meer over is bij een besneden man. Niet voor niets zijn er nog steeds veel mannen die op hogere leeftijd besneden moeten worden omdat ze jarenlang met een voorhuidprobleem rondlopen en er niets aan durven te doen, totdat het niet anders kan.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 07:47 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij vindt het erg kort door de bocht dat een baby schade heeft als je hem bewerkt met een mes en wekenlang pijn laat ervaren. Zou je dat ook vinden wanneer ik een stukje van je wegsnijd waarvan ik denk dat je het toch niet nodig hebt?

De meeste mensen die besneden zijn hebben dat gedaan om een medische reden of is het overkomen als klein kind. Medische mensen zijn natuurlijk blij dat ongemak is weggenomen en degenen die als kind verminkt zijn door hun ouders kunnen helemaal niet weten wat ze missen en willen waarschijnlijk niet hun ouders zien als de enge baby verminkende sociopathen die het zijn.

Wekenlang is erg overdreven, het zal misschien even pijn doen, maar dat is zo over. In de VS besneden ze vroeger baby's zonder ze te verdoven (omdat ze er toch niets van zouden herinneren), dit doen ze gelukkig niet meer. Ook al kan zo'n kind er niets van herinneren, misschien kreeg hij er onbewust toch wat van mee.. brr.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 08:05 schreef thedeedster het volgende:
Godskolere. Draadje nummer vier alweer!
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.

Ja, jammer dat er weer een topic geopend wordt, want je gaat er toch niet uit komen..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:47 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, maar met minder gemak.

Dat geldt maar voor een klein gedeelte van de besneden mensen, wat jij zegt klopt niet.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 15:53 schreef Quotidien het volgende:
Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.

Verminking is een groot woord, maar feitelijk wel juist. Net als dat oorbellen of een tattoo een verminking is.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:31 schreef up7 het volgende:

[..]

Er zijn ook "mindere" verhalen van het nuttigen van voedsel. Genoeg die daarbij zijn gestikt maar dat is nog geen reden om al het eten te verbieden.

Dat is wel een hele scheve vergelijking.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:31 schreef BillDauterive het volgende:

Voor mij was dat een voordeel, net als voor veel mannen. Wetenschappelijk gezien is het lastig te zeggen dat het een voordeel of een nadeel is en daarom ben ik er liever wat voorzichtiger over. Het is niet zo zwart wit dat besneden beter is dan onbesneden of andersom. Het is alleen wel erg om te zien hoe mensen in deze topics reageren, het lijkt echt een beetje alsof de meeste onbesneden mannen (en vrouwen) denken dat er bijna geen gevoel meer over is bij een besneden man. Niet voor niets zijn er nog steeds veel mannen die op hogere leeftijd besneden moeten worden omdat ze jarenlang met een voorhuidprobleem rondlopen en er niets aan durven te doen, totdat het niet anders kan.

Zeg dat dan ook niet.

Je bent zelf dus ook niet op jonge leeftijd besneden. Je bent wel de eerste (ook in dit topic) waarvan ik lees dat het gevoel beter is geworden.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 14:08 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het waarom is irrelevant, tenzij medisch van aard

Er zijn aantoonbaar medische voordelen aan een jongensbesnijdenis maar je vind dat niet voldoende want het arme joch kan later volgens jou moeilijker masturberen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:35 schreef up7 het volgende:

[..]

Er zijn aantoonbaar medische voordelen aan een jongensbesnijdenis maar je vind dat niet voldoende want het arme joch kan later volgens jou moeilijker masturberen.

Ik heb nu al twee keer links gepost naar de medische complicaties en dergelijke statistische discussies. En toch komt het cirkeltje anderhalf topic verder weer op hetzelfde punt met jou, namelijk iets roepen als "aantoonbaar" zonder iets aan te tonen.

Nog één keer dan, zul je m dit keer wel onthouden?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/

Overigens is het hele masturbeer-verhaal voor mij niet echt een belangrijk argument, maar aangezien je nogal kort van geheugen blijkt:
https://www.trouw.nl/home(...)ne-ingreep~afec75a4/

Ook voor DeParo, die maar blijft roepen dat er niet geklaagd wordt.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat is wel een hele scheve vergelijking.

Jij hebt de overtuiging dat de medische voordelen niet opwegen tegenover de nadelen, dusdanig dat het verboden moet worden. Je hecht verder totaal geen waarde aan religieuze voordelen, ook al zijn die zwaarwegend bij de ouders noch zijn er geen aanwijzingen dat de vermeende verminkings-slachtoffers spijt hebben van de ingreep. Je zou toch verwachten dat er geklaagd zou worden dat ze veel moeilijker kunnen masturberen?

Het is ook niet dat hygiënische redenen en een betere bescherming tegen seksueel overdraagbare ziektes en peniskanker geen rol speelt. Dat zijn de belangrijkste redenen geweest dat in Zuid Korea nu nagenoeg alle mannen besneden worden.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:46 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik heb nu al twee keer links gepost naar de medische complicaties en dergelijke statistische discussies. En toch komt het cirkeltje anderhalf topic verder weer op hetzelfde punt met jou, namelijk iets roepen als "aantoonbaar" zonder iets aan te tonen.

De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 13:28 schreef up7 het volgende:

quote:
Randomized trials have demonstrated that male circumcision (MC) reduces heterosexual acquisition of HIV, herpes simplex virus type 2, human papillomavirus (HPV), and genital ulcer disease among men, and it reduces HPV, genital ulcer disease, bacterial vaginosis, and trichomoniasis among female partners.
http://www.annualreviews.(...)ev-med-092412-090539

quote:
Strong, consistent evidence was found for protection against cervical cancer (eight of nine studies involving women in multiple non-African settings), cervical dysplasia (four of five studies involving women in Africa and other continents), herpes simplex virus type 2 infection (six of six studies, including one RCT, involving women in Africa, Asia, and the USA), chlamydia (four of five studies, involving women in five continents), and syphilis (six of six studies, involving women in Africa and Asia).
http://www.thelancet.com/(...)(17)30386-8/fulltext

quote:
Men circumcised in childhood/adolescence are at substantially reduced risk of invasive penile cancer, and this effect could be mediated partly through an effect on phimosis. Expansion of circumcision services in sub-Saharan Africa as an HIV prevention strategy may additionally reduce penile cancer risk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/

quote:
Data on 402 908 children were identified from 12 studies (one randomised controlled trial, four cohort studies, and seven case–control studies). Circumcision was associated with a significantly reduced risk of urinary tract infection (OR = 0.13; 95% CI, 0.08 to 0.20; p<0.001) with the same odds ratio (0.13) for all three types of study design.
http://adc.bmj.com/content/90/8/853
zaterdag 3 maart 2018 @ 13:31:50 #149

[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 06-03-2018 18:25:10 ]

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:30 schreef Physsic het volgende:
Wat is jouw ervaring dan?

Veel minder gevoelig, de mate van intensiteit van dat gevoel / prikkeling is zo goed als verdwenen, moeilijker erectie krijgen en klaarkomen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 18:00 schreef highender het volgende:

[..]

Veel minder gevoelig, de mate van intensiteit van dat gevoel / prikkeling is zo goed als verdwenen, moeilijker erectie krijgen en klaarkomen.

Pff, vervelend. Was de besnijdenis vanwege medische redenen?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 06:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hebben we het over Christenen dan die dat doen?

"Orthodoxe christenen" zijn christenen ja.
En dat was idd het gespreksonderwerp.
Hoezo ?

quote:

En andere religies niet.

En ? Het argument was "als besnijdenis je niet bevalt rot je maar op naar een atheistische heilstaat". Ik wijs er slechts op dat een christelijk land (nouja, een waar men daadwerkelijk de Bijbel volgt) ook zou voldoen.

En laat Nederland dat nu formeel nog altijd zijn.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 18:04 schreef Physsic het volgende:
Pff, vervelend. Was de besnijdenis vanwege medische redenen?

Jep, om medische redenen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:55 schreef up7 het volgende:

[..]

De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.

Oh excuus, dat had ik gemist dan. Ik ga ff lezen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:55 schreef up7 het volgende:

[..]

De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst.

Welk van deze onderzoeken heeft het over babies ? Ik ken niet zoveel babies die onbeschermd rondneuken.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:55 schreef up7 het volgende:

[..]

De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.

[..]

Je eerste twee links werken niet...

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 16:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Moet abortus in week 35 toegestaan worden?

Foetus is vanaf week 8...

Besnijdenis van jongetjes is absoluut geen verminking. De klinieken die het tegenwoordig doen, zijn hier heel goed in.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 18:17 schreef Chadi het volgende:
Besnijdenis van jongetjes is absoluut geen verminking.

Dat is het per definitie wel.
Of het esthetisch minder is of niet is iets wat eenieder voor hem/haarzelf moet bepalen.

Je bent natuurlijk wel letterlijk "minder man" dan een intact exemplaar.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 18:15 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Je eerste twee links werken niet...

http://www.annualreviews.(...)ev-med-092412-090539
http://www.thelancet.com/(...)(17)30386-8/fulltext

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 17:55 schreef up7 het volgende:

[..]

De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.

[..]

Over het voorkomen van peniskanker zijn er weer een hoop studies die na correctie van de gevallen van vernauwde voorhuid (te verhelpen met een voorhuidbesparende operatie, overigens, en in relatieve gevallen minder vaak voorkomend dan complicaties door de besnijdenis) en de samenvallende versmering het effect weer richting nul doen gaan.
https://www.cancer.org/ca(...)tion/prevention.html

Over het voorkomen van HIV-besmetting hebben we al een behoorlijke discussie afgerond en deze zou in de religieuze context eigenlijk helemaal niet relevant moeten zijn, aangezien vrome joden en moslims het alleen doen met hun huwelijkspartner, voor het eerst, dus dan is het risico op besmetting sowieso nihil, medische missers met bloedtransfusies etc. daar gelaten.

Besnijdenis veroorzaakt meer urineweginfecties dan het voorkomt volgens dit onderzoek:

http://www.cirp.org/library/disease/UTI/

Tevens:

quote:

In conclusion, the data we present do not support the
routine circumcision of normal boys with standard risk in
order to prevent UTI. However, our data suggest that
circumcision of boys with higher than normal risk of UTI
should be considered. As there is no direct evidence of the
effect of circumcision on UTI in this group, confirmation
through a randomised trial of circumcision in high risk
patients would be beneficial
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)3/pdf/v090p00853.pdf

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 18:17 schreef Chadi het volgende:
Besnijdenis van jongetjes is absoluut geen verminking. De klinieken die het tegenwoordig doen, zijn hier heel goed in.

Ze zijn er heel goed in om stukken huid weg te halen zonder iets weg te halen?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 08:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als zij die in stukken er niet over klagen wat boeit jou dat dan wat iemand anders zijn vrijheid is wie ben jij om te bepalen dat dit niet zou mogen.

Baby's klagen erover. Er is maandenlang een gedragsverandering te zien in baby's die besneden zijn. Of mag je van jou mensen pijn doen zolang ze maar geen taalontwikkeling hebben? Verstandsbeperkten bijvoorbeeld? Mag je die ook snijden of alleen maar een beetje slaan? Ben benieuwd naar jouw morele standaard.