POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus werkte het niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Werkte anders beter dan men mocht verwachten. De enige reden dat Nederland de overgave tekende waren de dreigende bombardementen op de burger bevolking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Two wrongs don't make a right. Djengiz heeft inderdaad geen grote directe impact gehad op Nederland maar in een geglobaliseerde wereld kan Nederland zich een dergelijke houding niet permitteren.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Elk land leert haar kinderen de vaderlandse geschiedenis.
Djengiz Khan heeft niet echt een grote impact op Nederland gehad.
En weten we hier bijvoorbeeld wie Agricola is?
Je doelt gezien het subforum op de Romeinse Eisenhower neem ik aan.
Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right. Djengiz heeft inderdaad geen grote directe impact gehad op Nederland maar in een geglobaliseerde wereld kan Nederland zich een dergelijke houding niet permitteren.
Je doelt gezien het subforum op de Romeinse Eisenhower neem ik aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Jij denkt wel lekker praktisch altijd.
Ongeveer het niveau dat we nu hebben, met drieenhalve tank en een halve F16 in operationele staat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk eerder de voorloper van het Erasmus? Of die waar deze veel van had/heeft op gebaseerd?quote:
Je doelt gezien het subforum op de Romeinse Eisenhower neem ik aan.
Militair gezien werkte het wel. De Duitsers werden tegengehouden, de slag om de Grebbeberg werd verloren maar de Vesting Holland was niet te nemen door de Duitsers, tenminste niet met de snelheid die ze voor ogen hadden vooral omdat hun luchtlandingen een fiasco waren.quote:
Dat de regering er voor koos om de overgave te tekenen onder druk van terreur bombardementen, tja, daar had een groter leger ook niet veel geholpen.
Er is Wikipedia en er zijn documentaires.
Maar de jongeren kijken allemaal temptation island.
Maar de jongeren kijken allemaal temptation island.
Met extra vezels!
Voor mijn gevoel was geschiedenis op de middebare wel heel erg gericht op de moderne tijd. De afgelopen honderd jaar besloegen behoorlijk meer lestijd dan de overige jaren samen. Dat overigens geheel terzijde.quote:
[..]
Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
Wacht even, jij had gewild dat Nederland zich niet had overgegeven omdat de totale dominantie van de Duitsers in de lucht geremd werd door beperkingen voor de infanterie?quote:
[..]
Militair gezien werkte het wel. De Duitsers werden tegengehouden, de slag om de Grebbeberg werd verloren maar de Vesting Holland was niet te nemen door de Duitsers, tenminste niet met de snelheid die ze voor ogen hadden vooral omdat hun luchtlandingen een fiasco waren.
Dat de regering er voor koos om de overgave te tekenen onder druk van terreur bombardementen, tja, daar had een groter leger ook niet veel geholpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bidden dat ze op Merkel blijven stemmen.quote:
[..]
Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.
Ongeveer het niveau dat we nu hebben, met drieenhalve tank en een halve F16 in operationele staat.
Met extra vezels!
Voordeel is wel dat het leger van de Duitsers er ook volkomen belabberd voor staat, las ik laatst.quote:
[..]
Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.
Ongeveer het niveau dat we nu hebben, met drieenhalve tank en een halve F16 in operationele staat.
Nee, dat is niet mijn insteek, ik stel dat de omvang van het NL leger niet de doorslag gaf.quote:
[..]
Wacht even, jij had gewild dat Nederland zich niet had overgegeven omdat de totale dominantie van de Duitsers in de lucht geremd werd door beperkingen voor de infanterie?
Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.quote:
die geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
Voor mijn gevoel was geschiedenis op de middebare wel heel erg gericht op de moderne tijd. De afge
Wellicht is mijn beeld niet helemaal juist voor mensen met een E&M / C&M-profiel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar heb ik het ook niet over gehad, toch?quote:
[..]
Nee, dat is niet mijn insteek, ik stel dat de omvang van het NL leger niet de doorslag gaf.
Omvang is niet zaligmakend. Doelmatigheid wel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En het over 3 jaar klaar is met Trump ten faveure van een internationalere president.quote:
[..]
Bidden dat ze op Merkel blijven stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.quote:
Er is Wikipedia en er zijn documentaires.
Maar de jongeren kijken allemaal temptation island.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik na 3 vwo niet meer. Misschien dat dat het is inderdaad.quote:
[..]
Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.
Wellicht is mijn beeld niet helemaal juist voor mensen met een E&M / C&M-profiel.
Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolkingquote:
[..]
Daar heb ik het ook niet over gehad, toch?
Omvang is niet zaligmakend. Doelmatigheid wel.
En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.quote:
[..]
Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Anders was het toch ook een kwestie van tijd geweest. Het Nederlandse leger vocht dapper en sloeg de aanvallers op sommige plekken tijdelijk terug maar dat had echt geen weken geduurd volgens mij.quote:
[..]
Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolking
Die van Jeff Wayne heb ik nog in de kast staanquote:
[..]
En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.
Mensen willen vermaakt worden.quote:
[..]
En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Hoe kan je zo'n resultaat een succes noemen?quote:
[..]
Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolking
De terreurbombardementen waren toch uitsluitend mogelijk omdat de Nederlandse militaire defensie een oorlog vanuit de lucht te laat als een reeel risico zag? En er geen luchtafweergeschut in de steden was opgesteld?
Zoiets als de Nederlandse verdediging van Fort Nieuw Amsterdam. We hadden ons uitstekend verdedigd tegen een aanval van de Indianen, maar toen de Britten een paar weken in de haven lagen moesten we ons ook overgeven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Weken vermoedelijk niet, nee. Is ook het punt niet, Nederland is nu eenmaal een lastig te verdedigen land tenzij je het onder water zet maar die obstakels zijn ook te omzeilen vroeg of laat.quote:
[..]
Anders was het toch ook een kwestie van tijd geweest. Het Nederlandse leger vocht dapper en sloeg de aanvallers op sommige plekken tijdelijk terug maar dat had echt geen weken geduurd volgens mij.
Qua quizzen kijk ik nu enkel nog 8 out of 10 cats does countdown.quote:
[..]
Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook een Maginot-linie was niet effectief geweest tegen het Duitse leger.quote:
[..]
Weken vermoedelijk niet, nee. Is ook het punt niet, Nederland is nu eenmaal een lastig te verdedigen land tenzij je het onder water zet maar die obstakels zijn ook te omzeilen vroeg of laat.
Wat dat betreft is er te weinig terrein prijs te geven zonder hoge kosten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zit de Nederlander toch heel niet in het bloed toch, is het gros niet import Belg?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 22:46:31 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 22:46:31 ]
Lachen. Dat kijk ik ook. En net Een van de Acht dan. Maar dat was voor Mies.quote:
[..]
Qua quizzen kijk ik nu enkel nog 8 out of 10 cats does countdown.
Sean Lock is een van mijn favoriete komieken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Heh, ik zie dat je niet bekend bent met het militair denk patroonquote:
[..]
Hoe kan je zo'n resultaat een succes noemen?
De terreurbombardementen waren toch uitsluitend mogelijk omdat de Nederlandse militaire defensie een oorlog vanuit de lucht te laat als een reeel risico zag? En er geen luchtafweergeschut in de steden was opgesteld?
Zoiets als de Nederlandse verdediging van Fort Nieuw Amsterdam. We hadden ons uitstekend verdedigd tegen een aanval van de Indianen, maar toen de Britten een paar weken in de haven lagen moesten we ons ook overgeven.
quote:
[..]
Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
quote:
[..]
Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.
Wellicht is mijn beeld niet helemaal juist voor mensen met een E&M / C&M-profiel.
Heb zelf een C&M-pakket maar zelfs voor personen met een N-profiel is er meer dan genoeg tijd om een paar grote namen eens langs te laten komen. Geschiedenis wordt vanaf groep zes van de basisschool gedoceerd, dat zijn 4(+) jaren. Heb nooit begrepen waarom WO II per se ieder jaar weer opnieuw behandeld moest worden. Op een gegeven moment weet je het wel en moet onderwijs je kennis verbreden i.p.v. verdiepen.quote:
[..]
Ik na 3 vwo niet meer. Misschien dat dat het is inderdaad.
Uiteraard zou geschiedenis op Nederlandse scholen vanuit een Nederlands wereldbeeld gedoceerd moeten worden maar de manier waarop daar momenteel invulling aan wordt gegeven bevalt me niet.
Oh, Maginot was heel effectief op zichzelf, probleem was dat de Duitsers er omheen gingenquote:
[..]
Ook een Maginot-linie was niet effectief geweest tegen het Duitse leger.
Wat dat betreft is er te weinig terrein prijs te geven zonder hoge kosten.
Generaals voeren nu eenmaal altijd de vorige oorlog en Maginot was gebouwd op basis van 14-18, niet 1940
Ik heb al wel een paar komieken voorbij zien komen in het programma waarvan ik nog eens een show moet opzoeken.quote:
[..]
Lachen. Dat kijk ik ook. En net Een van de Acht dan. Maar dat was voor Mies.
Sean Lock is een van mijn favoriete komieken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Logisch die staan ja ook niet oog in oog met de vijand.quote:
Generaals voeren nu eenmaal altijd de vorige oorlog
Juist, de voorlaatste familie die Iran bestuurde van 1796 tot 1925, de Qajaren-dynastie was van Turkse komaf. Net als Mossadeq, de premier die in 1953 werd afgezet d.m.v. een staatsgreep die georganiseerd en uitgevoerd werd door de CIA op vraag van MI6 nadat hij besloot om de Iraanse olie-industrie waarover de Britten tot dan toe controle hadden te nationaliseren. Het was de eerste geslaagde Amerikaanse ontmanteling van een buitenlandse regering zonder de inzet van Amerikaanse troepen. De gevolgen van die wandaden zijn tot op de dag van vandaag waarneembaar. Ik probeer als D66'er altijd de nuance op te zoeken maar in dit geval is er wel een hele duidelijke goede en slechte kant.quote:
De Seltsjoeken waren gewoon feitelijk een Turks-Perzisch rijk en er zijn ook veel Iraanse Dynastieën geweesten met Turks sprekenden aan het hoofd van het bestuur of aan de hoofd van de krijgsmachten.
Juist, erger me wel eens als ik een Iraniër hoor spreken over 'Torko gar' of andere uitingen van xenofobie want helaas zijn Iraniërs net als Turken daar kampioenen in. Vervolgens zie je dezelfde Iraniërs de dag erop de straten op gaan om Mousavi het Iraanse equivalent van het torentje in te krijgen.quote:Aan beide kanten weet men hier tegenwoordig weinig van, dus de scheiding is goed gelukt.
Die beide landen claimen terwijl ze in bepaalde gevallen uit geen van de twee afkomstig zijn. Refereer veelal aan dit soort taferelen bij uiteenzettingen over mijn afkeer van nationalisme.quote:Je ziet het alleen nog in taal vooral en (oude) poezie.
Vertel, beste strateeg, hoe is dit een militaire overwinning?quote:
[..]
Heh, ik zie dat je niet bekend bent met het militair denk patroon
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.quote:
[..]
[..]
[..]
Heb zelf een C&M-pakket maar zelfs voor personen met een N-profiel is er meer dan genoeg tijd om een paar grote namen eens langs te laten komen. Geschiedenis wordt vanaf groep zes van de basisschool gedoceerd, dat zijn 4(+) jaren. Heb nooit begrepen waarom WO II per se ieder jaar weer opnieuw behandeld moest worden. Op een gegeven moment weet je het wel en moet onderwijs je kennis verbreden i.p.v. verdiepen.
Uiteraard zou geschiedenis op Nederlandse scholen vanuit een Nederlands wereldbeeld gedoceerd moeten worden maar de manier waarop daar momenteel invulling aan wordt gegeven bevalt me niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Haha, dit komt echt volkomen met mij overeen. En verder hier en daar een scheutje kolonisatie en WOII en dan heb je het echt gehad voor wat betreft de Gymnasiumscholing in geschiedenis als je een N-profiel kiest.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.
Laten we ook stilstaan bij de beperkte educatie die je krijgt op het gebied van Scheikunde en Natuurkunde.quote:
[..]
Haha, dit komt echt volkomen met mij overeen. En verder hier en daar een scheutje kolonisatie en WOII en dan heb je het echt gehad voor wat betreft de Gymnasiumscholing in geschiedenis als je een N-profiel kiest.
Bij de laatste heb je iets over evenwicht en dan is het met de mechanica wel weer gedaan. Bij scheikunde mag je alles wat je geleerd krijgt weer afleren als je op de universiteit Scheikundige Technologie kiest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach, ik kan nog steeds een reduxreactie doen als het moet. Toch kennis voor het leven, hè.quote:
[..]
Laten we ook stilstaan bij de beperkte educatie die je krijgt op het gebied van Scheikunde en Natuurkunde.
Bij de laatste heb je iets over evenwicht en dan is het met de mechanica wel weer gedaan. Bij scheikunde mag je alles wat je geleerd krijgt weer afleren als je op de universiteit Scheikundige Technologie kiest.
Knap hoor. En voor kernenergie weet ik dat E=mc2.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:18 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ach, ik kan nog steeds een reduxreactie doen als het moet. Toch kennis voor het leven, hè.
Nuttige toevoegingen aan het curriculum van middelbare scholen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar we fundamenteel anders over lijken te denken is de vraag in hoeverre we ons met andere landen moeten vergelijken op dit punt. Nederland komt hier naar mijn idee minder makkelijk mee weg dan bijvoorbeeld de VS. Bovendien was Nederland een gidsland op veel vlakken maar die positie is verzwakt o.l.v. verschillende rechts-conservatieve regeringen.quote:
[..]
We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 23:25:33 ]
Dat ben ik niet met je eens. Was het echt zo dat ons geschiedenisonderwijs tussen pak 'm beet 1945 en 1995 een voorbeeld was voor andere landen hoe je les moest geven over ons verleden?quote:
[..]
Waar we fundamenteel anders over lijken te denken is de vraag in hoeverre we ons met andere landen moeten vergelijken op dit punt. Nederland komt hier minder makkelijk mee weg. Bovendien was Nederland een gidsland op veel vlakken maar die positie is verzwakt o.l.v. verschillende rechts-conservatieve regeringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Was het echt zo dat ons geschiedenisonderwijs tussen pak 'm beet 1945 en 1995 een voorbeeld was voor andere landen hoe je les moest geven over ons verleden?
Ons onderwijs of het onderwijs?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:31 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.
Juist door die (flapdrollen) wordt of komt het verkeerd?
Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.quote:
[..]
Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.
Ben wel benieuwd op welke vlakken het onderwijs anders zou moeten. Zeg niet dat het systeem zoals we het nu hebben perfect is, maar zie niet echt voor de hand liggende, panklare oplossingen. Gelukkig werk ik ook niet in het onderwijs, mijn ervaring is gebaseerd op ervaringen, een jaar of 8 geleden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nederland had met Paars gewoon even twee progressieve kabinetten in een land dat van zichzelf al redelijk progressief was. Ja, dan ben je op het gebied van bepaalde wetgeving al gauw koploper ja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Moet gewoon meer geld naar toe.quote:
[..]
Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.
Ben wel benieuwd op welke vlakken het onderwijs anders zou moeten. Zeg niet dat het systeem zoals we het nu hebben perfect is, maar zie niet echt voor de hand liggende, panklare oplossingen. Gelukkig werk ik ook niet in het onderwijs, mijn ervaring is gebaseerd op ervaringen, een jaar of 8 geleden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is verre van perfect, zoek dat maar op google is dat voorbeeld genoeg?
Moest mij een leraar gezegd hebben waarom houdt die dan zijn handje open iedere maand?
Moest mij een leraar gezegd hebben waarom houdt die dan zijn handje open iedere maand?
Nog meer geld? Net als het OV zeker.quote:
Op
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En de huidige trend van minder inclusiviteit en een grotere focus op de talentjes in de klas is wel iets dat mij persoonlijk tegenstaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Belastingen natuurlijk wel omhoog.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nog meer geld? Net als het OV zeker.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Minder inclusiviteit?quote:
En de huidige trend van minder inclusiviteit en een grotere focus op de talentjes in de klas is wel iets dat mij persoonlijk tegenstaat.
Dacht dat er zelfs voor het alle zwartste kind een winterklaas was, want winterklaas is kleurenblind.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op wat? Arbeid, consumptie of vermogen?quote:
[..]
Belastingen natuurlijk wel omhoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.quote:
[..]
Minder inclusiviteit?
Dacht dat er zelfs voor het alle zwartste kind een winterklaas was, want winterklaas is kleurenblind.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Arbeid, vermogen en stomme multinationals ofc.quote:
[..]
Op wat? Arbeid, consumptie of vermogen?
Belasting van consumptie treft de onderkant van de samenleving het hardst, moet je nog meer gaan herverdelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ben blij dat er een iemand is die het rund bij de horens durft te nemen.quote:
[..]
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Ach, opleiding als de grote emancipatiemachine heeft haar langste tijd gehad.quote:
[..]
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Er zijn er nog wel een paar, maar dan met name bij immigrantenkinderen of incidentele hoogvliegertjes van laagopgeleide ouders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Ach, opleiding als de grote emancipatiemachine heeft haar langste tijd gehad.
Er zijn er nog wel een paar, maar dan met name bij immigrantenkinderen of incidentele hoogvliegertjes van laagopgeleide ouders.
quote:
[..]
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wel het meest efficiënt en duurzaam om consumptie zwaarder te belasten.quote:
[..]
Arbeid, vermogen en stomme multinationals ofc.
Belasting van consumptie treft de onderkant van de samenleving het hardst, moet je nog meer gaan herverdelen.
De onderkant van de samenleving doet hard haar best zichzelf de vernieling in te consumeren, dat moeten we niet willen met z'n allen. Arbeid moet met name zwaarder belast worden voor mensen die vrijwillig minder gaan werken, dat is een eerlijk verhaal. Stomme multinationals en vermogen belasten is het minst efficient, dus dat blijft een achterhoedegevecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik voldoe graag aan de verwachtingen.quote:
Maar zonder dollen, als je 3 tot 4 generaties na de oorlog met economische turbowind in de rug nog steeds in rondjes aan het roeien bent, dan is er ergens iets gigantisch misgegaan in je familie. Het kan niet zo zijn dat de kinderen van de loodgieter blijven betalen voor de zoontjes van de advocaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Panklare oplossingen voor de problemen in het onderwijs heb ik nu ook niet achter de hand maar de ruim 2.000 ambtenaren die werken op het ministerie van onderwijs kunnen vast wel met iets op de proppen komen. Twee kritiekpunten die me zo te binnen schieten zijn de jonge leeftijd waarop leerlingen worden ingedeeld in verschillende niveaus en de jonge leeftijd waarop je een profielkeuze moet maken en de gebrekkige voorlichting hieromtrent.quote:
[..]
Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.
Ben wel benieuwd op welke vlakken het onderwijs anders zou moeten. Zeg niet dat het systeem zoals we het nu hebben perfect is, maar zie niet echt voor de hand liggende, panklare oplossingen. Gelukkig werk ik ook niet in het onderwijs, mijn ervaring is gebaseerd op ervaringen, een jaar of 8 geleden.
Daar is best wat voor te zeggen, maar langer in bredere klassen zitten heeft ook zo haar nadelen. Studenten nog naar een excellent niveau tillen als je ze tot hun 16e laat wachten op achterblijvers is moeilijk en dan zul je eerder segregatie van basis- en middelbare scholen krijgen. Dus als nog slimpies die bij elkaar in de klas komen omdat papa en mama anders bang zijn dat hun kroost wordt besmet door de indrukken van het minder begaafde volk. Ik denk dat het voor profielkeuze met name van belang is om mensen duidelijk inzicht te bieden welke studies afvallen door een profielkeuze.quote:
[..]
Panklare oplossingen voor de problemen in het onderwijs heb ik nu ook niet achter de hand maar de ruim 2.000 ambtenaren die werken op het ministerie van onderwijs kunnen vast wel met iets op de proppen komen. Twee kritiekpunten die me zo te binnen schieten zijn de jonge leeftijd waarop leerlingen worden ingedeeld in verschillende niveaus en de jonge leeftijd waarop je een profielkeuze moet maken en de gebrekkige voorlichting hieromtrent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laat de kinderen naar de lagere school of ietsje langer meedraaien in het bedrijfsleven zodat ze weten waarom of dat ze leren zou ik voorslaan. Vroegere Duitse systeem in die lehre gehen.
Evt in de pubertijd hebben ze dat ook gehad!
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 23:51:37 ]
Evt in de pubertijd hebben ze dat ook gehad!
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 23:51:37 ]
Het Duitse systeem is wel diametraal tegenover wat universiteiten hier bepleiten.quote:
Laat de kinderen naar de lagere school of ietsje langer meedraaien in het bedrijfsleven zodat ze weten waarom of dat ze leren zou ik voorslaan. Vroegere Duitse systeem in die lehre gehen.
De focus op het bedrijfsleven is iets waar je academici natuurlijk pas laat mee moet besmetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.quote:
[..]
Ik voldoe graag aan de verwachtingen.
Maar zonder dollen, als je 3 tot 4 generaties na de oorlog met economische turbowind in de rug nog steeds in rondjes aan het roeien bent, dan is er ergens iets gigantisch misgegaan in je familie.
Tegenwoordig wordt de invloed van de ouders op de onderwijsprestaties van hun kind steeds groter. Al die hoogopgeleide ouders bemoeien zich namelijk actief met de voortgang van hun kind. Te laag schooladvies? Dreigbrief naar de leraar. Moeite met wiskunde? Papa regelt een bijlesdocent. Interesse in literatuur? Logisch, dat hebben je ouders er bij je ingestampt.
De buitenschoolse steun die kinderen met hoogopgeleide ouders krijgen moeten kinderen met laagopgeleide ouders missen. Ik begrijp heel goed dat scholen het makkelijk vinden om vooral de wensen van de helicopterouders in te willigen, en voornamelijk bezig te zijn met talentenklasjes etc. maar het zijn juist de kinderen zonder al die hulp waar de school zich op moet richten. Zij hebben namelijk niks anders.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.
Tegenwoordig wordt de invloed van de ouders op de onderwijsprestaties van hun kind steeds groter. Al die hoogopgeleide ouders bemoeien zich namelijk actief met de voortgang van hun kind. Te laag schooladvies? Dreigbrief naar de leraar. Moeite met wiskunde? Papa regelt een bijlesdocent. Interesse in literatuur? Logisch, dat hebben je ouders er bij je ingestampt.
De buitenschoolse steun die kinderen met hoogopgeleide ouders krijgen moeten kinderen met laagopgeleide ouders missen. Ik begrijp heel goed dat scholen het makkelijk vinden om vooral de wensen van de helicopterouders in te willigen, en voornamelijk bezig te zijn met talentenklasjes etc. maar het zijn juist de kinderen zonder al die hulp waar de school zich op moet richten. Zij hebben namelijk niks anders.
Eens met mijn mede-liberaal (weliswaar van een ander slag). Je blijft je verbazen over het gedrag van bepaalde personen. Case in point: Vier handen op een buik.quote:
[..]
Wel het meest efficiënt en duurzaam om consumptie zwaarder te belasten.
De onderkant van de samenleving doet hard haar best zichzelf de vernieling in te consumeren, dat moeten we niet willen met z'n allen. Arbeid moet met name zwaarder belast worden voor mensen die vrijwillig minder gaan werken, dat is een eerlijk verhaal. Stomme multinationals en vermogen belasten is het minst efficient, dus dat blijft een achterhoedegevecht.
Maar die vrijheid wordt me iets te vaak ingevuld als de vrijheid voor mensen die laat op gang zijn gekomen om tegen dezelfde kosten te studeren als mensen die wel op hun 18e zijn begonnen en tijdig hun studie afmaken. Een stapelaar - wat moeilijker gemaakt wordt, waar ik geen tegenstander van ben - krijgt 8-10 jaar recht op studiefinanciering, aanvullende beurs en OV-reisproducten. Een startende wo'er heeft na 4 jaar het nakijken. Ten slotte, maar dat is meer persoonlijk, is de samenleving ook niet verantwoordelijk dat iemand met pech gecompenseerd wordt, eerder dat hij of zij de keuzes die hem op een achterstand hebben gezet (door eigen toedoen of dat van de ouders) weet te corrigeren naar de volgende generatie toe. Dat is geen afgunst, maar het aanleren van wenselijk gedrag en het niet-belonen van onwenselijk gedrag. Het is voor de samenleving niet fijn en prachtig als iemand op z'n 30e pas een bijdrage gaat leveren na een heleboel omwegen.quote:
[..]
Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.
Leuk boek daarover: Kids these days.quote:Tegenwoordig wordt de invloed van de ouders op de onderwijsprestaties van hun kind steeds groter. Al die hoogopgeleide ouders bemoeien zich namelijk actief met de voortgang van hun kind. Te laag schooladvies? Dreigbrief naar de leraar. Moeite met wiskunde? Papa regelt een bijlesdocent. Interesse in literatuur? Logisch, dat hebben je ouders er bij je ingestampt.
Je kunt middenklasse-ouders niet kwalijk nemen dat ze hun kinderen met veel pijn en moeite naar het hoogst-haalbare niveau trekken, als je tegelijkertijd van mening bent dat de overheid meer moet uitgeven aan het onderwijs en onderwijs de manier is om je op te werken van niets naar iets. Ik begrijp de contradictie niet dat laagopgeleide ouders gecompenseerd moeten worden, maar hoogopgeleide ouders niet mogen (bij)investeren in de opvoeding omdat er dan geen level-playing field ontstaat. Je bent verantwoordelijk voor een systeem waar gaming bij kan ontstaan, wil dat scholen meer aandacht richten op de zwakke kinderen en als de sterke kinderen met sterke ouders verhaal gaan halen voor zwak advies is het gek als een school dan de weg van de minste weerstand zal bewandelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Goede case, inderdaad.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:57 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Eens met mijn mede-liberaal (weliswaar van een ander slag). Je blijft je verbazen over het gedrag van bepaalde personen. Case in point: Vier handen op een buik.
Ander voorbeeld: dubbeltje op z'n kant.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Panklare oplossingen voor de problemen in het onderwijs heb ik nu ook niet achter de hand maar de ruim 2.000 ambtenaren die werken op het ministerie van onderwijs kunnen vast wel met iets op de proppen komen. Twee kritiekpunten die me zo te binnen schieten zijn de jonge leeftijd waarop leerlingen worden ingedeeld in verschillende niveaus en de jonge leeftijd waarop je een profielkeuze moet maken en de gebrekkige voorlichting hieromtrent.
Het gaat hem vooral om de trend. Door bezuinigingen in het onderwijs en de manier waarop scholen gefinancierd worden zijn scholen alleen nog maar bezig met het strategisch binnenhalen van subsidie, en is het hele idee dat leerlingen uiteindelijk terecht komen op het niveau waar ze horen van secundair (en eigenlijk tegengesteld) belang. Wat scholen op het moment het liefste willen is dat leerlingen die op hun twaalfde binnenkomen op hetzelfde niveau blijven, niet blijven zitten en iets boven het landelijk gemiddelde afstuderen. Lijkt me toch vervelend als je een laatbloeier bent, of als je basisschoolleraar je niet goed heeft ingeschat. Als puber moet je dan het hele systeem bevechten om op het juiste niveau te komen. Dat is best een lastige opgave.quote:
[..]
Daar is best wat voor te zeggen, maar langer in bredere klassen zitten heeft ook zo haar nadelen. Studenten nog naar een excellent niveau tillen als je ze tot hun 16e laat wachten op achterblijvers is moeilijk en dan zul je eerder segregatie van basis- en middelbare scholen krijgen. Dus als nog slimpies die bij elkaar in de klas komen omdat papa en mama anders bang zijn dat hun kroost wordt besmet door de indrukken van het minder begaafde volk. Ik denk dat het voor profielkeuze met name van belang is om mensen duidelijk inzicht te bieden welke studies afvallen door een profielkeuze.
En echt talent komt altijd bovendrijven, ook in het steeds rigider wordende Nederlandse onderwijssysteem, maar voor heel veel leerlingen maar dit het verschil tussen nét wel Havo, of nét wel VWO. Dat merk je uiteindelijk toch terug in de samenleving, in de vorm van toenemende ongelijkheid.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens mij is er geen middelbare school die een vmbo-t leerling met uitsluitend negens en tienen probeert te weren van de havo. Of die met een havo-leerling die fluitend door het eerste jaar heen gaat niet eens de optie van het vwo bespreekt. Het gaat om mensen die een zeventje of acht scoren op niveau X, dan maar (omdat ze ook niet weten wat ze dan willen) naar de havo gaan, daar afstuderen, vervolgens de propedeuse of de bachelor op het hbo halen en zich vervolgens aanmelden op het wo. Ik heb dat soort types in de projectgroepen gehad en het zijn doorgaans geen academische wondertjes.quote:
[..]
[..]
Het gaat hem vooral om de trend. Door bezuinigingen in het onderwijs en de manier waarop scholen gefinancierd worden zijn scholen alleen nog maar bezig met het strategisch binnenhalen van subsidie, en is het hele idee dat leerlingen uiteindelijk terecht komen op het niveau waar ze horen van secundair (en eigenlijk tegengesteld) belang. Wat scholen op het moment het liefste willen is dat leerlingen die op hun twaalfde binnenkomen op hetzelfde niveau blijven, niet blijven zitten en iets boven het landelijk gemiddelde afstuderen. Lijkt me toch vervelend als je een laatbloeier bent, of als je basisschoolleraar je niet goed heeft ingeschat. Als puber moet je dan het hele systeem bevechten om op het juiste niveau te komen. Dat is best een lastige opgave.
En echt talent komt altijd bovendrijven, ook in het steeds rigider wordende Nederlandse onderwijssysteem, maar voor heel veel leerlingen maar dit het verschil tussen nét wel Havo, of nét wel VWO. Dat merk je uiteindelijk toch terug in de samenleving, in de vorm van ongelijkheid.
Ruimte voor excellentie is er altijd en iemand die cum laude en fluitend z'n niveau doorloopt is welkom om een hoger abstractieniveau te proberen, maar te vaak is een stapje naar een hoger onderwijstype het gevolg van onzekerheid over een vervolgkeuze, een moeilijke economische tijd voor afgestudeerde mbo'ers en hbo'ers en druk vanuit ouders en omgeving om dan maar voor het wo te opteren. Er is niets mis met net wel de havo afronden met uitmuntende cijfers, maar we doen als samenleving alsof het beter is om een vwo'er te hebben met zesjes dan een havist met achten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe stijgt de ongelijkheid als gevolg van net wel havo of net wel vwo?
Is de scholier die net wel vwo krijgt omdat z'n vader verhaal komt halen straks zoveel meer gezegend dan de havist die in feite meer zou kunnen?
Is de scholier die net wel vwo krijgt omdat z'n vader verhaal komt halen straks zoveel meer gezegend dan de havist die in feite meer zou kunnen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zou naar mijn mening een controlemechanisme moeten komen voor schooladviezen. Ik was dus zo'n net wel-vwo'er maar kreeg in eerste instantie niet de mogelijkheid om het te proberen door een schandalig advies t.o.v. al mijn testresultaten met verwacht gedrag als opgegeven reden. Ik heb nog steeds moordneigingen zodra ik er te lang over nadenk aangezien dat achteraf niet de daadwerkelijke reden bleek. Dit is uiteraard slechts een anekdote en niet representatief voor de beroepsgroep als geheel maar een geval is er een te veel.quote:
[..]
[..]
Het gaat hem vooral om de trend. Door bezuinigingen in het onderwijs en de manier waarop scholen gefinancierd worden zijn scholen alleen nog maar bezig met het strategisch binnenhalen van subsidie, en is het hele idee dat leerlingen uiteindelijk terecht komen op het niveau waar ze horen van secundair (en eigenlijk tegengesteld) belang. Wat scholen op het moment het liefste willen is dat leerlingen die op hun twaalfde binnenkomen op hetzelfde niveau blijven, niet blijven zitten en iets boven het landelijk gemiddelde afstuderen. Lijkt me toch vervelend als je een laatbloeier bent, of als je basisschoolleraar je niet goed heeft ingeschat. Als puber moet je dan het hele systeem bevechten om op het juiste niveau te komen. Dat is best een lastige opgave.
En echt talent komt altijd bovendrijven, ook in het steeds rigider wordende Nederlandse onderwijssysteem, maar voor heel veel leerlingen maar dit het verschil tussen nét wel Havo, of nét wel VWO. Dat merk je uiteindelijk toch terug in de samenleving, in de vorm van ongelijkheid.
We hadden het niet over de universiteit, maar over de middelbare school. De invloed van de sociale achtergrond van de ouders in die fase beperken heeft heel wat andere voeten in de aarde.quote:
[..]
Maar die vrijheid wordt me iets te vaak ingevuld als de vrijheid voor mensen die laat op gang zijn gekomen om tegen dezelfde kosten te studeren als mensen die wel op hun 18e zijn begonnen en tijdig hun studie afmaken. Een stapelaar - wat moeilijker gemaakt wordt, waar ik geen tegenstander van ben - krijgt 8-10 jaar recht op studiefinanciering, aanvullende beurs en OV-reisproducten. Een startende wo'er heeft na 4 jaar het nakijken. Ten slotte, maar dat is meer persoonlijk, is de samenleving ook niet verantwoordelijk dat iemand met pech gecompenseerd wordt, eerder dat hij of zij de keuzes die hem op een achterstand hebben gezet (door eigen toedoen of dat van de ouders) weet te corrigeren naar de volgende generatie toe. Dat is geen afgunst, maar het aanleren van wenselijk gedrag en het niet-belonen van onwenselijk gedrag. Het is voor de samenleving niet fijn en prachtig als iemand op z'n 30e pas een bijdrage gaat leveren na een heleboel omwegen.
Ik neem middenklassers ook niks kwalijk. Scholen ook niet. Wat ik vertel is puur een situatieschets, en geen normatief oordeel over het gedrag van de ouders. Het gaat mij om de situatie als geheel en hoe die tot stand komt.quote:[..]
Leuk boek daarover: Kids these days.
Je kunt middenklasse-ouders niet kwalijk nemen dat ze hun kinderen met veel pijn en moeite naar het hoogst-haalbare niveau trekken, als je tegelijkertijd van mening bent dat de overheid meer moet uitgeven aan het onderwijs en onderwijs de manier is om je op te werken van niets naar iets. Ik begrijp de contradictie niet dat laagopgeleide ouders gecompenseerd moeten worden, maar hoogopgeleide ouders niet mogen (bij)investeren in de opvoeding omdat er dan geen level-playing field ontstaat. Je bent verantwoordelijk voor een systeem waar gaming bij kan ontstaan, wil dat scholen meer aandacht richten op de zwakke kinderen en als de sterke kinderen met sterke ouders verhaal gaan halen voor zwak advies is het gek als een school dan de weg van de minste weerstand zal bewandelen.
Het zijn ook niet de laagopgeleide ouders die gecompenseerd moeten worden, maar hun kinderen. Die kunnen er niks aan doen dat hun ouders hen niet helpen. De middelbare school is nog geen plek waar van leerlingen gevraagd kan worden om zoveel eigen inbreng dat een lagere sociale achtergrond kan worden weggepoetst. Daar is het onderwijssysteem voor.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Prima, middelbare school. Blijft het punt - volgens mij - overeind staan dat een hoogbegaafde havo'er niet heel erg slecht af is als z'n laagopgeleide ouders niet zeuren om een niveautje hoger. Of dat de scholier die havo/vwo-advies had en door z'n ouders naar het categoraal gymnasium wordt geluld nu zo'n fantastische voorsprong in het leven te pakken heeft.quote:
[..]
We hadden het niet over de universiteit, maar over de middelbare school. De invloed van de sociale achtergrond van de ouders in die fase beperken heeft heel wat andere voeten in de aarde.
Het onderwijssysteem heeft als functie om sociale achtergrond weg te poetsen? Dan zijn we het niet eens over de functie van het onderwijssysteem. In mijn ogen dient het om leerlingen te vormen, hoofdzakelijk op cognitieve vaardigheden en in afnemende mate (meer bij de basisschool, minder bij de middelbare school en niet op het vervolgonderwijs) in overige pedagogische aspecten. School vormt samen met ouders de nieuwe generatie en kan nooit een slechte opvoeding compenseren, al klap je er al het geld van de wereld tegenaan en ga je naar kostscholen toe.quote:Ik neem middenklassers ook niks kwalijk. Scholen ook niet. Wat ik vertel is puur een situatieschets, en geen normatief oordeel over het gedrag van de ouders. Het gaat mij om de situatie als geheel en hoe die tot stand komt.
Het zijn ook niet de laagopgeleide ouders die gecompenseerd moeten worden, maar hun kinderen. Die kunnen er niks aan doen dat hun ouders hen niet helpen. De middelbare school is nog geen plek waar van leerlingen gevraagd kan worden om zoveel eigen inbreng dat een lagere sociale achtergrond kan worden weggepoetst. Daar is het onderwijssysteem voor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jammer dat Huys weggaat bij de NPO. En keihard voor Tan.quote:Humberto Tan stopt aan het eind van het tv-seizoen met de presentatie van RTL Late Night. Hij wordt vervangen door Nieuwsuur-presentator Twan Huys.
Tan zegt dat het niet zijn eigen besluit is geweest om te vertrekken. De presentator stopt op aandringen van RTL. Hij presenteerde RTL Late Night sinds augustus 2013, maar heeft niet meer de hoge kijkcijfers van weleer.
[..]
Tans opvolger Huys, die bij de start van het nieuwe tv-seizoen in september begint, krijgt de taak RTL Late Night te vernieuwen. Afgelopen zomer werd Tan al enkele weken vervangen door Beau van Erven Dorens. Doordat hij RTL Late Night gaat presenteren stopt de 53-jarige Huys na 25 jaar NOVA en Nieuwsuur als presentator bij de NTR. Tot 1 mei zal hij Nieuwsuur presenteren.
https://www.nu.nl/media/5(...)-huys-volgt-hem.html
Is er al iets bekend m.b.t. de opvolging van Twan Huys bij Nieuwsuur en College Tour?quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jammer dat Huys weggaat bij de NPO. En keihard voor Tan.
Achter de schermen wellicht, maar dit is volgens mij een totale verrassing.quote:
[..]
Is er al iets bekend m.b.t. de opvolging van Twan Huys bij Nieuwsuur en College Tour?
edit: reactie van de NPO:
quote:"Natuurlijk vinden we het jammer dat Twan Huys ons verlaat: hij is een typische publieke omroep-man", zegt Frans Klein, directeur televisie bij de NPO. "Als kritisch journalist belichtte hij alle kanten van de samenleving. We danken Twan en zullen zijn veelzijdigheid missen. Wij wensen hem veel succes bij RTL. Samen met NTR/NOS kijken we hoe onze andere talenten invulling gaan geven aan de door Twan gepresenteerde programma's."
Ik wist al dat je daarmee ging komen. Vandaar ook dat ik dit zei:quote:
[..]
Volgens mij is er geen middelbare school die een vmbo-t leerling met uitsluitend negens en tienen probeert te weren van de havo.
Het gaat mij dus om de grensgevallen. Dat zijn namelijk ook de gevallen waarbij de situatie verandert als je een dergelijke subtiele beleidsverandering doorvoertquote:En echt talent komt altijd bovendrijven, ook in het steeds rigider wordende Nederlandse onderwijssysteem, maar voor heel veel leerlingen maar dit het verschil tussen nét wel Havo, of nét wel VWO.
Sommige mensen die je er mee "redt" zijn geen fantastische aanwinsten voor de academische wereld. Dat klopt. Soms ook wel overigens, dat alleen vind ik persoonlijk al een sterk argument. Maar het gaat erom dat sociale achtergrond niet de factor is die mag bepalen of iemand gaat studeren of niet. Verder doe je nu net alsof een focus op inclusiviteit ook betekent dat iedereen hoogopgeleid wordt. Dat zou heel raar zijn, want die focus op inclusiviteit zijn we ondertussen al twee decennia kwijt. Ondanks dat worden er toch steeds meer mensen hoogopgeleid, dat heeft echt een andere oorzaak. Ik zou het eerder zoeken bij het feit dat Nederland nog veel meer overgaat op de diensteneconomie, waardoor er een steeds grotere vraag naar hoogopgeleiden is en dat daardoor het wetenschappelijk onderwijs steeds meer verwaterd. Maar goed, dat is een ander verhaal.quote:Of die met een havo-leerling die fluitend door het eerste jaar heen gaat niet eens de optie van het vwo bespreekt. Het gaat om mensen die een zeventje of acht scoren op niveau X, dan maar (omdat ze ook niet weten wat ze dan willen) naar de havo gaan, daar afstuderen, vervolgens de propedeuse of de bachelor op het hbo halen en zich vervolgens aanmelden op het wo. Ik heb dat soort types in de projectgroepen gehad en het zijn doorgaans geen academische wondertjes.
Ruimte voor excellentie is er altijd en iemand die cum laude en fluitend z'n niveau doorloopt is welkom om een hoger abstractieniveau te proberen, maar te vaak is een stapje naar een hoger onderwijstype het gevolg van onzekerheid over een vervolgkeuze, een moeilijke economische tijd voor afgestudeerde mbo'ers en hbo'ers en druk vanuit ouders en omgeving om dan maar voor het wo te opteren. Er is niets mis met net wel de havo afronden met uitmuntende cijfers, maar we doen als samenleving alsof het beter is om een vwo'er te hebben met zesjes dan een havist met achten.
Iets, ja. Het staat buiten kijf dat vwo meer mogelijkheden biedt dan havo. En over de gehele populatie gezien maakt dat uiteindelijk best een verschil.quote:
Hoe stijgt de ongelijkheid als gevolg van net wel havo of net wel vwo?
Is de scholier die net wel vwo krijgt omdat z'n vader verhaal komt halen straks zoveel meer gezegend dan de havist die in feite meer zou kunnen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Komen mijn onderzoekjes naar de onderwijssociologie toch nog van pas.quote:
Ik voel mij een cliché bij het lezen van jullie discussie. Wel interessant verder.
Ons onderwijsstelsel is ook machtig interessant en heel goed bedacht.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ben benieuwd hoe ie het gaat doen, zeker met dit nieuwsbericht in het achterhoofd.quote:
[..]
Achter de schermen wellicht, maar dit is volgens mij een totale verrassing.
edit: reactie van de NPO:
[..]
Rick Nieman veranderde in een tokkie nadat ie de overstap van RTL naar WNL maakte.
Goed wintertje wel zo ineens. Vanavond nog 2,5 uur gefietst. Dikste thermokleding aangetrokken die ik kon vinden. 
Het feit dat ik nu afgestudeerd ben is uiteindelijk terug te leiden tot het moment dat, zoals GS zo treffend zei:quote:
[..]
Komen mijn onderzoekjes naar de onderwijssociologie toch nog van pas.
Ons onderwijsstelsel is ook machtig interessant en heel goed bedacht.
quote:
de scholier die havo/vwo-advies had en door z'n ouders naar het categoraal gymnasium wordt geluld
Grensgevallen zul je altijd houden, ook bij een minder rigide wordend systeem.quote:
[..]
Ik wist al dat je daarmee ging komen. Vandaar ook dat ik dit zei:
[..]
Het gaat mij dus om de grensgevallen. Dat zijn namelijk ook de gevallen waarbij de situatie verandert als je een dergelijke subtiele beleidsverandering doorvoert.
Je vergroot slechts het grijze gebied.
Is er wel beleid te voeren als je van de stempel bent dat elk gewonnen zieltje er 1 is? Op een gegeven moment heb je een vwo-klas met voor de helft (in feite) havo-publiek. Heb je daarmee wel voldoende oog voor de (veelal verborgen) kosten?quote:Sommige mensen die je er mee "redt" zijn geen fantastische aanwinsten voor de academische wereld. Dat klopt. Soms ook wel overigens, dat alleen vind ik persoonlijk al een sterk argument.
Goed, ander verhaal, houden we voor een andere keer. Als sociale achtergrond nooit een factor mag zijn, moet je in feite het contact van ouders met docenten verminderen en je uitsluitend baseren op tests zoals de CITO-toets. Die toets moet ook niet studeerbaar zijn en private bijlesklasjes moeten zinloos worden. Al het andere (advies van school en docent) is namelijk in meer of mindere mate beïnvloedbaar door de mondige ouder en zet de minder gestudeerde ouder op een achterstand. Is dat de route die je in wil slaan?quote:Maar het gaat erom dat sociale achtergrond niet de factor is die mag bepalen of iemand gaat studeren of niet. Verder doe je nu net alsof een focus op inclusiviteit ook betekent dat iedereen hoogopgeleid wordt. Dat zou heel raar zijn, want die focus op inclusiviteit zijn we ondertussen al twee decennia kwijt. Ondanks dat worden er toch steeds meer mensen hoogopgeleid, dat heeft echt een andere oorzaak. Ik zou het eerder zoeken bij het feit dat Nederland nog veel meer overgaat op de diensteneconomie, waardoor er een steeds grotere vraag naar hoogopgeleiden is en dat daardoor het wetenschappelijk onderwijs steeds meer verwaterd. Maar goed, dat is een ander verhaal.
Ik kijk iets minder deterministisch naar studiekeuze en zie ook mensen die goed terecht komen als ze de havo hebben afgerond. Sterker nog, er is meer invloed van je sociale omgeving dan alleen het keuzemoment. Je hebt als havo/vwo-leerling ook wel wat meer nodig dan alleen intrinsieke motivatie en een goed schooladvies. Een leerling die voor het vwo kiest van laagopgeleide ouders gaat ook vaker voor het hbo dan het wo, om maar eens iets te noemen.quote:Iets, ja. Het staat buiten kijf dat vwo meer mogelijkheden biedt dan havo. En over de gehele populatie gezien maakt dat uiteindelijk best een verschil.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met jou kan ik praten.quote:
[..]
Juist, de voorlaatste familie die Iran bestuurde van 1796 tot 1925, de Qajaren-dynastie was van Turkse komaf. Net als Mossadeq, de premier die in 1953 werd afgezet d.m.v. een staatsgreep die georganiseerd en uitgevoerd werd door de CIA op vraag van MI6 nadat hij besloot om de Iraanse olie-industrie waarover de Britten tot dan toe controle hadden te nationaliseren. Het was de eerste geslaagde Amerikaanse ontmanteling van een buitenlandse regering zonder de inzet van Amerikaanse troepen. De gevolgen van die wandaden zijn tot op de dag van vandaag waarneembaar. Ik probeer als D66'er altijd de nuance op te zoeken maar in dit geval is er wel een hele duidelijke goede en slechte kant.
[..]
Juist, erger me wel eens als ik een Iraniër hoor spreken over 'Torko gar' of andere uitingen van xenofobie want helaas zijn Iraniërs net als Turken daar kampioenen in. Vervolgens zie je dezelfde Iraniërs de dag erop de straten op gaan om Mousavi het Iraanse equivalent van het torentje in te krijgen.
[..]
Die beide landen claimen terwijl ze in bepaalde gevallen uit geen van de twee afkomstig zijn. Refereer veelal aan dit soort taferelen bij uiteenzettingen over mijn afkeer van nationalisme.
Nationalisme heeft dat gebied alleen maar ellende gebracht.
En de rol die de CIA heeft gespeeld valt bijna een op een te herleiden naar de huidige situatie in Iran dus ja ik vind dat ook geen enerzijds anderzijds verhaal nee. De oliestaat moest luisteren en anderen moest er een nieuw poppetje komen.
Overigens vind ik als iemand met Turkse roots Turken doorgaans wel iets meer doorgeslagen zijn in etnisch nationalisme. En daar is de assimilatie van vrijwel elke minderheid ook echt best wel “goed” gelukt. Behalve eentje.
(Overigens is dit in een land als Frankrijk ook zo gegaan, daarom was Frankrijk ook een beetje het staatsmodel)
Maar dat is er ook goed ingeramd in de nieuwe republiek.
Wat ik bijvoorbeeld interessant vind aan de Safawiden dat ze Perzisch, Azeri (Turks) , Georgisch, Armeens, Circassisch en Pontisch Grieks als officiële talen hadden. En dat rijk heeft ook meer dan 300 jaar bestaan.
Gaat een beetje tegen de bewering in dat multiculturalisme altijd leidt tot ellendige uiteenspatting van een staat.
Maar goed, alles is een reactie op iets.
Het Ottomaanse rijk was heel multicultureel, toen het door nationalisme in zuid-oost Europa uiteen spatte en alle mensen die als Turks werden gezien op zeer gewelddadige wijze zijn gedood dan dan wel verbannen uit ZO-Europa, is uit die groep verbannenen (de Jong Turken waren vrwijwel allemaal Balkan Turken) een nieuwe super nationalistische beweging ontstaan die dat in Anatolië ook wilden, voordat dat in hun ogen ook in allerlei kleine staatjes door opkomen nationalisme uiteen zou spatten.
Dat heeft uiteindelijk ook tot de bekende verschrikkelijke gebeurtenissen geleid en heeft daarna een super-nationalistische staat gebaard. Maar die was wel seculier en geen hoofddoeken, dus dan is het niet erg. Oid.
En dat geclaim met die bekende dichters (Rumi, Sems, Fuzuli) is ook wel hilarisch idd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Volkorenbrood op 01-03-2018 07:59:34 ]
Met extra vezels!
Ik ga de kou ook maar eens trotseren.quote:
Alles op mijn lichaam vriest eraf.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook wel sneu voor Beau van Erven Dorens, die leek toch de vervanger van Tan te worden...quote:
[..]
Jammer dat Huys weggaat bij de NPO. En keihard voor Tan.
Van Huys snap ik het wel, die zit natuurlijk ook al wel heel lang op dat stoeltje van Nieuwsuur/Nova en ik ben niet verbaasd dat hij graag een talkshow wil doen. Nu eens kijken wie de NOS/NTR doorschuift naar Nieuwsuur. Rob Trip zou logisch zijn (Als EBR niet één van de twee vaste presentatoren wil worden), maar geen idee of hij het 8 uur-journaal al wil verlaten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 01-03-2018 08:16:22 ]
Hetze?quote:
Eens met Frits Spits dat die hetze tegen Tan eigenlijk nergens op sloeg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die is op zijn best als deelnemer van 'Dance, dance, dance'. Wat was die talkshow van hem ontzettend saai en inhoudsloos zeg.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vond ik dus heel erg meevallen.quote:
[..]
Die is op zijn best als deelnemer van 'Dance, dance, dance'. Wat was die talkshow van hem ontzettend saai en inhoudsloos zeg.
Met extra vezels!
Het is jammer voor Tan, maar je weet dat je bij RTL moet scoren en dat deed hij nu eigenlijk al twee seizoenen niet meer.
Het haten op presentatoren van talkshows is iets dat inderdaad vrij extreem is. Of het nou Jinek, Van Nieuwkerk, Pauw of Tan is, je wordt als talentvolle presentator tot de grond toe afgefikt als het even niet goed loopt of wanneer je een keer slecht interviewde. Ik vrees wat dat betreft het debuut van het programma van Margriet v/d Linden.
Het haten op presentatoren van talkshows is iets dat inderdaad vrij extreem is. Of het nou Jinek, Van Nieuwkerk, Pauw of Tan is, je wordt als talentvolle presentator tot de grond toe afgefikt als het even niet goed loopt of wanneer je een keer slecht interviewde. Ik vrees wat dat betreft het debuut van het programma van Margriet v/d Linden.
Ik heb Jon Richardson een jaartje of twee geleden live gezien in Amsterdam. Briljante komiek ook.quote:
[..]
Ik heb al wel een paar komieken voorbij zien komen in het programma waarvan ik nog eens een show moet opzoeken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Wie is na het vertrek van Tan de prominentste niet blanke presentator op de Nederlandse televisie?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Simone Weimans (NOS Journaal/Met het Oog...)?quote:
Wie is na het vertrek van Tan de prominentste niet blanke presentator op de Nederlandse televisie?
Jandino Asporaat?quote:
Wie is na het vertrek van Tan de prominentste niet blanke presentator op de Nederlandse televisie?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is echt een blanke mannen en vrouwenclub, die media.
Het viel mij bij het zappen langs Canadese televisiezenders op hoe divers de presentatie daar is. Toen Peter Mansbridge na een eeuw stopte met de presentatie van The National, een beetje journaal en Nieuwsuur in één op de publieke omroep daar, werd hij door deze groep vervangen:Adrienne Arsenault, Rosemary Barton, Andrew Chang en Ian Hanomansing
Het viel mij bij het zappen langs Canadese televisiezenders op hoe divers de presentatie daar is. Toen Peter Mansbridge na een eeuw stopte met de presentatie van The National, een beetje journaal en Nieuwsuur in één op de publieke omroep daar, werd hij door deze groep vervangen:Adrienne Arsenault, Rosemary Barton, Andrew Chang en Ian Hanomansing
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Blanker dan de PVV idd:quote:
Het is echt een blanke mannen en vrouwenclub, die media.
Het viel mij bij het zappen langs Canadese televisiezenders op hoe divers de presentatie daar is. Toen Peter Mansbridge na een eeuw stopte met de presentatie van The National, een beetje journaal en Nieuwsuur in één op de publieke omroep daar, werd hij door deze groep vervangen:Adrienne Arsenault, Rosemary Barton, Andrew Chang en Ian Hanomansing
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mwah, ik weet niet in hoeverre je ons met Canada kan vergelijken. Canada heeft veel hoogopgeleide immigranten terwijl wij overwegend ongeschoolde/laaggeschoolde immigranten hebben/hadden. En meestal duurt het dan een paar generaties voordat je dan een grote groep journalisten met een migrantenachtergrond krijgt.quote:
Het is echt een blanke mannen en vrouwenclub, die media.
Het viel mij bij het zappen langs Canadese televisiezenders op hoe divers de presentatie daar is. Toen Peter Mansbridge na een eeuw stopte met de presentatie van The National, een beetje journaal en Nieuwsuur in één op de publieke omroep daar, werd hij door deze groep vervangen:Adrienne Arsenault, Rosemary Barton, Andrew Chang en Ian Hanomansing
[ afbeelding ]
Ik zeg niet dat het niet beter kan dan de Nederlandse media, maar vergelijken met Canada is een beetje scheef in mijn ogen.
Precies. Tien tegen één dat het beeld in Noorwegen of Denemarken ongeveer hetzelfde is.quote:
[..]
Mwah, ik weet niet in hoeverre je ons met Canada kan vergelijken. Canada heeft veel hoogopgeleide immigranten terwijl wij overwegend ongeschoolde/laaggeschoolde immigranten hebben/hadden. En meestal duurt het dan een paar generaties voordat je dan een grote groep journalisten met een migrantenachtergrond krijgt.
Ik zeg niet dat het niet beter kan dan de Nederlandse media, maar vergelijken met Canada is een beetje scheef in mijn ogen.
Daarbij zie je nu wel echt steeds meer mensen met een migratieachtergrond doorbreken bij de traditionele en hooggewaardeerde media. Mijn gok is dat het vanaf nu snel zal gaan.
Doorgaans zijn niet-westerse allochtonen bij de NPO vooral “geproblematiseerd” zichtbaar. Dus als er een issue of probleem is met integratie , criminaliteit, etc. Hetzelfde geldt voor aanwezigheid in series.
Gelukkig komt hier langzaam meer verandering in.
Maryam Hassouni is hier bvb vrij hard in geweest, (ze wilde niet meer hét Marokkaanse meisje spelen) en is jarenlang moeilijk aan de bak gekomen. Nu speelt ze “gewoon” een rechercheur in flikken Rotterdam.
Gelukkig komt hier langzaam meer verandering in.
Maryam Hassouni is hier bvb vrij hard in geweest, (ze wilde niet meer hét Marokkaanse meisje spelen) en is jarenlang moeilijk aan de bak gekomen. Nu speelt ze “gewoon” een rechercheur in flikken Rotterdam.
Met extra vezels!
Hm ja dat zal inderdaad ook een rol spelen. Maar voor de eersten is het wel altijd het lastigst, die moeten zich wel “invechten” en dat kan niet iedereen emotioneel aan zeg maar. Maar je hebt altijd wel een paar. Zo gaat het altijd.quote:
[..]
Mwah, ik weet niet in hoeverre je ons met Canada kan vergelijken. Canada heeft veel hoogopgeleide immigranten terwijl wij overwegend ongeschoolde/laaggeschoolde immigranten hebben/hadden. En meestal duurt het dan een paar generaties voordat je dan een grote groep journalisten met een migrantenachtergrond krijgt.
Ik zeg niet dat het niet beter kan dan de Nederlandse media, maar vergelijken met Canada is een beetje scheef in mijn ogen.
Met extra vezels!
Maar in het geval van Humberto zullen het wel de kijkcijfers zijn geweest, is toch het enige waar het bij commerciële tv logischerwijs om draait.
Misschien dat er bij sommige columnisten die hem constant de grond in boorden wel andere motieven speelden, maar dat is gissen.
Misschien dat er bij sommige columnisten die hem constant de grond in boorden wel andere motieven speelden, maar dat is gissen.
Met extra vezels!
Ik kan nu even niet luisteren, maar volgens mij zei Özcan Akyol er hier iets over.quote:
[..]
Hm ja dat zal inderdaad ook een rol spelen. Maar voor de eersten is het wel altijd het lastigst, die moeten zich wel “invechten” en dat kan niet iedereen emotioneel aan zeg maar. Maar je hebt altijd wel een paar. Zo gaat het altijd.
Akyol is onze troetelallochtoon. En dan ook direct praktisch de enige niet-blanke Nederlander die voor ons schrijft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schrijft hij eigenlijk voor jullie ander materiaal dan voor het AD?quote:
Akyol is onze troetelallochtoon. En dan ook direct praktisch de enige niet-blanke Nederlander die voor ons schrijft.
Bij de geschreven media is de situatie inderdaad niet veel anders. Terwijl in mijn tijd er wel quota waren bij de opleidingen bijvoorbeeld. Allochtonen kregen voorrang bij de loting en er waren er in iedere leergang ook wel een aantal.quote:
Akyol is onze troetelallochtoon. En dan ook direct praktisch de enige niet-blanke Nederlander die voor ons schrijft.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nee. Al onze uitgaven publiceren dezelfde column op de tweede pagina.quote:
[..]
Schrijft hij eigenlijk voor jullie ander materiaal dan voor het AD?
Akyol is trouwens wel 'onze ontdekking'. Hij schreef eerst alleen voor onze krant, maar omdat ze in Rotterdam zo onder de indruk van hem waren, doet hij nu alle titels van het AD en de regionale uitgaven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog nooit een donkere collega of stagiaire gehad en ook tijdens perso's kom ik zelden allochtone collega's tegen.quote:
[..]
Bij de geschreven media is de situatie inderdaad niet veel anders. Terwijl in mijn tijd er wel quota waren bij de opleidingen bijvoorbeeld. Allochtonen kregen voorrang bij de loting en er waren er in iedere leergang ook wel een aantal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet het in de puberseries van de NPO ook. Nu snap ik dat je thema's als pesten en religie bespreekbaar wilt maken voor een jonger publiek, maar de zwarte persoon wordt altijd gediscrimineerd en het Turkse of Marokkaanse meisje moet altijd een hoofddoek dragen en worstelen met haar geloof en thuissituatie. Het zijn zelden "gewone" pubers. Het is altijd typecasting waardoor die stereotypen ook juist benadrukt blijven worden.quote:
Doorgaans zijn niet-westerse allochtonen bij de NPO vooral “geproblematiseerd” zichtbaar. Dus als er een issue of probleem is met integratie , criminaliteit, etc. Hetzelfde geldt voor aanwezigheid in series.
Gelukkig komt hier langzaam meer verandering in.
Maryam Hassouni is hier bvb vrij hard in geweest, (ze wilde niet meer hét Marokkaanse meisje spelen) en is jarenlang moeilijk aan de bak gekomen. Nu speelt ze “gewoon” een rechercheur in flikken Rotterdam.
Hopelijk komen we er inderdaad van los en kunnen we een generatie kweken die niet gelijk "excuusneger" roept als er een keer een donker persoon een normale rol speelt.
Ik beiden wel, maar het is inderdaad heel schaars.quote:
[..]
Nog nooit een donkere collega of stagiaire gehad en ook tijdens perso's kom ik zelden allochtone collega's tegen.
Bij nieuwe media, vloggers, etc. zijn allochtonen denk ik wel oververtegenwoordigd. De oude media zijn wellicht ook niet meer zo interessant voor deze doelgroep. Ze consumeren het bijvoorbeeld ook een stuk minder.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Er zijn dan wel weer heel wat columnisten in Nederland met een niet-westerse migrantenachtergrond. Fidan Ekiz, Akyol, Lamyae Aharouay, Sheila Sitalsing, Seada Nourhussen, Jamal Ouariachi, Afshin Ellian en in de zomer van Nadia Ezzeroili en Hassan Bahara. Daarbij ben ik er vast nog een paar vergeten.
edit:
Zoals Abdelkader Benali...
Prachtige columns. En Ebru natuurlijk...
[ Bericht 12% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 01-03-2018 10:32:37 ]
edit:
Zoals Abdelkader Benali...
Prachtige columns. En Ebru natuurlijk...[ Bericht 12% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 01-03-2018 10:32:37 ]
Ik kijk vaak mee naar de serie Brugklas. Daar is de Marokkaanse jongen wel de stoere knul, maar zijn afkomst is eigenlijk hoogst zelden onderwerp van de verhaaltjes. Ik kan me alleen een verhaallijn herinneren rond een leraar die homo bleek te zijn. 'Omdat ik Marokkaan ben, denken jullie zeker allemaal dat ik daar een hekel aan heb. Onzin.'quote:
[..]
Je ziet het in de puberseries van de NPO ook. Nu snap ik dat je thema's als pesten en religie bespreekbaar wilt maken voor een jonger publiek, maar de zwarte persoon wordt altijd gediscrimineerd en het Turkse of Marokkaanse meisje moet altijd een hoofddoek dragen en worstelen met haar geloof en thuissituatie. Het zijn zelden "gewone" pubers. Het is altijd typecasting waardoor die stereotypen ook juist benadrukt blijven worden.
Hopelijk komen we er inderdaad van los en kunnen we een generatie kweken die niet gelijk "excuusneger" roept als er een keer een donker persoon een normale rol speelt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Is dat zo? Zogenaamde 'oude media' worden nog altijd vele malen beter gelezen dan de nieuwe generatie blogjes. Ook heeft de gemiddelde Nederlander meer vertrouwen in een Volkskrant of Leeuwarder Courant dan een Geenstijl of een bloggende lokalo.quote:
[..]
Ik beiden wel, maar het is heel schaars.
Bij nieuwe media, vloggers, etc. zijn allochtonen denk ik wel oververtegenwoordigd. De oude media zijn wellicht ook niet meer zo interessant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, ik ken alleen Spangas, dat was nog eerder. Dat vond ik een heel moraliserende serie.quote:
[..]
Ik kijk vaak mee naar de serie Brugklas. Daar is de Marokkaanse jongen wel de stoere knul, maar zijn afkomst is eigenlijk hoogst zelden onderwerp van de verhaaltjes. Ik kan me alleen een verhaallijn herinneren rond een leraar die homo bleek te zijn. 'Omdat ik Marokkaan ben, denken jullie zeker allemaal dat ik daar een hekel aan heb. Onzin.'
Ik had mijn posting nog iets uitgebreid. Maar ben inmiddels dit stuk aan het lezen. Blijkbaar maken allochtonen toch wel veel gebruik van de traditionelere Nederlandse media.quote:
[..]
Is dat zo? Zogenaamde 'oude media' worden nog altijd vele malen beter gelezen dan de nieuwe generatie blogjes. Ook heeft de gemiddelde Nederlander meer vertrouwen in een Volkskrant of Leeuwarder Courant dan een Geenstijl of een bloggende lokalo.
www.miramedia.nl/media/files/f&c%20marktpotentie1.doc
(hopelijk werkt de link, anders even opzoeken via google)
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Voor internationaal nieuws zijn de 'oude media' de enige serieuze bron.quote:
[..]
Is dat zo? Zogenaamde 'oude media' worden nog altijd vele malen beter gelezen dan de nieuwe generatie blogjes. Ook heeft de gemiddelde Nederlander meer vertrouwen in een Volkskrant of Leeuwarder Courant dan een Geenstijl of een bloggende lokalo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, maar dat zit natuurlijk in de opdracht die de makers meekrijgen van de omroepen. Het moet wel om allerhande, herkenbare, maatschappelijke issues gaan. Maar bij deze series doen ze volgens mij wel hun best om allochtone acteurs en actrices 'gewone' verhaallijnen te geven.quote:
[..]
Oh, ik ken alleen Spangas, dat was nog eerder. Dat vond ik een heel moraliserende serie.
Overigens heb ik recent One Day at a Time gekeken op Netflix, een comedy rond een Cubaans-Amerikaanse familie. Alleen worden alle rollen gespeeld door acteurs met hun oorsprong in Puerto Rico.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Maar dat is de discussie niet. Ik had de veronderstelling dat allochtonen minder gebruik maken van de oude media in Nederland dan autochtonen. Ik herinner me dat ook wel uit allerhande presentaties waarbij de noodklok werd geluid over de vergrijzing van het abonneebestand en de pogingen nieuwe doelgroepen te bereiken.quote:
[..]
Voor internationaal nieuws zijn de 'oude media' de enige serieuze bron.
Het onderzoekje dat ik hierboven aanhaal, geeft mij deels gelijk en deels niet.
quote:Cultuurgebonden media zijn relatief populair binnen de Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse/Arubaanse gemeenschap in Nederland. Voor jongeren zijn multiculturele media aansprekend, met name radio en internet. Daarnaast worden Nederlandse dagbladen goed gelezen door allochtone Nederlanders. Dit blijkt uit onderzoek van Motivaction in samenwerking met TransCity. Het onderzoek is uitgevoerd onder circa 800 Turkse, Marokkaanse, Surinaamse, Antilliaanse en Arubaanse Nederlanders in de leeftijd 13 t/m 65 jaar.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Voor vrijwel al het nieuws zijn 'oude media' de enige serieuze bron. Blogjes zoals Geenstijl en DDS overgieten het nieuws met een eigen sausje wat in sommige gevallen weer afbreuk doet aan de betrouwbaarheid van de berichtgeving.quote:
[..]
Voor internationaal nieuws zijn de 'oude media' de enige serieuze bron.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nouja, als je roept dat de oude media niet meer zo interessant zijn.. Als je verder wil kijken dan de grens van je eigen dorp, zijn ze nog steeds essentieel.quote:
[..]
Maar dat is de discussie niet.
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De nieuwe media zijn eigenlijk vooral entertainment idd.quote:
[..]
Voor vrijwel al het nieuws zijn 'oude media' de enige serieuze bron. Blogjes zoals Geenstijl en DDS overgieten het nieuws met een eigen sausje wat in sommige gevallen weer afbreuk doet aan de betrouwbaarheid van de berichtgeving.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet zo interessant voor deze doelgroep staat er. Niet in het algemeen. Maar ik heb dat later genuanceerd.quote:
[..]
Nouja, als je roept dat de oude media niet meer zo interessant zijn.. Als je verder wil kijken dan de grens van je eigen dorp, zijn ze nog steeds essentieel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Sterker, het bereik van 'oude media' is groter dan ooit. Tien jaar geleden waren jongeren nauwelijks op de hoogte van het reilen en zeilen in hun woonplaats. Lokaal nieuws interesseerde ze niet, en zelfs als dat wel het geval was, dan namen ze niet de moeite om een krant te kopen of naar de website te surfen.quote:
[..]
Nouja, als je roept dat de oude media niet meer zo interessant zijn.. Als je verder wil kijken dan de grens van je eigen dorp, zijn ze nog steeds essentieel.
Tegenwoordig bereiken we echter meer jongeren dan ooit. En dan hebben we te danken aan onze Facebookpagina's. Knal een bericht online over de bouw van een nieuw fastfoodrestaurant, een vechtpartij in de binnenstad of gesteggel over de treinverbindingen en je kunt er zeker van zijn dat de lokale jeugd erop duikt. Die taggen elkaar en reageren massaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De enige 'nieuwe media' waar ik op nieuwsvoorzieningsgebied persoonlijk echt heel blij mee ben, zijn nieuwsaggregatiesites waar vaak één persoon of slechts een klein team elke dag een lijstje links naar must-read artikelen plaatst.quote:
[..]
Sterker, het bereik van 'oude media' is groter dan ooit. Tien jaar geleden waren jongeren nauwelijks op de hoogte van het reilen en zeilen in hun woonplaats. Lokaal nieuws interesseerde ze niet, en zelfs als dat wel het geval was, dan namen ze niet de moeite om een krant te kopen of naar de website te surfen.
Tegenwoordig bereiken we echter meer jongeren dan ooit. En dan hebben we te danken aan onze Facebookpagina's. Knal een bericht online over de bouw van een nieuw fastfoodrestaurant, een vechtpartij in de binnenstad of gesteggel over de treinverbindingen en je kunt er zeker van zijn dat de lokale jeugd erop duikt. Die taggen elkaar en reageren massaal.
Dan hoef je slechts dagelijks de aggregatiesites te bezoeken die dezelfde interesses hebben als jij en linken naar bronnen die jij goed vindt. Scheelt veel zoekwerk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoiets als Topics, bedoel je?quote:
[..]
De enige 'nieuwe media' waar ik op nieuwsvoorzieningsgebied persoonlijk echt heel blij mee ben, zijn nieuwsaggregatiesites waar vaak één persoon of slechts een klein team elke dag een lijstje links naar must-read artikelen plaatst.
Dan hoef je slechts dagelijks de aggregatiesites te bezoeken die dezelfde interesses hebben als jij en linken naar bronnen die jij goed vindt. Scheelt veel zoekwerk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een cruciale vraag is echter hoe kranten dit kunnen monetariseren. De sportredactie van de krant waar ik ooit gewerkt heb, had in 1998 nog 25 redacteuren. Nu zijn het er nog vijf, die voornamelijk alle edities aan het coördineren zijn.quote:
[..]
Sterker, het bereik van 'oude media' is groter dan ooit. Tien jaar geleden waren jongeren nauwelijks op de hoogte van het reilen en zeilen in hun woonplaats. Lokaal nieuws interesseerde ze niet, en zelfs als dat wel het geval was, dan namen ze niet de moeite om een krant te kopen of naar de website te surfen.
Tegenwoordig bereiken we echter meer jongeren dan ooit. En dan hebben we te danken aan onze Facebookpagina's. Knal een bericht online over de bouw van een nieuw fastfoodrestaurant, een vechtpartij in de binnenstad of gesteggel over de treinverbindingen en je kunt er zeker van zijn dat de lokale jeugd erop duikt. Die taggen elkaar en reageren massaal.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik bezoek deze al jaren:quote:
https://www.nakedcapitalism.com/
Deze is helaas gestopt maar vond ik ook erg goed:
http://ckm3.blogspot.nl/
Deze is ook bijvoorbeeld ook heel populair, maar die bezoek ik nooit (veel te USA-centered en een te hoog showbusiness-gehalte):
http://www.drudgereport.com/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vandaag in De Telegraaf:
quote:'De fiscale opsporingsdienst FIOD heeft gisterochtend topman Cor M. van Mul Projectontwikkeling en twee directeuren van het bouwbedrijf Hillen & Roosen in Amsterdam gearresteerd in een corruptieschandaal rond de bouw van een Amsterdamse woontoren.'
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Klopt. Toen ik hier tien jaar geleden begon, telde onze uitgave zo'n 130/140 redactieleden. Daar zijn er inmiddels ongeveer 90 van over.quote:
[..]
Een cruciale vraag is echter hoe kranten dit kunnen monetariseren. De sportredactie van de krant waar ik ooit gewerkt heb, had in 1998 nog 25 redacteuren. Nu zijn het er nog vijf, die voornamelijk alle edities aan het coördineren zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ebru heeft ook prachtige goed leesbare columns, hoor.quote:
Er zijn dan wel weer heel wat columnisten in Nederland met een niet-westerse migrantenachtergrond. Fidan Ekiz, Akyol, Lamyae Aharouay, Sheila Sitalsing, Seada Nourhussen, Jamal Ouariachi, Afshin Ellian en in de zomer van Nadia Ezzeroili en Hassan Bahara. Daarbij ben ik er vast nog een paar vergeten.
edit:
Zoals Abdelkader Benali...
Hihi.
Niet dus.
Met extra vezels!
Het is inderdaad een bijzonder voorspelbare columniste met veelal matig geschreven negatieve stukjes. Ephimenco, Youp en Holman (ook vrij negatieve stukjes) hebben ten minste nog talent voor schrijven.quote:
[..]
Ebru heeft ook prachtige goed leesbare columns, hoor.
Hihi.
Niet dus.
Heb jij eigenlijk al afstand genomen van Ebru?quote:
[..]
Ebru heeft ook prachtige goed leesbare columns, hoor.
Hihi.
Niet dus.
Toch aardig van die Russen, om Wilders een vriendschapsspeld te geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zie net dat De Dagelijkse Standaard het nieuws op een nogal bijzondere manier categoriseert:
Na Politiek, Binnenland, Buitenland, Economie komt het kopje 'Terrorisme'.
Na Politiek, Binnenland, Buitenland, Economie komt het kopje 'Terrorisme'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zal ook wel het nodige vriendschapsgeld heen gaan.quote:
Toch aardig van die Russen, om Wilders een vriendschapsspeld te geven.
[ afbeelding ]
En die pagina is dan gevuld met islamitisch terrorisme uit alle windstreken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En Anne Fleur Dekker...quote:
En die pagina is dan gevuld met islamitisch terrorisme uit alle windstreken.
Ah, dus daar haalt jarvis de mosterd vandaan.quote:
En die pagina is dan gevuld met islamitisch terrorisme uit alle windstreken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Alleen is de enige die daaraan verdient Facebook. Er is nu juist een trend gaande onder media om zo weinig mogelijk te delen via Facebook en juist te proberen views op de eigen sites te krijgen zodat er wel aan advertenties verdiend kan worden.quote:
[..]
Sterker, het bereik van 'oude media' is groter dan ooit. Tien jaar geleden waren jongeren nauwelijks op de hoogte van het reilen en zeilen in hun woonplaats. Lokaal nieuws interesseerde ze niet, en zelfs als dat wel het geval was, dan namen ze niet de moeite om een krant te kopen of naar de website te surfen.
Tegenwoordig bereiken we echter meer jongeren dan ooit. En dan hebben we te danken aan onze Facebookpagina's. Knal een bericht online over de bouw van een nieuw fastfoodrestaurant, een vechtpartij in de binnenstad of gesteggel over de treinverbindingen en je kunt er zeker van zijn dat de lokale jeugd erop duikt. Die taggen elkaar en reageren massaal.
Bovendien haken jongeren massaal af op Facebook.
Google en Facebook domineren de advertentie-inkomsten. Daarom vind ik het altijd zo grappig dat media wordt aangeleerd om 'Google-vriendelijk' te schrijven en dat verslaggevers worden gestimuleerd om zich te profileren op Facebook en Twitter. Als medium verdien je er amper aan. Wat dat betreft zou een extra belasting voor een bedrijf als Google ten bate van een mediafonds geen rare gedachte zijn.quote:
[..]
Alleen is de enige die daaraan verdient Facebook. Er is nu juist een trend gaande onder media om zo weinig mogelijk te delen via Facebook en juist te proberen views op de eigen sites te krijgen zodat er wel aan advertenties verdiend kan worden.
Bovendien haken jongeren massaal af op Facebook.
Dat Topics dat Koos eerder noemde is overigens wel een erg fijne dienst.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
