Dus werkte het niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Werkte anders beter dan men mocht verwachten. De enige reden dat Nederland de overgave tekende waren de dreigende bombardementen op de burger bevolking.
Two wrongs don't make a right. Djengiz heeft inderdaad geen grote directe impact gehad op Nederland maar in een geglobaliseerde wereld kan Nederland zich een dergelijke houding niet permitteren.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Elk land leert haar kinderen de vaderlandse geschiedenis.
Djengiz Khan heeft niet echt een grote impact op Nederland gehad.
En weten we hier bijvoorbeeld wie Agricola is?
Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right. Djengiz heeft inderdaad geen grote directe impact gehad op Nederland maar in een geglobaliseerde wereld kan Nederland zich een dergelijke houding niet permitteren.
Je doelt gezien het subforum op de Romeinse Eisenhower neem ik aan.
Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Jij denkt wel lekker praktisch altijd.
Ik denk eerder de voorloper van het Erasmus? Of die waar deze veel van had/heeft op gebaseerd?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef Alexandrier het volgende:
Je doelt gezien het subforum op de Romeinse Eisenhower neem ik aan.
Militair gezien werkte het wel. De Duitsers werden tegengehouden, de slag om de Grebbeberg werd verloren maar de Vesting Holland was niet te nemen door de Duitsers, tenminste niet met de snelheid die ze voor ogen hadden vooral omdat hun luchtlandingen een fiasco waren.quote:
Voor mijn gevoel was geschiedenis op de middebare wel heel erg gericht op de moderne tijd. De afgelopen honderd jaar besloegen behoorlijk meer lestijd dan de overige jaren samen. Dat overigens geheel terzijde.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
Wacht even, jij had gewild dat Nederland zich niet had overgegeven omdat de totale dominantie van de Duitsers in de lucht geremd werd door beperkingen voor de infanterie?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Militair gezien werkte het wel. De Duitsers werden tegengehouden, de slag om de Grebbeberg werd verloren maar de Vesting Holland was niet te nemen door de Duitsers, tenminste niet met de snelheid die ze voor ogen hadden vooral omdat hun luchtlandingen een fiasco waren.
Dat de regering er voor koos om de overgave te tekenen onder druk van terreur bombardementen, tja, daar had een groter leger ook niet veel geholpen.
Bidden dat ze op Merkel blijven stemmen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.
Ongeveer het niveau dat we nu hebben, met drieenhalve tank en een halve F16 in operationele staat.
Voordeel is wel dat het leger van de Duitsers er ook volkomen belabberd voor staat, las ik laatst.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.
Ongeveer het niveau dat we nu hebben, met drieenhalve tank en een halve F16 in operationele staat.
Nee, dat is niet mijn insteek, ik stel dat de omvang van het NL leger niet de doorslag gaf.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wacht even, jij had gewild dat Nederland zich niet had overgegeven omdat de totale dominantie van de Duitsers in de lucht geremd werd door beperkingen voor de infanterie?
Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef Tchock het volgende:
die geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
Voor mijn gevoel was geschiedenis op de middebare wel heel erg gericht op de moderne tijd. De afge
Daar heb ik het ook niet over gehad, toch?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is niet mijn insteek, ik stel dat de omvang van het NL leger niet de doorslag gaf.
En het over 3 jaar klaar is met Trump ten faveure van een internationalere president.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Bidden dat ze op Merkel blijven stemmen.
Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef Volkorenbrood het volgende:
Er is Wikipedia en er zijn documentaires.
Maar de jongeren kijken allemaal temptation island.
Ik na 3 vwo niet meer. Misschien dat dat het is inderdaad.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.
Wellicht is mijn beeld niet helemaal juist voor mensen met een E&M / C&M-profiel.
Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolkingquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar heb ik het ook niet over gehad, toch?
Omvang is niet zaligmakend. Doelmatigheid wel.
En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:38 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.
Anders was het toch ook een kwestie van tijd geweest. Het Nederlandse leger vocht dapper en sloeg de aanvallers op sommige plekken tijdelijk terug maar dat had echt geen weken geduurd volgens mij.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolking
Die van Jeff Wayne heb ik nog in de kast staanquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.
Mensen willen vermaakt worden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.
Hoe kan je zo'n resultaat een succes noemen?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolking
Weken vermoedelijk niet, nee. Is ook het punt niet, Nederland is nu eenmaal een lastig te verdedigen land tenzij je het onder water zet maar die obstakels zijn ook te omzeilen vroeg of laat.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
Anders was het toch ook een kwestie van tijd geweest. Het Nederlandse leger vocht dapper en sloeg de aanvallers op sommige plekken tijdelijk terug maar dat had echt geen weken geduurd volgens mij.
Qua quizzen kijk ik nu enkel nog 8 out of 10 cats does countdown.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:38 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.
Ook een Maginot-linie was niet effectief geweest tegen het Duitse leger.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Weken vermoedelijk niet, nee. Is ook het punt niet, Nederland is nu eenmaal een lastig te verdedigen land tenzij je het onder water zet maar die obstakels zijn ook te omzeilen vroeg of laat.
Lachen. Dat kijk ik ook. En net Een van de Acht dan. Maar dat was voor Mies.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Qua quizzen kijk ik nu enkel nog 8 out of 10 cats does countdown.
Heh, ik zie dat je niet bekend bent met het militair denk patroonquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe kan je zo'n resultaat een succes noemen?
De terreurbombardementen waren toch uitsluitend mogelijk omdat de Nederlandse militaire defensie een oorlog vanuit de lucht te laat als een reeel risico zag? En er geen luchtafweergeschut in de steden was opgesteld?
Zoiets als de Nederlandse verdediging van Fort Nieuw Amsterdam. We hadden ons uitstekend verdedigd tegen een aanval van de Indianen, maar toen de Britten een paar weken in de haven lagen moesten we ons ook overgeven.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.
Wellicht is mijn beeld niet helemaal juist voor mensen met een E&M / C&M-profiel.
Heb zelf een C&M-pakket maar zelfs voor personen met een N-profiel is er meer dan genoeg tijd om een paar grote namen eens langs te laten komen. Geschiedenis wordt vanaf groep zes van de basisschool gedoceerd, dat zijn 4(+) jaren. Heb nooit begrepen waarom WO II per se ieder jaar weer opnieuw behandeld moest worden. Op een gegeven moment weet je het wel en moet onderwijs je kennis verbreden i.p.v. verdiepen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:38 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik na 3 vwo niet meer. Misschien dat dat het is inderdaad.
Oh, Maginot was heel effectief op zichzelf, probleem was dat de Duitsers er omheen gingenquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook een Maginot-linie was niet effectief geweest tegen het Duitse leger.
Wat dat betreft is er te weinig terrein prijs te geven zonder hoge kosten.
Ik heb al wel een paar komieken voorbij zien komen in het programma waarvan ik nog eens een show moet opzoeken.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:46 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Lachen. Dat kijk ik ook. En net Een van de Acht dan. Maar dat was voor Mies.
Sean Lock is een van mijn favoriete komieken.
Logisch die staan ja ook niet oog in oog met de vijand.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
Generaals voeren nu eenmaal altijd de vorige oorlog
Juist, de voorlaatste familie die Iran bestuurde van 1796 tot 1925, de Qajaren-dynastie was van Turkse komaf. Net als Mossadeq, de premier die in 1953 werd afgezet d.m.v. een staatsgreep die georganiseerd en uitgevoerd werd door de CIA op vraag van MI6 nadat hij besloot om de Iraanse olie-industrie waarover de Britten tot dan toe controle hadden te nationaliseren. Het was de eerste geslaagde Amerikaanse ontmanteling van een buitenlandse regering zonder de inzet van Amerikaanse troepen. De gevolgen van die wandaden zijn tot op de dag van vandaag waarneembaar. Ik probeer als D66'er altijd de nuance op te zoeken maar in dit geval is er wel een hele duidelijke goede en slechte kant.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:24 schreef Volkorenbrood het volgende:
De Seltsjoeken waren gewoon feitelijk een Turks-Perzisch rijk en er zijn ook veel Iraanse Dynastieën geweesten met Turks sprekenden aan het hoofd van het bestuur of aan de hoofd van de krijgsmachten.
Juist, erger me wel eens als ik een Iraniër hoor spreken over 'Torko gar' of andere uitingen van xenofobie want helaas zijn Iraniërs net als Turken daar kampioenen in. Vervolgens zie je dezelfde Iraniërs de dag erop de straten op gaan om Mousavi het Iraanse equivalent van het torentje in te krijgen.quote:Aan beide kanten weet men hier tegenwoordig weinig van, dus de scheiding is goed gelukt.
Die beide landen claimen terwijl ze in bepaalde gevallen uit geen van de twee afkomstig zijn. Refereer veelal aan dit soort taferelen bij uiteenzettingen over mijn afkeer van nationalisme.quote:Je ziet het alleen nog in taal vooral en (oude) poezie.
Vertel, beste strateeg, hoe is dit een militaire overwinning?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heh, ik zie dat je niet bekend bent met het militair denk patroon
We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:47 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
[..]
[..]
Heb zelf een C&M-pakket maar zelfs voor personen met een N-profiel is er meer dan genoeg tijd om een paar grote namen eens langs te laten komen. Geschiedenis wordt vanaf groep zes van de basisschool gedoceerd, dat zijn 4(+) jaren. Heb nooit begrepen waarom WO II per se ieder jaar weer opnieuw behandeld moest worden. Op een gegeven moment weet je het wel en moet onderwijs je kennis verbreden i.p.v. verdiepen.
Uiteraard zou geschiedenis op Nederlandse scholen vanuit een Nederlands wereldbeeld gedoceerd moeten worden maar de manier waarop daar momenteel invulling aan wordt gegeven bevalt me niet.
Haha, dit komt echt volkomen met mij overeen. En verder hier en daar een scheutje kolonisatie en WOII en dan heb je het echt gehad voor wat betreft de Gymnasiumscholing in geschiedenis als je een N-profiel kiest.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.
Laten we ook stilstaan bij de beperkte educatie die je krijgt op het gebied van Scheikunde en Natuurkunde.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:13 schreef Tchock het volgende:
[..]
Haha, dit komt echt volkomen met mij overeen. En verder hier en daar een scheutje kolonisatie en WOII en dan heb je het echt gehad voor wat betreft de Gymnasiumscholing in geschiedenis als je een N-profiel kiest.
Ach, ik kan nog steeds een reduxreactie doen als het moet. Toch kennis voor het leven, hè.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we ook stilstaan bij de beperkte educatie die je krijgt op het gebied van Scheikunde en Natuurkunde.
Bij de laatste heb je iets over evenwicht en dan is het met de mechanica wel weer gedaan. Bij scheikunde mag je alles wat je geleerd krijgt weer afleren als je op de universiteit Scheikundige Technologie kiest.
Knap hoor. En voor kernenergie weet ik dat E=mc2.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:18 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ach, ik kan nog steeds een reduxreactie doen als het moet. Toch kennis voor het leven, hè.
Waar we fundamenteel anders over lijken te denken is de vraag in hoeverre we ons met andere landen moeten vergelijken op dit punt. Nederland komt hier naar mijn idee minder makkelijk mee weg dan bijvoorbeeld de VS. Bovendien was Nederland een gidsland op veel vlakken maar die positie is verzwakt o.l.v. verschillende rechts-conservatieve regeringen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.
Dat ben ik niet met je eens. Was het echt zo dat ons geschiedenisonderwijs tussen pak 'm beet 1945 en 1995 een voorbeeld was voor andere landen hoe je les moest geven over ons verleden?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:24 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Waar we fundamenteel anders over lijken te denken is de vraag in hoeverre we ons met andere landen moeten vergelijken op dit punt. Nederland komt hier minder makkelijk mee weg. Bovendien was Nederland een gidsland op veel vlakken maar die positie is verzwakt o.l.v. verschillende rechts-conservatieve regeringen.
Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Was het echt zo dat ons geschiedenisonderwijs tussen pak 'm beet 1945 en 1995 een voorbeeld was voor andere landen hoe je les moest geven over ons verleden?
Ons onderwijs of het onderwijs?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:31 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.
Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:31 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.
Moet gewoon meer geld naar toe.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.
Ben wel benieuwd op welke vlakken het onderwijs anders zou moeten. Zeg niet dat het systeem zoals we het nu hebben perfect is, maar zie niet echt voor de hand liggende, panklare oplossingen. Gelukkig werk ik ook niet in het onderwijs, mijn ervaring is gebaseerd op ervaringen, een jaar of 8 geleden.
Nog meer geld? Net als het OV zeker.quote:
Belastingen natuurlijk wel omhoog.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nog meer geld? Net als het OV zeker.
Minder inclusiviteit?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:35 schreef Euribob het volgende:
En de huidige trend van minder inclusiviteit en een grotere focus op de talentjes in de klas is wel iets dat mij persoonlijk tegenstaat.
Op wat? Arbeid, consumptie of vermogen?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:36 schreef Euribob het volgende:
[..]
Belastingen natuurlijk wel omhoog.
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Minder inclusiviteit?
Dacht dat er zelfs voor het alle zwartste kind een winterklaas was, want winterklaas is kleurenblind.
Arbeid, vermogen en stomme multinationals ofc.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Op wat? Arbeid, consumptie of vermogen?
Ben blij dat er een iemand is die het rund bij de horens durft te nemen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Ach, opleiding als de grote emancipatiemachine heeft haar langste tijd gehad.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, opleiding als de grote emancipatiemachine heeft haar langste tijd gehad.
Er zijn er nog wel een paar, maar dan met name bij immigrantenkinderen of incidentele hoogvliegertjes van laagopgeleide ouders.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Wel het meest efficiënt en duurzaam om consumptie zwaarder te belasten.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:40 schreef Euribob het volgende:
[..]
Arbeid, vermogen en stomme multinationals ofc.
Belasting van consumptie treft de onderkant van de samenleving het hardst, moet je nog meer gaan herverdelen.
Ik voldoe graag aan de verwachtingen.quote:
Panklare oplossingen voor de problemen in het onderwijs heb ik nu ook niet achter de hand maar de ruim 2.000 ambtenaren die werken op het ministerie van onderwijs kunnen vast wel met iets op de proppen komen. Twee kritiekpunten die me zo te binnen schieten zijn de jonge leeftijd waarop leerlingen worden ingedeeld in verschillende niveaus en de jonge leeftijd waarop je een profielkeuze moet maken en de gebrekkige voorlichting hieromtrent.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.
Ben wel benieuwd op welke vlakken het onderwijs anders zou moeten. Zeg niet dat het systeem zoals we het nu hebben perfect is, maar zie niet echt voor de hand liggende, panklare oplossingen. Gelukkig werk ik ook niet in het onderwijs, mijn ervaring is gebaseerd op ervaringen, een jaar of 8 geleden.
Daar is best wat voor te zeggen, maar langer in bredere klassen zitten heeft ook zo haar nadelen. Studenten nog naar een excellent niveau tillen als je ze tot hun 16e laat wachten op achterblijvers is moeilijk en dan zul je eerder segregatie van basis- en middelbare scholen krijgen. Dus als nog slimpies die bij elkaar in de klas komen omdat papa en mama anders bang zijn dat hun kroost wordt besmet door de indrukken van het minder begaafde volk. Ik denk dat het voor profielkeuze met name van belang is om mensen duidelijk inzicht te bieden welke studies afvallen door een profielkeuze.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:48 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Panklare oplossingen voor de problemen in het onderwijs heb ik nu ook niet achter de hand maar de ruim 2.000 ambtenaren die werken op het ministerie van onderwijs kunnen vast wel met iets op de proppen komen. Twee kritiekpunten die me zo te binnen schieten zijn de jonge leeftijd waarop leerlingen worden ingedeeld in verschillende niveaus en de jonge leeftijd waarop je een profielkeuze moet maken en de gebrekkige voorlichting hieromtrent.
Het Duitse systeem is wel diametraal tegenover wat universiteiten hier bepleiten.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:50 schreef john2406 het volgende:
Laat de kinderen naar de lagere school of ietsje langer meedraaien in het bedrijfsleven zodat ze weten waarom of dat ze leren zou ik voorslaan. Vroegere Duitse systeem in die lehre gehen.
Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik voldoe graag aan de verwachtingen.
Maar zonder dollen, als je 3 tot 4 generaties na de oorlog met economische turbowind in de rug nog steeds in rondjes aan het roeien bent, dan is er ergens iets gigantisch misgegaan in je familie.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:53 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.
Tegenwoordig wordt de invloed van de ouders op de onderwijsprestaties van hun kind steeds groter. Al die hoogopgeleide ouders bemoeien zich namelijk actief met de voortgang van hun kind. Te laag schooladvies? Dreigbrief naar de leraar. Moeite met wiskunde? Papa regelt een bijlesdocent. Interesse in literatuur? Logisch, dat hebben je ouders er bij je ingestampt.
De buitenschoolse steun die kinderen met hoogopgeleide ouders krijgen moeten kinderen met laagopgeleide ouders missen. Ik begrijp heel goed dat scholen het makkelijk vinden om vooral de wensen van de helicopterouders in te willigen, en voornamelijk bezig te zijn met talentenklasjes etc. maar het zijn juist de kinderen zonder al die hulp waar de school zich op moet richten. Zij hebben namelijk niks anders.
Eens met mijn mede-liberaal (weliswaar van een ander slag). Je blijft je verbazen over het gedrag van bepaalde personen. Case in point: Vier handen op een buik.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wel het meest efficiënt en duurzaam om consumptie zwaarder te belasten.
De onderkant van de samenleving doet hard haar best zichzelf de vernieling in te consumeren, dat moeten we niet willen met z'n allen. Arbeid moet met name zwaarder belast worden voor mensen die vrijwillig minder gaan werken, dat is een eerlijk verhaal. Stomme multinationals en vermogen belasten is het minst efficient, dus dat blijft een achterhoedegevecht.
Maar die vrijheid wordt me iets te vaak ingevuld als de vrijheid voor mensen die laat op gang zijn gekomen om tegen dezelfde kosten te studeren als mensen die wel op hun 18e zijn begonnen en tijdig hun studie afmaken. Een stapelaar - wat moeilijker gemaakt wordt, waar ik geen tegenstander van ben - krijgt 8-10 jaar recht op studiefinanciering, aanvullende beurs en OV-reisproducten. Een startende wo'er heeft na 4 jaar het nakijken. Ten slotte, maar dat is meer persoonlijk, is de samenleving ook niet verantwoordelijk dat iemand met pech gecompenseerd wordt, eerder dat hij of zij de keuzes die hem op een achterstand hebben gezet (door eigen toedoen of dat van de ouders) weet te corrigeren naar de volgende generatie toe. Dat is geen afgunst, maar het aanleren van wenselijk gedrag en het niet-belonen van onwenselijk gedrag. Het is voor de samenleving niet fijn en prachtig als iemand op z'n 30e pas een bijdrage gaat leveren na een heleboel omwegen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:53 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.
Leuk boek daarover: Kids these days.quote:Tegenwoordig wordt de invloed van de ouders op de onderwijsprestaties van hun kind steeds groter. Al die hoogopgeleide ouders bemoeien zich namelijk actief met de voortgang van hun kind. Te laag schooladvies? Dreigbrief naar de leraar. Moeite met wiskunde? Papa regelt een bijlesdocent. Interesse in literatuur? Logisch, dat hebben je ouders er bij je ingestampt.
Goede case, inderdaad.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:57 schreef Alexandrier het volgende:
[..]
Eens met mijn mede-liberaal (weliswaar van een ander slag). Je blijft je verbazen over het gedrag van bepaalde personen. Case in point: Vier handen op een buik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |