abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:31:38 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516281
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:31:50 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516294
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Werkte anders beter dan men mocht verwachten. De enige reden dat Nederland de overgave tekende waren de dreigende bombardementen op de burger bevolking.
Dus werkte het niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177516313
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Elk land leert haar kinderen de vaderlandse geschiedenis.
Djengiz Khan heeft niet echt een grote impact op Nederland gehad.
En weten we hier bijvoorbeeld wie Agricola is?
Two wrongs don't make a right. Djengiz heeft inderdaad geen grote directe impact gehad op Nederland maar in een geglobaliseerde wereld kan Nederland zich een dergelijke houding niet permitteren.

Je doelt gezien het subforum op de Romeinse Eisenhower neem ik aan.
pi_177516334
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus werkte het niet.
Jij denkt wel lekker praktisch altijd.
Met extra vezels!
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:33:52 #5
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516360
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef Alexandrier het volgende:

[..]

Two wrongs don't make a right. Djengiz heeft inderdaad geen grote directe impact gehad op Nederland maar in een geglobaliseerde wereld kan Nederland zich een dergelijke houding niet permitteren.

Je doelt gezien het subforum op de Romeinse Eisenhower neem ik aan.
Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:35:09 #6
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516399
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Jij denkt wel lekker praktisch altijd.
Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.
Ongeveer het niveau dat we nu hebben, met drieenhalve tank en een halve F16 in operationele staat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177516401
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef Alexandrier het volgende:
Je doelt gezien het subforum op de Romeinse Eisenhower neem ik aan.
Ik denk eerder de voorloper van het Erasmus? Of die waar deze veel van had/heeft op gebaseerd?
pi_177516412
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus werkte het niet.
Militair gezien werkte het wel. De Duitsers werden tegengehouden, de slag om de Grebbeberg werd verloren maar de Vesting Holland was niet te nemen door de Duitsers, tenminste niet met de snelheid die ze voor ogen hadden vooral omdat hun luchtlandingen een fiasco waren.

Dat de regering er voor koos om de overgave te tekenen onder druk van terreur bombardementen, tja, daar had een groter leger ook niet veel geholpen.
pi_177516413
Er is Wikipedia en er zijn documentaires.

Maar de jongeren kijken allemaal temptation island.
Met extra vezels!
pi_177516427
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
Voor mijn gevoel was geschiedenis op de middebare wel heel erg gericht op de moderne tijd. De afgelopen honderd jaar besloegen behoorlijk meer lestijd dan de overige jaren samen. Dat overigens geheel terzijde.
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:36:16 #11
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516433
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Militair gezien werkte het wel. De Duitsers werden tegengehouden, de slag om de Grebbeberg werd verloren maar de Vesting Holland was niet te nemen door de Duitsers, tenminste niet met de snelheid die ze voor ogen hadden vooral omdat hun luchtlandingen een fiasco waren.

Dat de regering er voor koos om de overgave te tekenen onder druk van terreur bombardementen, tja, daar had een groter leger ook niet veel geholpen.
Wacht even, jij had gewild dat Nederland zich niet had overgegeven omdat de totale dominantie van de Duitsers in de lucht geremd werd door beperkingen voor de infanterie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177516441
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.
Ongeveer het niveau dat we nu hebben, met drieenhalve tank en een halve F16 in operationele staat.
Bidden dat ze op Merkel blijven stemmen.
Met extra vezels!
pi_177516446
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, ik erken graag dat Nederland een matige defensie had voor WO II.
Ongeveer het niveau dat we nu hebben, met drieenhalve tank en een halve F16 in operationele staat.
Voordeel is wel dat het leger van de Duitsers er ook volkomen belabberd voor staat, las ik laatst.
pi_177516456
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wacht even, jij had gewild dat Nederland zich niet had overgegeven omdat de totale dominantie van de Duitsers in de lucht geremd werd door beperkingen voor de infanterie?
Nee, dat is niet mijn insteek, ik stel dat de omvang van het NL leger niet de doorslag gaf.
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:36:57 #15
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516460
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef Tchock het volgende:
die geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
Voor mijn gevoel was geschiedenis op de middebare wel heel erg gericht op de moderne tijd. De afge
Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.
Wellicht is mijn beeld niet helemaal juist voor mensen met een E&M / C&M-profiel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:37:19 #16
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516469
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is niet mijn insteek, ik stel dat de omvang van het NL leger niet de doorslag gaf.
Daar heb ik het ook niet over gehad, toch?
Omvang is niet zaligmakend. Doelmatigheid wel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:38:01 #17
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516495
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Bidden dat ze op Merkel blijven stemmen.
En het over 3 jaar klaar is met Trump ten faveure van een internationalere president.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:38:18 #18
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_177516505
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef Volkorenbrood het volgende:
Er is Wikipedia en er zijn documentaires.

Maar de jongeren kijken allemaal temptation island.
Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_177516518
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.
Wellicht is mijn beeld niet helemaal juist voor mensen met een E&M / C&M-profiel.
Ik na 3 vwo niet meer. Misschien dat dat het is inderdaad.
pi_177516551
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar heb ik het ook niet over gehad, toch?
Omvang is niet zaligmakend. Doelmatigheid wel.
Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolking
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:39:53 #21
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516564
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:38 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.
En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177516578
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolking
Anders was het toch ook een kwestie van tijd geweest. Het Nederlandse leger vocht dapper en sloeg de aanvallers op sommige plekken tijdelijk terug maar dat had echt geen weken geduurd volgens mij.
pi_177516586
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.
Die van Jeff Wayne heb ik nog in de kast staan ;)
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:41:21 #24
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_177516618
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En die daarvoor luisterde naar War of the Worlds op de radio.
Mensen willen vermaakt worden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:41:27 #25
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516623
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het was doelmatig en de tactiek was een succes, militair gezien. De overgave was niet omdat het NL leger verslagen was maar omdat de Nazi's dreigden met terreur bombardementen tegen de civiele bevolking
Hoe kan je zo'n resultaat een succes noemen?
De terreurbombardementen waren toch uitsluitend mogelijk omdat de Nederlandse militaire defensie een oorlog vanuit de lucht te laat als een reeel risico zag? En er geen luchtafweergeschut in de steden was opgesteld?

Zoiets als de Nederlandse verdediging van Fort Nieuw Amsterdam. We hadden ons uitstekend verdedigd tegen een aanval van de Indianen, maar toen de Britten een paar weken in de haven lagen moesten we ons ook overgeven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177516646
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:40 schreef Tchock het volgende:

[..]

Anders was het toch ook een kwestie van tijd geweest. Het Nederlandse leger vocht dapper en sloeg de aanvallers op sommige plekken tijdelijk terug maar dat had echt geen weken geduurd volgens mij.
Weken vermoedelijk niet, nee. Is ook het punt niet, Nederland is nu eenmaal een lastig te verdedigen land tenzij je het onder water zet maar die obstakels zijn ook te omzeilen vroeg of laat.
pi_177516671
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:38 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Zoals de vorige generatie Ron's Honeymoon quiz keek, die daarvoor Een van de Acht, etc.
Qua quizzen kijk ik nu enkel nog 8 out of 10 cats does countdown.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:43:53 #28
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177516687
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weken vermoedelijk niet, nee. Is ook het punt niet, Nederland is nu eenmaal een lastig te verdedigen land tenzij je het onder water zet maar die obstakels zijn ook te omzeilen vroeg of laat.
Ook een Maginot-linie was niet effectief geweest tegen het Duitse leger.
Wat dat betreft is er te weinig terrein prijs te geven zonder hoge kosten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177516713
Zit de Nederlander toch heel niet in het bloed toch, is het gros niet import Belg?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 22:46:31 ]
  woensdag 28 februari 2018 @ 22:46:05 #30
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_177516745
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Qua quizzen kijk ik nu enkel nog 8 out of 10 cats does countdown.
Lachen. Dat kijk ik ook. En net Een van de Acht dan. Maar dat was voor Mies.

Sean Lock is een van mijn favoriete komieken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_177516767
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe kan je zo'n resultaat een succes noemen?
De terreurbombardementen waren toch uitsluitend mogelijk omdat de Nederlandse militaire defensie een oorlog vanuit de lucht te laat als een reeel risico zag? En er geen luchtafweergeschut in de steden was opgesteld?

Zoiets als de Nederlandse verdediging van Fort Nieuw Amsterdam. We hadden ons uitstekend verdedigd tegen een aanval van de Indianen, maar toen de Britten een paar weken in de haven lagen moesten we ons ook overgeven.
Heh, ik zie dat je niet bekend bent met het militair denk patroon :D
pi_177516771
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom zou je geschiedenis niet kunnen doceren vanuit een Nederlands wereldbeeld? Prima als je in een studie geschiedenis in gaat op Ethiopiers, Mongolen, Hunnen, Azteken en andere volkeren, maar er is een eindige hoeveelheid tijd die er op de middelbare school kan worden gespendeerd aan geschiedenis.
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik heb geen geschiedenis gehad na vwo-4.
Wellicht is mijn beeld niet helemaal juist voor mensen met een E&M / C&M-profiel.
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:38 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik na 3 vwo niet meer. Misschien dat dat het is inderdaad.
Heb zelf een C&M-pakket maar zelfs voor personen met een N-profiel is er meer dan genoeg tijd om een paar grote namen eens langs te laten komen. Geschiedenis wordt vanaf groep zes van de basisschool gedoceerd, dat zijn 4(+) jaren. Heb nooit begrepen waarom WO II per se ieder jaar weer opnieuw behandeld moest worden. Op een gegeven moment weet je het wel en moet onderwijs je kennis verbreden i.p.v. verdiepen.

Uiteraard zou geschiedenis op Nederlandse scholen vanuit een Nederlands wereldbeeld gedoceerd moeten worden maar de manier waarop daar momenteel invulling aan wordt gegeven bevalt me niet.
pi_177516804
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ook een Maginot-linie was niet effectief geweest tegen het Duitse leger.
Wat dat betreft is er te weinig terrein prijs te geven zonder hoge kosten.
Oh, Maginot was heel effectief op zichzelf, probleem was dat de Duitsers er omheen gingen :)

Generaals voeren nu eenmaal altijd de vorige oorlog en Maginot was gebouwd op basis van 14-18, niet 1940
pi_177516808
Koerden nu weet ik het weer, was Turkije zonder die iets geworden?
pi_177516930
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Lachen. Dat kijk ik ook. En net Een van de Acht dan. Maar dat was voor Mies.

Sean Lock is een van mijn favoriete komieken.
Ik heb al wel een paar komieken voorbij zien komen in het programma waarvan ik nog eens een show moet opzoeken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_177517001
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
Generaals voeren nu eenmaal altijd de vorige oorlog
Logisch die staan ja ook niet oog in oog met de vijand.
pi_177517456
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:24 schreef Volkorenbrood het volgende:
De Seltsjoeken waren gewoon feitelijk een Turks-Perzisch rijk en er zijn ook veel Iraanse Dynastieën geweesten met Turks sprekenden aan het hoofd van het bestuur of aan de hoofd van de krijgsmachten.
Juist, de voorlaatste familie die Iran bestuurde van 1796 tot 1925, de Qajaren-dynastie was van Turkse komaf. Net als Mossadeq, de premier die in 1953 werd afgezet d.m.v. een staatsgreep die georganiseerd en uitgevoerd werd door de CIA op vraag van MI6 nadat hij besloot om de Iraanse olie-industrie waarover de Britten tot dan toe controle hadden te nationaliseren. Het was de eerste geslaagde Amerikaanse ontmanteling van een buitenlandse regering zonder de inzet van Amerikaanse troepen. De gevolgen van die wandaden zijn tot op de dag van vandaag waarneembaar. Ik probeer als D66'er altijd de nuance op te zoeken maar in dit geval is er wel een hele duidelijke goede en slechte kant.

quote:
Aan beide kanten weet men hier tegenwoordig weinig van, dus de scheiding is goed gelukt.
Juist, erger me wel eens als ik een Iraniër hoor spreken over 'Torko gar' of andere uitingen van xenofobie want helaas zijn Iraniërs net als Turken daar kampioenen in. Vervolgens zie je dezelfde Iraniërs de dag erop de straten op gaan om Mousavi het Iraanse equivalent van het torentje in te krijgen.
quote:
Je ziet het alleen nog in taal vooral en (oude) poezie.
Die beide landen claimen terwijl ze in bepaalde gevallen uit geen van de twee afkomstig zijn. Refereer veelal aan dit soort taferelen bij uiteenzettingen over mijn afkeer van nationalisme.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:11:07 #38
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177517463
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Heh, ik zie dat je niet bekend bent met het militair denk patroon :D
Vertel, beste strateeg, hoe is dit een militaire overwinning?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:12:12 #39
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177517488
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:47 schreef Alexandrier het volgende:

[..]

[..]

[..]

Heb zelf een C&M-pakket maar zelfs voor personen met een N-profiel is er meer dan genoeg tijd om een paar grote namen eens langs te laten komen. Geschiedenis wordt vanaf groep zes van de basisschool gedoceerd, dat zijn 4(+) jaren. Heb nooit begrepen waarom WO II per se ieder jaar weer opnieuw behandeld moest worden. Op een gegeven moment weet je het wel en moet onderwijs je kennis verbreden i.p.v. verdiepen.

Uiteraard zou geschiedenis op Nederlandse scholen vanuit een Nederlands wereldbeeld gedoceerd moeten worden maar de manier waarop daar momenteel invulling aan wordt gegeven bevalt me niet.
We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177517519
quote:
12s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.
Haha, dit komt echt volkomen met mij overeen. En verder hier en daar een scheutje kolonisatie en WOII en dan heb je het echt gehad voor wat betreft de Gymnasiumscholing in geschiedenis als je een N-profiel kiest.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:15:57 #41
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177517562
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Haha, dit komt echt volkomen met mij overeen. En verder hier en daar een scheutje kolonisatie en WOII en dan heb je het echt gehad voor wat betreft de Gymnasiumscholing in geschiedenis als je een N-profiel kiest.
Laten we ook stilstaan bij de beperkte educatie die je krijgt op het gebied van Scheikunde en Natuurkunde.
Bij de laatste heb je iets over evenwicht en dan is het met de mechanica wel weer gedaan. Bij scheikunde mag je alles wat je geleerd krijgt weer afleren als je op de universiteit Scheikundige Technologie kiest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177517628
quote:
12s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laten we ook stilstaan bij de beperkte educatie die je krijgt op het gebied van Scheikunde en Natuurkunde.
Bij de laatste heb je iets over evenwicht en dan is het met de mechanica wel weer gedaan. Bij scheikunde mag je alles wat je geleerd krijgt weer afleren als je op de universiteit Scheikundige Technologie kiest.
Ach, ik kan nog steeds een reduxreactie doen als het moet. Toch kennis voor het leven, hè.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:21:02 #43
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177517693
quote:
6s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ach, ik kan nog steeds een reduxreactie doen als het moet. Toch kennis voor het leven, hè.
Knap hoor. En voor kernenergie weet ik dat E=mc2.
Nuttige toevoegingen aan het curriculum van middelbare scholen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177517784
quote:
12s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We hebben ook de Romeinen en Grieken gehad bij Latijn en Grieks. En natuurlijk WO I bij Engelse literatuur. Daarnaast kan ik me ook nog wel wat lessen over Nederlands-Indie heugen en de Franse revolutie. Best divers, als je het bijvoorbeeld met Amerikanen vergelijkt.
Waar we fundamenteel anders over lijken te denken is de vraag in hoeverre we ons met andere landen moeten vergelijken op dit punt. Nederland komt hier naar mijn idee minder makkelijk mee weg dan bijvoorbeeld de VS. Bovendien was Nederland een gidsland op veel vlakken maar die positie is verzwakt o.l.v. verschillende rechts-conservatieve regeringen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 23:25:33 ]
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:25:21 #45
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177517813
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:24 schreef Alexandrier het volgende:

[..]

Waar we fundamenteel anders over lijken te denken is de vraag in hoeverre we ons met andere landen moeten vergelijken op dit punt. Nederland komt hier minder makkelijk mee weg. Bovendien was Nederland een gidsland op veel vlakken maar die positie is verzwakt o.l.v. verschillende rechts-conservatieve regeringen.
Dat ben ik niet met je eens. Was het echt zo dat ons geschiedenisonderwijs tussen pak 'm beet 1945 en 1995 een voorbeeld was voor andere landen hoe je les moest geven over ons verleden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177517945
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Was het echt zo dat ons geschiedenisonderwijs tussen pak 'm beet 1945 en 1995 een voorbeeld was voor andere landen hoe je les moest geven over ons verleden?
Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.
pi_177518004
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:31 schreef Alexandrier het volgende:

[..]

Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.
Ons onderwijs of het onderwijs?
Juist door die (flapdrollen) wordt of komt het verkeerd?
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:33:41 #48
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518007
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:31 schreef Alexandrier het volgende:

[..]

Doelde niet specifiek op het onderwijs, dat is juist een van de vlakken waar we steken hebben laten vallen en wat er niet beter op lijkt te worden met idioten die willen dat we naar Amerikaans model iedere schooldag beginnen met het zingen van het volkslied. Dit is overigens maar een voorbeeld hoor, ook op andere vlakken zou ons onderwijs anders ingericht moeten worden naar mijn idee.
Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.
Ben wel benieuwd op welke vlakken het onderwijs anders zou moeten. Zeg niet dat het systeem zoals we het nu hebben perfect is, maar zie niet echt voor de hand liggende, panklare oplossingen. Gelukkig werk ik ook niet in het onderwijs, mijn ervaring is gebaseerd op ervaringen, een jaar of 8 geleden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:33:49 #49
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177518010
Nederland had met Paars gewoon even twee progressieve kabinetten in een land dat van zichzelf al redelijk progressief was. Ja, dan ben je op het gebied van bepaalde wetgeving al gauw koploper ja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:34:37 #50
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177518030
quote:
6s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.
Ben wel benieuwd op welke vlakken het onderwijs anders zou moeten. Zeg niet dat het systeem zoals we het nu hebben perfect is, maar zie niet echt voor de hand liggende, panklare oplossingen. Gelukkig werk ik ook niet in het onderwijs, mijn ervaring is gebaseerd op ervaringen, een jaar of 8 geleden.
Moet gewoon meer geld naar toe.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_177518042
Het is verre van perfect, zoek dat maar op google is dat voorbeeld genoeg?

Moest mij een leraar gezegd hebben waarom houdt die dan zijn handje open iedere maand?
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:35:13 #52
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518050
quote:
8s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:34 schreef Euribob het volgende:

[..]

Moet gewoon meer geld naar toe.
Nog meer geld? Net als het OV zeker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:35:37 #53
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177518056
En de huidige trend van minder inclusiviteit en een grotere focus op de talentjes in de klas is wel iets dat mij persoonlijk tegenstaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:36:02 #54
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177518064
quote:
9s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nog meer geld? Net als het OV zeker.
Belastingen natuurlijk wel omhoog.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_177518069
quote:
8s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:34 schreef Euribob het volgende:

[..]

Moet gewoon meer geld naar toe.
Ze hoeven toch al niet te werken is al een plus toch?
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:36:38 #56
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518079
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:35 schreef Euribob het volgende:
En de huidige trend van minder inclusiviteit en een grotere focus op de talentjes in de klas is wel iets dat mij persoonlijk tegenstaat.
Minder inclusiviteit?
Dacht dat er zelfs voor het alle zwartste kind een winterklaas was, want winterklaas is kleurenblind.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:36:53 #57
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518086
quote:
6s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:36 schreef Euribob het volgende:

[..]

Belastingen natuurlijk wel omhoog.
Op wat? Arbeid, consumptie of vermogen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:39:29 #58
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177518144
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Minder inclusiviteit?
Dacht dat er zelfs voor het alle zwartste kind een winterklaas was, want winterklaas is kleurenblind.
Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:40:46 #59
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177518171
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Op wat? Arbeid, consumptie of vermogen?
Arbeid, vermogen en stomme multinationals ofc.

Belasting van consumptie treft de onderkant van de samenleving het hardst, moet je nog meer gaan herverdelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_177518185
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:39 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Ben blij dat er een iemand is die het rund bij de horens durft te nemen.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:41:22 #61
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518187
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:39 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Ach, opleiding als de grote emancipatiemachine heeft haar langste tijd gehad.
Er zijn er nog wel een paar, maar dan met name bij immigrantenkinderen of incidentele hoogvliegertjes van laagopgeleide ouders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:42:34 #62
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177518228
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, opleiding als de grote emancipatiemachine heeft haar langste tijd gehad.
Er zijn er nog wel een paar, maar dan met name bij immigrantenkinderen of incidentele hoogvliegertjes van laagopgeleide ouders.
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:39 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar het kind met de laagopgeleide ouders valt steeds meer buiten de boot. Tegenwoordig wordt dat in VVD-kringen alweer goedgepraat door te stellen dat het in het hedendaagse meritocratische onderwijssysteem toch echt aan de aanleg van de leerlingen zelf ligt, maar dat is vanzelfsprekend flauwekul.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:42:51 #63
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518234
quote:
15s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:40 schreef Euribob het volgende:

[..]

Arbeid, vermogen en stomme multinationals ofc.

Belasting van consumptie treft de onderkant van de samenleving het hardst, moet je nog meer gaan herverdelen.
Wel het meest efficiënt en duurzaam om consumptie zwaarder te belasten.
De onderkant van de samenleving doet hard haar best zichzelf de vernieling in te consumeren, dat moeten we niet willen met z'n allen. Arbeid moet met name zwaarder belast worden voor mensen die vrijwillig minder gaan werken, dat is een eerlijk verhaal. Stomme multinationals en vermogen belasten is het minst efficient, dus dat blijft een achterhoedegevecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177518244
Nu is het natuurlijk ook zo dat de werkgever verlegen zit om laag opgeleide mensen is het niet?
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:43:49 #65
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518259
quote:
8s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:42 schreef Euribob het volgende:

[..]

[..]

Ik voldoe graag aan de verwachtingen.
Maar zonder dollen, als je 3 tot 4 generaties na de oorlog met economische turbowind in de rug nog steeds in rondjes aan het roeien bent, dan is er ergens iets gigantisch misgegaan in je familie. Het kan niet zo zijn dat de kinderen van de loodgieter blijven betalen voor de zoontjes van de advocaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177518362
quote:
6s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vraag me af hoe erg het zingen van het volkslied is voor de schoolprestaties, maar dat terzijde.
Ben wel benieuwd op welke vlakken het onderwijs anders zou moeten. Zeg niet dat het systeem zoals we het nu hebben perfect is, maar zie niet echt voor de hand liggende, panklare oplossingen. Gelukkig werk ik ook niet in het onderwijs, mijn ervaring is gebaseerd op ervaringen, een jaar of 8 geleden.
Panklare oplossingen voor de problemen in het onderwijs heb ik nu ook niet achter de hand maar de ruim 2.000 ambtenaren die werken op het ministerie van onderwijs kunnen vast wel met iets op de proppen komen. Twee kritiekpunten die me zo te binnen schieten zijn de jonge leeftijd waarop leerlingen worden ingedeeld in verschillende niveaus en de jonge leeftijd waarop je een profielkeuze moet maken en de gebrekkige voorlichting hieromtrent.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:50:36 #67
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518408
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:48 schreef Alexandrier het volgende:

[..]

Panklare oplossingen voor de problemen in het onderwijs heb ik nu ook niet achter de hand maar de ruim 2.000 ambtenaren die werken op het ministerie van onderwijs kunnen vast wel met iets op de proppen komen. Twee kritiekpunten die me zo te binnen schieten zijn de jonge leeftijd waarop leerlingen worden ingedeeld in verschillende niveaus en de jonge leeftijd waarop je een profielkeuze moet maken en de gebrekkige voorlichting hieromtrent.
Daar is best wat voor te zeggen, maar langer in bredere klassen zitten heeft ook zo haar nadelen. Studenten nog naar een excellent niveau tillen als je ze tot hun 16e laat wachten op achterblijvers is moeilijk en dan zul je eerder segregatie van basis- en middelbare scholen krijgen. Dus als nog slimpies die bij elkaar in de klas komen omdat papa en mama anders bang zijn dat hun kroost wordt besmet door de indrukken van het minder begaafde volk. Ik denk dat het voor profielkeuze met name van belang is om mensen duidelijk inzicht te bieden welke studies afvallen door een profielkeuze.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_177518414
Laat de kinderen naar de lagere school of ietsje langer meedraaien in het bedrijfsleven zodat ze weten waarom of dat ze leren zou ik voorslaan. Vroegere Duitse systeem in die lehre gehen.

Evt in de pubertijd hebben ze dat ook gehad!

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 23:51:37 ]
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:52:50 #69
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518446
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:50 schreef john2406 het volgende:
Laat de kinderen naar de lagere school of ietsje langer meedraaien in het bedrijfsleven zodat ze weten waarom of dat ze leren zou ik voorslaan. Vroegere Duitse systeem in die lehre gehen.
Het Duitse systeem is wel diametraal tegenover wat universiteiten hier bepleiten.
De focus op het bedrijfsleven is iets waar je academici natuurlijk pas laat mee moet besmetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 28 februari 2018 @ 23:53:11 #70
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177518457
quote:
6s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik voldoe graag aan de verwachtingen.
Maar zonder dollen, als je 3 tot 4 generaties na de oorlog met economische turbowind in de rug nog steeds in rondjes aan het roeien bent, dan is er ergens iets gigantisch misgegaan in je familie.
Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.

Tegenwoordig wordt de invloed van de ouders op de onderwijsprestaties van hun kind steeds groter. Al die hoogopgeleide ouders bemoeien zich namelijk actief met de voortgang van hun kind. Te laag schooladvies? Dreigbrief naar de leraar. Moeite met wiskunde? Papa regelt een bijlesdocent. Interesse in literatuur? Logisch, dat hebben je ouders er bij je ingestampt.

De buitenschoolse steun die kinderen met hoogopgeleide ouders krijgen moeten kinderen met laagopgeleide ouders missen. Ik begrijp heel goed dat scholen het makkelijk vinden om vooral de wensen van de helicopterouders in te willigen, en voornamelijk bezig te zijn met talentenklasjes etc. maar het zijn juist de kinderen zonder al die hulp waar de school zich op moet richten. Zij hebben namelijk niks anders.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_177518466
Advocaat vind ik een smerige sneer richting Pokkel, waar hangt die knakker uit trouwens?
pi_177518524
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:53 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.

Tegenwoordig wordt de invloed van de ouders op de onderwijsprestaties van hun kind steeds groter. Al die hoogopgeleide ouders bemoeien zich namelijk actief met de voortgang van hun kind. Te laag schooladvies? Dreigbrief naar de leraar. Moeite met wiskunde? Papa regelt een bijlesdocent. Interesse in literatuur? Logisch, dat hebben je ouders er bij je ingestampt.

De buitenschoolse steun die kinderen met hoogopgeleide ouders krijgen moeten kinderen met laagopgeleide ouders missen. Ik begrijp heel goed dat scholen het makkelijk vinden om vooral de wensen van de helicopterouders in te willigen, en voornamelijk bezig te zijn met talentenklasjes etc. maar het zijn juist de kinderen zonder al die hulp waar de school zich op moet richten. Zij hebben namelijk niks anders.
Helemaal mee eens.
pi_177518532
quote:
6s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wel het meest efficiënt en duurzaam om consumptie zwaarder te belasten.
De onderkant van de samenleving doet hard haar best zichzelf de vernieling in te consumeren, dat moeten we niet willen met z'n allen. Arbeid moet met name zwaarder belast worden voor mensen die vrijwillig minder gaan werken, dat is een eerlijk verhaal. Stomme multinationals en vermogen belasten is het minst efficient, dus dat blijft een achterhoedegevecht.
Eens met mijn mede-liberaal (weliswaar van een ander slag). Je blijft je verbazen over het gedrag van bepaalde personen. Case in point: Vier handen op een buik.
  donderdag 1 maart 2018 @ 00:00:18 #74
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518582
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:53 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar dat is het hele punt. Die hoogvliegers bij laagopgeleide ouders zijn meer dan incidenteel. En zelfs al waren ze dat wel, dan nog heb je als samenleving de plicht om er voor te zorgen dat ze niet achterblijven door hun sociale achtergrond.
Maar die vrijheid wordt me iets te vaak ingevuld als de vrijheid voor mensen die laat op gang zijn gekomen om tegen dezelfde kosten te studeren als mensen die wel op hun 18e zijn begonnen en tijdig hun studie afmaken. Een stapelaar - wat moeilijker gemaakt wordt, waar ik geen tegenstander van ben - krijgt 8-10 jaar recht op studiefinanciering, aanvullende beurs en OV-reisproducten. Een startende wo'er heeft na 4 jaar het nakijken. Ten slotte, maar dat is meer persoonlijk, is de samenleving ook niet verantwoordelijk dat iemand met pech gecompenseerd wordt, eerder dat hij of zij de keuzes die hem op een achterstand hebben gezet (door eigen toedoen of dat van de ouders) weet te corrigeren naar de volgende generatie toe. Dat is geen afgunst, maar het aanleren van wenselijk gedrag en het niet-belonen van onwenselijk gedrag. Het is voor de samenleving niet fijn en prachtig als iemand op z'n 30e pas een bijdrage gaat leveren na een heleboel omwegen.

quote:
Tegenwoordig wordt de invloed van de ouders op de onderwijsprestaties van hun kind steeds groter. Al die hoogopgeleide ouders bemoeien zich namelijk actief met de voortgang van hun kind. Te laag schooladvies? Dreigbrief naar de leraar. Moeite met wiskunde? Papa regelt een bijlesdocent. Interesse in literatuur? Logisch, dat hebben je ouders er bij je ingestampt.
Leuk boek daarover: Kids these days.
Je kunt middenklasse-ouders niet kwalijk nemen dat ze hun kinderen met veel pijn en moeite naar het hoogst-haalbare niveau trekken, als je tegelijkertijd van mening bent dat de overheid meer moet uitgeven aan het onderwijs en onderwijs de manier is om je op te werken van niets naar iets. Ik begrijp de contradictie niet dat laagopgeleide ouders gecompenseerd moeten worden, maar hoogopgeleide ouders niet mogen (bij)investeren in de opvoeding omdat er dan geen level-playing field ontstaat. Je bent verantwoordelijk voor een systeem waar gaming bij kan ontstaan, wil dat scholen meer aandacht richten op de zwakke kinderen en als de sterke kinderen met sterke ouders verhaal gaan halen voor zwak advies is het gek als een school dan de weg van de minste weerstand zal bewandelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 1 maart 2018 @ 00:00:51 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_177518594
quote:
14s.gif Op woensdag 28 februari 2018 23:57 schreef Alexandrier het volgende:

[..]

Eens met mijn mede-liberaal (weliswaar van een ander slag). Je blijft je verbazen over het gedrag van bepaalde personen. Case in point: Vier handen op een buik.
Goede case, inderdaad.
Ander voorbeeld: dubbeltje op z'n kant.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')