NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bent bekend met het principe "wie eist, bewijst"?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:42 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het is niet veel gevraagd. Plaats een stuk die laat zien dat Armeniers de moslim bevolking van de stad Van hadden teruggebracht van 43.000 naar 5000. Of dat ze de helft van alle dorpen in Beyazid uitgeroeid hebben. Of een stuk dat laat zien dat de moslimbevolking van de stad Bitlis was teruggebracht van 30.000 naar 4.000. Of dat de bevolking van de provincie Van was teruggebracht van 300.000 naar 150.000.
De hen toegewezen bestemming was Deir Ez-Zor. Er waren openluchtkampen voor degenen die al zover kwamen waarin geen water of eten was. (C.J. Walker, 1990:210)quote:
Als ik de documenten uit de tijd lees en zou het van een theoretische kant moeten belichten dan zou het in mijn optiek neerkomen op:
"Yo Armeense bevolking, ik ga jullie vanwege dreigende militaire redenen verspreiden over mijn zuidelijke provincies en gedwongen laten vertrekken van de plekken waar jullie al eeuwenlang wonen, maarrrrr, ik ga wel proberen om de shithole wat jullie zullen ondergaan zo veilig en aangenaam mogelijk te maken waardoor jullie vrolijk verder comfortabel kunnen leven in jullie toegewezen bestemming"
Daarmee heb je het over hoe het uiteindelijk heeft uitgepakt, dus de praktische uitvoering. De reactie waar je op reageert is de theoretische aankondiging, waarin nergens wordt gesproken over bijv Deir Ez-Zor.quote:
[..]
De hen toegewezen bestemming was Deir Ez-Zor. Er waren openluchtkampen voor degenen die al zover kwamen waarin geen water of eten was. (C.J. Walker, 1990:210)
Nee natuurlijk niet maar dat was niet omdat dat het doel niet was. Het was niet alsof ze die hele bevolkingsgroep ad hoc even evacueerden zonder het idee wat ze ermee van plan waren. Want dan zouden ze niet eerst de mannen hebben geëxecuteerd of zich dood hebben laten werken en de dorpen hun wapens en rechten hebben afgenomen.quote:
[..]
Daarmee heb je het over hoe het uiteindelijk heeft uitgepakt, dus de praktische uitvoering. De reactie waar je op reageert is de theoretische aankondiging, waarin nergens wordt gesproken over bijv Deir Ez-Zor.
En dan zouden ze het deel wat over was buiten die zône hebben laten zitten maar in plaats daarvan werden alle Armeniërs streek voor streek gedeporteerd en mochten ze buiten de zône ook niet stoppen maar moesten doorlopen tot ze op waren.
Een interessant artikel. Ik verbind er nog geen conclusies aan. Wilde dit met jullie delen.
Priesters die grote sommen geld kregen in ruil voor hun 'bewijs'
Interessant
[ Bericht 15% gewijzigd door polderturk op 23-02-2018 12:56:29 ]
Priesters die grote sommen geld kregen in ruil voor hun 'bewijs'
Interessant
[ Bericht 15% gewijzigd door polderturk op 23-02-2018 12:56:29 ]
Juist wel als je het vanuit de theoretische kant bekijkt. Na de deportatie-wet volgt er decreet na decreet waarin richtlijnen worden opgesteld voor het leger en de ambtenaren in dienst hoe er met de Armeense bevolking omgegaan moet worden, zelfs met de achtergelaten eigendommen. Als je de wijdverspreide anti-Armeense sentiment onder de Ottomanen van 1914 volledig buitenspel zou zetten en puur je conclusie zou baseren op de bevelen van de centrale overheid zou je denken dat Moeder Theresa, Ghandi en zelfs de Armenen niets zijn vergeleken met de welwillendheid en goede bedoelingen van de overheid. In de officiële documenten ga je niets terugzien van wat ook maar in de buurt komt van massamoord, wordt zelfs geanticipeerd op de terugkeer en rehabilitatie van de Armeense bevolking nadat alle shitzooi voorbij is.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet maar dat was niet omdat dat het doel niet was. Het was niet alsof ze die hele bevolkingsgroep ad hoc even evacueerden zonder het idee wat ze ermee van plan waren. Want dan zouden ze niet eerst de mannen hebben geëxecuteerd of zich dood hebben laten werken en de dorpen hun wapens en rechten hebben afgenomen.
Ook dat is weer de praktijk, wat overigens regelrecht ingaat op de richtlijnen die door de Ottomaanse regering waren opgesteld. Dat de theorie niet overeenkomt met de praktijk lijkt mij duidelijk, dat de documenten een prachtig exemplaar zijn van een gewaarborgde veiligheid, comfort en rechten van de Armenen net zo. Spijtig genoeg bleef het in dat op zicht in de grootste gevallen enkel theorie.quote:En dan zouden ze het deel wat over was buiten die zône hebben laten zitten maar in plaats daarvan werden alle Armeniërs streek voor streek gedeporteerd en mochten ze buiten de zône ook niet stoppen maar moesten doorlopen tot ze op waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 12:58:23 ]
Nog een interessant artikel
Een Armeense regiment die de Russen helpt bij de belegering van Van en een ander Armeens regiment die achter de Turkse linies opereert.
Een Armeense regiment die de Russen helpt bij de belegering van Van en een ander Armeens regiment die achter de Turkse linies opereert.
Ik vind dit echt zo'n ophef om niets 
.
Leuk om Erdogan mee te pesten, maar verder, Who cares?
.Leuk om Erdogan mee te pesten, maar verder, Who cares?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Nog een interessant artikel.
Het ondersteunt het ooggetuigenverslag van Haci Osman Gemicioglu dat Armeniers huizen vulden met Turken en Koerden en vervolgens in brand staken.
Het ondersteunt het ooggetuigenverslag van Haci Osman Gemicioglu dat Armeniers huizen vulden met Turken en Koerden en vervolgens in brand staken.
Probeer je nu te beargumenteren dat er geen bevelen terug te vinden zijn voor een gerichte genocide? Want in dat geval zijn daar twee antwoorden op: 1) dat is bij elke genocide het geval en 2) het boek "The killing orders" van Taner Akçam is net uit waarin hij juist dergelijke documenten overlegt (of zegt te overleggen, ik heb het nog niet ingezien).quote:
[..]
Juist wel als je het vanuit de theoretische kant bekijkt. Na de deportatie-wet volgt er decreet na decreet waarin richtlijnen worden opgesteld voor het leger en de ambtenaren in dienst hoe er met de Armeense bevolking omgegaan moet worden, zelfs met de achtergelaten eigendommen. Als je de wijdverspreide anti-Armeense sentiment onder de Ottomanen van 1914 volledig buitenspel zou zetten en puur je conclusie zou baseren op de bevelen van de centrale overheid zou je denken dat Moeder Theresa, Ghandi en zelfs de Armenen niets zijn vergeleken met de welwillendheid en goede bedoelingen van de overheid. In de officiële documenten ga je niets terugzien van wat ook maar in de buurt komt van massamoord, wordt zelfs geanticipeerd op de terugkeer en rehabilitatie van de Armeense bevolking nadat alle shitzooi voorbij is.
[..]
Ook dat is weer de praktijk, wat overigens regelrecht ingaat op de richtlijnen die door de Ottomaanse regering waren opgesteld. Dat de theorie niet overeenkomt met de praktijk lijkt mij duidelijk, dat de documenten een prachtig exemplaar zijn van een gewaarborgde veiligheid, comfort en rechten van de Armenen net zo. Spijtig genoeg bleef het in dat op zicht in de grootste gevallen enkel theorie.
Dat 100x herhalen maakt het niet ineens waar dat ik dat doe hequote:
[..]
Moet jij niet het bombarderen van babies door Assad goedpraten in dat andere topic?
Een beetje hetzelfde als dat 100x herhalen dat de Armenen een genocide hebben gepleegd dat ook ineens geen feit wordt.
De Talet Pasha telegrammen spreken toch wel redelijk voor zich.quote:
[..]
Een interessante vraagstuk is wel waarom dan de centrale overheid wet na wet en decreet na decreet heeft uitgevaardigd in het belang van de welzijn van de Armeniër. Wat we feitelijk kunnen kortsluiten is dat de theorie een stuk humaner en goedwillender was dan de praktische uitvoering. Als de uitvoering was gepland zoals het in theorie was vermeld hadden de gevolgen inderdaad anders kunnen uitpakken en you might say misschien veiliger voor de Armenen dan te verblijven in de regio.
Tenzij jij nog echt denkt dat deze gefabriceerd/nep zijn
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik maak de Ottomaanse documenten voor je enigszins toegankelijk, wat voor waarde dat voor jou heeft moet je zelf bepalen. Taner Akcam beroept zich niet op documenten, hij beroept zich op brieven die van Talat Pasha afkomstig zouden zijn. Verder waren de Nazi's nou niet echt terughoudend over hun endlosung.quote:
[..]
Probeer je nu te beargumenteren dat er geen bevelen terug te vinden zijn voor een gerichte genocide? Want in dat geval zijn daar twee antwoorden op: 1) dat is bij elke genocide het geval en 2) het boek "The killing orders" van Taner Akçam is net uit waarin hij juist dergelijke documenten overlegt (of zegt te overleggen, ik heb het nog niet ingezien).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 13:18:33 ]
Deze beelden zijn door Turkse staatsarchieven gepubliceerd en ze laten slachtoffers van Armeense doodseskaders zien. Armeniers hebben de beelden echter zelf gebruikt en daarbij gezegd dat de slachtoffers Armeniers zijn.
Voor dat ik hier antwoord op geef, mag ik vragen of ik het juist begrijp als ik concludeer dat jij denkt dat ze authentiek zijn?quote:
[..]
De Talet Pasha telegrammen spreken toch wel redelijk voor zich.
Tenzij jij nog echt denkt dat deze gefabriceerd/nep zijn
Ik weet dat alle argumenten dat ze nep zijn, zijn weerlegt.quote:
[..]
Voor dat ik hier antwoord op geef, mag ik vragen of ik het juist begrijp als ik concludeer dat jij denkt dat ze authentiek zijn?
Tegenstanders zouden echter met documenten de gebruikte encryptie kunnen gebruiken om te bewijzen dat de tijdsgeest niet klopt, maar dat doen ze vreemderwijs niet.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jij bent van de lezing dat ze dus authentiek zijn, correct? Ik probeer even met grote zorgvuldigheid vast te stellen dat ik geen woorden in je mond leg.quote:
[..]
Ik weet dat alle argumenten dat ze nep zijn, zijn weerlegt.
Ja je plakt wel leuk plaatjes maar die plaatjes heb ik gezien op het internet waarbij beweerd werd dat dit Armeense slachtoffers zijn/waren.quote:
Wat wreedheid weet ik dat de Ottomanen, en met name de Basji-Bazoeks, ongeevenaard waren.
Zelfs de Duitse officieren die het Turkse leger trainden schreven over de ongekende wreedheden die de Turken pleegden op Armenen.
En zover ik dit onderwerp heb bekeken op het Internet twijfel ik er niet aan dat de Turkse oorlog tegen de Armenen een uitroeiingsoorlog was.
Zie het onderschrift. Daar staat in het Frans 'Un groupe d'Armeniens, en uniformes divers, forme a Mus et Bitlis..'.quote:
[..]
Ja je plakt wel leuk plaatjes maar die plaatjes heb ik gezien op het internet waarbij beweerd werd dat dit Armeense slachtoffers zijn/waren.
Wat wreedheid weet ik dat de Ottomanen, en met name de Basji-Bazoeks, ongeevenaard waren.
Zelfs de Duitse officieren die het Turkse leger trainden schreven over de ongekende wreedheden die de Turken pleegden op Armenen.
En zover ik dit onderwerp heb bekeken op het Internet twijfel ik er niet aan dat de Turkse oorlog tegen de Armenen een uitroeiingsoorlog was.
En als ik zeg dat ze behoorlijk dubieus zijn om een tal van redenen, waaronder dat ze niet voldoen aan de Ottomaanse telegrammen, dat uitgerekend de aan Talat Pasha toegeschreven brieven fouten in de kalender en datums maken die in de authentieke documenten van Talat Pasha niet worden gemaakt?quote:
Ik ga er iig van uit de de Naim Efendi papers wel kloppen ja.
Ik had het over de rest van de plaatjes. En bij dat laatste plaatje staat geen enkel bewijs dat dat een hart is of een baby zoals jij beweert.quote:
[..]
Zie het onderschrift. Daar staat in het Frans 'Un groupe d'Armeniens, en uniformes divers, forme a Mus et Bitlis..'.
Met voldoen aan Ottomaanse telegrammen, doel je dan op de encryptie?quote:
[..]
En als ik zeg dat ze behoorlijk dubieus zijn om een tal van redenen, waaronder dat ze niet voldoen aan de Ottomaanse telegrammen, dat uitgerekend de aan Talat Pasha toegeschreven brieven fouten in de kalender en datums maken die in de authentieke documenten van Talat Pasha niet worden gemaakt?
Ik vind het proces wel interessant. Eerst werd ontkent dat die hele Naim Bey niet bestond, dat werd weerlegd. Toen werd er gezegd dat zulk papier niet werd gebruikt in het Ottomaanse rijk in die tijd, dat werd weerlegd.
Zolang die telegrammen zelf nooit worden gevonden kan er nooit onomstotelijk worden bewezen dat ze er waren, maar ik vind de bewijzen dat ze fake zijn allerminst overtuigend.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Alle, maar dan ook alle erkende authentieke documenten en brieven van Talat Pasha in het archief zijn op dezelfde manier geëncrypteerd, alle documenten hebben dezelfde manier van datumaanduiding en kalenderjaar en ook alle documenten van Talat Pasha zijn op een officiële Ottomaanse papier geschreven, waarom zit er uitgerekend in de desbetreffende Telegrammen fouten in de datum, zijn ze op een andere manier geëncrypteerd en geschreven op een willekeurige vel?quote:
[..]
Met voldoen aan Ottomaanse telegrammen, doel je dan op de encryptie?
Die foto's worden door beide zijden geclaimd dus. Of het er nu in het Frans, Duits of Chinees onder of op staat maakt niet zo uit.quote:
[..]
Zie het onderschrift. Daar staat in het Frans 'Un groupe d'Armeniens, en uniformes divers, forme a Mus et Bitlis..'.
Er zijn foto's van bijvoorbeeld de Duitse soldaat Wegner die destijds al door hem gepubliceerd zijn. Daar kun je ook onder zetten dat het Turkse slachtoffers betreft, maar de historiciteit ervan wordt daar niet meer van betwist.
En opnieuw: dat er Turkse doden zijn gevallen wordt niet betwist, ook al plak je een miljoen plaatjes, je schiet er niks mee op in je argumentatie.
Wat meer doorslaggevend is zijn de ooggetuigen verklaringen van de ongelofelijke afslachtingen en verkrachtingen van bewoners vam complete Armeensen dorpen en steden begaan door de Turken en Koerden.quote:
[..]
Die foto's worden door beide zijden geclaimd dus. Of het er nu in het Frans, Duits of Chinees onder of op staat maakt niet zo uit.
Er zijn foto's van bijvoorbeeld de Duitse soldaat Wegner die destijds al door hem gepubliceerd zijn. Daar kun je ook onder zetten dat het Turkse slachtoffers betreft, maar de historiciteit ervan wordt daar niet meer van betwist.
En opnieuw: dat er Turkse doden zijn gevallen wordt niet betwist, ook al plak je een miljoen plaatjes, je schiet er niks mee op in je argumentatie.
En dat geloof ik best want nogmaals, ik ken de wreedheden die de Ottomanen begingen tegen bewoners van bezette gebieden...
Dit is een stuk uit 1895 en gaat dus over de Hamidian massacres. Als je dat ook nep gaat noemen dan ben je echt een stuk vuil.quote:
Een interessant artikel. Ik verbind er nog geen conclusies aan. Wilde dit met jullie delen.
Priesters die grote sommen geld kregen in ruil voor hun 'bewijs'
Interessant
[ afbeelding ]
https://www.aypoupen.com/(...)acres-in-diyarbekir/quote:Op vrijdag 23 februari 2018 14:32 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dit is een stuk uit 1895 en gaat dus over de Hamidian massacres. Als je dat ook nep gaat noemen dan ben je echt een stuk vuil.
Maar weet je wat het is met Polderturk? Paar jaar terug ontkende hij de genocide helemaal nu is hij overgegaan naar ja het is genocide maar zij deden ook gemene dingen 
Ik ben er van overtuigd dat zelfs jij polderturk na een tijdje inziet waarom je fout was.
Ik ben er van overtuigd dat zelfs jij polderturk na een tijdje inziet waarom je fout was.
Ja. En de Duitsers werden in 1941 ook gezien als een groot gevaar in Europa. Soms worden er feiten geconstateerd, soms onzin.quote:
[..]
Wow. Dat is ook iets wat de Armenen werd verweten, voor het echte haatzaaien begon. Dat de Armenen wel degelijk een 5e colonne blijken te zijn.
Kortom, je stelling zegt niet zoveel
Het is niet te ontkennen dat er gewoon lieden zijn wiens loyaliteit veel meer bij Turkije ligt dan bij Nederland. DENK is daar een mooi voorbeeld van. Dan is de volgende vraag: hoe erg is dat? Als iemand zijn loyaliteit meer bij Duitsland ligt dan bij Nederland hoeft dat niet per definitie nadelig te zijn.
Dan is de vraag: hoe schadelijk is het als iemand zijn loyaliteit in Ankara ligt? We kunnen zien aan de protesten en het gedrag van DENK dat het daar al wat dubieuzer wordt.
In de tussentijd steun ik het vermoorden van babies nog volgens hem. Ik denk dat hij de interne worsteling nog doormaakt en daarom nog even projecteertquote:
Maar weet je wat het is met Polderturk? Paar jaar terug ontkende hij de genocide helemaal nu is hij overgegaan naar ja het is genocide maar zij deden ook gemene dingen
Maar ik heb hoop, het lijkt me -behalve op nationalistisch vlak- geen verkeerde kerel.
Lies, Damn Lies, and Armenian Deaths
quote:On April 24, 2009—Armenian Remembrance Day— President Barack Obama issued a statement “remember[ing] the 1.5 million Armenian [deaths] in the final days of the Ottoman Empire.” The President stumbled.
To paraphrase Mark Twain, there are three kinds of lies: lies, damn lies, and the number of Armenians who are claimed by Armenians and their echo chambers to have died in an alleged World War I genocide. Almost a century later, the number of deaths they assert oscillates between 1.5-2 million. But the best contemporary estimates by Armenians or their sympathizers were 300,000-750,000 (compared with 2.4 million Ottoman Muslim deaths in Anatolia). Further, not a single one of those deaths necessarily falls within the definition of genocide in the authoritative Genocide Convention of 1948. It requires proof that the accused was responsible for the physical destruction of a group in whole or in substantial part specifically because of their race, nationality, religion, or ethnicity. A political or military motivation for a death falls outside the definition.
Immediately after the war, when events and memories were fresh, Armenians had no incentive to concoct high casualty figures or genocidal motivations for their deaths. Their objective was statehood. Armenians were encouraged by the self-determination concept in President Woodrow Wilson’s Fourteen Points, (while conveniently forgetting that they were a minority in Eastern Anatolia where they hoped to found a new nation). Armenian leaders pointed to their military contribution to defeating the Ottomans and population figures that would sustain an Armenian nation.
Boghus Nubar, then Head of the Armenian Delegation to the Paris Peace Conference (1919), wrote to the French Foreign Minister Stephen Pichon: “The Armenians have been, since the beginning of the war, de facto belligerents, as you yourself have acknowledged, since they have fought alongside the Allies on all fronts, enduring heavy sacrifices and great suffering for the sake of their unshakable attachment to the cause of the Entente....” Nubar had earlier written to the Foreign Minister on October 29, 1918, that Armenians had earned their independence: “We have fought for it. We have poured out our blood for it without stint. Our people played a gallant part in the armies that won the victory.”
When their quest for statehood shipwrecked on the Treaty of Lausanne and annexation by the Soviet Union in 1921, Armenians revised their soundtrack to endorse a contrived genocide thesis. It seeks a “pound of flesh” from the Republic of Turkey in the form of recognition, reparations, and boundary changes. To make their case more convincing, Armenians hiked the number of deaths. They also altered their story line from having died as belligerents against the Turks to having perished like unarmed helpless lambs.
Vahan Vardapet, an Armenian cleric, estimated a prewar Ottoman Armenian population of 1.26 million. At the Peace Conference, Armenian leader Nubar stated that 280,000 remained in the Empire and 700,000 had emigrated elsewhere. Accepting those Armenian figures, the number of dead would be 280,000. George Montgomery of the Armenia-American Society estimated a prewar Armenian population of 1.4-1.6 million, and a casualty figure of 500,000 or less. Armenian Van Cardashian, in testimony before the Senate Foreign Relations Committee in 1919, placed the number of Armenian dead at 750,000, i.e., a prewar population of 1.5 million and a post-war figure of 750,000.
After statehood was lost, Armenians turned to their genocide playbook which exploited Christian bigotries and contempt for Ottoman Muslims. They remembered earlier successful anti-Ottoman propaganda. United States Ambassador to the Ottoman Empire during the war, Henry Morganthau, was openly racist and devoted to propaganda. On November 26, 1917, Morgenthau confessed in a letter to President Wilson that he intended to write a book vilifying Turks and Germans to, “win a victory for the war policy of the government.” In his biography, “Ambassador Morgenthau’s Story,” Morgenthau betrays his racist hatred toward Turks (“humanity and civilization never for a moment enters their mind”) and unconditional admiration for Armenians (“They are so superior to the Turks intellectually and morally.”).
British Prime Minister Gladstone’s histrionic figure of 60,000 Bulgarian Christians slaughtered in 1876 captured the imagination of the west. The true figure later provided by a British Ambassador was 3,500—including Turks who were first slain by the Christians.
From 280,000-750,000, Armenians initially raised their death count to 800,000 to test the credibility waters. It passed muster with uninformed politicians easily influenced by campaign contributions and voting clout. Armenians then jumped the number to 1.5 million, and then 1.8 million by Armenian historian Kevork Aslan. For the last decades, an Armenian majority seems to have settled on the 1.5 million death plateau—which still exceeds their contemporary estimates by 200 to 500 percent. They are now testing the waters at 2.5-3 million killed as their chances for a congressional genocide resolution recede. It speaks volumes that champions of the inflated death figures have no explanation for why Armenians on the scene would have erred. Think of the absurdity of discarding the current death count of Afghan civilians in the United States-Afghan war in favor of a number deduced in the year 2109!
Armenians have a genuine tale of woe. It largely overlaps with the tale of tragedy and suffering that can be told by Ottoman Muslims during the war years: 2.4 million deaths in Anatolia, ethnic cleansing, starvation, malnutrition, untreated epidemics, and traumatic privations of war under a decrepit and collapsing Empire.
Unskewed historical truth is the antechamber of Turkish-Armenian reconciliation. That is why the Government of Turkey has proposed an international commission of impartial and independent experts with access to all relevant archives to determine the number and characterization of World War I deaths. Armenians are balking because they are skeptical of their own figures and accusations.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vervang een paar volken en paar landen en het had gewoon de uitspraken van Talat Pasha in 1914 kunnen zijn:quote:
[..]
Ja. En de Duitsers werden in 1941 ook gezien als een groot gevaar in Europa. Soms worden er feiten geconstateerd, soms onzin.
Kortom, je stelling zegt niet zoveel
Het is niet te ontkennen dat er gewoon lieden zijn wiens loyaliteit veel meer bij Turkije ligt dan bij Nederland. DENK is daar een mooi voorbeeld van. Dan is de volgende vraag: hoe erg is dat? Als iemand zijn loyaliteit meer bij Duitsland ligt dan bij Nederland hoeft dat niet per definitie nadelig te zijn.
Dan is de vraag: hoe schadelijk is het als iemand zijn loyaliteit in Ankara ligt? We kunnen zien aan de protesten en het gedrag van DENK dat het daar al wat dubieuzer wordt.
"Het is niet te ontkennen dat er gewoon lieden zijn wiens loyaliteit veel meer bij Rusland ligt dan bij het Ottomaanse rijk. Dashnak is daar een mooi voorbeeld van."
Om vervolgens te filosoferen over je vraag hoe erg dat is wanneer Turkije en Rusland al eeuwenlang oorlog voeren - (lees: feitelijk in oorlog zijn - en een oogje op elkaars grondgebied hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 15:05:16 ]
Is er überhaupt wel een consensus vraag ik mij af, gezien in verschillende periodes en er echt met compleet verschillende cijfers zijn gestrooid door verschillende bronnen.quote:
Volgens mij ligt de consensus op 800.000 toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 15:08:31 ]
http://www.pappaspost.com(...)-genealogy-database/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 15:19:34 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 15:19:34 ]
Wijlen Hrant Dink:
"Wij zijn twee zieke volkeren, de Turken en Armeniërs in de relatie naar elkaar toe. De Armeniërs lijden aan trauma's richting de Turken en de Turken lijden aan paranoia richting de Armeniërs, beiden zijn klinische gevallen. Wie gaat ons behandelen, de Franse senaat, de Amerikaanse senaat, wie gaat onze recept uitschrijven, wie is onze arts?
De Armeniërs zijn de arts van de Turken en de Turken zijn de arts van de Armeniërs, buiten dit is er geen medicijn, behandeling of arts. Dialoog is de enige recept en ze zijn enkel elkaars behandelende artsen. Buiten dit kan er geen andere recept zijn.
Ik roep de Armeense diaspora op, blijf niet hangen in 1915. Beperk jezelf niet tot 1915, keten jezelf niet vast of mensen wereldwijd jullie genocide wel of niet zullen erkennen. Dit is een historische pijn en onze voorvaderen hebben enorm geleden. Er is een mooie spreekwoord in Anatolië en vergeet niet, wij zijn Anatoliërs. "De pijn met eer te dragen." Draag je pijn en leed met eer zonder jezelf zielig te maken.
Aan de wereldbevolking zeg ik, dat jij de Armeense genocide wel of niet erkend is voor mij geen 5 cent waard. Hebben de Armeniërs de Turken niet gedood? Jawel, samen met de Russen hebben ze onder de 'wraak' legioenen de Turken aangevallen, wat de 'wraak' ook moge zijn, een term die ik vervloek.
Aan de Turken heb ik het volgende te zeggen, sta er eens een momentje bij stil en vraag je eens af waarom de Armeniërs zo aandringen hierop, denk eens even na over deze vraag. Probeer daar eens empathisch naar te kijken, misschien dat je dan daarin een eervolle houding in ziet."
Wat een heerlijke vent was het toch ook. RIP.
"Wij zijn twee zieke volkeren, de Turken en Armeniërs in de relatie naar elkaar toe. De Armeniërs lijden aan trauma's richting de Turken en de Turken lijden aan paranoia richting de Armeniërs, beiden zijn klinische gevallen. Wie gaat ons behandelen, de Franse senaat, de Amerikaanse senaat, wie gaat onze recept uitschrijven, wie is onze arts?
De Armeniërs zijn de arts van de Turken en de Turken zijn de arts van de Armeniërs, buiten dit is er geen medicijn, behandeling of arts. Dialoog is de enige recept en ze zijn enkel elkaars behandelende artsen. Buiten dit kan er geen andere recept zijn.
Ik roep de Armeense diaspora op, blijf niet hangen in 1915. Beperk jezelf niet tot 1915, keten jezelf niet vast of mensen wereldwijd jullie genocide wel of niet zullen erkennen. Dit is een historische pijn en onze voorvaderen hebben enorm geleden. Er is een mooie spreekwoord in Anatolië en vergeet niet, wij zijn Anatoliërs. "De pijn met eer te dragen." Draag je pijn en leed met eer zonder jezelf zielig te maken.
Aan de wereldbevolking zeg ik, dat jij de Armeense genocide wel of niet erkend is voor mij geen 5 cent waard. Hebben de Armeniërs de Turken niet gedood? Jawel, samen met de Russen hebben ze onder de 'wraak' legioenen de Turken aangevallen, wat de 'wraak' ook moge zijn, een term die ik vervloek.
Aan de Turken heb ik het volgende te zeggen, sta er eens een momentje bij stil en vraag je eens af waarom de Armeniërs zo aandringen hierop, denk eens even na over deze vraag. Probeer daar eens empathisch naar te kijken, misschien dat je dan daarin een eervolle houding in ziet."
Wat een heerlijke vent was het toch ook. RIP.
Er wordt nu constant gedaan alsof het een soort relatie Sovjet-Unie - Duitsland was oftewel tit for tat.
Dit is gewoon geschiedvervalsing en verschuiven van de schuldvraag.
Dit is gewoon geschiedvervalsing en verschuiven van de schuldvraag.
Negationisten aanhalen met banden met de TCA,niet heel zinnig lijkt me. Bruce Fein is net zomin serieus te nemen als welke negationist ook.
De punten die hij aankaart zijn er niet minder waard om, of je zijn persoon nou serieus neemt of niet. Maar het was dan ook te voorspellen voor zover dat al verbazen zou dat zulks soort verwijten tegenwoordig als 'argumenten' op de inhoud worden gezien.quote:
Negationisten aanhalen met banden met de TCA,niet heel zinnig lijkt me. Bruce Fein is net zomin serieus te nemen als welke negationist ook.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 16:04:06 ]
Geen enkel punt van een negationist valt serieus te nemen. Nooit. Dat is het probleem met bijdragen van negationisten. Die diskwalificeren zich al bij de start.
Niles and Sutherland hebben daar de vernietiging met eigen ogen gezien. Ze zijn naar zowel de Armeense als de Turks/Koerdische wijken gegaan. Ze hebben met ooggetuigen gesproken. De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken was veel groter dan de vernietiging in Armeense wijken. Ook de bevolkingsafname was veel sterker. In Beyazid zijn de helft van alle Turks/Koerdische dorpen uitgeroeid (205 in totaal). In Van is de moslimbevolking teruggebracht ban 43000 naar 5000. In Bitlis is de moslimbevolking teruggebracht van 30.000 naar 4000.
Zeggen Niles en Sutherland ook dat Armeniërs genocide hebben gepleegd op Turken? Nee Volgens jouw eigen bron is er dus geen genocide op Turken geweest, sowieso belachelijk om dat te claimen. Dus waarom breng je ze telkens hier in het topic? Je zegt zelf dat je accepteert dat Turken genocide hebben gepleegd op Armeniërs. Waarom ben je dan nog steeds bezig met het soort verkleinen van wat er is gebeurd?quote:
Niles and Sutherland zijn ook negationisten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 16:19:35 ]
Ofwel, "Ik heb mij enkel verdiept in ja-knikkers". Daar dat hij bronnen aanhaalt die geen negationistische trekjes hebben en zelf ook eens daarover zou kunnen nadenken zonder dat je hem erbij betrekt.quote:
Geen enkel punt van een negationist valt serieus te nemen. Nooit. Dat is het probleem met bijdragen van negationisten. Die diskwalificeren zich al bij de start.
Jawel. Volgens Niles and Sutherland is er wel genocide gepleegd op de Armeniers.quote:
[..]
Zeggen Niles en Sutherland ook dat Armeniërs genocide hebben gepleegd op Turken? Nee Volgens jouw eigen bron is er dus geen genocide op Turken geweest, sowieso belachelijk om dat te claimen. Dus waarom breng je ze telkens hier in het topic? Je zegt zelf dat je accepteert dat Turken genocide hebben gepleegd op Armeniërs. Waarom ben je dan nog steeds bezig met het soort verkleinen van wat er is gebeurd?
Oké dus waarom quote je dat rapport dan steeds om te zeggen dat de Armeniërs genocide hebben gepleegd op Turken? ( wat totaal belachelijk is ) Als je eigen bron al zegt dat er genocide is gepleegd op de Armeniërs waarom probeer je het steeds te minimaliseren?quote:
[..]
Jawel. Volgens Niles and Sutherland is er wel genocide gepleegd op de Armeniers.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 16:26:39 ]
Tsja, je hebt ook holocaust ontkenners en je hebt ook mensen die de misdaden van Stalin, Mao en Pol Pot bagatelliseren. Moet je die ook allemaal serieus nemen voor de "constructieve discussie"?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 16:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ofwel, "Ik heb mij enkel verdiept in ja-knikkers". Daar dat hij bronnen aanhaalt die geen negationistische trekjes hebben en zelf ook eens daarover zou kunnen nadenken zonder dat je hem erbij betrekt.
Daarnaast is de Armeense Genocide slechts één van de vele genocides gepleegd door de Ottomanen, wat het bestaan ervan des te aannemelijker maakt.
Oh je doet maar hoor, waarom stoppen bij 1,5 miljoen Armeniers dood, ga gerust richting de 5 miljoen. The sky is the limit en de Syrische woestijnen zijn groot genoeg.quote:
[..]
Tsja, je hebt ook holocaust ontkenners en je hebt ook mensen die de misdaden van Stalin, Mao en Pol Pot bagatelliseren. Moet je die ook allemaal serieus nemen voor de "constructieve discussie"?
Ja, inderdaad. Met al de Koerdische en Arabische slachtoffers valt het mij op dat er geen Arabische en Koerdische genocide is erkend als gedaan door de Ottomanen.quote:Daarnaast is de Armeense Genocide slechts één van de vele genocides gepleegd door de Ottomanen, wat het bestaan ervan des te aannemelijker maakt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 17:01:19 ]
Dat dachten gelukkig meer mensen. Zijn begrafenis was triest genoeg een heel mooi moment om dat duidelijk te maken.quote:
Wijlen Hrant Dink:
"Wij zijn twee zieke volkeren, de Turken en Armeniërs in de relatie naar elkaar toe. De Armeniërs lijden aan trauma's richting de Turken en de Turken lijden aan paranoia richting de Armeniërs, beiden zijn klinische gevallen. Wie gaat ons behandelen, de Franse senaat, de Amerikaanse senaat, wie gaat onze recept uitschrijven, wie is onze arts?
De Armeniërs zijn de arts van de Turken en de Turken zijn de arts van de Armeniërs, buiten dit is er geen medicijn, behandeling of arts. Dialoog is de enige recept en ze zijn enkel elkaars behandelende artsen. Buiten dit kan er geen andere recept zijn.
Ik roep de Armeense diaspora op, blijf niet hangen in 1915. Beperk jezelf niet tot 1915, keten jezelf niet vast of mensen wereldwijd jullie genocide wel of niet zullen erkennen. Dit is een historische pijn en onze voorvaderen hebben enorm geleden. Er is een mooie spreekwoord in Anatolië en vergeet niet, wij zijn Anatoliërs. "De pijn met eer te dragen." Draag je pijn en leed met eer zonder jezelf zielig te maken.
Aan de wereldbevolking zeg ik, dat jij de Armeense genocide wel of niet erkend is voor mij geen 5 cent waard. Hebben de Armeniërs de Turken niet gedood? Jawel, samen met de Russen hebben ze onder de 'wraak' legioenen de Turken aangevallen, wat de 'wraak' ook moge zijn, een term die ik vervloek.
Aan de Turken heb ik het volgende te zeggen, sta er eens een momentje bij stil en vraag je eens af waarom de Armeniërs zo aandringen hierop, denk eens even na over deze vraag. Probeer daar eens empathisch naar te kijken, misschien dat je dan daarin een eervolle houding in ziet."
Wat een heerlijke vent was het toch ook. RIP.
Ze hadden bordjes van '' We zijn allemaal Armeniërs '' wat ik wel mooi vondquote:
[..]
Dat dachten gelukkig meer mensen. Zijn begrafenis was triest genoeg een heel mooi moment om dat duidelijk te maken.
[ afbeelding ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 17:40:22 ]
"We zijn allemaal Hrant, we zijn allemaal Armeens"quote:
[..]
Dat dachten gelukkig meer mensen. Zijn begrafenis was triest genoeg een heel mooi moment om dat duidelijk te maken.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Oh je doet maar hoor, waarom stoppen bij 1,5 miljoen Armeniers dood, ga gerust richting de 5 miljoen. The sky is the limit en de Syrische woestijnen zijn groot genoeg.
[..]
Ja, inderdaad. Met al de Koerdische en Arabische slachtoffers valt het mij op dat er geen Arabische en Koerdische genocide is erkend als gedaan door de Ottomanen.Ik doelde op de Assyriërs en de Grieken. De bewoners van de Balkan. Maar kennelijk vind jij genocides grappig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kennelijk heb je weer geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik doelde op de Assyriërs en de Grieken. De bewoners van de Balkan. Maar kennelijk vind jij genocides grappig.
Nee, ik vind het frappant dat alleen christelijk + dood tijdens oorlog genocide betekent in het Ottomaanse rijk. De Russische slachtpartijen op moslims, de Armeense bloedbaden gericht op moslims, hell, zelfs de Ottomaanse bloedbaden op andere moslims worden geen genocide genoemd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 17:49:03 ]
Kennelijk weet jij niet wat genocide betekent. Volgens jouw definitie is elke slachtpartij een genocide. In dat geval hebben de Amerikanen en de Britten ook genocides gepleegd op de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Kennelijk heb je weer geen idee waar je het over hebt.
Nee, ik vind het frappant dat alleen christelijk + dood tijdens oorlog genocide betekent in het Ottomaanse rijk. De Russische slachtpartijen op moslims, de Armeense bloedbaden gericht op moslims, hell, zelfs de Ottomaanse bloedbaden op andere moslims worden geen genocide genoemd.
Zijn er honderdduizenden Turken en moslims gedood, gevlucht, gedeporteerd en uitgehongerd door de Russen en Armenen in dezelfde jaren dat we het hebben over de Armeense genocide? Check.quote:
[..]
Kennelijk weet jij niet wat genocide betekent. Volgens jouw definitie is elke slachtpartij een genocide. In dat geval hebben de Amerikanen en de Britten ook genocides gepleegd op de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog.
Zijn er honderdduizenden moslims gedood, gevlucht, gedeporteerd en uitgehongerd door de Ottomanen in dezelfde jaren dat we het hebben over de Armeense genocide? Check.
Verschil? Wanneer het de christen overkomt ----> Genocide. Wanneer het de moslim overkomt ---> "Kennelijk vindt jij genocide grappig"
Zoals ik al zei, je hebt geen idee waar jij het over hebt.
Je maakt jezelf per post belachelijker omdat je je in de bekende slachtofferrol plaatst en wat je stelt simpelweg niet klopt. Even een heel onwetend vraagje:quote:
[..]
Zijn er honderdduizenden Turken en moslims gedood, gevlucht, gedeporteerd en uitgehongerd door de Russen en Armenen in dezelfde jaren dat we het hebben over de Armeense genocide? Check.
Zijn er honderdduizenden moslims gedood, gevlucht, gedeporteerd en uitgehongerd door de Ottomanen in dezelfde jaren dat we het hebben over de Armeense genocide? Check.
Verschil? Wanneer het de christen overkomt ----> Genocide. Wanneer het de moslim overkomt ---> "Kennelijk vindt jij genocide grappig"
Zoals ik al zei, je hebt geen idee waar jij het over hebt.
Zijn Cambodjanen Christenen?
Zijn Bosniërs in Sarajevo Christenen?
Zijn Joden Christenen?
Zijn Rohingya Christenen?
Zijn bij de Hutu's en de Tutsi's de daders moslims?
Dit zijn allemaal volken op wie genocides zijn gepleegd, erkend danwel er wordt gesproken over erkenning.
Welke gedeelte van "in het Ottomaanse rijk" begrijp je niet?quote:
[..]
Je maakt jezelf per post belachelijker omdat je je in de bekende slachtofferrol plaatst en wat je stelt simpelweg niet klopt. Even een heel onwetend vraagje:
Zijn Cambodjanen Christenen?
Zijn Bosniërs in Sarajevo Christenen?
Zijn Joden Christenen?
Zijn Rohingya Christenen?
Zijn bij de Hutu's en de Tutsi's de daders moslims?
Dit zijn allemaal volken op wie genocides zijn gepleegd, erkend danwel er wordt gesproken over erkenning.
Geen idee. Kennelijk moet je duidelijker schrijven. Anyhow, ik stop ermee. Een discussie was het toch al niet.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 18:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke gedeelte van "in het Ottomaanse rijk" begrijp je niet?
quote:
[..]
Geen idee. Kennelijk moet je duidelijker schrijven. Anyhow, ik stop ermee. Een discussie was het toch al niet.
quote:
Nee, ik vind het frappant dat alleen christelijk + dood tijdens oorlog genocide betekent in het Ottomaanse rijk. De Russische slachtpartijen op moslims, de Armeense bloedbaden gericht op moslims, hell, zelfs de Ottomaanse bloedbaden op andere moslims worden geen genocide genoemd.
Leer begrijpend te lezen de volgende keer dat je in de waan bent te kunnen participeren in een discussie.quote:
Zijn er honderdduizenden Turken en moslims gedood, gevlucht, gedeporteerd en uitgehongerd door de Russen en Armenen in dezelfde jaren dat we het hebben over de Armeense genocide? Check.
Zijn er honderdduizenden moslims gedood, gevlucht, gedeporteerd en uitgehongerd door de Ottomanen in dezelfde jaren dat we het hebben over de Armeense genocide? Check.
Een discussie over een wereldwijd erkende genocide, waarin alleen Turken of door hen betaalde "wetenschappers" een andere versie hebben?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 18:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
[..]
Leer begrijpend te lezen de volgende keer dat je in de waan bent te kunnen participeren in een discussie.
Heel Fok! heeft de ware kleur van jou en je kornuiten gezien
Blijft inderdaad mooi, genocides verzinnen om een punt te maken. Er is een reden waarom de term genocide spaarzaam wordt gebruikt maar die is niet zo sinister als hier wordt voorgesteld.
Ah, je bent back with vengeance I see. Duurde niet heel lang.quote:
[..]
Een discussie over een wereldwijd erkende genocide, waarin alleen Turken of door hen betaalde "wetenschappers" een andere versie hebben?
Heel Fok! heeft de ware kleur van jou en je kornuiten gezien
Wat is dat toch voor een intellectuele armoede, "ja, maar hij is een negationist, ja maar hij is een "wetenschapper", ja maar hij is betaald door de Turken". Haal je in je wereldwijd erkende consensus dan ook meteen de "wetenschappers" die door de Armeense diaspora zijn gesteund af van je lijstje? Valt er een flinke hoeveelheid van je bronnen weg, pas maar op.
Wat voor insights breng je ook!
'Heel Fok!' heeft mijn 'ware kleur' al 11 jaar lang kunnen zien hoor poepie.
De selectiviteit waarin men strooit met 'genocide' blijft treurig om te zien zou ik dan weer zeggen, je zou de selectiviteit daarvan haast sinister kunnen noemen, maar zelfs wat wordt gekwalificeerd als sinister zal selectief zijn vermoed ik zo.quote:
Blijft inderdaad mooi, genocides verzinnen om een punt te maken. Er is een reden waarom de term genocide spaarzaam wordt gebruikt maar die is niet zo sinister als hier wordt voorgesteld.
Die Hard With a Vengeance. Goede film. En fictiequote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ah, je bent back with vengeance I see. Duurde niet heel lang.
Wat is dat toch voor een intellectuele armoede, "ja, maar hij is een negationist, ja maar hij is een "wetenschapper", ja maar hij is betaald door de Turken". Haal je in je wereldwijd erkende consensus dan ook meteen de "wetenschappers" die door de Armeense diaspora zijn gesteund af van je lijstje? Valt er een flinke hoeveelheid van je bronnen weg, pas maar op.
Wat voor insights breng je ook!
'Heel Fok!' heeft mijn 'ware kleur' al 11 jaar lang kunnen zien hoor poepie.
Ik kan niet al te lang boos op je blijven.quote:
[..]
Die Hard With a Vengeance. Goede film. En fictie
Goedzo. Met boos zijn schiet niemand wat opquote:Op vrijdag 23 februari 2018 19:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan niet al te lang boos op je blijven.
Hmmja, zo ongeveer ja. Waar de schoen dan wringt is dat de mensen die die Armenen de woestijn in stuurden zelf ook wel wisten wat er met ze zou gebeuren. Dus van een systematisch endlösung was geen sprake, maar die daad op zich - dat is (volgens de definitie van vandaag) genocide.quote:
[..]
"Yo Turk, oke.. het is dus niet zo perse zwart-wit dat jullie de Armenen effectief wilden uitroeien pur sang, maar het gevolg was wel wat we vandaag de dag genocide noemen"
Klinkt al heel wat anders moet ik zeggen in de verwijten naar de Turken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee joh. Vanaf de middeleeuwen werden joden in Europa en masse vervolgd en door de kling gejaagd. Ze hadden ook zelf wat ervaring mee.quote:
De nazi's hebben kennelijk de kunst afgekeken van de Turken.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Motie Rouvoet, 2004quote:
Dit had al veel eerder erkend moeten worden natuurlijk maargoed beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
Dit is waar het in de Armeense kwestie om gaat.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 08:33 schreef Twiitch het volgende:
Die genocide of " Armeense kwestie" interesseert me geen hol maar boze turkengenot
Daarom nu weer 3 topics aan een nutteloze actie van de Tweede Kamer besteed.
Doel van deze symboolpolitiek is Turkije proberen op stang te jagen. En zij happen hersenloos toe, de uitspraak van het Europees Hof uit 2015 vergetend.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ik heb nog even over de retoriek nagedacht, en na de recente uitspraak van Kuzu "Ze moeten nu heel duidelijk laten zien wat ze verdedigen en aan wiens kant ze staan.” . Staat "5e colonne" voor een deel van de Turken in Nederland recht overeind, meer dan ooit zelfs.quote:
Ik heb er geen enkele moeite mee dat jij de Turkse extremiteiten - ook - erkent. Geen enkele, waarom zou ik? Waar ik je wel op meerdere malen op heb gewezen is dat je inhoudelijke retoriek hetzelfde is als de groep waar je op ageert. Misschien dus niet dat je het doet, maar hoe je het doet? Something to think about.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je hoeft je retoriek niet aan mij te verantwoorden of te rechtvaardigen hoor. De Turkse Comité had zo ook haar redenen waarom ze Armeniers de '5e colonne' noemden.quote:
[..]
Ik heb nog even over de retoriek nagedacht, en na de recente uitspraak van Kuzu "Ze moeten nu heel duidelijk laten zien wat ze verdedigen en aan wiens kant ze staan.” . Staat "5e colonne" voor een deel van de Turken in Nederland recht overeind, meer dan ooit zelfs.
Dat zou kunnen, dat weet ik echt niet. Maar dat staat dan nog steeds los van oproepen tot het vervolgen, uitmoorden of ander geweld. Voor mij duidt '5e colonne' precies de lading voor die groep Turken zonder dat ik daar direct consequenties aan koppel. Het liefst zou ik willen dat deze groep Turken het zelf ook zouden inzien en hun loyaliteit eerlijker zouden verdelen, maar dat is tegen beter weten in.quote:
Je hoeft je retoriek niet aan mij te verantwoorden of te rechtvaardigen hoor. De Turkse Comité had zo ook haar redenen waarom ze Armeniers de '5e colonne' noemden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De "normale" Nederturken hoeven hun loyaliteit niet "eerlijker" te verdelen.Wij erkennen een dubbel paspoort en zij mogen dus helemaal zelf beslissen wat ze leuk vinden van Nederland (bijv. Graties Geld !) en wat ze leuk vinden van Turkije (bijv. Koerden haten) zonder dat dat hypocriet is.quote:
[..]
Dat zou kunnen, dat weet ik echt niet. Maar dat staat dan nog steeds los van oproepen tot het vervolgen, uitmoorden of ander geweld. Voor mij duidt '5e colonne' precies de lading voor die groep Turken zonder dat ik daar direct consequenties aan koppel. Het liefst zou ik willen dat deze groep Turken het zelf ook zouden inzien en hun loyaliteit eerlijker zouden verdelen, maar dat is tegen beter weten in.
Sterker nog: jij mag dat ook. Ook zonder dubbel paspoort. Als jij de Rode Duivels leuker vindt voetballen dan Oranje dan mag dat. Als jij Mister Bean leuker vindt dan Andre van Duin is dat helemaal prima. Als jij de schilderijen van Picasso mooier vindt dan die van Rembrandt: helemaal prima de luxe.
Totdat je bondscoach van het Nederlands elftal wordt. Of je in de Nederlandse regerering plaatsneemt terwijl je Turkije dient.
Dan hebben we een issue.
quote:
Als jij Mister Bean leuker vindt dan Andre van Duin is dat helemaal prima.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Of iets wel of niet mag vind ik altijd zo'n non discussie. Dat zou betekenen dat we alles, microscopisch vast moeten gaan leggen wat wel en niet mag. En dan vervolgens nog een politiestaat moeten creëren om het te handhaven. Iets wel of niet mogen moeten we beperken tot de excessen, en voor de rest proberen samen te leven in een vorm van harmonie en vrijheid.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |