Tweede Kamer erkent de Armeense genocide #3

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Onbelangrijke details, 20% van een volk vs 20% van een volk wat in de bijstand zit noem jij een onbelangrijke detail? Damn, jij moet echt niet werken met statistieken, je zou een bedrijf of land zo de grond in werken.

Je hebt het over de aandacht afleiden van het hoofdonderwerp, dat ik dat zogenaamd zou doen, maar begint zelf over de Turken in de bijstand, ben je wel helemaal lekker joh?

En steeedddds verde van het onderwerp afgaan, hopend dat de ander meegaat.

Turk.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:05 schreef polderturk het volgende:
When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.

Waar heb je deze anekdote vandaan?

Vind wel mooi dat je vraagt om neutrale bronnen en zelf met anekdotes en citaten komt en de gedocumenteerde verslagen over genocide negeert.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:09 schreef Triggershot het volgende:
In jouw anti extreem Turks nationalisme betoog zie ik inhoudelijke parallellen met de extreem nationalistische Turken, hoe is dat het breder trekken als ik mij beperk tot jouw uitspraak en de groep waarover jij spreekt?

Je erkent het extreme Turkse Nationalisme, maar ik mag me er niet tegen uitspreken want dan zet ik aan tot haat.....ok

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:21 schreef polderturk het volgende:

[..]

Dit is wat ik heb gevonden op de Wikipedia pagina over 'Armenian genocide' over Bitlis. Nergens wordt er gesproken over de slachtingen op Koerden en Turken door Armeniers waarbij de moslimbevolking is teruggebracht van 30.000 naar 4.000.

Soon, massacres of Armenians broke out in Constantinople and then engulfed the rest of the Armenian-populated provinces of Bitlis, Diyarbekir, Erzurum, Harput, Sivas, Trabzon, and Van


Iets verderop nog het volgende gevonden over Bitlis:

According to Robert Fisk, 900 Armenian women were drowned in Bitlis, while in Erzincan, the corpses in the Euphrates resulted in a change of course of the river for a few hundred meters.[53] Dadrian also wrote that "countless" Armenians were drowned in the Euphrates and its tributaries.[

Nergens wordt er gesproken over de uitroeiing van de Turken en Koerden (vooral Koerden) in Van door Armeniers. Het aantal Koerden in de stad Van was teruggebracht van 43.000 naar 5.000. Het aantal Turken en Koerden in de provincie Van was teruggebracht van ruim 300.000 naar 150.000. Een daling van ongeveer 50%.

Nergens wordt er gesproken over de uitroeiing van 205 van de 448 Turkse en Koerdische dorpen in Beyazid door Armeniers.

Sommigen geven aan dat 'niemand ontkent dat Armeniers slachtingen hebben uitgevoerd'. Nou dan zou ik wel eens 'neutrale' bronnen willen zien die hier melding over maken, bijvoorbeeld van Akcam of van Dadrian.

Ik vond deze, een erg goed stuk: http://america.aljazeera.(...)rmeniangenocide.html

En wat Akçam betreft:
In de Nederlandse versie p. 121-160 wat betreft de opmaat, en over de slachtingen door de Armeniërs (samen met de Russen in veel gevallen) is op p.347-362. Hij duidt ook op p 361 heel mooi dat hier de angst begon vanuit Turkse zijde voor terugkerende Armeniërs die hun eigendommen terug begonnen te pakken en eisen (inclusief ontvoerde en onder dwang bekeerde vrouwen). Die angst voor mogelijke herstelbetalingen zie je nu ook nog steeds terugkomen in de discussie als argument waarom Turkije het niet zou moeten willen en waarom Armeniërs het het allergraagst zouden willen.

Verder zegt hij letterlijk: De officiële datum die voor het begin van de Armeense genocide wordt gegeven is 24 april 1915, maar die is vooral symbolisch. (Akçam 2006:140) Dus jouw bewering dat alle westerse lezeingen

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:08 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Alleen is dat niet het punt waar het over gaat. En dat weten Triggershot en jij dondersgoed - maar toch moet er meteen op gesprongen worden zodat het niet over het punt zelf hoeft te gaan.

En dat noemen we "het turkentrucje". Een intens laffe en verachtelijke manier van debatteren.

Het punt hier is de erkenning van de Armeense genocide. Je bent in de war met een ander topic. De enige die hier de boel afleidt ben jij.

https://books.google.nl/b(...)u%20Armenian&f=false

The Unmaking of the Middle East: A History of Western Disorder in Arab Lands
Door Jeremy Salt

Lees dit stuk

Dus je vraagt om een bron waarin Armeens geweld tegen Turken wordt beschreven op pagina 1 en vervolgens post je er 1 zelf?

Nogmaals jouw stukje beschrijft een Armeens moordpartij. Dat wordt nergens ontkend.
Alleen gebruik jij dit om proberen te bewijzen dat de Armenen een genocide hebben gepleegd en de Turken niet. Dat is de omgekeerde wereld.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:29 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik vond deze, een erg goed stuk: http://america.aljazeera.(...)rmeniangenocide.html

En wat Akçam betreft:
In de Nederlandse versie p. 121-160 wat betreft de opmaat, en over de slachtingen door de Armeniërs (samen met de Russen in veel gevallen) is op p.347-362. Hij duidt ook op p 361 heel mooi dat hier de angst begon vanuit Turkse zijde voor terugkerende Armeniërs die hun eigendommen terug begonnen te pakken en eisen (inclusief ontvoerde en onder dwang bekeerde vrouwen). Die angst voor mogelijke herstelbetalingen zie je nu ook nog steeds terugkomen in de discussie als argument waarom Turkije het niet zou moeten willen en waarom Armeniërs het het allergraagst zouden willen.

Verder zegt hij letterlijk: De officiële datum die voor het begin van de Armeense genocide wordt gegeven is 24 april 1915, maar die is vooral symbolisch. (Akçam 2006:140) Dus jouw bewering dat alle westerse lezeingen

Het is niet veel gevraagd. Plaats een stuk die laat zien dat Armeniers de moslim bevolking van de stad Van hadden teruggebracht van 43.000 naar 5000. Of dat ze de helft van alle dorpen in Beyazid uitgeroeid hebben. Of een stuk dat laat zien dat de moslimbevolking van de stad Bitlis was teruggebracht van 30.000 naar 4.000. Of dat de bevolking van de provincie Van was teruggebracht van 300.000 naar 150.000.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:40 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dus je vraagt om een bron waarin Armeens geweld tegen Turken wordt beschreven op pagina 1 en vervolgens post je er 1 zelf?

Nogmaals jouw stukje beschrijft een Armeens moordpartij. Dat wordt nergens ontkend.
Alleen gebruik jij dit om proberen te bewijzen dat de Armenen een genocide hebben gepleegd en de Turken niet. Dat is de omgekeerde wereld.

Ik zeg juist dat Turken en Koerden enerzijds en de Armeniers anderzijds een genocide op elkaar hebben uitgevoerd. In het stuk wat ik heb geplaatst wordt professor Justin McCarthy geciteerd. Deze professor wordt als pro-Turks beschuldigd door pro-Armeniers. Hij is wel degene die het Niles and Sutherland report boven water heeft gekregen. Nadat hij het gevonden heeft, is het op andere plaatsen ook opgedoken. Zo hadden de nakomelingen van Niles and Sutherland ook hun notities.

Hoeveel Turkse slachtoffers zijn er volgens jou gevallen polderturk?

Het had niet veel gescheeld of mijn voorouders waren ook vermoord door Armeniers. En had ik hier niks kunnen schrijven.

Mijn voorouders waren Turken uit de Caucasus.
Het dorp waar ze leefden was goed verdedigd. Dat hield Armeense bendes op een afstand. Soms verliet iemand het dorp om nooit meer terug te keren. Een bevriende Armeniër had de mensen in het dorp verteld dat er een Armeense gewapende bende buiten het dorp op een andere bende aan het wachten was. Als die andere bende zou arriveren zouden ze ons dorp aanvallen. De bewoners hebben toen besloten de spullen te pakken en naar Turkije te verhuizen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:54 schreef polderturk het volgende:
Het had niet veel gescheeld of mijn voorouders waren ook vermoord door Armeniers. En had ik hier niks kunnen schrijven.

Mijn voorouders waren Turken uit de Caucasus.
Het dorp waar ze leefden was goed verdedigd. Dat hield Armeense bendes op een afstand. Soms verliet iemand het dorp om nooit meer terug te keren. Een bevriende Armeniër had de mensen in het dorp verteld dat er een Armeense gewapende bende buiten het dorp op een andere bende aan het wachten was. Als die andere bende zou arriveren zouden ze ons dorp aanvallen. De bewoners hebben toen besloten de spullen te pakken en naar Turkije te verhuizen.

Ja en mijn voorouders zijn aan de Rijn geboren. Had weinig gescheeld of de Romeinen/Vikingen hadden ze afgeslacht.

quote:

n his lecture, Dr. Akcam stated that he did not want “to put any academic under a cloud of suspicion.” However, when he connected the information received from his Istanbul source to some recent publications, “a disturbing picture emerges as far as Armenian Genocide research is concerned.”

Dr. Akcam then referred to Michael Gunter’s recent book, “Armenian History and the Question of Genocide,” as a possible “example of this approach.” The website of the book’s publisher, Palgrave Macmillan, stated: “Although as many as 600,000 of them [Armenians] died during World War I, it was neither a premeditated policy perpetrated by the Ottoman Turkish government nor an event unilaterally implemented without cause. Of course, in no way does this excuse the horrible excesses that were committed.”

Prof. Akcam further observed that the four academics — Hakan Yavuz of University of Utah, Guenter Lewy of University of Massachusetts, Jeremy Salt of Bilkent University, Ankara, and Edward J. Ericson of Marine Corps Command & Staff College, Virginia — who praised Gunter’s book, “are well known for their denialist position and works regarding the genocide of 1915.” Although Prof. Akcam did not wish to make “an accusation against the book’s writer,” he stated: “the strange similarities between what I was told in confidence in Istanbul and what appears on the jacket cover of that book gave me pause, that’s all.”

Weer een toppertje hoor die Jeremy Salt. Altijd grappig hoe de negationisten andere negationisten opvoeren om hun onzin te verspreiden.

Maar ja Akcam is volgens de negationisten een smerige fraudeur natuurlijk en zelf niet te vertrouwen. Dat Turkije bewijsbaar vele miljoenen heeft gespendeerd om hun negationistische crap te verspreiden boeit de negationisten niet. Zolang je maar Pro-Turks maakt de waarheid verder niet uit.

Ja maar Niles and Sutherland dan? Zoals eerder aangegeven, 1 verslag uit die tijd in strijd met de berichtgeving van o.a. het overkoepelende Harbordverslag zorgt er nog niet voor dat je genocide hebt aangetoond op de Turken. Daarvoor heb je net zo goed consensus nodig onder historici en buiten wat negationisten verspreiden aan onzin is er op dat gebied zeker geen consensus.

Alleen als je gelooft in een gigantisch complot tegen de Turken kan het geloofwaardig zijn dat de 'genocide' op de Turken onder het tapijt wordt geschoven. Het is eerder geloofwaardig dat de negationisten zich echter bedienen van de beproefde tactiek om de slachtoffers te besmeuren en hun aan te wijzen als dader.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:54 schreef polderturk het volgende:
Het had niet veel gescheeld of mijn voorouders waren ook vermoord door Armeniers. En had ik hier niks kunnen schrijven.

Mijn voorouders waren Turken uit de Caucasus.
Het dorp waar ze leefden was goed verdedigd. Dat hield Armeense bendes op een afstand. Soms verliet iemand het dorp om nooit meer terug te keren. Een bevriende Armeniër had de mensen in het dorp verteld dat er een Armeense gewapende bende buiten het dorp op een andere bende aan het wachten was. Als die andere bende zou arriveren zouden ze ons dorp aanvallen. De bewoners hebben toen besloten de spullen te pakken en naar Turkije te verhuizen.

O ja, dat maakt dan de genocide op Armeniërs op zich wel ok.

Mijn voorouders zijn door de Franken vermoord of gedwongen bekeerd. Ik schop daarom elk jaar nog een paar Brabanders in elkaar. Iemand moet die Saksische eer toch een beetje hooghouden hè. Heil Widukind.

Het resultaat is absoluut genocidaal, maar het is twijfelachtig of het het beleid van het Osmaanse Rijk was de Armeniërs uit te roeien. Het Osmanse Rijk stond op instorten en de Jong Turken hadden een paar jaar daarvoor nog een staatsgreep gepleegd.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:40 schreef Opnaarutrecht het volgende:
maar het is twijfelachtig of het het beleid van het Osmaanse Rijk was de Armeniërs uit te roeien.

Ah want honderdduizenden Armenen deporteren naar concentratiekampen in de Syrische woestijn zou ook een ander gevolg kunnen hebben gehad?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:14 schreef Ericr het volgende:

[..]

Weer een toppertje hoor die Jeremy Salt. Altijd grappig hoe de negationisten andere negationisten opvoeren om hun onzin te verspreiden.

Maar ja Akcam is volgens de negationisten een smerige fraudeur natuurlijk en zelf niet te vertrouwen. Dat Turkije bewijsbaar vele miljoenen heeft gespendeerd om hun negationistische crap te verspreiden boeit de negationisten niet. Zolang je maar Pro-Turks maakt de waarheid verder niet uit.

Ja maar Niles and Sutherland dan? Zoals eerder aangegeven, 1 verslag uit die tijd in strijd met de berichtgeving van o.a. het overkoepelende Harbordverslag zorgt er nog niet voor dat je genocide hebt aangetoond op de Turken. Daarvoor heb je net zo goed consensus nodig onder historici en buiten wat negationisten verspreiden aan onzin is er op dat gebied zeker geen consensus.

Alleen als je gelooft in een gigantisch complot tegen de Turken kan het geloofwaardig zijn dat de 'genocide' op de Turken onder het tapijt wordt geschoven. Het is eerder geloofwaardig dat de negationisten zich echter bedienen van de beproefde tactiek om de slachtoffers te besmeuren en hun aan te wijzen als dader.

Ja ja. Als je ziet dat het niet meer voldoende is om te zeggen dat "niemand ontkent dat Armeniers ook slachtingen hebben uitgevoerd", ga je maar over op het discrediteren van de bron.

De opstellers van het Harbord report zijn zelf niet naar de gebieden geweest waar Niles and Sutherland zijn geweest.

Niles and Sutherland zijn zelf naar zowel de Armeense als Turks/Koerdische wijken geweest. Ze hebben met hun eigen ogen gezien dat de vernietiging in de Turkse en Koerdische wijken veel groter was dan in de Armeense wijken. Ze waren ook nog eens met z'n tweeën. Dus dan hebben ze allebei zitten liegen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:40 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Het resultaat is absoluut genocidaal, maar het is twijfelachtig of het het beleid van het Osmaanse Rijk was de Armeniërs uit te roeien.

Ergo: genocide. Want het is niet pas genocide als een compleet volk de facto is uitgeroeid, of enkel als de officiële doelstelling uitroeiing was.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:44 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Ah want honderdduizenden Armenen deporteren naar concentratiekampen in de Syrische woestijn zou ook een ander gevolg kunnen hebben gehad?

Het gaat om de voorbedachte rade en of de Osmaanse overheid echt nastreefde alle Armeniers te doden. Dat is twijfelachtig. In juridische zin is er eerder sprake van misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden.