Tweede Kamer erkent de Armeense genocide #3

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 08:41 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Om dat te zien had ik dit gezeur niet nodig.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 23:05 schreef polderturk het volgende:
Sommigen zeggen dat ze niet ontkennen dat er Turken en Koerden op grote schaal afgeslacht zijn door Armeniers. Ik zou graag een pro-Armeens artikel willen zien die melding maakt van de slachtpartijen op Turken. Ik wil een pro-Armeens artikel zien die het heeft over de honderden dorpen die in Beyazid vernietigd zijn door Armeniers. Of een pro-Armeens artikel die het heeft over de uitroeiing van de Turkse en Koerdische bevolking in o.a. Bitlis en Van.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 08:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nou, het laat ook zien dat de 5e colonne wel degelijk bestaat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 08:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wow. Dat is ook iets wat de Armenen werd verweten, voor het echte haatzaaien begon. Dat de Armenen wel degelijk een 5e colonne blijken te zijn.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 23:05 schreef polderturk het volgende:
Sommigen zeggen dat ze niet ontkennen dat er Turken en Koerden op grote schaal afgeslacht zijn door Armeniers. Ik zou graag een pro-Armeens artikel willen zien die melding maakt van de slachtpartijen op Turken. Ik wil een pro-Armeens artikel zien die het heeft over de honderden dorpen die in Beyazid vernietigd zijn door Armeniers. Of een pro-Armeens artikel die het heeft over de uitroeiing van de Turkse en Koerdische bevolking in o.a. Bitlis en Van.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:22 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Als Turk mag je je echt schamen voor je afkomst.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:21 schreef polderturk het volgende:

[..]

Dit is wat ik heb gevonden op de Wikipedia pagina over 'Armenian genocide' over Bitlis. Nergens wordt er gesproken over de slachtingen op Koerden en Turken door Armeniers waarbij de moslimbevolking is teruggebracht van 30.000 naar 4.000.

Soon, massacres of Armenians broke out in Constantinople and then engulfed the rest of the Armenian-populated provinces of Bitlis, Diyarbekir, Erzurum, Harput, Sivas, Trabzon, and Van


Iets verderop nog het volgende gevonden over Bitlis:

According to Robert Fisk, 900 Armenian women were drowned in Bitlis, while in Erzincan, the corpses in the Euphrates resulted in a change of course of the river for a few hundred meters.[53] Dadrian also wrote that "countless" Armenians were drowned in the Euphrates and its tributaries.[

Nergens wordt er gesproken over de uitroeiing van de Turken en Koerden (vooral Koerden) in Van door Armeniers. Het aantal Koerden in de stad Van was teruggebracht van 43.000 naar 5.000. Het aantal Turken en Koerden in de provincie Van was teruggebracht van ruim 300.000 naar 150.000. Een daling van ongeveer 50%.

Nergens wordt er gesproken over de uitroeiing van 205 van de 448 Turkse en Koerdische dorpen in Beyazid door Armeniers.

Sommigen geven aan dat 'niemand ontkent dat Armeniers slachtingen hebben uitgevoerd'. Nou dan zou ik wel eens 'neutrale' bronnen willen zien die hier melding over maken, bijvoorbeeld van Akcam of van Dadrian.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:21 schreef polderturk het volgende:
Sommigen geven aan dat 'niemand ontkent dat Armeniers slachtingen hebben uitgevoerd'. Nou dan zou ik wel eens 'neutrale' bronnen willen zien die hier melding over maken, bijvoorbeeld van Akcam of van Dadrian.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:15 schreef truthortruth het volgende:
Als er iets duidelijk is geworden is dat er een grote hoeveelheid Turken zich gedragen als een 5e colonne. Alle kenmerken zijn er. In de hypothetische onmogelijke stelling dat Erdogan Nederland in zou trekken om te veroveren dan zouden deze Turken dat toejuichen, oftewel de definitie van een 5e colonne.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:27 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dus er zijn alleen Turkse bronnen van?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:27 schreef polderturk het volgende:
Dus het voeren van een discussie, of het oneens zijn over een punt betekent dat je een 5e colonne bent. Waar is de vrijheid van meningsuiting?

quote:

Er zijn Nederlanders die tegen het anti-Rusland beleid van Nederland zijn. Behoren ze ook tot een vijfde colonne?

quote:

Hou op met die belachelijke pogingen om de discussie onmogelijk te maken. Hou op met de pogingen om mensen die het niet eens zijn met jou ideeën weg te zetten.

quote:

Er zijn Nederlanders die tegen het anti-Assad beleid van Nederland zijn. Assad bombardeert babies aan de lopende band. Behoren ze ook tot de 5e colonne? Richstorags probeert het bombarderen van babies door Assad goed te praten. Waarom zeg je niks tegen hem?

quote:

Er zijn talloze bewijzen die aantonen dat Armeniers massaslachtingen op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dat de daling van de moslimbevolking in de gebieden waar gevochten is sterker is dan de daling van de Armeniers, suggereert dat Armeniers meer moslims hebben vermoord dan andersom. Waarom moeten wij al deze bewijzen negeren? Waarom mogen mensen geen mening hebben hierover? Moet de overheid bepalen wat we mogen vinden? Moet jij bepalen wat wij mogen vinden?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:27 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dus er zijn alleen Turkse bronnen van?

quote:

De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.

Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:

Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.

Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.

Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.

Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.

Hier het hele artikel uit 1920:

http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html

Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:

In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.

http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf

Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.

Uit het rapport van Niles en Sutherland:

Population
City of Bitlis

Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000

Houses intact
City of Bitlis

Musulman
before war: 6.500
August 1919: -

Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken

Population
Vilayet of Van (provincie Van)

Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000

Population
City of Van

Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000

Houses intact
City of Van

Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3

En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.

Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest

musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243

Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33

Thus 205 musulman villages are destroyed

In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.

Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:33 schreef polderturk het volgende:
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:36 schreef Triggershot het volgende:
Ik vraag mij dan wel af of Richstorags en truthfortruth dat ook beseft, dat hun retoriek overeenkomt met de desbetreffende Turken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:37 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik zal me er in verdiepen, maar op welke manier draagt een jij-bak bij aan de discussie over erkenning van de genocide, vind jij de slachting van zoveel burgers dan gerechtvaardigd?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:33 schreef polderturk het volgende:

Speciaal voor jou zal ik dit stuk weer hier plaatsen. Ik vraag je dit stuk in zijn geheel te lezen voordat je reageert. Er zijn alleen maar westerse bronnen gebruikt in dit stuk, waaronder het Niles and Sutherland report.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 09:41 schreef Triggershot het volgende:
Spreken tegen extreem-nationalisme? De extreem nationalistische Turken verweten de Armenen van het zijn van een 5e colonne. Jij doet precies hetzelfde, je spreekt je niet tegen dergelijk retoriek uit, je bekrachtigt het met exact dezelfde uitspraken die extreem-nationalistische Turken doen.

quote:

Moties ingediend bij het VAO Advies inzake gebruik door politici van term genocide:

Motie van het lid De Roon c.s. over spreken over ‘de Armeense genocide’
Indiener: Raymond de Roon, Kamerlid PVV

Motie van het lid Voordewind c.s. over erkennen van de Armeense genocide
Indiener: Joël Voordewind, Kamerlid CU

Motie van het lid Voordewind c.s. over de herdenking van de Armeense genocide in Jerevan
Indiener: Joël Voordewind, Kamerlid CU

Motie van het lid Ploumen c.s. over een resolutie over genocide in Myanmar
Indiener: Lilianne Ploumen, Kamerlid PvdA

Motie van het lid Van Helvert c.s. over het onderzoeksteam naar de misdrijven van ISIS in Irak
Indiener: Martijn van Helvert, Kamerlid CDA

Motie van het lid Kuzu over formele excuses voor ons koloniale en slavernijverleden
Indiener: Tunahan Kuzu, Kamerlid DENK