NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bent bekend met het principe "wie eist, bewijst"?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:42 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het is niet veel gevraagd. Plaats een stuk die laat zien dat Armeniers de moslim bevolking van de stad Van hadden teruggebracht van 43.000 naar 5000. Of dat ze de helft van alle dorpen in Beyazid uitgeroeid hebben. Of een stuk dat laat zien dat de moslimbevolking van de stad Bitlis was teruggebracht van 30.000 naar 4.000. Of dat de bevolking van de provincie Van was teruggebracht van 300.000 naar 150.000.
De hen toegewezen bestemming was Deir Ez-Zor. Er waren openluchtkampen voor degenen die al zover kwamen waarin geen water of eten was. (C.J. Walker, 1990:210)quote:
Als ik de documenten uit de tijd lees en zou het van een theoretische kant moeten belichten dan zou het in mijn optiek neerkomen op:
"Yo Armeense bevolking, ik ga jullie vanwege dreigende militaire redenen verspreiden over mijn zuidelijke provincies en gedwongen laten vertrekken van de plekken waar jullie al eeuwenlang wonen, maarrrrr, ik ga wel proberen om de shithole wat jullie zullen ondergaan zo veilig en aangenaam mogelijk te maken waardoor jullie vrolijk verder comfortabel kunnen leven in jullie toegewezen bestemming"
Daarmee heb je het over hoe het uiteindelijk heeft uitgepakt, dus de praktische uitvoering. De reactie waar je op reageert is de theoretische aankondiging, waarin nergens wordt gesproken over bijv Deir Ez-Zor.quote:
[..]
De hen toegewezen bestemming was Deir Ez-Zor. Er waren openluchtkampen voor degenen die al zover kwamen waarin geen water of eten was. (C.J. Walker, 1990:210)
Nee natuurlijk niet maar dat was niet omdat dat het doel niet was. Het was niet alsof ze die hele bevolkingsgroep ad hoc even evacueerden zonder het idee wat ze ermee van plan waren. Want dan zouden ze niet eerst de mannen hebben geëxecuteerd of zich dood hebben laten werken en de dorpen hun wapens en rechten hebben afgenomen.quote:
[..]
Daarmee heb je het over hoe het uiteindelijk heeft uitgepakt, dus de praktische uitvoering. De reactie waar je op reageert is de theoretische aankondiging, waarin nergens wordt gesproken over bijv Deir Ez-Zor.
En dan zouden ze het deel wat over was buiten die zône hebben laten zitten maar in plaats daarvan werden alle Armeniërs streek voor streek gedeporteerd en mochten ze buiten de zône ook niet stoppen maar moesten doorlopen tot ze op waren.
Een interessant artikel. Ik verbind er nog geen conclusies aan. Wilde dit met jullie delen.
Priesters die grote sommen geld kregen in ruil voor hun 'bewijs'
Interessant
[ Bericht 15% gewijzigd door polderturk op 23-02-2018 12:56:29 ]
Priesters die grote sommen geld kregen in ruil voor hun 'bewijs'
Interessant
[ Bericht 15% gewijzigd door polderturk op 23-02-2018 12:56:29 ]
Juist wel als je het vanuit de theoretische kant bekijkt. Na de deportatie-wet volgt er decreet na decreet waarin richtlijnen worden opgesteld voor het leger en de ambtenaren in dienst hoe er met de Armeense bevolking omgegaan moet worden, zelfs met de achtergelaten eigendommen. Als je de wijdverspreide anti-Armeense sentiment onder de Ottomanen van 1914 volledig buitenspel zou zetten en puur je conclusie zou baseren op de bevelen van de centrale overheid zou je denken dat Moeder Theresa, Ghandi en zelfs de Armenen niets zijn vergeleken met de welwillendheid en goede bedoelingen van de overheid. In de officiële documenten ga je niets terugzien van wat ook maar in de buurt komt van massamoord, wordt zelfs geanticipeerd op de terugkeer en rehabilitatie van de Armeense bevolking nadat alle shitzooi voorbij is.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet maar dat was niet omdat dat het doel niet was. Het was niet alsof ze die hele bevolkingsgroep ad hoc even evacueerden zonder het idee wat ze ermee van plan waren. Want dan zouden ze niet eerst de mannen hebben geëxecuteerd of zich dood hebben laten werken en de dorpen hun wapens en rechten hebben afgenomen.
Ook dat is weer de praktijk, wat overigens regelrecht ingaat op de richtlijnen die door de Ottomaanse regering waren opgesteld. Dat de theorie niet overeenkomt met de praktijk lijkt mij duidelijk, dat de documenten een prachtig exemplaar zijn van een gewaarborgde veiligheid, comfort en rechten van de Armenen net zo. Spijtig genoeg bleef het in dat op zicht in de grootste gevallen enkel theorie.quote:En dan zouden ze het deel wat over was buiten die zône hebben laten zitten maar in plaats daarvan werden alle Armeniërs streek voor streek gedeporteerd en mochten ze buiten de zône ook niet stoppen maar moesten doorlopen tot ze op waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 12:58:23 ]
Nog een interessant artikel
Een Armeense regiment die de Russen helpt bij de belegering van Van en een ander Armeens regiment die achter de Turkse linies opereert.
Een Armeense regiment die de Russen helpt bij de belegering van Van en een ander Armeens regiment die achter de Turkse linies opereert.
Ik vind dit echt zo'n ophef om niets 
.
Leuk om Erdogan mee te pesten, maar verder, Who cares?
.Leuk om Erdogan mee te pesten, maar verder, Who cares?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Nog een interessant artikel.
Het ondersteunt het ooggetuigenverslag van Haci Osman Gemicioglu dat Armeniers huizen vulden met Turken en Koerden en vervolgens in brand staken.
Het ondersteunt het ooggetuigenverslag van Haci Osman Gemicioglu dat Armeniers huizen vulden met Turken en Koerden en vervolgens in brand staken.
Probeer je nu te beargumenteren dat er geen bevelen terug te vinden zijn voor een gerichte genocide? Want in dat geval zijn daar twee antwoorden op: 1) dat is bij elke genocide het geval en 2) het boek "The killing orders" van Taner Akçam is net uit waarin hij juist dergelijke documenten overlegt (of zegt te overleggen, ik heb het nog niet ingezien).quote:
[..]
Juist wel als je het vanuit de theoretische kant bekijkt. Na de deportatie-wet volgt er decreet na decreet waarin richtlijnen worden opgesteld voor het leger en de ambtenaren in dienst hoe er met de Armeense bevolking omgegaan moet worden, zelfs met de achtergelaten eigendommen. Als je de wijdverspreide anti-Armeense sentiment onder de Ottomanen van 1914 volledig buitenspel zou zetten en puur je conclusie zou baseren op de bevelen van de centrale overheid zou je denken dat Moeder Theresa, Ghandi en zelfs de Armenen niets zijn vergeleken met de welwillendheid en goede bedoelingen van de overheid. In de officiële documenten ga je niets terugzien van wat ook maar in de buurt komt van massamoord, wordt zelfs geanticipeerd op de terugkeer en rehabilitatie van de Armeense bevolking nadat alle shitzooi voorbij is.
[..]
Ook dat is weer de praktijk, wat overigens regelrecht ingaat op de richtlijnen die door de Ottomaanse regering waren opgesteld. Dat de theorie niet overeenkomt met de praktijk lijkt mij duidelijk, dat de documenten een prachtig exemplaar zijn van een gewaarborgde veiligheid, comfort en rechten van de Armenen net zo. Spijtig genoeg bleef het in dat op zicht in de grootste gevallen enkel theorie.
Dat 100x herhalen maakt het niet ineens waar dat ik dat doe hequote:
[..]
Moet jij niet het bombarderen van babies door Assad goedpraten in dat andere topic?
Een beetje hetzelfde als dat 100x herhalen dat de Armenen een genocide hebben gepleegd dat ook ineens geen feit wordt.
De Talet Pasha telegrammen spreken toch wel redelijk voor zich.quote:
[..]
Een interessante vraagstuk is wel waarom dan de centrale overheid wet na wet en decreet na decreet heeft uitgevaardigd in het belang van de welzijn van de Armeniër. Wat we feitelijk kunnen kortsluiten is dat de theorie een stuk humaner en goedwillender was dan de praktische uitvoering. Als de uitvoering was gepland zoals het in theorie was vermeld hadden de gevolgen inderdaad anders kunnen uitpakken en you might say misschien veiliger voor de Armenen dan te verblijven in de regio.
Tenzij jij nog echt denkt dat deze gefabriceerd/nep zijn
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik maak de Ottomaanse documenten voor je enigszins toegankelijk, wat voor waarde dat voor jou heeft moet je zelf bepalen. Taner Akcam beroept zich niet op documenten, hij beroept zich op brieven die van Talat Pasha afkomstig zouden zijn. Verder waren de Nazi's nou niet echt terughoudend over hun endlosung.quote:
[..]
Probeer je nu te beargumenteren dat er geen bevelen terug te vinden zijn voor een gerichte genocide? Want in dat geval zijn daar twee antwoorden op: 1) dat is bij elke genocide het geval en 2) het boek "The killing orders" van Taner Akçam is net uit waarin hij juist dergelijke documenten overlegt (of zegt te overleggen, ik heb het nog niet ingezien).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 13:18:33 ]
Deze beelden zijn door Turkse staatsarchieven gepubliceerd en ze laten slachtoffers van Armeense doodseskaders zien. Armeniers hebben de beelden echter zelf gebruikt en daarbij gezegd dat de slachtoffers Armeniers zijn.
Voor dat ik hier antwoord op geef, mag ik vragen of ik het juist begrijp als ik concludeer dat jij denkt dat ze authentiek zijn?quote:
[..]
De Talet Pasha telegrammen spreken toch wel redelijk voor zich.
Tenzij jij nog echt denkt dat deze gefabriceerd/nep zijn
Ik weet dat alle argumenten dat ze nep zijn, zijn weerlegt.quote:
[..]
Voor dat ik hier antwoord op geef, mag ik vragen of ik het juist begrijp als ik concludeer dat jij denkt dat ze authentiek zijn?
Tegenstanders zouden echter met documenten de gebruikte encryptie kunnen gebruiken om te bewijzen dat de tijdsgeest niet klopt, maar dat doen ze vreemderwijs niet.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jij bent van de lezing dat ze dus authentiek zijn, correct? Ik probeer even met grote zorgvuldigheid vast te stellen dat ik geen woorden in je mond leg.quote:
[..]
Ik weet dat alle argumenten dat ze nep zijn, zijn weerlegt.
Ja je plakt wel leuk plaatjes maar die plaatjes heb ik gezien op het internet waarbij beweerd werd dat dit Armeense slachtoffers zijn/waren.quote:
Wat wreedheid weet ik dat de Ottomanen, en met name de Basji-Bazoeks, ongeevenaard waren.
Zelfs de Duitse officieren die het Turkse leger trainden schreven over de ongekende wreedheden die de Turken pleegden op Armenen.
En zover ik dit onderwerp heb bekeken op het Internet twijfel ik er niet aan dat de Turkse oorlog tegen de Armenen een uitroeiingsoorlog was.
Zie het onderschrift. Daar staat in het Frans 'Un groupe d'Armeniens, en uniformes divers, forme a Mus et Bitlis..'.quote:
[..]
Ja je plakt wel leuk plaatjes maar die plaatjes heb ik gezien op het internet waarbij beweerd werd dat dit Armeense slachtoffers zijn/waren.
Wat wreedheid weet ik dat de Ottomanen, en met name de Basji-Bazoeks, ongeevenaard waren.
Zelfs de Duitse officieren die het Turkse leger trainden schreven over de ongekende wreedheden die de Turken pleegden op Armenen.
En zover ik dit onderwerp heb bekeken op het Internet twijfel ik er niet aan dat de Turkse oorlog tegen de Armenen een uitroeiingsoorlog was.
En als ik zeg dat ze behoorlijk dubieus zijn om een tal van redenen, waaronder dat ze niet voldoen aan de Ottomaanse telegrammen, dat uitgerekend de aan Talat Pasha toegeschreven brieven fouten in de kalender en datums maken die in de authentieke documenten van Talat Pasha niet worden gemaakt?quote:
Ik ga er iig van uit de de Naim Efendi papers wel kloppen ja.
Ik had het over de rest van de plaatjes. En bij dat laatste plaatje staat geen enkel bewijs dat dat een hart is of een baby zoals jij beweert.quote:
[..]
Zie het onderschrift. Daar staat in het Frans 'Un groupe d'Armeniens, en uniformes divers, forme a Mus et Bitlis..'.
|
|
