OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Omdat het compleet uit z'n verband wordt getrokken. Ipv dat er wordt gekeken dat een kind het best goed op school doet valt iedereen hier over 1 zin en maakt daar een enorm drama vanquote:Op zondag 18 februari 2018 21:35 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Trek al die pogingen om weloverwogen uit te leggen waarom mensen het een onwenselijke opmerking vinden vooral in het belachelijke, dat helpt enorm.
En ja het is een jongen en vertoont ook het stereotype jongens gedrag en houdt van de dingen die mensen vaak zien als jongens dingen.
En dat mag blijkbaar niet meer zo benoemd worden tegenwoordig.
Dat is toch wat er met het onderwijs is gebeurd? Ik herinner me dat ik daar laatst iets over gelezen had.
klopt is een heel onderzoek naar geweest dat school meer aansluit op meisjes dan op jongensquote:Op zondag 18 februari 2018 21:43 schreef Omentielvo het volgende:
Dat is toch wat er met het onderwijs is gebeurd? Ik herinner me dat ik daar laatst iets over gelezen had.
Het punt is niet dat je niet mag benoemen wat er is, maar vooral dat het meer realiteit wordt omdat het steeds zo benoemd wordt.
Het gaat al lang niet meer over die ene zin van jouw juf, maar ook algemener over hoe kinderen worden gezien in het onderwijs en de maatschappij. En wat dat met ze doet. Waarom dat een onderwerp is om belachelijk over te doen is mij een raadsel.
Het gaat al lang niet meer over die ene zin van jouw juf, maar ook algemener over hoe kinderen worden gezien in het onderwijs en de maatschappij. En wat dat met ze doet. Waarom dat een onderwerp is om belachelijk over te doen is mij een raadsel.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Ja. Maar dat stukje van Kwak.
Het komt niet doordat er zoveel juffen in het onderwijs zijn waardoor dit gebeurt. Maar echt door het onderwijs zelf.
Ik weet alleen niet meer waar ik het nou gelezen had. Was een keer op Facebook.
Het komt niet doordat er zoveel juffen in het onderwijs zijn waardoor dit gebeurt. Maar echt door het onderwijs zelf.
Ik weet alleen niet meer waar ik het nou gelezen had. Was een keer op Facebook.
Was het op jouw school vroeger dan niet de bedoeling dat je stil zat en luisterde? Ik ga wel met kwak mee, dat de verandering meer te maken heeft met hoe die eigenschappen meer aan meisjes worden toegedicht dan met daadwerkelijke veranderingen in het onderwijs.quote:
Dat is toch wat er met het onderwijs is gebeurd? Ik herinner me dat ik daar laatst iets over gelezen had.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Jij maakt er een drama van. Met opmerkingen als deze. Echt niemand zegt dat, maar je wilt gewoon niet lezen wat we eigenlijk zeggen.quote:
[..]
Omdat het compleet uit z'n verband wordt getrokken. Ipv dat er wordt gekeken dat een kind het best goed op school doet valt iedereen hier over 1 zin en maakt daar een enorm drama van
En ja het is een jongen en vertoont ook het stereotype jongens gedrag en houdt van de dingen die mensen vaak zien als jongens dingen.
En dat mag blijkbaar niet meer zo benoemd worden tegenwoordig.
Fijn dat de juf op een lijn zit met je.
Kwak
School sluit meer aan op waar we meisjes tegenwoordig meer in stimuleren dan jongens. Niet op aangeboren jongens of meisjesgedrag.quote:
[..]
klopt is een heel onderzoek naar geweest dat school meer aansluit op meisjes dan op jongens
Dat is echt het hele punt van de discussie.
Kwak
Ik bedoelde het stukje dat als er meer vrouwen in een beroep komen dat de status dan afneemt en daardoor minder mannen het beroep kiezen.quote:
[..]
Was het op jouw school vroeger dan niet de bedoeling dat je stil zat en luisterde? Ik ga wel met kwak mee, dat de verandering meer te maken heeft met hoe die eigenschappen meer aan meisjes worden toegedicht dan met daadwerkelijke veranderingen in het onderwijs.
Dat is inderdaad een heel ander onderwerp, my bad.quote:
[..]
Ik bedoelde het stukje dat als er meer vrouwen in een beroep komen dat de status dan afneemt en daardoor minder mannen het beroep kiezen.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Hier een zeer goed onderbouwd (met linkjes) artikel van een sociologe:
http://hetkind.org/2016/0(...)nsprobleem-wat-waar/
http://hetkind.org/2016/0(...)nsprobleem-wat-waar/
quote:Is er dan helemaal geen jongensprobleem? Toch wel, maar op een andere manier. De afgelopen dertig jaar is de klassieke tweedeling nature (aanleg) of nurture (opvoeding) weer doorgeslagen naar de biologie en aanleg. Het breindenken is daar een voorbeeld van. Dertig jaar geleden vond men nog dat kinderen vooral gevormd werden door hun opvoeding en omgeving. Meisjes èn jongens speelden gezamenlijk in tuinbroeken in het zand. Jongens speelden met poppen en keukens, meisjes klommen in bomen. Tegenwoordig zijn meisjesbaby’s al “lief” en jongensbaby’s al “stoer”[17] en in winkels zijn zowel kleertjes als speelgoed uitsluitend bedoeld voor meisjes of jongens. Terwijl –of misschien omdat- mensen denken dat jongens en meisjes fundamenteel van elkaar verschillen, worden ze enorm in hun sociale gender-rol bevestigd en gesocialiseerd. Van jongens wordt verwacht dat zij stoer zijn. Piraten in plaats van prinsessen.
Maar tot prinsessen en piraten worden zij vooral gemaakt[18]. Bij de geboorte van een baby is het brein nog helemaal niet af. Veel van de verschillen tussen jongens- en meisjesbreinen zijn dan ook vooral het resultaat van socialisatie[19]. Een voorbeeld: jongens hebben gemiddeld meer ruimtelijk inzicht. Dit is in de kindertijd enorm gestimuleerd door ruimtelijk speelgoed. Bij armere kinderen zonder speelgoed werd geen verschil in ruimtelijk inzicht tussen jongens en meisjes geconstateerd[20]. Tweede voorbeeld: meisjes zouden beter zijn in taal en meer gericht op communicatie dan jongens. Onderzoek heeft uitgewezen dat tegen jongensbaby’s van meet af aan minder wordt gepraat dan tegen meisjesbaby’s[21]. Op latere leeftijd worden de verschillen vooral versterkt doordat men bepaald gedrag van een jongen of meisje verwacht. Deze verwachtingen worden versterkt door de peer-group, in de vriendencultuur die vooral voor jongens niet aansluit bij de eisen van school[22]. Daarnaast blijkt ook telkens weer uit onderzoek dat de verschillen tussen jongens en de verschillen tússen meisjes onderling, véél groter zijn dan de verschillen tussen jongens en meisjes[23]. Iets om eens goed over na te denken. Bovendien leidt al die aandacht voor jongens enorm af van de meisjes, terwijl die in de les nog altijd minder aandacht krijgen.[24]
Jongensgedrag is in hoge mate het gevolg van de culturele en sociale verwachtingen van jongens – en dit geldt natuurlijk ook voor meisjes. We kunnen constateren dat de verwachtingen van jongens en daarmee van jongensgedrag, niet goed aansluiten bij de verwachtingen die het onderwijs stelt. Het onderwijs is de laatste decennia meer gaan verwachten van zelfsturing en regulering van het eigen gedrag. Dit heeft voor jongens niet goed uitgepakt. Voordat we nu allemaal gaan roepen dat we jongensgedrag weer moeten accepteren en stimuleren (het liefst door een meester voor de klas) moeten we goed bedenken dat deze eisen van het onderwijs aansluiten bij de veranderingen in de samenleving[25]. Deze vraagt juist om communicatie en zelfsturing. Het wordt dan ook tijd dat we dit ook bij jongens gaan bevorderen, in hun eigen belang. Voor wie denkt dat dit niet mogelijk is want tegennatuurlijk, lees dan het stuk hiervoor nog eens door. Juist die nadruk op stoerheid en het geloof in “echt jongensgedrag” is nadelig geweest voor de jongens. Ook zij kunnen – moeten! – leren communiceren en reflecteren. En dat kunnen ze best leren. Van de juf.
Kwak
Veel jongens kwamen vroeger al snel terecht in beroepsonderwijs. (Meisjes trouwens ook. Mijn twee oudste zussen die allebei een hekel aan leren hadden, gingen naar de Huishoudschool.) Nu 'moeten' alle kinderen zoveel mogelijk naar havo/vwo. Dat lijkt me ook een rol spelen. De mal waarin alle kinderen moeten passen, is veel smaller geworden. Ik geloof wel dat daardoor op school ook al jong veel van kinderen verwacht wordt (zoals dat stil kunnen zitten e.d.) en dat daardoor ook minder makkelijk wordt aanvaard dat sommige kinderen dat erg moeilijk vinden. En tja of jongens dit dan vanuit nature of nurture lastiger vinden, doet er dan niet eens zoveel toe. Het gaat om het effect. denk ik.quote:
Het jongensprobleem is overigens niet zozeer een probleem van leervoorkeuren of gefeminiseerd onderwijs; jongens doen het niet beter in de klas bij mannelijke docenten, en het onderwijs is niet heel erg veranderd.
Wat wel is veranderd is dat factoren die nodig zijn om goed te scoren op school ineens als meisjesachtig worden gezien (focusen, stilzitten, hard werken). Deze dingen worden minder gestimuleerd in jongens, en ze ontwikkelen dit minder.
Zelfde effect als op de arbeidsmarkt: als er meer vrouwen in een beroep komen daalt vanzelf se status en neemt het aandeel mannen af.
Is echt conditionering hoor, niks nature.
Waar ik vandaan kom (het Westland) werden dingen als stilzitten en boeken lezen van oudsher gezien als activiteiten voor luie donders en rare intellectuele kwasten waar je niet zoveel aan hebt. Dat geldt denk ik voor meer regio's in NL. Dus ik weet niet of je zo stellig een lijn kunt trekken in dat vroeger zulke 'eigenschappen' zonder waardeoordeel of gendervooroordeel werden bekeken en nu wel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
@kwakzor: interessant, tnx.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
True, zie link en citaat hierboven.quote:Op zondag 18 februari 2018 21:57 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Veel jongens kwamen vroeger al snel terecht in beroepsonderwijs. (Meisjes trouwens ook. Mijn twee oudste zussen die allebei een hekel aan leren hadden, gingen naar de Huishoudschool.) Nu 'moeten' alle kinderen zoveel mogelijk naar havo/vwo. Dat lijkt me ook een rol spelen. De mal waarin alle kinderen moeten passen, is veel smaller geworden. Ik geloof wel dat daardoor op school ook al jong veel van kinderen verwacht wordt (zoals dat stil kunnen zitten e.d.) en dat daardoor ook minder makkelijk wordt aanvaard dat sommige kinderen dat erg moeilijk vinden. En tja of jongens dit dan vanuit nature of nurture lastiger vinden, doet er dan niet eens zoveel toe. Het gaat om het effect. denk ik.
Waar ik vandaan kom (het Westland) werden dingen als stilzitten en boeken lezen van oudsher gezien als activiteiten voor luie donders en rare intellectuele kwasten waar je niet zoveel aan hebt. Dat geldt denk ik voor meer regio's in NL. Dus ik weet niet of je zo stellig een lijn kunt trekken in dat vroeger zulke 'eigenschappen' zonder waardeoordeel of gendervooroordeel werden bekeken en nu wel.
Kwak
Juist wel! Als het nurture is, kun je er iets aan doen.quote:
[..]
En tja of jongens dit dan vanuit nature of nurture lastiger vinden, doet er dan niet eens zoveel toe. Het gaat om het effect. denk ik.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Voor een docent die lesgeeft aan kinderen die kennelijk al zo geconditioneerd zijn, is het effect hetzelfde. Om het dus simpel te stellen, zoals veel mensen hier ook al zien en beamen: in de kleuterklas van mijn dochter is het al zo dat een clubje jongetjes echt moeite heeft met stil zitten en werkjes doen en dat een kind als mijn dochter dat wel allemaal makkelijk kan. De conditionering is kennelijk al geschied.quote:
[..]
Juist wel! Als het nurture is, kun je er iets aan doen.
Natuurlijk kun je als docent die conditionering dan heel erg bevestigen of wat ombuigen, maar als het thuis en in de hele samenleving gebeurt, is dat heel lastig lijkt me. Ik zelf zou er dus wel voor pleiten om gevarieerder les te geven, dus dezelfde stof op andere manieren aan te bieden. Op de school van I doen ze dat trouwens wel goed, vind ik. Daar krijgen de kinderen bijvoorbeeld les in techniek & wetenschap waarbij de kinderen allerlei dingen gaan bouwen, proefjes doen etc.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Interssant. Naarmate we dus meer naar gelijkheid zijn gegaan, worden de verschillen dus vooral via (onbewuste) opvoeding in stand gehouden? 
Ja, als moeder van dus een echt meisjesmeisje zit ik heel erg na te denken wat zij allemaal aan conditionering heeft meegekregen waardoor ze zo is. Dingen als een prinsessenjurk aan willen, dat is natuurlijk invloed van buiten. Maar wat betreft haar andere eigenschappen denk ik dat we dan op nature uitkomen, in de zin dat ze erg op mij lijkt. En dat ik zo ben, kan onmogelijk met nurture te maken hebben, want dat ik als kind het liefst zat te lezen en te kleuren werd dus niet bepaald aangemoedigd en gestimuleerd bij mij thuis. 
. 
.
Ik ben wel heel benieuwd hoe onze zoon gaat uitpakken in dit opzicht.
.
. . Ik ben wel heel benieuwd hoe onze zoon gaat uitpakken in dit opzicht.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Franny. Herkenbaar. Ik zit er ook vaak aan te denken. Ik weet dat haar prinsessenwens begonnen is met Super Mario op de Wii U. En het echt uit haar zelf gekomen is.
Echt nature dus is mijn gevoel.
Echt nature dus is mijn gevoel.
Ik las net een review van Cinderella ate my daughter, via een noot in het artikel van kwak. Is wel leuk om te lezen denk ik gezien bovenstaande tekst.quote:
Ja, als moeder van dus een echt meisjesmeisje zit ik heel erg na te denken wat zij allemaal aan conditionering heeft meegekregen waardoor ze zo is. Dingen als een prinsessenjurk aan willen, dat is natuurlijk invloed van buiten.
Ook voor Omentielvo.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Maar heeft ze dat niet ook bij andere meisjes gezien?
I heeft het opgepikt van buurmeisjes, kinderen op het kdv, en mede onder die invloed wilde ze dan ook weer kijken naar filmpjes over prinsessen (prinses Lillifee, dat is echt helemaal het stereotype prinsesje) en in sprookjesboeken ging ze zich identificeren met de prinsessen in de mooie jurken. Als we door de stad lopen ziet ze in winkels ook voortdurend al die dingen. Kortom, ik kan wel zeggen dat ze daardoor is 'verpest', al zie ik het verder wel als onschuldig. Maar als ik dit actief had willen tegengaan, dan was dat heel heel moeilijk geweest. Dan had ik moeten verhuizen, denk ik. Haar van het kdv afhalen. Niet meer met buurmeisjes moeten laten spelen. Geen filmpjes meer kijken. Maar ja, dat gaat 'em allemaal niet worden hoor.
I heeft het opgepikt van buurmeisjes, kinderen op het kdv, en mede onder die invloed wilde ze dan ook weer kijken naar filmpjes over prinsessen (prinses Lillifee, dat is echt helemaal het stereotype prinsesje) en in sprookjesboeken ging ze zich identificeren met de prinsessen in de mooie jurken. Als we door de stad lopen ziet ze in winkels ook voortdurend al die dingen. Kortom, ik kan wel zeggen dat ze daardoor is 'verpest', al zie ik het verder wel als onschuldig. Maar als ik dit actief had willen tegengaan, dan was dat heel heel moeilijk geweest. Dan had ik moeten verhuizen, denk ik. Haar van het kdv afhalen. Niet meer met buurmeisjes moeten laten spelen. Geen filmpjes meer kijken. Maar ja, dat gaat 'em allemaal niet worden hoor.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
En nog een, had nog niet verder gelezen. Ik zou lezen zelf nooit als meisjesachtig hebben gelabeld of bedacht dat dat zo gezien kon worden. In mijn hoofd zit van vroeger uit meer lezen=leuk, kleuren=stom. Verder genderneutraal. Mijn kinderen hebben dus een miljard boeken en amper kleurspul. Ook niet helemaal eerlijk misschienquote:
En dat ik zo ben, kan onmogelijk met nurture te maken hebben, want dat ik als kind het liefst zat te lezen en te kleuren werd dus niet bepaald aangemoedigd en gestimuleerd bij mij thuis.
Ik ben wel heel benieuwd hoe onze zoon gaat uitpakken in dit opzicht.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Mijn meiden zijn nog wat jong en vinden nog wel veel hetzelfde leuk maar toch zien je ook veel eeneiige tweeling waarvan de een van jurken, roze en prinsessen is en de ander liever gaat voetballen en in de modder speelt. En zeker in dit licht ben ik ook erg benieuwd hoe zich dat bij ons gaat ontwikkelen. Het is sws leuk om te zien dat bepaalde dingen die niet/minder aan opvoeding liggen maar soms ook gewoon echt in het kind zelf zitten. En dat ondanks hetzelfde genenpakketje (wat natuurlijk ook niet 100% hetzelfde is, het zijn immers geen klonen).
Nee. Toen ze begon met het prinses willen zijn zag ik dat niet bij de meisjes op de psz.
Op de psz wilden de meisjes allemaal poesjes zijn en dat zag ik wel terug.
Op de psz wilden de meisjes allemaal poesjes zijn en dat zag ik wel terug.
Dat vind ik wel heel interessant ook. Bij eeneiige tweelingen die dus inderdaad dezelfde opvoeding hebben, zie je dus sneller nature vs nurtere.
Dus het blijft gewoon heel lastig om te bepalen of dingen conditionering zijn of echt vanuit het kind zelf komen.
Bij mijn kleuter zullen bepaalde dingen gecondtioneerd zijn. Toen ze een werd kreeg ze echt vooral speelgoed dat als meisjesspeelgoed gezien wordt.
Maar ik geloof ook oprecht dat bepaalde dingen nature zijn.
Dus het blijft gewoon heel lastig om te bepalen of dingen conditionering zijn of echt vanuit het kind zelf komen.
Bij mijn kleuter zullen bepaalde dingen gecondtioneerd zijn. Toen ze een werd kreeg ze echt vooral speelgoed dat als meisjesspeelgoed gezien wordt.
Maar ik geloof ook oprecht dat bepaalde dingen nature zijn.
Het gaat mij niet zozeer om het conditioneren van je kind w.b. speelgoed ofzo.
Maar ik kijk wel uit dat ik meisjes niet complimenteer met alleen (als in: ook, maar niet uitsluitend) dingen als lief en mooi, en jongens met knap en stoer.
En ik hoop dat ik mijn zoon genoeg communicatieve en samenwerkingsvaardigheden kan meegeven om er in de moderne maatschappij wat aan te hebben.
Maar ik kijk wel uit dat ik meisjes niet complimenteer met alleen (als in: ook, maar niet uitsluitend) dingen als lief en mooi, en jongens met knap en stoer.
En ik hoop dat ik mijn zoon genoeg communicatieve en samenwerkingsvaardigheden kan meegeven om er in de moderne maatschappij wat aan te hebben.
Kwak
Voor mij gaat het zowel om het conditioneren van speelgoed als die manier van complimenteren.
Ik probeer er op te letten. Al merk ik wel dat mijn kleuter zich nu al graag mooi aankleedt en dan echt voor mensen gaat staan om dat te laten zien.
En ik vertel haar regelmatig dat mooi zijn niet het belangrijkste is. En dan een lijst met dingen die ook belangrijk zijn.
Want dat is wel een angst van mij. Het zelfbeeld dat meisjes van zichzelf hebben. Ik probeer er op te letten. Maar aangezien mijn zelfbeeld ook niet altijd even stabiel is, vind ik dat best lastig.
Ik probeer er op te letten. Al merk ik wel dat mijn kleuter zich nu al graag mooi aankleedt en dan echt voor mensen gaat staan om dat te laten zien.
En ik vertel haar regelmatig dat mooi zijn niet het belangrijkste is. En dan een lijst met dingen die ook belangrijk zijn.
Want dat is wel een angst van mij. Het zelfbeeld dat meisjes van zichzelf hebben. Ik probeer er op te letten. Maar aangezien mijn zelfbeeld ook niet altijd even stabiel is, vind ik dat best lastig.
Interessante discussie zeg.
Al sinds wij hoorden dat we een meisje zouden krijgen, na het hebben van een jongen, zeggen mensen: meisjes zijn rustiger. Meisjes zijn anders. Met meisjes moet je zachter zijn. Etc etc.
Cliché na cliché.
En we zullen vast, al dan niet bewust, er zelf ook weleens aan meedoen hoor.
Maar ik probeer er wel alert op te zijn en vooral hen op dezelfde manier te behandelen en niet puur op geslacht te reageren.
Je merkt vanzelf waar hun interesse naar uit gaat als het gaat om activiteiten en speelgoed.
Wanneer ze naar school of opvang gaan, krijgen ze natuurlijk ook te maken met kinderen die ook weer op een bepaalde manier zijn opgevoed.
Zeker wat schoolinteresses betreft hoop ik ook niet dat een juf zich laat leiden door bepaalde dingen aan typisch jongens of typisch meisjes toe te schrijven en gewoon naar het kind te kijken.
Overigens wil ik wel iets anders kwijt mbt school
Ik heb laatst ook het 10-minuten gesprek gehad over mijn zoon in groep 1.
Lang verhaal dus spoiler.
Al sinds wij hoorden dat we een meisje zouden krijgen, na het hebben van een jongen, zeggen mensen: meisjes zijn rustiger. Meisjes zijn anders. Met meisjes moet je zachter zijn. Etc etc.
Cliché na cliché.
En we zullen vast, al dan niet bewust, er zelf ook weleens aan meedoen hoor.
Maar ik probeer er wel alert op te zijn en vooral hen op dezelfde manier te behandelen en niet puur op geslacht te reageren.
Je merkt vanzelf waar hun interesse naar uit gaat als het gaat om activiteiten en speelgoed.
Wanneer ze naar school of opvang gaan, krijgen ze natuurlijk ook te maken met kinderen die ook weer op een bepaalde manier zijn opgevoed.
Zeker wat schoolinteresses betreft hoop ik ook niet dat een juf zich laat leiden door bepaalde dingen aan typisch jongens of typisch meisjes toe te schrijven en gewoon naar het kind te kijken.
Overigens wil ik wel iets anders kwijt mbt school
Ik heb laatst ook het 10-minuten gesprek gehad over mijn zoon in groep 1.
Lang verhaal dus spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Allemaal bekend voor ons natuurlijk. Wij kennen hem als een wildebras die echt goede sturing en structuur nodig heeft.
Kent iemand dit van hun eigen kind? Hoe gingen jullie kinderen in de klas om met drukte en allerlei indrukken?
Ik hoop dat jullie hier misschien een idee over hebben want ik vind het wel moeilijk hier mee om te gaan.
Groep 1? 4?
Klinkt in mijn oren als doodnormaal gedrag voor een kind van die leeftijd. Zeker in een grote klas. Ik zou me zorgen maken als mijn vierjarige de hele tijd geconcentreerd aan het werk was.
Klinkt in mijn oren als doodnormaal gedrag voor een kind van die leeftijd. Zeker in een grote klas. Ik zou me zorgen maken als mijn vierjarige de hele tijd geconcentreerd aan het werk was.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Denk dat A. gemiddeld wel wat meer moeite heeft met alles dan je van zijn leeftijd wellicht mag verwachten of tegenover de rest van zijn klas.quote:
Groep 1? 4?
Klinkt in mijn oren als doodnormaal gedrag voor een kind van die leeftijd. Zeker in een grote klas. Ik zou me zorgen maken als mijn vierjarige de hele tijd geconcentreerd aan het werk was.
Hij wordt in april 5.
Ik vind hem hartstikke leuk hoor! Maar ik zie ook wel dat hij wild is en bijzonder energiek.
Dus maakt zo’n juf zich terecht zorgen? Dat vind ik moeilijk te zeggen. Ik weet niet in hoeverre hij ‘afwijkt’ of dat het wel meevalt.
Ik wil het beoordelingsvermogen niet wegwuiven maar mij ook niet teveel zorgen maken.
Venco, ik heb vrijdag Billy's rapport gehad en vanavond het tien-minuten gesprek. Veel ''matig'' gescoord, op vrijwel dezelfde punten als de jouwe.
Ben benieuwd wat juf zegt vanavond.
Ben benieuwd wat juf zegt vanavond.
Venco, ik zou me er in groep 1 nog niet zo heel druk om maken. In J's klas maken de groep 1 kleuters alleen werkjes als ze dat zelf willen (J maakt dus bijna nooit werkjes ). Hij hoeft pas over anderhalf jaar naar groep 3, waar concentratie, stilzitten etc wat belangrijker wordt.
Er kan nog zo veel veranderen als ze zo jong zijn. Hou gewoon zijn ontwikkeling in de gaten, hier gaat het vaak sprongsgewijs (van max. 5 minuten aan tafel kunnen zitten een half jaar geleden, tot rustig een half uur geconcentreerd een lego bouwpakket zelfstandig bouwen nu).
). Hij hoeft pas over anderhalf jaar naar groep 3, waar concentratie, stilzitten etc wat belangrijker wordt. Er kan nog zo veel veranderen als ze zo jong zijn. Hou gewoon zijn ontwikkeling in de gaten, hier gaat het vaak sprongsgewijs (van max. 5 minuten aan tafel kunnen zitten een half jaar geleden, tot rustig een half uur geconcentreerd een lego bouwpakket zelfstandig bouwen nu).
quote:
Interessante discussie zeg.
Al sinds wij hoorden dat we een meisje zouden krijgen, na het hebben van een jongen, zeggen mensen: meisjes zijn rustiger. Meisjes zijn anders. Met meisjes moet je zachter zijn. Etc etc.
Cliché na cliché.
En we zullen vast, al dan niet bewust, er zelf ook weleens aan meedoen hoor.
Maar ik probeer er wel alert op te zijn en vooral hen op dezelfde manier te behandelen en niet puur op geslacht te reageren.
Je merkt vanzelf waar hun interesse naar uit gaat als het gaat om activiteiten en speelgoed.
Wanneer ze naar school of opvang gaan, krijgen ze natuurlijk ook te maken met kinderen die ook weer op een bepaalde manier zijn opgevoed.
Zeker wat schoolinteresses betreft hoop ik ook niet dat een juf zich laat leiden door bepaalde dingen aan typisch jongens of typisch meisjes toe te schrijven en gewoon naar het kind te kijken.
Overigens wil ik wel iets anders kwijt mbt school
Ik heb laatst ook het 10-minuten gesprek gehad over mijn zoon in groep 1.
Lang verhaal dus spoiler.Jan heeft ook moeite met als het druk is zijn concentratie te houden de juf zet hem dan vaak met nog een paar kindjes die dat fijn vinden bij haar aan een tafeltje beetje buiten de drukte. Daar presteert hij ook het beste. Hij mag er zelf voor kiezen om daar te gaan zitten en doet dit ook regelmatigSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Allemaal bekend voor ons natuurlijk. Wij kennen hem als een wildebras die echt goede sturing en structuur nodig heeft.
Kent iemand dit van hun eigen kind? Hoe gingen jullie kinderen in de klas om met drukte en allerlei indrukken?
Ik hoop dat jullie hier misschien een idee over hebben want ik vind het wel moeilijk hier mee om te gaan.
10 minuten gesprek gehad;
De vele ''matigjes'' lagen puur aan z'n concentratie en prikkelverwerking (lees; niet. Overal wordt impulsief op gereageerd.)
Verder friemelt hij aan andere kinderen op momenten dat hij stil moet zitten en moet luisteren. Aangegeven dat hij thuis áltijd iets in z'n handen heeft, van baby af aan al. Wordt nu opgelost met een tangle.
Eind goed al goed
De vele ''matigjes'' lagen puur aan z'n concentratie en prikkelverwerking (lees; niet. Overal wordt impulsief op gereageerd.)
Verder friemelt hij aan andere kinderen op momenten dat hij stil moet zitten en moet luisteren. Aangegeven dat hij thuis áltijd iets in z'n handen heeft, van baby af aan al. Wordt nu opgelost met een tangle.
Eind goed al goed
Ik moest even Googlen wat een tangle is, maar wat een fijne oplossing Poes
Ik heb er geen ervaring mee venco, maar ik zou ook denken dat het nog vrij normaal kleutergedrag is.
Heb je misschien de mogelijkheid om eens een gesprekje hierover te plannen met de juf?
Wij hadden vandaag ook (ons eerste) 10 minuten gesprek.
Geen verrassingen gelukkig. Ze is een echt meisje-meisje
grapje!
Maar wat de juf ziet is ook wat ik had verwacht
Ik heb er geen ervaring mee venco, maar ik zou ook denken dat het nog vrij normaal kleutergedrag is.
Heb je misschien de mogelijkheid om eens een gesprekje hierover te plannen met de juf?
Wij hadden vandaag ook (ons eerste) 10 minuten gesprek.
Geen verrassingen gelukkig. Ze is een echt meisje-meisje
grapje!
Maar wat de juf ziet is ook wat ik had verwacht
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
Hopelijk heeft het effectquote:
Ik moest even Googlen wat een tangle is, maar wat een fijne oplossing Poes
Ik heb er geen ervaring mee venco, maar ik zou ook denken dat het nog vrij normaal kleutergedrag is.
Heb je misschien de mogelijkheid om eens een gesprekje hierover te plannen met de juf?
Wij hadden vandaag ook (ons eerste) 10 minuten gesprek.
Geen verrassingen gelukkig. Ze is een echt meisje-meisje
grapje!
Maar wat de juf ziet is ook wat ik had verwacht
Meisje-meisje
Nee ik ben blij dat ik een jongetje heb hoor, die zijn zoveel makkelijker te kleden en te stylen (wbt haar!)
Nee joh, kleden is makkelijk! Gewoon roze jurkjes, zit je altijd goedquote:
[..]
Hopelijk heeft het effect
Meisje-meisje
Nee ik ben blij dat ik een jongetje heb hoor, die zijn zoveel makkelijker te kleden en te stylen (wbt haar!)
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
Ja maar.. én een legging, én een shirtje, én een bolero.. Vergeet de bijpassende sokken en ondergoed niet.quote:Op maandag 19 februari 2018 20:49 schreef Sylver_ het volgende:
[..]
Nee joh, kleden is makkelijk! Gewoon roze jurkjes, zit je altijd goed
En dan het haar.. 
Staartjes, vlechtjes, klipjes, speldjes. No thanks.
Ai en dan voor de kast maaaaam ik heb geen klerenquote:
[..]
Ja maar.. én een legging, én een shirtje, én een bolero.. Vergeet de bijpassende sokken en ondergoed niet.
Riep die van mij ook.. moest de was opruimen zijn kast was leeg
Klinkt bekend!quote:
10 minuten gesprek gehad;
De vele ''matigjes'' lagen puur aan z'n concentratie en prikkelverwerking (lees; niet. Overal wordt impulsief op gereageerd.)
Verder friemelt hij aan andere kinderen op momenten dat hij stil moet zitten en moet luisteren. Aangegeven dat hij thuis áltijd iets in z'n handen heeft, van baby af aan al. Wordt nu opgelost met een tangle.
Eind goed al goed
Zoonlief moet ook nog altijd overal aanzitten en beetpakken.
Hij is zo’n jongen waar je altijd spullen voor weg moet leggen want hij heeft het al vast voordat je met je ogen kunt knipperen.
Fijn dat zo’n tangle voor je zoon werkt!
Die van ons zou dat waarschijnlijk binnen 2 dagen kwijt zijn. Wel cool dat hij dat in de klas bij zich mag houden zeg.
quote:
[..]
Ja maar.. én een legging, én een shirtje, én een bolero.. Vergeet de bijpassende sokken en ondergoed niet.
misschien weet ik nog niet wat me te wachten staat, maar bijpassend ondergoed de wens van een kleuter? Bij mij zijn zoon en dochter even makkelijk te kleden. Krijg eigenlijk nooit iets negatiefs te horen, van beiden, over wat ik uit de kast haal. Ze vragen ook nooit naar iets specifieks.
Desgevraagd zou dochter wel kiezen voor iets dat roze of rood is met een felgekleurde maillot maar daar blijft het wel bij.
Bring in the wacht-maars
Zoon is best specifiek tegenwoordig met zn kleding.
Er zijn truien en shirts die hij vertikt aan te trekken. Daarbij wilt hij alleen broeken met een drukknoop aan. Die gewone krijgt hij nog niet open.
Er zijn truien en shirts die hij vertikt aan te trekken. Daarbij wilt hij alleen broeken met een drukknoop aan. Die gewone krijgt hij nog niet open.
Ik bemoei mij zo min mogelijk met Jan zijn kledingkeuze. Hij kiest smorgens zelf wat aan gaat. Ik zeg hooguit die trui niet want je hebt gym en dan is dat niet handig of geen joggingbroek gezien het weer.
Hij vind bijna alles prima qua kleding wat ik koop heeft wel zijn voorkeur.
Hij vind bijna alles prima qua kleding wat ik koop heeft wel zijn voorkeur.
Bijpassend is ook subjectief heb ik gemerkt... Als er Elsa op staat past het overal bijquote:
misschien weet ik nog niet wat me te wachten staat, maar bijpassend ondergoed de wens van een kleuter?
quote:
[..]
Bijpassend is ook subjectief heb ik gemerkt... Als er Elsa op staat past het overal bij
Check!Of een hysterisch My Little Pony vest op totaal niet bijpassend jurkje
I found myself alone,
Alone above the raging sea
That stole the only boy I loved
And drowned him deep inside of me
Alone above the raging sea
That stole the only boy I loved
And drowned him deep inside of me
Ik weet nog niet of het gaat werken, moet nog worden getest. Maar het feit dat hij iets heeft te friemelen (ipv z'n klasgenootjes..quote:
[..]
Klinkt bekend!
Zoonlief moet ook nog altijd overal aanzitten en beetpakken.
Hij is zo’n jongen waar je altijd spullen voor weg moet leggen want hij heeft het al vast voordat je met je ogen kunt knipperen.
Fijn dat zo’n tangle voor je zoon werkt!
Die van ons zou dat waarschijnlijk binnen 2 dagen kwijt zijn. Wel cool dat hij dat in de klas bij zich mag houden zeg.
) zal wel helpen. En die van mij laat zich nog kleden
Alleen z'n uberschattige tuinbroek is geen favoriet, want moeilijk uit te trekken bij het plassen
Oh, ik kies ook nog iedere ochtend de kleren voor mijn zoon uit. Hij vindt het allang best, hij heeft wel iets beters te doen dan kleren uitkiezen
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik heb hem gewoon nooit gevraagdquote:
Oh, ik kies ook nog iedere ochtend de kleren voor mijn zoon uit. Hij vindt het allang best, hij heeft wel iets beters te doen dan kleren uitkiezen
Ja, dat snap ik. Om die reden koop ik ook (nog) geen tuinbroekje voor I, hoe leuk ik ze ook vind. Ik ga haar dat niet aandoen.quote:
En die van mij laat zich nog kleden
I laat zich ook nog prima kleden. Ze vindt het meestal goed wat ik uitzoek. Af en toe wil ze wel perse een rokje of jurkje aan. En soms ook heel specifiek een bepaald rokje of jurkje. Nou, prima. Verder laat ze zich ook vrij makkelijk overtuigen. Als het bijvoorbeeld heel koud is en ik zeg dat ze vandaag beter een warme broek aan kan doen. Dat vind ik wel fijn, die 'redelijkheid'. Ik neem haar alleen niet mee winkelen, want dan wil ze echt alleen de roze, glitter en Elsa dingen. Ik kan dat nu beperken tot een paar items.
Een dingetje is nog wel dat ik haar 's ochtends altijd aankleed, na het ontbijt, en even snel, om te zorgen dat ze op tijd klaar is voor school. Vanaf wanneer gingen jullie kinderen zichzelf 's ochtend aankleden? Op school doet ze het natuurlijk wel al zelf bij gym. Dus op zich kan ze het. Maar ja, macht der gewoonte.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Tuinbroekjes!quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Om die reden koop ik ook (nog) geen tuinbroekje voor I, hoe leuk ik ze ook vind. Ik ga haar dat niet aandoen.
I laat zich ook nog prima kleden. Ze vindt het meestal goed wat ik uitzoek. Af en toe wil ze wel perse een rokje of jurkje aan. En soms ook heel specifiek een bepaald rokje of jurkje. Nou, prima. Verder laat ze zich ook vrij makkelijk overtuigen. Als het bijvoorbeeld heel koud is en ik zeg dat ze vandaag beter een warme broek aan kan doen. Dat vind ik wel fijn, die 'redelijkheid'. Ik neem haar alleen niet mee winkelen, want dan wil ze echt alleen de roze, glitter en Elsa dingen. Ik kan dat nu beperken tot een paar items.
Een dingetje is nog wel dat ik haar 's ochtends altijd aankleed, na het ontbijt, en even snel, om te zorgen dat ze op tijd klaar is voor school. Vanaf wanneer gingen jullie kinderen zichzelf 's ochtend aankleden? Op school doet ze het natuurlijk wel al zelf bij gym. Dus op zich kan ze het. Maar ja, macht der gewoonte.
Hier rond de vier jaar dacht ik. Wij staan altijd vroeg op, dus tijd zat om zelf de pyjama uit te doen en de kleding aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |