abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_177285878
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 20:25 schreef Goitske het volgende:
Ach kom op zeg jullie maken van een mug een olifant
Dat de een iets niet als een probleem ervaart betekent niet dat een discussie door anderen erover niet legitiem is.

Volgens mij gaat het niet over of je wel of niet gelooft in stereotype jongens- of meisjesvoorkeuren. Of wat voor speelgoed je in huis hebt. Het gaat erom dat iemand 50% van de wereldbevolking als minder intellectueel wegzet. Gebaseerd op werkelijk geen enkele grond.

Zou je ook zo reageren als iemand meldde dat juf gezegd had dat haar kind nog niet zo goed kon rekenen, maar dat was ook wel te begrijpen want het kind heeft tenslotte blond haar. Of ach, mijn kind kent de letters nog niet zo goed, maar dat klopt ook wel want ze heeft tenslotte een top-10-naam? :?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177286153
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 20:43 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Dat de een iets niet als een probleem ervaart betekent niet dat een discussie door anderen erover niet legitiem is.

Volgens mij gaat het niet over of je wel of niet gelooft in stereotype jongens- of meisjesvoorkeuren. Of wat voor speelgoed je in huis hebt. Het gaat erom dat iemand 50% van de wereldbevolking als minder intellectueel wegzet. Gebaseerd op werkelijk geen enkele grond.

Zou je ook zo reageren als iemand meldde dat juf gezegd had dat haar kind nog niet zo goed kon rekenen, maar dat was ook wel te begrijpen want het kind heeft tenslotte blond haar. Of ach, mijn kind kent de letters nog niet zo goed, maar dat klopt ook wel want ze heeft tenslotte een top-10-naam? :?
O+

Als ik niet al getrouwd was...
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_177286319
Ik haal helemaal niet uit dat ene zinnetje dat die juf bedoelde dat jongetjes minder intellectueel zouden zijn. :o

Ik heb dinsdag trouwens het tien minuten gesprek van mijn groep 1 kleuter. Ik ben benieuwd.
O+
pi_177286396
Ik vind dat je niet elk woord dat gezegd wordt op een weegschaal moet leggen. De juf zegt het uit goedheid en zegt echt niet het kind is debiel want het is een jongen. Ze zegt hij houdt van jongens dingen en niet stil zitten die stomzinnige plakwerkjes te doen en letters leren omdat het op een plaatje staat

Je moet tegenwoordig zo opletten wat je zegt en oh wee als je maar iets door laat schemeren wat de hele genderneutraal discussie op gang kan brengen.
Ik vind ook dat daarin een balans moet komen.
Prima als ze prinses willen zijn maar nee ik koop geen roze tutu om ze dagelijks naar school te laten gaan er is een balans en niet alles overtrekken als iets gezegd wordt
pi_177286423
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:02 schreef Omentielvo het volgende:
Ik haal helemaal niet uit dat ene zinnetje dat die juf bedoelde dat jongetjes minder intellectueel zouden zijn. :o

Ik heb dinsdag trouwens het tien minuten gesprek van mijn groep 1 kleuter. Ik ben benieuwd.
O+
Hij is een jongetje dús hij houdt niet van schoolwerk. Ik weet echt niet hoe ik dan anders op kan vatten. Ja, lui of dom, maar dat vond ik nog onaardiger ;)
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177286482
Het gaat dus niet om genderneutraal. Het gaat om bevooroordeeld naar een kind kijken. Op basis van naam, postcode, huidskleur, gezin van herkomst, moedertaal, karakter of in dit geval, geslacht. Ik vind dat ik van een professional mag verwachten dat dat niet gebeurt. Gewoon niet. Hoe lief ze verder ook is.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177286484
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
pi_177286515
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:06 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Hij is een jongetje dús hij houdt niet van schoolwerk. Ik weet echt niet hoe ik dan anders op kan vatten. Ja, lui of dom, maar dat vond ik nog onaardiger ;)
nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
pi_177286539
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:09 schreef Omentielvo het volgende:
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
_O_

Ze geeft ook aan hij heeft brede interesse, weet veel, kan hele uitleg of verhalen vertellen over onderwerpen. Lepelt ze de grote schilders op nav het kunstthema en kan de schilderijen in een museum aanwijzen en daar de schilder aan koppelen
pi_177286564
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:10 schreef Goitske het volgende:

[..]

nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
Je zegt zelf 'schoolwerk en letters en cijfers'.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177286591
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:12 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Je zegt zelf 'schoolwerk en letters en cijfers'.
ik heb het woord schoolwerk niet genoemd
pi_177286609
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:09 schreef Omentielvo het volgende:
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
Daarom kies ik ook voor de benaming intellectueel.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177286624
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:13 schreef Goitske het volgende:

[..]

ik heb het woord schoolwerk niet genoemd
excuus, schoolopdrachten.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177286685
Het is verder geen diskwalificatie van je kind hè, of van jou. Ik heb alleen een mening over de manier van verwoorden van deze juf en ik vind het een beetje flauw dat weg te zetten als genderneutraalgehypt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177286706
quote:
12s.gif Op zondag 18 februari 2018 20:54 schreef Vanyel het volgende:

[..]

O+

Als ik niet al getrouwd was...
:*
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177286728
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:10 schreef Goitske het volgende:

[..]

nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
Het is in elk geval duidelijk dat jij en juf er hetzelfde in staan.
Mooi dat ze bij jou wel de juiste snaar wist te raken.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_177286757
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 12:45 schreef WupWup het volgende:
En als juf vindt dat dat jongensgedrag is, zal ze er ook bewust of onbewust op aansturen.
Dat. Als meisjes veel geprezen worden om schools gedrag, en jongens om bouwen en ravotten, dan is dat een self-fulfilling prophecy.

Het ís nl geen jongens of meisjesgedrag. En die juf is echt niet de enige die op die manier naar de kinderen kijkt. De hele maatschappij doet daar aan mee.

Mijn jongetje is niet zacht, houdt van auto’s en bouwen, maar telt tot honderd en kent alle letters, probeert te spellen etc. Het slaat gewoon nergens op, en elke onderwijsprofessional moet dat weten.
Kwak
pi_177286809
Het punt zit 'em volgens mij ook niet in dat er verschil zit tussen jongens en meisjes in intellectuele interesse. Wat wel een punt is, zoals ik al eerder opmerkte, is hoe het wordt aangeboden. Want als een kind dat liever al doende leert inderdaad geacht wordt steeds stil te zitten en met kleine werkjes en boekjes bezig te zijn, dan werkt dat logischerwijs minder goed. Dit lijkt me gewoon echt een probleem van ons onderwijssysteem, dat nogal eenzijdig op die manier is ingericht. En ja, daar worden in verhouding vaker jongetjes de dupe van. Het probleem is dus niet 'jongetjesgedrag', maar ons onderwijs. Het probleem is niet het jongetje dat die interesse zogenaamd niet zou hebben, maar het gebrek aan verscheidenheid aan manieren waarop lesstof wordt aangeboden.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_177286868
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 17:10 schreef Goitske het volgende:

[..]

ja helaas kan ik nu niks meer in de plaatselijke HEMA vinden door die genderneutraal afdeling. Ik heb me laatst rot gezocht en op het laatst dacht ik bekijk het maar! Ga wel ergens anders heen
Serieus? Hier hangt alles gewoon op kleur en collectie. Prima te vinden hoor.

De jongens en meidenkleding zijn nog steeds heel verschillend gestyled met een klein stukje overlap in t midden.

Ik wilde er overigens geen genderdiscussie van maken, ik baal er gewoon van als onderwijsprofessionals zulk soort dingen zeggen terwijl ze beter moeten weten.
Kwak
pi_177286904
Mijn vijfjarige kan tot tien tellen en herkent de letters R, M en O :D

Maar goed. Ik ben het wel met je eens dat de hele maatschappij meedoet aan het jongens en meisjesgedrag.
En ik zelf dus ook (zie mijn voorbeeld van vanmiddag).
Maar toch probeer ik mijn dochter zoveel mogelijk bij te brengen dat het niet uitmaakt of je een jongen of een meisje bent om bepaalde dingen te kunnen of te mogen.
pi_177286916
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:20 schreef kwakz0r het volgende:
Het slaat gewoon nergens op, en elke onderwijsprofessional iedereen moet dat weten.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_177286993
Nou mijn broek is afgezakt ik ga slapen in mijn roze onderbroek want blauw is voor jongens!
pi_177287050
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:32 schreef Goitske het volgende:
Nou mijn broek is afgezakt ik ga slapen in mijn roze onderbroek want blauw is voor jongens!
Trek al die pogingen om weloverwogen uit te leggen waarom mensen het een onwenselijke opmerking vinden vooral in het belachelijke, dat helpt enorm.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_177287079
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:24 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Serieus? Hier hangt alles gewoon op kleur en collectie. Prima te vinden hoor.

De jongens en meidenkleding zijn nog steeds heel verschillend gestyled met een klein stukje overlap in t midden.

Ik wilde er overigens geen genderdiscussie van maken, ik baal er gewoon van als onderwijsprofessionals zulk soort dingen zeggen terwijl ze beter moeten weten.
Terecht, wat mij betreft.

Een persoonlijker perspectief. Mijn kind kan faalangstig zijn. En reageert daarop met een hoop lawaai en doen alsof het hem niet kan schelen. Hij een jáár geen letters willen oefenen omdat eng en spannend en kans op gezichtsverlies. Goddank heeft hij een juf die dat, samen met ons, doorzag en wist aan te pakken. Inmiddels leest hij als een trein. Maar: hij had ook een juf (of ouders for that matter) kunnen treffen die dat weg had gezet als 'typisch jongens, boeit hem niet' en de angst niet had doorzien want jongens zijn tenslotte stoer en niet bang. En als ik me dan voorstel hoe dat zijn schoolcarrière zou kunnen beïnvloeden, dan word ik daar droevig van.

Hypothetisch, maar een leerkracht kan zó'n stempel drukken en school is zo wezenlijk. Daar mag je als ouder toch gewoon over in gesprek gaan?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_177287100
quote:
2s.gif Op zondag 18 februari 2018 21:21 schreef Franny_G het volgende:
Het punt zit 'em volgens mij ook niet in dat er verschil zit tussen jongens en meisjes in intellectuele interesse. Wat wel een punt is, zoals ik al eerder opmerkte, is hoe het wordt aangeboden. Want als een kind dat liever al doende leert inderdaad geacht wordt steeds stil te zitten en met kleine werkjes en boekjes bezig te zijn, dan werkt dat logischerwijs minder goed. Dit lijkt me gewoon echt een probleem van ons onderwijssysteem, dat nogal eenzijdig op die manier is ingericht. En ja, daar worden in verhouding vaker jongetjes de dupe van. Het probleem is dus niet 'jongetjesgedrag', maar ons onderwijs. Het probleem is niet het jongetje dat die interesse zogenaamd niet zou hebben, maar het gebrek aan verscheidenheid aan manieren waarop lesstof wordt aangeboden.
Het jongensprobleem is overigens niet zozeer een probleem van leervoorkeuren of gefeminiseerd onderwijs; jongens doen het niet beter in de klas bij mannelijke docenten, en het onderwijs is niet heel erg veranderd.

Wat wel is veranderd is dat factoren die nodig zijn om goed te scoren op school ineens als meisjesachtig worden gezien (focusen, stilzitten, hard werken). Deze dingen worden minder gestimuleerd in jongens, en ze ontwikkelen dit minder.

Zelfde effect als op de arbeidsmarkt: als er meer vrouwen in een beroep komen daalt vanzelf se status en neemt het aandeel mannen af.

Is echt conditionering hoor, niks nature.
Kwak
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')