Waar men zich vroeger wel niet druk over maakte.quote:Op donderdag 10 november 2005 23:41 schreef BrauN het volgende:
Waarom wordt godverdomme tegenwoordig élk topic omgevormd tot een 'kanker kachel'-topic?
twitter:dijkhoff twitterde op woensdag 24-01-2018 om 20:08:24Gaan ze dan straks bij een overstroming ook melden dat de straten wit staan? https://t.co/kLL9AzLlXD reageer retweet
Toch te triest voor woorden dat er een legitiem punt wordt aangesneden, met onderbouwing nota bene, en dat de helft van de mensen (inclusief politici) niet verder komt dan "hurrr durrr dit is ook iets met het woord blank er in"quote:Op woensdag 24 januari 2018 22:48 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Bij de VVD weten ze het ook niet meer.twitter:dijkhoff twitterde op woensdag 24-01-2018 om 20:08:24Gaan ze dan straks bij een overstroming ook melden dat de straten wit staan? https://t.co/kLL9AzLlXD reageer retweet
Valt mij inderdaad ook zwaar tegen van Dijkhoff.quote:Op woensdag 24 januari 2018 22:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
Toch te triest voor woorden dat er een legitiem punt wordt aangesneden, met onderbouwing nota bene, en dat de helft van de mensen (inclusief politici) niet verder komt dan "hurrr durrr dit is ook iets met het woord blank er in"
Blanke lak dan weer niet.quote:Op woensdag 24 januari 2018 22:55 schreef remlof het volgende:
Balnke vla kan dan wel weer zonder problemen witte vla worden genoemd.
Dijkhoff moet het sinds hij fractievoorzitter is vooral hebben van stropoppen en andere slechte grappen.quote:Op woensdag 24 januari 2018 22:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
Toch te triest voor woorden dat er een legitiem punt wordt aangesneden, met onderbouwing nota bene, en dat de helft van de mensen (inclusief politici) niet verder komt dan "hurrr durrr dit is ook iets met het woord blank er in"
Het gaat allemaal om 'gevoel' en daar kun je niet tegen argumenteren. Met ratio heeft het niets van doen.quote:Op woensdag 24 januari 2018 22:57 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dijkhoff moet het sinds hij fractievoorzitter is vooral hebben van stropoppen en andere slechte grappen.
Dat gezegd hebbende, de argumenten om wit te gebruiken vind ik uiterst zwak. Daarbij snap ik ook niet waarom de mensen die hameren dat we 'wit' moeten gebruiken zodat witte mensen ook weten dat hun huidskleur een kleur is, graag de term 'mensen van kleur' gebruiken voor alle mensen die niet wit zijn.
Heeft een beetje de rol van Halbe Zijlstra toegespeeld gekregen.quote:Op woensdag 24 januari 2018 22:57 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dijkhoff moet het sinds hij fractievoorzitter is vooral hebben van stropoppen en andere slechte grappen.
Blank impliceert een voorkeur, een waardeoordeel. Wit is neutraler en bovendien de vanzelfsprekende tegenhanger van zwart - het is logischer én niet kwetsend.quote:Dat gezegd hebbende, de argumenten om wit te gebruiken vind ik uiterst zwak.
Ik ook niet. Noem gewoon iedereen zwart, bruin, wit (als dat nodig is uiteraard).quote:Daarbij snap ik ook niet waarom de mensen die hameren dat we 'wit' moeten gebruiken zodat witte mensen ook weten dat hun huidskleur een kleur is, graag de term 'mensen van kleur' gebruiken voor alle mensen die niet wit zijn.
Dat is gewoon omdat het in het Engels gewoon prima werkt.quote:Op woensdag 24 januari 2018 22:57 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dijkhoff moet het sinds hij fractievoorzitter is vooral hebben van stropoppen en andere slechte grappen.
Dat gezegd hebbende, de argumenten om wit te gebruiken vind ik uiterst zwak. Daarbij snap ik ook niet waarom de mensen die hameren dat we 'wit' moeten gebruiken zodat witte mensen ook weten dat hun huidskleur een kleur is, graag de term 'mensen van kleur' gebruiken voor alle mensen die niet wit zijn.
Blank is gewoon het Nederlandse woord voor een huidskleur. Niets meer en niets minder. Wit is een anglicisme.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:00 schreef Tchock het volgende:
[..]
Blank impliceert een voorkeur, een waardeoordeel. Wit is neutraler en bovendien de vanzelfsprekende tegenhanger van zwart - het is logischer én niet kwetsend.
En ze zijn ook niet zwart, dus dat kan ook niet.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:12 schreef GSbrder het volgende:
Als blank een waardeoordeel is, dan kunnen we donkere mensen ook niet donker noemen.
Jammer is dat.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:00 schreef Tchock het volgende:
[..]
Heeft een beetje de rol van Halbe Zijlstra toegespeeld gekregen.
Ik heb juist het gevoel dat 'wit' veel meer staat voor puurheid en het goede. Het enige voordeel dat 'wit' heeft ten opzichte van 'blank' is dat het een kleur is en 'blank' kan ook als kleurloos worden gelezen. Maar zoals Dwersdriever al opmerkt staat 'blank' in het Nederlands eigenlijk ook wel voor een kleur.quote:Blank impliceert een voorkeur, een waardeoordeel. Wit is neutraler en bovendien de vanzelfsprekende tegenhanger van zwart - het is logischer én niet kwetsend.
Nee, het is het Nederlandse woord voor iets wat niet gekleurd is. Dat zijn we gaan gebruiken voor de huidskleur maar het heeft niet een zelfstandige betekenis als zodanig.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:09 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Blank is gewoon het Nederlandse woord voor een huidskleur. Niets meer en niets minder. Wit is een anglicisme.
Getint is ook fout, vrijwel iedereen heeft wel een tintje.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:14 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En ze zijn ook niet zwart, dus dat kan ook niet.
Woorden hebben natuurlijk wel een veranderende betekenis. Als een woord lang genoeg voor iets wordt gebruikt, dan wordt dat automatisch ook een definitie.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, het is het Nederlandse woord voor iets wat niet gekleurd is. Dat zijn we gaan gebruiken voor de huidskleur maar het heeft niet een zelfstandige betekenis als zodanig.
Sowieso nogal een slap argument. Wat "gewoon" een Nederlands woord is bepalen we samen en dat kan ook veranderen. Daarom vind ik het ook goed dat de NOS een trend zet, of in elk geval de discussie aanzwengelt.
Kom op man. Die term wordt al sinds de middeleeuwen gebruikt. Het heeft exact die betekenis.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, het is het Nederlandse woord voor iets wat niet gekleurd is. Dat zijn we gaan gebruiken voor de huidskleur maar het heeft niet een zelfstandige betekenis als zodanig.
We zijn een woord met een betekenis die bij nader inzien niet helemaal klopt gaan gebruiken om een fenomeen te beschrijven. Dat is inderdaad een voorbeeld van een veranderende definitie. Maar we noemen mensen met een donkere huid toch ook geen nikker meer?quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:17 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Woorden hebben natuurlijk wel een veranderende betekenis. Als een woord lang genoeg voor iets wordt gebruikt, dan wordt dat automatisch ook een definitie.
Daarnaast heeft getint een negatieve associatie gekregen de laatste jaren.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Getint is ook fout, vrijwel iedereen heeft wel een tintje.
Dat laatste komt ook door "nigger/nikker". Het gebruik van het woord "neger" is hier minder gevoelig dan in de VS.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
We zijn een woord met een betekenis die bij nader inzien niet helemaal klopt gaan gebruiken om een fenomeen te beschrijven. Dat is inderdaad een voorbeeld van een veranderende definitie. Maar we noemen mensen met een donkere huid toch ook geen nikker meer?
Tsja. Kech ook.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Daarnaast heeft getint een negatieve associatie gekregen de laatste jaren.
Volgens mij zijn nikker (in Nederland) en nigger (in de VS) wel ongeveer gelijkwaardig aan elkaar, qua grofheid. Neger is inderdaad wat minder beladen.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat laatste komt ook door "nigger/nikker". Het gebruik van het woord "neger" is hier minder gevoelig dan in de VS.
Wat mij betreft zit er een enorm verschil tussen een beschrijving van iemand anders en één van jezelf. We gebruiken nikker niet meer omdat zwarte mensen dat kwetsend vinden en liever zwarte (/bruine/donkere) mensen worden genoemd. Tot nu toe lijken de meeste witte/blanke mensen een voorkeur te hebben voor 'blank'.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
We zijn een woord met een betekenis die bij nader inzien niet helemaal klopt gaan gebruiken om een fenomeen te beschrijven. Dat is inderdaad een voorbeeld van een veranderende definitie. Maar we noemen mensen met een donkere huid toch ook geen nikker meer?
"Neger" is minder beladen dan "negro", was mijn punt.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Volgens mij zijn nikker (in Nederland) en nigger (in de VS) wel ongeveer gelijkwaardig aan elkaar, qua grofheid. Neger is inderdaad wat minder beladen.
Komt omdat de meesten eigenlijk meer rose zijnquote:Op woensdag 24 januari 2018 23:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Wat mij betreft zit er een enorm verschil tussen een beschrijving van iemand anders en één van jezelf. We gebruiken nikker niet meer omdat zwarte mensen dat kwetsend vinden en liever zwarte (/bruine/donkere) mensen worden genoemd. Tot nu toe lijken de meeste witte/blanke mensen een voorkeur te hebben voor 'blank'.
Gerrit Zalm, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Komt omdat de meesten eigenlijk meer rose zijn
Nikker is beledigend voor mensen met een donkere huid, blank is niet beledigend voor blanken. Geen goede vergelijking dus.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Volgens mij zijn nikker (in Nederland) en nigger (in de VS) wel ongeveer gelijkwaardig aan elkaar, qua grofheid. Neger is inderdaad wat minder beladen.
Uh, daar vergeleek ik ook helemaal niet tussen.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Nikker is beledigend voor mensen met een donkere huid, blank is niet beledigend voor blanken. Geen goede vergelijking dus.
Waarom?quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:27 schreef GSbrder het volgende:
Zwartjoekel is beledigend.
Neger niet.
Nee, wel een beetje een treurwilg.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:28 schreef skysherrif het volgende:
Is Dijkhoff al een rechtsextremist?
Joh Tchock verdomme, we weten allemaal wel dat het inderdaad een koloniale achtergrond heeft hier, maar dat is puur omdat we er naar gezocht hebben. In Nederland boeide dit tot voort kort geen hond en al helemaal niemand gebruikte het in de context zoals we het nu ineens gaan behandelen.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, het is het Nederlandse woord voor iets wat niet gekleurd is. Dat zijn we gaan gebruiken voor de huidskleur maar het heeft niet een zelfstandige betekenis als zodanig.
Sowieso nogal een slap argument. Wat "gewoon" een Nederlands woord is bepalen we samen en dat kan ook veranderen. Daarom vind ik het ook goed dat de NOS een trend zet, of in elk geval de discussie aanzwengelt.
quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Nee, wel een beetje een treurwilg.
Mijn reactie ging over deze postquote:Op woensdag 24 januari 2018 23:26 schreef Tchock het volgende:
[..]
Uh, daar vergeleek ik ook helemaal niet tussen.
quote:We zijn een woord met een betekenis die bij nader inzien niet helemaal klopt gaan gebruiken om een fenomeen te beschrijven. Dat is inderdaad een voorbeeld van een veranderende definitie. Maar we noemen mensen met een donkere huid toch ook geen nikker meer?
Zat vroeger in het lab met een neger, maar hij vond neger een vervelend woord om te horen.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:27 schreef GSbrder het volgende:
Zwartjoekel is beledigend.
Neger niet.
Nietwaar. Er zijn altijd mensen geweest die hier tegen ageerden. Hooguit dat die mensen meer een stem krijgen en op de voorgrond delen, en dat we in het algemeen in de maatschappij bewuster worden van ons verleden, en dat de in media nogal een overspannenheid heerst rond dit soort thema's.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:29 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Joh Tchock verdomme, we weten allemaal wel dat het inderdaad een koloniale achtergrond heeft hier, maar dat is puur omdat we er naar gezocht hebben. In Nederland boeide dit tot voort kort geen hond en al helemaal niemand gebruikte het in de context zoals we het nu ineens gaan behandelen.
Wat een idiotie dit.
Het fucking woord BLANK tchock.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nietwaar. Er zijn altijd mensen geweest die hier tegen ageerden. Hooguit dat die mensen meer een stem krijgen en op de voorgrond delen, en dat we in het algemeen in de maatschappij bewuster worden van ons verleden, en dat de in media nogal een overspannenheid heerst rond dit soort thema's.
Ik suggereer niet dat die twee termen gelijkwaardig zijn aan elkaar. Ik zeg alleen dat "het is nou eenmaal het woord hiervoor" een slecht argument is. Woorden veranderen en zeker als die bepaalde connotaties hebben of hebben gekregen.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:30 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Mijn reactie ging over deze post
[..]
Grappig dat er net wordt verweten dat "de andere groep" alleen maar op de emoties speelt, en jij kunt eigenlijk alleen maar schelden en tieren.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:31 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Het fucking woord BLANK tchock.
Man man man.
Nou nee, zelfs bij de PVV mag je niet zeggen dat Rutte een hufter is die ze moeten opknopenquote:Op woensdag 24 januari 2018 23:33 schreef Tchock het volgende:
Overigens is dat frame van "woorden verbieden" natuurlijk echt onzin. Je mag zeggen wat je wil.
Ik tier gewoon omdat ik het zo achterlijk dom vind dat we woorden als blank gaan verbieden, ik gebruik de laatste tijd ook gewoon wit, maar er is toch helemaal niets beladen aan blank, iedereen bedoelt er gewoon de witte huidskleur mee en totaal niet de koloniale context en zo is dat echt al jaren.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:33 schreef Tchock het volgende:
[..]
Grappig dat er net wordt verweten dat "de andere groep" alleen maar op de emoties speelt, en jij kunt eigenlijk alleen maar schelden en tieren.
Ik vind het verder ook geen halszaak hoor. Ik probeer het te relativeren maar er wel objectief naar te kijken. En in dat licht vind ik het van de NOS een goede beslissing.
Overigens is dat frame van "woorden verbieden" natuurlijk echt onzin. Je mag zeggen wat je wil.
Zo is dat als ik zeg ik doe de was vandaag of ik strijk zeg ik dat gewoon, en geloof het of niet niemand die mij ervan weerhouden doet.quote:
Ah ja, culturele gebruiken wijzigen omdat 0,02% van Nederland er problemen mee heeft.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nietwaar. Er zijn altijd mensen geweest die hier tegen ageerden. Hooguit dat die mensen meer een stem krijgen en op de voorgrond delen, en dat we in het algemeen in de maatschappij bewuster worden van ons verleden, en dat de in media nogal een overspannenheid heerst rond dit soort thema's.
Leenwoord uit het Frans denk ik.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:35 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Een kleine zoektocht naar de oorsprong van het woord 'blank' brengt me trouwens bij een woordenboek en het was dus ooit (1588) gewoon het woord voor 'wit'.
Klopt.quote:
twitter:fonolog twitterde op woensdag 24-01-2018 om 22:26:41Het is grappiger met dat 'blank'. Het is geen 'Romaanse variant van wit'. De Romaanse talen hebben het juist uit het oud-Duits geleend. Het Latijn kende het niet: dat heeft 'albus'. We zouden witte mensen dus ook nog albino's kunnen noemen. https://t.co/kI1cCZtWFn reageer retweet
Verrassend genoeg niet; het komt uit het Germaans, en de Latijnse/Franse/Italiaanse woorden zijn daarvan afgeleid.quote:
Toch leuk dat zo'n beetje de hele Nederlandse taal samengeraapt is uit leenwoorden van andere talenquote:
Daarom gewoon overstappen op het Engels.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Toch leuk dat zo'n beetje de hele Nederlandse taal samengeraapt is uit leenwoorden van andere talen
Maar een voorbeeld gebruiken van een term die door de daarmee aangeduide groep als beledigend wordt beschouwd is simpelweg niet zo'n goed voorbeeld. Blank werd al gebruikt ver voordat mensen van kleur op redelijke schaal in Nederland aanwezig waren. Dat hier nu allerlei connotaties worden worden gebruikt om het woord te schrappen bij invloedrijke media is een ongewenste ontwikkeling.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:32 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik suggereer niet dat die twee termen gelijkwaardig zijn aan elkaar. Ik zeg alleen dat "het is nou eenmaal het woord hiervoor" een slecht argument is. Woorden veranderen en zeker als die bepaalde connotaties hebben of hebben gekregen.
Nee, GS, Nederlands is vreselijk handig in het zakenleven, buitenlanders snappen er niks van waardoor je ruggespraak kan houden zonder dat ze begrijpen waar het over gaatquote:Op woensdag 24 januari 2018 23:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarom gewoon overstappen op het Engels.
Vasthouden aan het Nederlands is achterlijk.
Vind jij een ongewenste ontwikkeling bedoel jij?quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:39 schreef Dwersdriever het volgende:
Dat hier nu allerlei connotaties worden worden gebruikt om het woord te schrappen bij invloedrijke media is een ongewenste ontwikkeling.
En dan spreek ik Limburgs boven de rivieren is er altijd wel eentje die het wel snappen doet.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, GS, Nederlands is vreselijk handig in het zakenleven, buitenlanders snappen er niks van waardoor je ruggespraak kan houden zonder dat ze begrijpen waar het over gaat
Zorgt er ook voor dat mensen met een diverse culturele achtergrond op een achterstand worden geplaatst.quote:Op woensdag 24 januari 2018 23:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, GS, Nederlands is vreselijk handig in het zakenleven, buitenlanders snappen er niks van waardoor je ruggespraak kan houden zonder dat ze begrijpen waar het over gaat
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |