POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze hadden ook niet veel keuze.quote:Op zaterdag 20 januari 2018 14:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gelukkig worden de vergeten arbeiders in de Rust Belt nu slapend rijk, met dank aan Trump.
Heb je een bron voor de stelling dat handelsakkoorden schadelijk zijn over de economie als geheel? Een akkoord is altijd geven en nemen -- er zal altijd ook moeten toegegeven worden op een aantal sectoren die gevoelig zijn voor beide landen. Maar over de bank genomen kun je de stelling dat een handelsakkoord algehele economische malaise veroorzaakt, niet onderbouwen.quote:Op zaterdag 20 januari 2018 13:45 schreef DeParo het volgende:
[quote]Ongeremde liberalisering heeft de weg voor economische malaise en uiteindelijk dus Trump vrijgemaakt, maakt mij niet uit wie je daarop wilt aankijken, ironisch genoeg zal Trump diezelfde liberalisering binnen de eigen grens nog een extra boost geven.
Het is natuurlijk wel erg apart om mij aan te vallen op het feit dat ik je serieus nam en reageerde op de termen die je hanteerde. Als je niet weet wat een term betekent, moet je hem ook niet gebruiken. Ik kan je link niet bekijken omdat ik geen toegang heb tot het archief van het FD. Maar ik betwijfel dat een krant als het FD dezelfde fout maakt als jij door te schrijven dat Nederland de autoriteit heeft om op eigen houtje een handelsakkoord te sluiten.quote:Nederland mag met steun van de EU gewoon bilaterale akkoorden sluiten hoor Henk. Hoe dan ook had ik niet handelsverdrag moeten zeggen maar doelde ik op dit voorbeeld:
https://fd.nl/cookiewall?(...)ese-investeringsbank
Feit blijft dat er uiteindelijk weinig van dat soort intenties en akkoorden overblijft vandaag de dag.
Wat probeer je hier nou eigenlijk te zeggen? Het is een lange woordenbrij zonder duidelijke conclusie. Je komt met allerlei boute stellingen zoals dat handelsakkoorden niet nageleefd zouden worden door landen (daar zijn gewoon bilaterale handhavingsmechanismes voor in elk verdrag), dat "bedrijven bezig zijn om zich op de eigen markt te richten" (bron hiervoor? lijkt me een erg onverstandige strategie), en als klapper op de vuurpijl je laatste incoherente zin (het is niet zo dat meer handel meer liberalisatie betekent, maar juist andersom: meer liberalisatie leidt tot meer handel). Welke "gaten" heb je het over?quote:Je snapt er opnieuw niets van, je kan zoveel akkoorden tekenen als je wilt, dat vertelt nog altijd weinig over de context en betekent nog altijd niet dat landen en bedrijven er daadwerkelijk naar zullen handelen. Al jarenlang zijn bedrijven bezig zich meer op de eigen markt te richten. Een handelsakkoord zoals met Japan kan vooral de bestaande relaties versterken (bovendien is dit verdrag nog niet eens in werking getreden). Het is leuk om te denken dat meer handel met Japan of Mexico meer liberalisatie betekent maar in deze tijden is het vooral het opvullen van andere gaten.
Ik weet wederom niet waar je je op baseert, maar de wereld is in de afgelopen jaren niet ondemocratischer genomen. De Democracy Index is al sinds 2006 gelijk. Handelsakkoorden bevorderen juist de democratisering in het Europese beleid. Bescherming voor mensenrechten is een pillar in het Europese Common Commercial Policy. Kijk maar naar programma's als GSP+.quote:Dat de EU dit soort verdragen tekent komt omdat er op andere fronten verloren wordt. Amerika, de opmars van ademocratische regeringen en landen, Brexit, en de onafhankelijke koers die meer en meer EU-lidstaten beginnen te varen maakt van de EU een steeds meer kwetsbaar geheel. Dat Amerika acht zich sterk genoeg acht om als onafhankelijk blok te opereren en dat het ze vooralsnog geen windeieren legt zou boekdelen moeten spreken.
Ze hebben Trump dus keihard getrollt. Episch laten falen.quote:
[..]
Mjah de Democrats hadden alle shutdown filmpjes al klaar liggen, dit was een voor opgezet plan.
Op zich heb je trouwens een punt dat het te verwachten was. Je kon dit in September al aan zien komen toen Pelosi en Schumer de Republikeinen met 564326D schaak versloegen en Trump 3 maanden extra budget gaven. Toen Trump dat accepteerde was hij verslagen. De GOP was toen ook niet voor niets woest op Trump.
Oh well. Er was een compromis. Trump weigerde. Nu is het zijn probleem.
Ik zeg niet dat handelsakkoorden per definitie schadelijk zijn voor een economie als geheel? Ik zeg dat liberalisering zoals de afgelopen decennia uitgevoerd voor veel landen nadelig heeft uitgepakt. Ik vond Making Globalization Work van Joseph Stiglitz een vrij treffend Boek mocht je daar interesse voor hebben. Maar waarom zeg je de hele tijd dingen die ik niet heb beweerd?quote:
[..]
Heb je een bron voor de stelling dat handelsakkoorden schadelijk zijn over de economie als geheel? Een akkoord is altijd geven en nemen -- er zal altijd ook moeten toegegeven worden op een aantal sectoren die gevoelig zijn voor beide landen. Maar over de bank genomen kun je de stelling dat een handelsakkoord algehele economische malaise veroorzaakt, niet onderbouwen.
[..]
En opnieuw zei ik niet dat Nederland op eigen houtje een handelsakkoord kan sluiten. Ik zei dat Nederland een bilateraal akkoord indien het daarvoor de steun van de EU heeft. Lees je wel wat ik schrijf?quote:Het is natuurlijk wel erg apart om mij aan te vallen op het feit dat ik je serieus nam en reageerde op de termen die je hanteerde. Als je niet weet wat een term betekent, moet je hem ook niet gebruiken. Ik kan je link niet bekijken omdat ik geen toegang heb tot het archief van het FD. Maar ik betwijfel dat een krant als het FD dezelfde fout maakt als jij door te schrijven dat Nederland de autoriteit heeft om op eigen houtje een handelsakkoord te sluiten.
[..]
Volgens mij is het vrij duidelijk wat ik zeg en dat is in deze discussie dat liberalisering en globalisering al enige tijd onder druk staan al ver voordat Trump aan de macht kwam. Jouw beweringen dat nieuwe EU-handelsakkoorden duiden op meer liberalisering is natuurlijk geen direct argument als je beseft dat steeds meer EU-lidstaten een eigen koers varen, na Brexit, en kijkend naar het feit dat wereldwijd landen meer autoritair zijn geworden en liberalisering toestaan zolang het een bepaalde elite dekt. Gaten zijn er in het feit dat andere 'grootmachten' meer economische ruimte innemen en dat de EU eigen handel probeert te beschermen door middel van dit soort nieuwe akkoorden te sluiten bijvoorbeeld met Japan of andere belangrijke en strategische partners. Het maken van een handelsakkoord met een al bevriende en relatief liberale staat als Japan maakt beide partijen natuurlijk niet per definitie meer liberaal laat staan de rest van de wereld. Je kan ook zeggen dat juist in de huidige tijd dit soort akkoorden het juist moeilijker maken voor andere landen om partij te worden in bepaalde handelsrelaties en dat zelfs specifiek moeilijk probeert te maken al dan niet er specifiek op zijn ingericht.quote:Wat probeer je hier nou eigenlijk te zeggen? Het is een lange woordenbrij zonder duidelijke conclusie. Je komt met allerlei boute stellingen zoals dat handelsakkoorden niet nageleefd zouden worden door landen (daar zijn gewoon bilaterale handhavingsmechanismes voor in elk verdrag), dat "bedrijven bezig zijn om zich op de eigen markt te richten" (bron hiervoor? lijkt me een erg onverstandige strategie), en als klapper op de vuurpijl je laatste incoherente zin (het is niet zo dat meer handel meer liberalisatie betekent, maar juist andersom: meer liberalisatie leidt tot meer handel). Welke "gaten" heb je het over?
[..]
Dat ligt er maar net aan wat je verstaat onder democratie. Landen als Brazilie en Indonesie met een relatief hoge democratie-puntenaantal maar die zodanig onderhevig zijn aan corruptie en het kopen van macht en invloed dat je je uberhaupt kan afvragen of democratie daar echt een waarde heeft. Of neem een Amerika waar de verkiezing bijna ging tussen de tweede Clinton en de derde Bush waarbij de derde Bush alleen maar vervangen werd door een miljardair. Hoe democratisch ben je dan eigenlijk? En datzelfde geldt voor nog wel meer landen. Globaal kan je juist een sterke opmars van 'modern authoritarianism' een term die je misschien maar eens moet opzoeken. Als je echt denk dat de wereld er 'liberaler' op is geworden de afgelopen 10 jaar dan heb je toch echt ee beetje onder een steen geleefd naar het schijnt.quote:Ik weet wederom niet waar je je op baseert, maar de wereld is in de afgelopen jaren niet ondemocratischer genomen. De Democracy Index is al sinds 2006 gelijk. Handelsakkoorden bevorderen juist de democratisering in het Europese beleid. Bescherming voor mensenrechten is een pillar in het Europese Common Commercial Policy. Kijk maar naar programma's als GSP+.
[ Bericht 2% gewijzigd door DeParo op 20-01-2018 15:06:18 ]
TrumpShutdown werd trending op twitter.
Wat een faal van Trump en de GOP. Ze hadden een deal. Ze hadden gewoon een deal. Wat een sukkels. Wat een loser. Met zijn "I alone can fix it". Precies een jaar in het Witte Huis en het enige dat bereikt is zijn lagere inkomsten voor de regering.
Wat een faal van Trump en de GOP. Ze hadden een deal. Ze hadden gewoon een deal. Wat een sukkels. Wat een loser. Met zijn "I alone can fix it". Precies een jaar in het Witte Huis en het enige dat bereikt is zijn lagere inkomsten voor de regering.
Trump Casinos- shutdown
Trump Airlines- shutdown
Trump University- shutdown
Trump Steaks- shutdown
Trump Vodka- shutdown
Trump Mortgage- shutdown
Trump Magazine- shutdown
Trump 1st Marriage- shutdown
Trump 2nd Marriage- shutdown
Trump government- shutdown
Trump Airlines- shutdown
Trump University- shutdown
Trump Steaks- shutdown
Trump Vodka- shutdown
Trump Mortgage- shutdown
Trump Magazine- shutdown
Trump 1st Marriage- shutdown
Trump 2nd Marriage- shutdown
Trump government- shutdown
En toch bijna 10 Miljard waard.quote:
Trump Casinos- shutdown
Trump Airlines- shutdown
Trump University- shutdown
Trump Steaks- shutdown
Trump Vodka- shutdown
Trump Mortgage- shutdown
Trump Magazine- shutdown
Trump 1st Marriage- shutdown
Trump 2nd Marriage- shutdown
Trump government- shutdown
Verre van.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je bang bent om op je bek te gaan dan kun je beter op de grond liggen.quote:
Trump Casinos- shutdown
Trump Airlines- shutdown
Trump University- shutdown
Trump Steaks- shutdown
Trump Vodka- shutdown
Trump Mortgage- shutdown
Trump Magazine- shutdown
Trump 1st Marriage- shutdown
Trump 2nd Marriage- shutdown
Trump government- shutdown
Er zijn maar weinig mensen die geen tegenslagen hebben gehad en Trump is daar geen uitzondering in.
Forbes schat zijn huidige vermogen op 3,1 miljard dollar.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn 'conglemorate' is bijna 10 Miljard USD waard. Trump's netto-waarde wordt 'geschat' op 2-3 Miljard Dollar of wellicht 3-4 misschien.quote:
[..]
Forbes schat zijn huidige vermogen op 3,1 miljard dollar.
Zo zie je maar: met geld koop je geen klasse en intellect.quote:
[..]
Zijn 'conglemorate' is bijna 10 Miljard USD waard. Trump's netto-waarde wordt 'geschat' op 2-3 Miljard Dollar of wellicht 3-4 misschien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Boeiend. In zijn huidige baan schiet hij er niets mee op. Dat is een faalfestijn. 46 republikeinen had hij maar achter het budget weten te krijgen. Hij heeft gegokt en verloren.
Maar wel een Presidentschap en wat voor een.quote:
[..]
Zo zie je maar: met geld koop je geen klasse en intellect.
De Republikeinen prijzen zijn Presidentschap anders over het algemeen gaat nog interessant worden.quote:
Boeiend. In zijn huidige baan schiet hij er niets mee op. Dat is een faalfestijn. 46 republikeinen had hij maar achter het budget weten te krijgen. Hij heeft gegokt en verloren.
Vind je zijn presidentschap zo'n succes dan?quote:
[..]
Maar wel een Presidentschap en wat voor een.
Los van de belastinghervorming waar vooral de superrijken van profiteren en het afbreken van regelgeving die door Obama is ingevoerd, heeft Trump nog niet gek veel voor elkaar gebokst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, belastingverlaging en deregulering voor de belangrijkste donateurs in combinatie met oerconservatief beleid zoals de stellingname van de huidige regering tegen abortus. Dat vinden die Republikeinen natuurlijk geweldig.quote:
[..]
De Republikeinen prijzen zijn Presidentschap anders over het algemeen gaat nog interessant worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Republikeinen zijn anders dik tevreden.quote:
[..]
Vind je zijn presidentschap zo'n succes dan?
Los van de belastinghervorming waar vooral de superrijken van profiteren en het afbreken van regelgeving die door Obama is ingevoerd, heeft Trump nog niet gek veel voor elkaar gebokst.
Precies.quote:
[..]
Tsja, belastingverlaging en deregulering voor de belangrijkste donateurs in combinatie met oerconservatief beleid zoals de stellingname van de huidige regering tegen abortus. Dat vinden die Republikeinen natuurlijk geweldig.
Nogal wiedes. Hij voert gewoon beleid uit dat door Ryan en McConnel is voorgekauwd.quote:
[..]
De Republikeinen zijn anders dik tevreden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En daarom gaat hij gewoon herkozen worden, de Democraten zullen ongetwijfeld weer een soort van oorlog moete ondergaan wie hun kandidaat wordt, en de Republikeinen vertegen nog eens 4 jaar Trump best wel als hij doet wat ze zeggen.quote:
[..]
Nogal wiedes. Hij voert gewoon beleid uit dat door Ryan en McConnel is voorgekauwd.
De democraten en independents niet.quote:
[..]
De Republikeinen zijn anders dik tevreden.
Laten we hopen dat z'n bloedvaten in de tussentijd verstopt raken door al dat vette voer dat hij naar binnen werkt.quote:
[..]
En daarom gaat hij gewoon herkozen worden, de Democraten zullen ongetwijfeld weer een soort van oorlog moete ondergaan wie hun kandidaat wordt, en de Republikeinen vertegen nog eens 4 jaar Trump best wel als hij doet wat ze zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er komen eerst midterms aan. De republikeinen hebben amper kandidaten.quote:
[..]
En daarom gaat hij gewoon herkozen worden, de Democraten zullen ongetwijfeld weer een soort van oorlog moete ondergaan wie hun kandidaat wordt, en de Republikeinen vertegen nog eens 4 jaar Trump best wel als hij doet wat ze zeggen.
Ik Hoop liever dat er een redelijke Democraat opstaat, of Republikein, die het land wel op een wat meer Verlicht pad kan weten te brengen.quote:
[..]
Laten we hopen dat z'n bloedvaten in de tussentijd verstopt raken door al dat vette voer dat hij naar binnen werkt.
Op de lange termijn wel. Republikeinen zijn een uitstervend ras.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zal wel loslopen naar verwachting.quote:
[..]
Er komen eerst midterms aan. De republikeinen hebben amper kandidaten.
Dadelijk zijn ze allemaal Tea Party en Alt-Right klopt.quote:
[..]
Op de lange termijn wel. Republikeinen zijn een uitstervend ras.
Immigranten vormen een steeds groter deel van het electoraat. De boze witte man sterft uit. Daarmee verdwijnt ook de Republikeinse Partij.quote:
[..]
Dadelijk zijn ze allemaal Tea Party en Alt-Right klopt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Flauwekul. Bovendien kan je Hispanics ook niet vergelijken met Zwarte Amerikanen omdat de eerste groep er voor heeft gekozen Amerikaan te willen worden en daarom, zeker wanneer hun leefomstandigheden verbeteren, veel meer geneigd zijn om op een redelijk conservatieve partij te stemmen als de Republikeinen.quote:
[..]
Immigranten vormen een steeds groter deel van het electoraat. De boze witte man sterft uit. Daarmee verdwijnt ook de Republikeinse Partij.
Ze krijgen nu al aardige klappen. Alabama natuurlijk. Maar ook gouverneurs kwijt. Veer republikeinen in het Huis stoppen.quote:
[..]
Zal wel loslopen naar verwachting.
Met geld kan je alles kopen zeker politieke functies.quote:
[..]
Ze krijgen nu al aardige klappen. Alabama natuurlijk. Maar ook gouverneurs kwijt. Veer republikeinen in het Huis stoppen.
De neger wil geen amerikaan zijn?quote:
[..]
Flauwekul. Bovendien kan je Hispanics ook niet vergelijken met Zwarte Amerikanen omdat de eerste groep er voor heeft gekozen Amerikaan te willen worden en daarom, zeker wanneer hun leefomstandigheden verbeteren, veel meer geneigd zijn om op een redelijk conservatieve partij te stemmen als de Republikeinen.
Hun afkomst is natuurlijk in veel gevallen niet een vrijwillige komst naar Amerika en aangezien hun positie niet al te goed is, slavernij en andere misstanden nog vers in het geheugen zitten, kan je enige argwaan jegens de blanke elite ook niet kwalijk nemen.quote:
Als je ee budget voor hebt. Budget weet je wel. Wat Trump maar niet kan regelen. De faalhaas.quote:
[..]
Met geld kan je alles kopen zeker politieke functies.
Met de Koch-familie kom je al een heel eind op weg.quote:
[..]
Als je ee budget voor hebt. Budget weet je wel. Wat Trump maar niet kan regelen. De faalhaas.
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Hun afkomst is natuurlijk in veel gevallen niet een vrijwillige komst naar Amerika en aangezien hun positie niet al te goed is, slavernij en andere misstanden nog vers in het geheugen zitten, kan je enige argwaan jegens de blanke elite ook niet kwalijk nemen.
Jawel.quote:
[..]
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.
Nu stel je twee vragen.quote:
[..]
Een antwoord was gewoon ja of nee.
Willen of kunnen negers amerikaan zijn?
Wat een rare vragen eigenlijk.quote:
Natuurlijk kunnen negers amerikaan zijn.
En of ze dat willen... daar is geen antwoord op te geven, aangezien er miljoenen zijn met allemaal hun eigen meningen. Sommigen willen het wel, en weer anderen niet. Een simpel eenduidig antwoord is er niet omdat je over een groep spreekt.
Ik heb je vraag al beantwoord wat begrijp je er niet aan, iedereen kan Amerikaan zijn dus ook zwarte Amerikanen, willen tegenwoordig net zo zeer maar willen betekent voor hen wel iets heel anders dan iemand die er vrijwillig voor heeft gekozen om naar Amerika te komen dus.quote:
Waar de fuck heb je het over? Die cubaantjes bijvoorbeeld zijn allemaal gevlucht voor Castro. Willen hun afstammelingen over tweehonderd jaar ineens terug naar Cuba of zo? Verwacht je zoiets?
Dat lijkt me een vrij bijzondere voorstelling van zaken. Hoewel de Republikeinse partij nooit heel populair was onder zwarte Amerikanen hebben ze het pas met Goldwater definitief verbruid. Een dergelijk risico kunnen ze ook gaan lopen met hispanics als types als Trump en Arapaio de overhand krijgen. Hispanics zijn een wat diversere groep dan de zwarte Amerikanen vanwege onder andere de Cubanen die feitelijk gratis de Amerikaanse nationaliteit krijgen, in tegenstelling tot andere migranten uit Latijns Amerika. Voordeel voor de Republikeinen is dat de hispanics vooralsnog geografisch gezien sterk geclusterd zijn. Al kan dat ze op termijn Arizona en zelfs Texas gaan kosten als ze niet fors beter gaan scoren onder hispanics.quote:
[..]
Flauwekul. Bovendien kan je Hispanics ook niet vergelijken met Zwarte Amerikanen omdat de eerste groep er voor heeft gekozen Amerikaan te willen worden en daarom, zeker wanneer hun leefomstandigheden verbeteren, veel meer geneigd zijn om op een redelijk conservatieve partij te stemmen als de Republikeinen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
