Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #7

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:19 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik heb geen sympathie met terroristen nee, jij wel blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:20 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:21 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik heb geen sympathie met iedereen, van mij mogen veroordeelde terroristen de rest van hun leven wegrotten in een te kleine cel ja.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:09 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik was er ook niet bij toen de eerste mens op de maan landde.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:22 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Maar het recht moet zegevieren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

En dus ga je wel even vertellen dat Armstrong het verkeerd heeft aangepakt en dat de Friese vlag daar neergezet is omdat je dat gehoord hebt in de bar van vliegbasis Twenthe 25 jaar geleden...

En dan verwacht je dat mensen je geloven?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:25 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat wij een dergelijke mate van rechtspraak hebben voor zelfs de meest zieke daders wordt door velen als een groot goed gezien. Om daar dan als 'nabestaande' van terroristen tegenin te gaan Maar dan wens ik diegenen dan ook het meest vreselijke leven denkbaar toe

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Tsja, dit heeft te maken met de Moluks-Nederlandse geschiedenis. Dat maakt deze hele zaak beladen. Je ken zwart/wit blijven kijken naar een terrorist is een terrorist, maar de treinkaping wordt door vele nou eenmaal niet als iets zwart/wits beschouwd.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:27 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee jij gaat ff een beroepssoldaat vertellen dat je het beter weet dan hem wat er 30 jaar geleden is gebeurd op z’n werk.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:20 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar er is 30 jaar geleden niks gebeurd op zijn werk... Daarbij ben ik ook beroeps dus heb ik net zoveel recht van spreken.

Maar van wie ben jij een kloon? Je laat je alleen maar in deze reeks zien.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je weet blijkbaar meer dan ons allemaal. 30 jaar geleden bestond jij nog geeneens.

quote:

Heb jij soms de encyclopedie uitgevonden? Omdat ik je een spiegel voorhou moet ik een kloon zijn van iets ofzo?

quote:

Schaap Dolly is voor zover ik weet de enige kloon ooit gemaakt, misschien zullen het inmiddels wel meerdere zijn. Maar ik weet voorzover nog niks over een menselijke kloon.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De mensen uit die trein en school zullen het met je eens zijn.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:36 schreef Spanky78 het volgende:

Waar zijn overigens de getuigenissen van gijzelaars dat er geëxecuteerd werd? Die waren er toch bij?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de meeste van hen niet in Rwanda zouden willen leven. Dus zijn ze het wel met me eens denk ik, dat ze hopen dat onze regering zich niet heeft schuldig gemaakt aan Rwanda-praktijken. Bovendien zijn 2 passagiers door de regering om het leven gekomen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niet relevant, beter luister je naar mensen die het van horen en zeggen hebben en er vooral niet bij waren...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vraag het je moeder maar eens.

[..]

Iemand een spiegel voorhouden?

[..]

Je mag deze tactiek proberen maar het helpt je niet.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Rwanda is op dit moment een van de vredigste landen van Afrika.

Maarehm. Nee. Ik vermoed dat ze tevreden zijn over het feit dat iemand ze kwam bevrijden van een stel mongolen dat dacht door onschuldige burgers te gijzelen en te vermoorden een Molukse staat af te dwingen. Koekoek.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:47 schreef Oceanier het volgende:

Hallo, dat je verbaal niet zo goed tegen me op kunt boksen zie ik ook wel, maar laten we het netjes houden aub. Ik zeg toch ook niet zomaar je kankermoeder.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:54 schreef sp3c het volgende:
gewoon negeren

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sp3c waarschuwde hier eerder al voor... Niet geheel onterecht dus...

Maar goed, heb je nog steekhoudende argumenten waarom we dat drietal, watnietaanwezigwas, zouden moeten geloven? Of ga je het dan weer over de maanlanding en de platte aarde hebben?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kan de kloonscanner er niet overheen?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:56 schreef Oceanier het volgende:

[..]

We zitte niet op de basisschool

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe niet

strontvervelend is het wel

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe niet

strontvervelend is het wel

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het zou geholpen kunnen hebben...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:03 schreef sp3c het volgende:
jaaja

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:03 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Voor jou denk ik niet, je bent daar eerder blijven hangen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:33 schreef Oceanier het volgende:

Of moeten we hier een 3e wereld land worden waarin leiders kenne doen wat ze wille

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij was eerder:

[..]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:07 schreef sp3c het volgende:
als je een klacht hebt dan moet je naar het feedback topic, hier reageer ik verder niet tot je normaal doet

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:14 schreef sp3c het volgende:
die illussie had niemand denk ik

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:18 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Jullie kunnen niet tegen de waarheid.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:19 schreef sp3c het volgende:
ja jongen

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jouw waarheid...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:26 schreef sp3c het volgende:
niet gelezen

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:27 schreef Oceanier het volgende:

boos, belachelijk, geen inhoudelijke.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:57 schreef AchJa het volgende:
Nieuwe getuigen De Punt waren zelf niet betrokken bij bevrijding

De drie nieuwe getuigen in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977 waren zelf niet betrokken bij de bestorming van de trein en de bezette basisschool in Bovensmilde. Dat heeft een van de drie, oud-marinier Ingo Piepers, gezegd in het interviewprogramma 1 op 1 op NPO Radio 1.

Vanmorgen kwam via de Volkskrant naar buiten dat drie voormalige officieren hebben getuigd dat de mariniers destijds van hogerhand opdracht hebben gekregen om ervoor te zorgen dat de kapers geen krijgsgevangenen zouden worden. Het zou niet de bedoeling zijn geweest dat ze voor de rechtbank zouden komen.

Piepers is de enige die nu openlijk zegt dat hij een van die drie getuigen is. Hij is in 1980 bij het korps mariniers begonnen en had dus niets te maken met de bevrijdingsacties. Hij zei in 1 op 1 tegen Sven Kockelmann dat hij, en de twee andere getuigen, het verhaal meerdere keren hebben gehoord.

Misplaatste loyaliteit

De bron van Piepers' verhaal is de commandant die in 1977 de leiding had over het bevrijden van de gegijzelde basisschool. De commandant zelf wil niet getuigen, zei Piepers. "Ik denk dat hij bang is. Het is een misplaatste loyaliteit aan zijn voormalige collega's, misschien ook wel het korps mariniers, en dat is ongepast."

Deze commandant kon zich niet vinden in de opdracht om de kapers te executeren en daarom overhandigde hij hen aan justitie. Hij zou de opdracht hebben genegeerd. "Zoals het hoort", zegt Piepers. Dat zou verklaren waarom er in de trein wel kapers zijn gedood en in de school niet.

De acties bij de school en in de trein waren volgens Piepers één operatie en daarom is hij ervan overtuigd dat ook de commandanten van de bestorming van de trein dezelfde opdracht hadden gekregen.

De mariniers die tijdens het proces zijn gehoord hebben de verhalen over een opdracht tot executie afgedaan als 'klinkklare onzin'. Piepers is ervan overtuigd dat zij zijn beïnvloed. De mariniers zouden door ambtenaren van Defensie zijn voorbereid op hun verhoor. Advocaat Liesbeth Zegveld heeft daarom in december aangifte gedaan van beïnvloeding van getuigen. Zij vertegenwoordigt een aantal nabestaanden van gedode kapers.

Merkwaardig

De commandanten van destijds zijn nooit gehoord. Piepers noemt dat "merkwaardig". Hij zegt dat hij van Zegveld heeft begrepen dat zij nu ook hen wil oproepen om te getuigen, inclusief de commandant die Piepers heeft gesproken. Ze zal hen vragen wat hun instructies waren en hoe ze hebben gehandeld.

Een aantal van die leidinggevenden heeft vorig jaar wel een interview gegeven aan De Telegraaf. Daarin ontkennen ze de opdracht van hogerhand. Piepers zegt dat ze samen hun verhaal in elkaar hebben gezet. "De commandant van wie wij het verhaal hebben gehoord is de dag voor publicatie gebeld met de mededeling: er komt morgen een verhaal van ons in de krant. Dat is de versie die de wereld in gaat, dat is het verhaal dat wij naar buiten toe gaan uitdragen."

Piepers heeft zijn verklaring afgelegd omdat hij vindt dat er recht moet worden gedaan. "Het is toch bizar dat we als Nederlandse staat geweld inzetten en daarbij zelf de wet overtreden?"

NOS

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Tsja, de mariniers. Ze staan er mooi op. Treurig.

Vergeet niet dat die gasten destijds de kapingen heel goed tot een einde hebben gebracht. Dat daarbij gijzelnemers zijn gedood... Tsja. Dat was het risico dat ze namen.

Ik geloof alle indianenverhalen inmiddels niet meer. De rechter heeft uitspraak gedaan. En de Molukkers zullen ook maar eens moeten toegeven dat ze door hun eigen schuld en toedoen zijn gedood.

Overigens verandert dat niets mbt hoe enorm de Molukkers belazerd zijn na de oorlog.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

kosten zijn toch voor de verliezende partij in een civiele rechtzaak?

voor mijn part graven ze Johan de Witt op voor de getuigenbank, die zal er ook wel teamleider geweest zijn

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 23:05 schreef teckna het volgende:
Als je met wapens een trein kaapt loop je het risico doodgeschoten te worden. Ze hebben drie weken alle kans gehad zich over te geven.

Ik moet je eerlijk zeggen het zal me niets verbazen als er een opdracht is gegeven alle gijzelnemers dood te schieten. Maakt het nu nog echt verschil?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 23:05 schreef teckna het volgende:
Als je met wapens een trein kaapt loop je het risico doodgeschoten te worden. Ze hebben drie weken alle kans gehad zich over te geven.

Ik moet je eerlijk zeggen het zal me niets verbazen als er een opdracht is gegeven alle gijzelnemers dood te schieten. Maakt het nu nog echt verschil?

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 00:02 schreef teckna het volgende:

[..]

Is dat niet het hele idee achter een leger? Dat je mensen opleid om te doden namens de staat? Vroeger heette het ministerie van defensie gewoon veel duidelijker ministerie van oorlog. En het is het leger dat we daar hebben neergezet om deze gijzeling toen te beëindigen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 00:02 schreef teckna het volgende:

[..]

Is dat niet het hele idee achter een leger? Dat je mensen opleid om te doden namens de staat? Vroeger heette het ministerie van defensie gewoon veel duidelijker ministerie van oorlog. En het is het leger dat we daar hebben neergezet om deze gijzeling toen te beëindigen.

Vergeet niet, in die tijd waren 'we' niet echt getrained voor anti-terreur zoals we dat nu wel zijn. Andere tijden en zo...

Naar mijn idee is de tendens tegenwoordig dat er veel sneller gewapend ingegrepen is met terroristische gijzelingen voor we de gijzelnemers neerschieten, zie recente gijzelingen in bijv Frankrijk, etc. Ze krijgen tegenwoordig niet eens meer de kans om het drie weken vol te houden.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 00:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Standrechtelijke executies hebben nog nooit in het takenpakket van defensie gezeten. Ook niet toen het nog het MvO heette. Je bent gewoon gebonden aan het HOR.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 00:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Standrechtelijke executies hebben nog nooit in het takenpakket van defensie gezeten. Ook niet toen het nog het MvO heette. Je bent gewoon gebonden aan het HOR.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 01:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Volgens Raymond Westerling wel.
En wat anderen in zijn tijd te Indië deden en zelf executies als taak zagen

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 01:11 schreef MMaRsu het volgende:
Als de aarde plat was dan kon je gewoon door blijven kijken. Snap echt niet dat er retards zijn die dit niet snappen

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 12:58 schreef HenkieVdV het volgende:
Goed om te lezen dat deze onzinnige getuigenverslagen van personen die er niet eens bij waren snel van tafel geveegd worden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 23:17 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Maakt voor mij geen verschil.
Maar als de overheid er een doofpot op na houdt, moet ie open.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 14:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ook voor kapers gold en geldt: If you can stand the heat, get out of the kitchen.

Als je het risico niet wil lopen om na een aantal weken door een militaire interventie om te komen, terwijl tientallen onschuldige burgers voor hun leven moeten vrezen, dan moet je maar geen kaper worden. It's as simple as that.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 17:47 schreef Begripvol het volgende:
‘Drie voormalige officieren beweren nu over de treinkaping bij De Punt in 1977 - net als een anonieme oud-marinier vorig jaar - dat de militairen die destijds de gekaapte trein moesten bestormen de opdracht kregen dat de Molukse kapers de bevrijdingsactie niet mochten overleven. Al eerder leek het erop dat de regering of de legerleiding in feite een executiebevel voor de kapers hadden gegeven. Dat zou wetteloos zijn en de toenmalige politici, voor zover nog in leven, ontkennen. Dries van Agt, de toenmalige minister van Justitie, gaf de opdracht dat kapers het niet mochten overleven. Eerder verklaarde Van Agt dat hij hier geen herinneringen aan heeft. Nu zegt hij desgevraagd dat dit ‘onmogelijk’, ‘ondenkbaar’ en ‘uitgesloten’ is.’

Mijn mening hierover is het volgende: “De geschiedschrijving hierover moet te allen tijde op waarheid berusten, ook al zou hierdoor de eer moeten worden aangetast van politici met een zogenaamde hoge morele allure.

De voormalige officieren hebben in het verleden over de ware toedracht hiervan gezwegen, omdat ze toen financieel monddood zijn gemaakt. Maar als mensen ouder worden, beseffen ze dat omkoping geen enkele eer verdient. Met andere woorden: Met geld kun je geen eer kopen, maar eer moet je verdienen. En doordat deze leugen als een zware last op hun geweten rust, besluiten ze nog vóór hun dood de waarheid hierover te openbaren.

Ook al zou dit in een ver verleden hebben plaatsgevonden, waarbij toen over de waarheid werd gezwegen, zou men niet bij voorbaat vanuit moeten gaan dat de voormalige officieren die nu wel durven de waarheid te spreken, zich dit nu zouden inbeelden.”

Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)treinkaping-de-punt/

quote:

Dries van Agt, de toenmalige minister van Justitie, gaf de opdracht dat kapers het niet mochten overleven. Eerder verklaarde Van Agt dat hij hier geen herinneringen aan heeft. Nu zegt hij desgevraagd dat dit ‘onmogelijk’, ‘ondenkbaar’ en ‘uitgesloten’ is.’

quote:

Mijn mening hierover is het volgende: “De geschiedschrijving hierover moet te allen tijde op waarheid berusten, ook al zou hierdoor de eer moeten worden aangetast van politici met een zogenaamde hoge morele allure.

quote:

Al eerder leek het erop dat de regering of de legerleiding in feite een executiebevel voor de kapers hadden gegeven.

quote:

De voormalige officieren hebben in het verleden over de ware toedracht hiervan gezwegen, omdat ze toen financieel monddood zijn gemaakt. Maar als mensen ouder worden, beseffen ze dat omkoping geen enkele eer verdient. Met andere woorden: Met geld kun je geen eer kopen, maar eer moet je verdienen. En doordat deze leugen als een zware last op hun geweten rust, besluiten ze nog vóór hun dood de waarheid hierover te openbaren.

quote:

Ook al zou dit in een ver verleden hebben plaatsgevonden, waarbij toen over de waarheid werd gezwegen, zou men niet bij voorbaat vanuit moeten gaan dat de voormalige officieren die nu wel durven de waarheid te spreken, zich dit nu zouden inbeelden.”

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 06:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]


[..]

Als jíj je als bejaarde plompverloren iets moet herinneren van 40 jaar geleden in jouw loopbaan, zul je ook in 1e instantie zeggen, dat je je het niet herinnert. Als ja daarna (na doorvragen) toch gaat zoeken in de kwestie destijds, kom je er wellicht achter hoe het echt ligt. Dan kun je toch niet worden afgerekend op de eerste reactie "dat kan ik me niet herinneren".

[..]

Helemaal me eens, alleen.... Wat is de waarheid?

[..]
[b[
Waaruit blijkt dat?[/b] Wie weet heeft de legerleiding een keer gezegd (net als een voetbaltrainer). "We geven ze van jet", of "We maken ze in", "We maken gehakt van hen". In de film "The Longest Day" zegt een officier gespeeld door John Wayne vlak voor D-Day. "Send them to hell!". Maar dat is toch geen officiële briefing. Wat de legerleiding heeft gezegd is dat gezien de aard van de operatie (in de trein) het vallen van slachtoffers onvermijdelijk is. Maar het is niet de bedoeling om iedereen te executeren. Dat was het in 1944 in Normandië niet, en ook niet 33 jaar later bij "de Punt".

[..]

Als mensen ouder worden laat het geheugen ze meer en meer in de steek. En je wordt eenzamer omdat je minder meetelt in de maatschappij. Je wordt wat eenzamer en niet veel mensen vinden je interessant.
Als je beweert dat de aarde plat is of je vindt dat je mag schreeuwen op 4 mei om 20.00 uur, word je dezelfde avond nog uitgenodigd bij Pauw. Dus een afwijkende mening (interessant willen doen) is een methode om als oudere nog een podium te krijgen.

[..]

Deze heren waren niet eens aanwezig bij de bestorming van de trein in "De Punt".
Verder:
Hoe verklaar je dat 3 van de 9 gijzelnemers ongedeerd uit de trein zijn gekomen? En nota bene alle gijzelnemers in de school. Als er werkelijk een executie-bevel was uitgevaardigd is het toch het meest eenvoudige om de executie meteen te laten plaatsvinden?

Al met al vind ik dat met name de bevrijding van de school in Bovensmilde bewondering verdient voor de mariniers. Als je ziet hoe de Russen de "bevrijding" van de school in Beslan hebben verricht, kunnen ze nog veel van onze jongens leren.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 06:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Deze heren waren niet eens aanwezig bij de bestorming van de trein in "De Punt".

quote:

Tweedehands informatie

Ingo Piepers is de enige nieuwe bron die in de publiciteit treedt met zijn verklaring. Piepers was zelf niet bij de bevrijdingsactie van de treinkaping bij De Punt op 11 juni 1977. Hij begon in 1980 bij het Korps-Mariniers en verklaart het verhaal over de treinkaping gehoord te hebben van iemand anders. Toch is hij zeker van zijn verhaal. "Diegene die het mij verteld heeft was erbij en heeft met honderd procent stelligheid beweerd dat er een opdracht is verstrekt dat er geen krijgsgevangen mochten worden gemaakt," zegt hij op NPO Radio 1.

quote:

Auteur Ingo Piepers heeft van 1980 tot 1985 de opleiding tot beroepsofficier bij het Korps Mariniers gevolgd aan het Koninklijk Instituut voor de Marine.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:31 schreef Oceanier het volgende:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C en she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.

De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen

- waarom alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:35 schreef Patroon het volgende:

[..]

Als je een trein gaat kapen en daarmee mensen in gevaar brengt moet je niet piepen als je wordt door geschoten.

Risico van het vak.

Er is al veel te veel tijd en geld verknoeid aan deze onzin.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:31 schreef Oceanier het volgende:

De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen

- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik heb gehoord van de buurman dat zijn aangetrouwde nicht had gehoord tijdens een etentje dat van Agt "shoot to kill" heeft gezegd...

Ik heb dit doorgegeven aan Zegveld en volgende week moet ik getuigen...

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:39 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja als het je niet boeit wat doe je hier dan nog. Blijkbaar raakt het je ofzo.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

En wat precies is jouw functie in dit geheel?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 16:02 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Wat is prcies je functie in dit geheel omg hahaha. Hey Gijs je kan er niet tegen he, de twee belangrijke kritische vragen van deze zaak aan de staat. Had je familieleden in de trein?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:31 schreef Oceanier het volgende:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken te weten welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.

De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen

- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 17:38 schreef von_manstein het volgende:

[..]

Hoe betrouwbaar is het menselijk geheugen na ruim 40 jaar?
Hoe is de opdracht/missie geformuleerd en hoe heeft iedere marinier deze geïnterpreteerd?

Stel dat een commandant zegt: Beëindig gijzeling en breng de gijzelaars zo snel mogelijk in veiligheid.
Dat kan op 1001 manieren worden geïnterpreteerd.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 16:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je kunt toch wel beter?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 17:38 schreef von_manstein het volgende:

[..]

Hoe betrouwbaar is het menselijk geheugen na ruim 40 jaar?
Hoe is de opdracht/missie geformuleerd en hoe heeft iedere marinier deze geïnterpreteerd?

Stel dat een commandant zegt: Beëindig gijzeling en breng de gijzelaars zo snel mogelijk in veiligheid.
Dat kan op 1001 manieren worden geïnterpreteerd.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:26 schreef Oceanier het volgende:

Voor jou zeker? Ik wil je sensitive strings niet nog meer raken haha.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar er blijven van die 1001 manieren precies nul over en is het geheugen helemaal niet relevant als je nooit een opdracht hebt gekregen want ze waren simpelweg niet aanwezig bij de gijzeling...

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:35 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je snapt precies niks van wat je in de afgelopen 2 dagen eigenlijk al geleerd zou moeten hebben. Je trekt conclusies die grotendeels gebaseerd zijn op je eigen speculatie maar brengt het naar voren alsof het voor 100% een feit is.

quote:

Helaas kunnen wij mensen in deze functies hier niet veel mee en roept het juist nog meer vragen op.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh, je wil zeggen dat het geen feit is dat die nieuwe "getuigen" niet bij die gijzeling betrokken waren?

[..]

Vragen die al lang beantwoord waren? Dat soort vragen bedoel je?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee fout. Wat ik wil zeggen snapt u toch niet.

Vragen die zoals de op dit moment nog spelende vragen in deze zaak uiterst interressant zijn. Zo interressant dat u maar achter me aan blijft lopen wrm weet ik niet. Zal wel iets met “de snaar” te maken hebben. Het is sensible en het is touchable

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:31 schreef Oceanier het volgende:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken te weten welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.

De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen

- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

quote:

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 21:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

2. In NL heerst een hardnekkige "weg met ons"-cultuur.

quote:

Met name ons koloniale schuldgevoel (gedeeltelijk terecht) speelt ons parten. Dus blijven we maar doormodderen met deze samenzweringstheorie.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welnee... dat is een nationalistische platte verklaring van kritiek die men niet kan verwerken, omdat men dat voelt als een beschadiging van het nationale ego.... de eigen ego dus omdat men zich identificeert met de natie.

[..]

Welke samenzweringtheorie ? Het idee dat er ergens vanuit de regering een opdracht is gegeven tot executie van kapers, cq een aanvalsplan met die bedoeling
Dat is zelf toegegeven door de minister president Den Uyl

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

O ja? Den Uyl. Heb je een bron. Is er een YouTube filmpje waar dat uit de mond van Den Uyl komt.

quote:

Executie, liquidatie of een andere opdracht die de militairen meekregen: daar reppen de notulen niet over. In de eerste ministerraad na de actie gebruikt Den Uyl het woord dat sindsdien de officiële lezing is: uitschakelen. Tien jaar later zegt hij vlak voor zijn dood: 'Het was een executie, van mensen in overtreding, maar het blijft een executie.'

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 21:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]


[..]

1. Omdat dit bejaarde heertjes betreft die in hun jonge jaren veel aandacht en respect kregen vanwege hun deelname aan de mariniers maar nu na het klimmen der jaren niet meer. Behalve als je een onconventionele mening uit. Dan ben je dezelfde avond nog te gast bij "Pauw". En die "getuigen" die tegen de Staat ageren moeten steeds "verder weg" worden gezocht. Het zijn inmiddels ex-mariniers die de geruchten van het "executie-bevel" uit de derde of vierde hand hebben moeten horen. Kortom onze Liesbeth Zegveld kan oneindig doorprocederen. En ze zal zo langzamerhand wel niet meer betaald worden door de Molukse nabestaanden, dus Henk en Ingrid mogen de portemonnee blijven trekken.

2. In NL heerst een hardnekkige "weg met ons"-cultuur. Met name ons koloniale schuldgevoel (gedeeltelijk terecht) speelt ons parten. Dus blijven we maar doormodderen met deze samenzweringstheorie.

3. Er is altijd een neiging om een samenzweringstheorie levend te houden. Ook dan mag je aanschuiven bij "Pauw". Net zoiets als dat er in de VS mensen zijn die 9/11 een inside job vinden.

[..]

Dan stel ik nogmaals de vraag hoe het kan dat er 3 van de 9 gijzelnemers bij "De Punt" ongedeerd zijn gebleven en nota bene alle gijzelnemers bij de School in Bovensmilde?

In hoeverre zouden nu ook nabestaanden van een Duitse soldaat mogen procederen tegen de leiders van de geallieerden destijds tijdens WO II. Wellicht is er een Duitse soldaat geweest die vanuit zijn bunker aan de Normandische kust driftig met zijn witte zakdoek heeft gezwaaid. Het is echter mogelijk dat door de consternatie dit misschien niet voor elke geallieerde militair zichtbaar was, en dan wil het wel eens gebeuren dat er zomaar een kogel richting die Duitse soldaat werd afgevuurd. Of een kanonskogel vanuit een schip een eindje verderop in zee. Een ongeval met de dood tot gevolg is dan niet uit te sluiten.

Eenzelfde consternatie vond toch ook plaats in 1977 bij de bestorming van de trein.

Zoals ik al eerder memoreerde kun je in de film "The Longest Day" horen dat de geallieerde bevelhebber gespeeld door John Wayne de manschappen toespreekt met "Send them to hell". Dat werd destijds ook niet opgevat als officiële Rules Of Engagement, gezien toch nog het grote aantal Duitse krijgsgevangenen dat de slag bij Normandië wel heeft overleefd.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oei, foei mariniers, jullie komen aandacht te kort. Pauw gaat jullie geen filmcarriere bezorgen ofzo dus terug achter de geraniums lol. Zou wel wat zijn als die theorie zou kloppen lol. Maargoed, een beetje erg vergezocht allemaal.

Ff over je vraag over de overlevenden. Dat er overlevenden zijn kan natuurlijk ook het gevolg zijn van een mislukt vermeend executiebevel, maar dat was volgens mij al een paar honderd berichten terug eerder gezegd door iemand.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Er zijn er iets te veel geweest die het hebben overleefd. De mariniers hadden ze gemakkelijk allemaal met duidelijke schoten kunnen uitschakelen. Feit is dat dit niet is gebeurd.

Nee, dit is een zoveelste poging om de zaak om te draaien en de Nederlandse staat de zwarte piet toe te schuiven.

Igv de kapingen zijn de klootzakken die burgers hebben geëxecuteerd, onschuldige mensen dagen gegijzeld hebben de foute jongens. Ze blijven dat.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:57 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nope, misschien stonden de overlevenden wel met handen in de lucht tussen de passagiers in en zouden er anders teveel getuigen zijn van een executie waardoor de mariniers zich wel moesten inhouden. Of misschien kregen de mariniers last van hun geweten en luisterden ze niet naar hun superieuren zoals de marinier van afgelopen week verklaarde. Mogelijkheden zat dus voor een mislukt vermeend executiebevel.

Dat laatste is voor ze zoveelste keer niet relevant.