POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, ook mensen die vóór referenda zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb het ook gelezen, wat een enorme faalhaas.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 11:49 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
In de Volkskrant een stuk over de excuses van Eurlings. Wat een droeftoeter is die man toch ook.
Hoho, faalhazen kunnen nog best leuke mensen zijn op andere vlakken.quote:
[..]
Ik heb het ook gelezen, wat een enorme faalhaas.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik begin me langzamerhand wel af te vragen waar Eurlings talenten wel liggen.quote:
[..]
Hoho, faalhazen kunnen nog best leuke mensen zijn op andere vlakken.
Oké, enorme droeftoeter dan?quote:
[..]
Hoho, faalhazen kunnen nog best leuke mensen zijn op andere vlakken.
Ik heb Oudejaarsavond net genoeg van de Toppers voorbij zien komen om te kunnen concluderen dat Jeroen van der Boom en Camiel Eurlings hele goede vrienden zouden zijn. Precies dezelfde manische blik.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wel weer lekker wrijven in een vlek zo. Als het doel is om zijn imago op te vijzelen dan kan dit toch alleen maar negatief uitwerken?quote:
In de Volkskrant een stuk over de excuses van Eurlings. Wat een droeftoeter is die man toch ook.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gladde babbel plus grenzeloze zelfoverschatting.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 11:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik begin me langzamerhand wel af te vragen waar Eurlings talenten wel liggen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Ik begin me langzamerhand wel af te vragen waar Eurlings talenten wel liggen.
Bij het CDA-congres natuurlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je zou maar zo op tv komen.quote:
Op 
Hij schijnt een aardige rechtse directe in huis te hebben.quote:
[..]
Ik begin me langzamerhand wel af te vragen waar Eurlings talenten wel liggen.
Een extreem-rechtse?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 12:01 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Hij schijnt een aardige rechtse directe in huis te hebben.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als ik Jeroen van der Boom op tv zie krijg ik altijd last van opborrelend maagzuur. Een vage mengelmoes van misselijkheid en afkeer die langzaam op komt zetten als ik niet snel weg zap. Als ik tegenwoordig Eurlings op tv zie vind ik het vooral een beetje zieligquote:
Ik heb Oudejaarsavond net genoeg van de Toppers voorbij zien komen om te kunnen concluderen dat Jeroen van der Boom en Camiel Eurlings hele goede vrienden zouden zijn. Precies dezelfde manische blik.
Het CDA wil hem een job geven maar stelt als voorwaarde dat hij zijn, hele late, excuses moet aanbieden? Dat lijkt mij de enige uitlegquote:
[..]
Wel weer lekker wrijven in een vlek zo. Als het doel is om zijn imago op te vijzelen dan kan dit toch alleen maar negatief uitwerken?
Nah, hij wil zijn baantje bij het IOC behouden. Het CDA wil inmiddels waarschijnlijk niet meer geassocieerd worden met voormalig kroonprins Eurlings.quote:
[..]
Het CDA wil hem een job geven maar stelt als voorwaarde dat hij zijn, hele late, excuses moet aanbieden? Dat lijkt mij de enige uitleg
Dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken, met zijn woordenspelletjes.quote:
[..]
Wel weer lekker wrijven in een vlek zo. Als het doel is om zijn imago op te vijzelen dan kan dit toch alleen maar negatief uitwerken?
Als je iemand een gebroken elleboog en een hersenschudding ramt dan ben je gewoon een zak stront, ongeacht of je jezelf als zakje lavendel probeert te verkopen.
Ik snap werkelijk niet waarom hij daar nog zit, dit moet je echt niet willen.quote:
[..]
Nah, hij wil zijn baantje bij het IOC behouden. Het CDA wil inmiddels waarschijnlijk niet meer geassocieerd worden met voormalig kroonprins Eurlings.
Vergeet niet dat ie ook de oorbellen uit de oren van z'n vriendin heeft gescheurd.quote:
[..]
Dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken, met zijn woordenspelletjes.
Als je iemand een gebroken elleboog en een hersenschudding ramt dan ben je gewoon een zak stront, ongeacht of je jezelf als zakje lavendel probeert te verkopen.
Ze kunnen hem niet wieberen bij het NOC. Het feit dat alle leden gedwongen werden om een VOG aan te vragen was al een wanhoopsactie (die niet werkte).quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom hij daar nog zit, dit moet je echt niet willen.
Ja, hoewel ik me kan voorstellen dat dat nog "per ongeluk" gebeurt, afhankelijk van het soort oorbellen, maar die hersenschudding en gebroken elleboog zijn echt way beyond alles wat maar als "ongelukje" te verklaren kan zijn.quote:
[..]
Vergeet niet dat ie ook de oorbellen uit de oren van z'n vriendin heeft gescheurd.
En dat stukje ontslagrecht heeft Asscher dan weer niets voor geregeldquote:
[..]
Ze kunnen hem niet wieberen bij het NOC. Het feit dat alle leden gedwongen werden om een VGO aan te vragen was al een wanhoopsactie (die niet werkte).
Ik heb echt het idee dat die klootzak het expres heeft gedaan omdat ze een duur cadeau van hem waren en hij ze terug wou.quote:
[..]
Ja, hoewel ik me kan voorstellen dat dat nog "per ongeluk" gebeurt, afhankelijk van het soort oorbellen, maar die hersenschudding en gebroken elleboog zijn echt way beyond alles wat maar als "ongelukje" te verklaren kan zijn.
Maar dat kan ook komen doordat ik een uitermate negatief beeld van die kneus heb.
Door dat optreden van hem op dat CDA-congres lijkt het mij iemand die extreem agressief kan worden, al dan niet onder invloed van bepaalde substanties.
Oh dat kan ook nog, maar met van die hoerige oorringen, van die grote, gaat het wel vaker mis.quote:
[..]
Ik heb echt het idee dat die klootzak het expres heeft gedaan omdat ze een duur cadeau van hem waren en hij ze terug wou.
Maar dat kan ook komen doordat ik een uitermate negatief beeld van die kneus heb.
Dus dat liet ik even buiten de ernstige zaken.
Ik vind het echt heel kwalijk dat iemand een ander een hersenschudding kan slaan en een gebroken elleboog kan veroorzaken en daar in een functie als de zijne mee weg kan komen.
Dit. Dat die man zich überhaupt nog in het openbaar durft te vertonen. Je slaat je vrouw niet. Punt.quote:
[..]
Dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken, met zijn woordenspelletjes.
Als je iemand een gebroken elleboog en een hersenschudding ramt dan ben je gewoon een zak stront, ongeacht of je jezelf als zakje lavendel probeert te verkopen.
Gebeurt het toch? Dan ga je je in een hoekje zitten schamen. Niet tegen beter weten in je plekje in het licht proberen te houden.
Klep dicht hetero.quote:
[..]
Ho ho, iemands geaardheid wordt hier niet als beledigende term gebruikt hč, Leandra.
Uiteindelijk gaan corrigerende referenda over de uitkomst van de complexe besluitvorming. Maar je herhaalt nu weer het valse argument van het wijze, alwetende parlement vs onwetende kiezer. Wat simpelweg niet waar is. Stel een willekeurig kamerlid drie vragen over een wetsvoorstel die iets verder gaan dan oppervlakkig en hij/zij blijft je het antwoord ook gewoon schuldig. Dus wat je zegt, klopt gewoon niet. Neem de proef maar op de som in je lokale, regionale of zelfs in de landelijke politiek. Het is simpelweg een valse voorstelling van zaken die derhalve vals wordt gebruikt om het democratische medium van een referendum af te serveren.quote:
[..]
Het probleem dat mensen vaak niet begrijpen waar ze precies over beslissen is een probleem bij elk vorm van referenda over complexe besluitvorming. Daarom is het een prima argument. Het is ook niet een probleem van de parlementaire democratie als een goed percentage van het 'volk' zonder zich in te lezen iets kiest. Juist een parlementaire democratie kan dergelijke domheid van stemmers afzwakken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
quote:
[..]
Vergeet niet dat ie ook de oorbellen uit de oren van z'n vriendin heeft gescheurd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Voor Eurlings is het wel een belediging, en daar draait het om.quote:
[..]
Ho ho, iemands geaardheid wordt hier niet als beledigende term gebruikt hč, Leandra.
Misschien komt er nog eentje. Zo'n referendum.
quote:50PLUS is gestart met het verzamelen van handtekeningen voor een raadgevend referendum over de afschaffing van de wet-Hillen. De partij is fel gekant tegen wat zij de 'aflosboete' noemt voor huisbezitters. Om de handtekeningen te verzamelen is de website stopaflosboete.nl in het leven geroepen.
Tweede Kamerlid Martin van Rooijen van 50PLUS zegt in 1 op 1 op NPO Radio 1 dat het om een ,,zeer serieus'' initiatief gaat. ,,Het plan is om een referendum voor te bereiden. Daarvoor moeten op 18 januari ruim 10.000 handtekeningen binnen zijn.'' Volgens van Rooijen is er breed verzet tegen afschaffing van de zogeheten wet-Hillen en hebben mensen rekening gehouden met het belastingvoordeel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Zonde van het belastinggeld.quote:
Misschien komt er nog eentje. Zo'n referendum.
[..]
Het is geen valse tegenstelling, je overdrijft alleen wat ik zeg en valt dat dan aan. Natuurlijk zijn kamerleden niet alwetend, dat beweer ik ook nergens. Maar mensen die fulltime zich verdiepen in een onderwerp weten er gewoon meer over dan mensen die een keertje naar een item over het onderwerp op tv kijken. Als ze dat al doen...quote:
[..]
Uiteindelijk gaan corrigerende referenda over de uitkomst van de complexe besluitvorming. Maar je herhaalt nu weer het valse argument van het wijze, alwetende parlement vs onwetende kiezer. Wat simpelweg niet waar is. Stel een willekeurig kamerlid drie vragen over een wetsvoorstel die iets verder gaan dan oppervlakkig en hij/zij blijft je het antwoord ook gewoon schuldig. Dus wat je zegt, klopt gewoon niet. Neem de proef maar op de som in je lokale, regionale of zelfs in de landelijke politiek. Het is simpelweg een valse voorstelling van zaken die derhalve vals wordt gebruikt om het democratische medium van een referendum af te serveren.
Op
Je gaat echter niet in op de kern van haar punt: dat kiezers in grote mate niet in staat zijn om de complexe besluitvorming op inhoud te beoordelen. De reden waarom wij geen directe democratie hebben is omdat het ondoenlijk is voor burgers om overal maar verstand van te hebben. Daarom kiezen wij vertegenwoordigers. Het is onze taak als burgers om daar geďnformeerde vertegenwoordigers neer te zetten. Als er parlementariërs zijn die net zoals de burgers van toeten noch blazen weten dan kan de kiezer ze daar op afrekenen bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Uiteindelijk gaan corrigerende referenda over de uitkomst van de complexe besluitvorming. Maar je herhaalt nu weer het valse argument van het wijze, alwetende parlement vs onwetende kiezer. Wat simpelweg niet waar is. Stel een willekeurig kamerlid drie vragen over een wetsvoorstel die iets verder gaan dan oppervlakkig en hij/zij blijft je het antwoord ook gewoon schuldig. Dus wat je zegt, klopt gewoon niet. Neem de proef maar op de som in je lokale, regionale of zelfs in de landelijke politiek. Het is simpelweg een valse voorstelling van zaken die derhalve vals wordt gebruikt om het democratische medium van een referendum af te serveren.
Dat parlementariërs het ook niet altijd snappen is natuurlijk geen argument vóór een referendum. Het doet namelijk niets af aan het argument dat burgers het over het algemeen in elk geval níet snappen. Je kunt complexe vraagstukken niet in een ja/nee-vraag vatten.
Daarnaast is het "informeren" van de kiezer iets wat met campagnemiddelen door het voor- en het tegenkamp wordt gedaan. Daar is dus enkel sprake van misinformatie of een misrepresentatie van de feiten. Het voor- en tegenkamp hebben er namelijk geen enkel belang bij dat jij op de juiste gronden een keuze maakt. Ze hebben alleen maar belang bij winst. Het referendum wordt dan ook voortdurend door lobbygroepen en politieke one-issuepartijen gekaapt om op de emotie in te spelen.
Je blijft de zaak maar vertekenen. Je overschat kamerleden echt schromelijk om zo een onjuiste voorstelling van zaken te geven. Kamerleden zijn helemaal niet fulltime bezig met zich te verdiepen in een onderwerp. Ze zijn een deel van hun tijd bezig met zich verdiepen in een beperkt aantal onderwerpen. Verder baseren ze zich voor hun stem meestal op luisteren naar hun fractiespecialist, die op zijn/haar beurt weer luistert naar deskundigen, gebonden is aan een coalitie-akkoord/oppositie-rol, politieke wenselijkheid een rol laat spelen of op ideologische basis een stem uitbrengt.quote:
[..]
Het is geen valse tegenstelling, je overdrijft alleen wat ik zeg en valt dat dan aan. Natuurlijk zijn kamerleden niet alwetend, dat beweer ik ook nergens. Maar mensen die fulltime zich verdiepen in een onderwerp weten er gewoon meer over dan mensen die een keertje naar een item over het onderwerp op tv kijken. Als ze dat al doen...
Je schrijft de politieke klasse veel meer deskundigheid toe dan ze verdienen.
Vergeet niet: dit is de groep die niet eens een eenvoudige rekentoets correct kan maken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-en-zakken-allemaal
[ Bericht 0% gewijzigd door Dwersdriever op 02-01-2018 13:19:54 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Zoals gemeld...datzelfde geldt voor parlementariërs en vermoedelijk de hele wereld. De Tweede Kamer is geen collectie Leonardo da Vincis, geen collectie homo unversalissen. Parlementaire besluitvorming is allesbehalve gebaseerd op ratio en zelden op diepgravende dossierkennis. Derhalve eis je van gewone burgers aanzienlijk meer dan wat politici op dit moment brengen. Ik vind dat derhalve geen geldige tegenargumenten, zeker niet bij een referendum dat slechts corrigerend is.quote:
[..]
Je gaat echter niet in op de kern van haar punt: dat kiezers in grote mate niet in staat zijn om de complexe besluitvorming op inhoud te beoordelen. De reden waarom wij geen directe democratie hebben is omdat het ondoenlijk is voor burgers om overal maar verstand van te hebben.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Luisteren naar deskundigen is toch je verdiepen in een onderwerp? Daarbij is het hebben van een ideologische basis geen probleem bij het nemen van geďnformeerde besluiten. De meeste mensen redeneren uit een bepaalde ideologie/visie trouwens.quote:
[..]
Je blijft de zaak maar vertekenen. Je overschat kamerleden echt schromelijk om zo een onjuiste voorstelling van zaken te geven. Kamerleden zijn helemaal niet fulltime bezig met zich te verdiepen in een onderwerp. Ze zijn een deel van hun tijd bezig met zich verdiepen in een beperkt aantal onderwerpen. Verder baseren ze zich voor hun stem meestal op luisteren naar hun fractiespecialist, die op zijn/haar beurt weer luistert naar deskundigen, gebonden is aan een fractie-akkoord/oppositie-rol, politieke wenselijkheid een rol laat spelen of op ideologische basis een stem uitbrengt.
Je schrijft de politieke klasse veel meer deskundigheid toe dan ze verdienen.
Vergeet niet: dit is de groep die niet eens een eenvoudige rekentoets correct kan maken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-en-zakken-allemaal
Dat vijf kamerleden rekentoetsen niet halen, zegt ook weer helemaal niks over hun expertise op hun eigen onderwerpen.
Natuurlijk. Maar zo komen veel burgers toch ook aan hun stem? Discussieprogramma's rond referenda worden uitstekend bekeken op televisie. Kranten, websites, fora zoals deze staan vol met argumenten van voor- en tegenstanders. Er zijn publiekelijk gefinancierde voorlichtingscampagnes met ruimte voor nuance. Er is echter één belangrijk verschil: kamerleden zijn voor een belangrijk deel gebonden aan fractie-standpunten, terwijl de kiezer zelf zijn mening kan vormen. Dat laatste leidt tot onafhankelijkere besluitvorming.quote:
[..]
Luisteren naar deskundigen is toch je verdiepen in een onderwerp?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het zegt wel iets over het niveau van de door jou, Remlof en Perrin zo opgehemelde, zogenaamd superieur argumenterende en denkende kamerleden. Een paar redelijk eenvoudige rekensommen zijn vaak nog te veel.quote:
[..]
Dat vijf kamerleden rekentoetsen niet halen, zegt ook weer helemaal niks over hun expertise op hun eigen onderwerpen.
Van geschiedenis weten ze ook al niet veel trouwens.
https://www.historischnie(...)rk-geschiedenis.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik wilde reageren op je vorige post, maar sorry... je leest gewoon niet wat ik zeg en dan heb ik er geen zin meer in.quote:
[..]
Het zegt wel iets over het niveau van de door jou, Remlof en Perrin zo opgehemelde, zogenaamd superieur argumenterende en denkende kamerleden. Een paar redelijk eenvoudige rekensommen zijn vaak nog te veel.
Van geschiedenis weten ze ook al niet veel trouwens.
https://www.historischnie(...)rk-geschiedenis.html
En hoe verhoudt de geschiedeniskennis van 2e kamerleden zich tot de geschiedeniskennis van mensen die hysterisch graag referenda willen? Zijn daar ook getallen van?quote:
[..]
Het zegt wel iets over het niveau van de door jou, Remlof en Perrin zo opgehemelde, zogenaamd superieur argumenterende en denkende kamerleden. Een paar redelijk eenvoudige rekensommen zijn vaak nog te veel.
Van geschiedenis weten ze ook al niet veel trouwens.
https://www.historischnie(...)rk-geschiedenis.html
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het enige punt wat je probeert te maken is dat parlementariërs net normale mensen zijn. En dat het, in het gunstigste geval, dus om het even is of parlementariërs of burgers het besluit nemen. Daarnaast ga je voorbij aan mijn punt over de gebrekkige informatievoorziening, dat is zeker weten een factor in het besluit van de gemiddelde burger.quote:
[..]
Zoals gemeld...datzelfde geldt voor parlementariërs en vermoedelijk de hele wereld. De Tweede Kamer is geen collectie Leonardo da Vincis, geen collectie homo unversalissen. Parlementaire besluitvorming is allesbehalve gebaseerd op ratio en zelden op diepgravende dossierkennis. Derhalve eis je van gewone burgers aanzienlijk meer dan wat politici op dit moment brengen. Ik vind dat derhalve geen geldige tegenargumenten, zeker niet bij een referendum dat slechts corrigerend is.
Bovendien, als je zo sterk in wilt zetten op de dossierkennis en de verstandelijke vermogens van de parlementariërs dan kan ik je nu al vertellen dat wat betreft cognitieve vermogens de gemiddelde parlementariër een aardige voorsprong zal hebben op de gemiddelde Nederlander. En als het dus gaat om het vermogen tot het begrijpen van de complexe materie Nederland meer gediend is bij de professionals in het parlement dan de gemiddelde Nederlander in Woerden. Dat ze een reken- of geschiedenistoets niet halen wil niet zeggen dat hun begripsvermogen laag is, of dat ze niet in staat zijn om hun werk uit te voeren. Als deze toetsen overigens een objectieve standaard zouden moeten suggereren dan lijkt het me niet meer dan normaal dat elke Nederlander die toetsen maakt alvorens ergens voor te stemmen. Level the playing field, nietwaar?
Reageren is niet verplicht natuurlijk. Maar ik baseer me op deze alinea van jou, waarin jij met deze tegenstelling komt.quote:
[..]
Ik wilde reageren op je vorige post, maar sorry... je leest gewoon niet wat ik zeg en dan heb ik er geen zin meer in.
quote:Het probleem dat mensen vaak niet begrijpen waar ze precies over beslissen is een probleem bij elk vorm van referenda over complexe besluitvorming. Daarom is het een prima argument. Het is ook niet een probleem van de parlementaire democratie als een goed percentage van het 'volk' zonder zich in te lezen iets kiest. Juist een parlementaire democratie kan dergelijke domheid van stemmers afzwakken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Als je de zin daarboven ook even leest dan zie je dat ik het over een deel van de stemmers heb en niet alle stemmers.quote:
[..]
Reageren is niet verplicht natuurlijk. Maar ik baseer me op deze alinea van jou, waarin jij met deze tegenstelling komt.
[..]
Ik vind dat helemaal niet zo belangrijk eigenlijk. Het is een prima systeem om het parlement tot besluitvorming te laten komen en als er erg veel weerstand is tegen een besluit, de bevolking de gelegenheid te geven dit alsnog tegen te houden. Als het tegenargument is 'het volk is te dom om over onderwerpen te stemmen' dan laat ik graag even zien dat het niveau van de Tweede Kamer ook niet altijd even hoog is.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 13:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En hoe verhoudt de geschiedeniskennis van 2e kamerleden zich tot de geschiedeniskennis van mensen die hysterisch graag referenda willen? Zijn daar ook getallen van?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |