Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! Dat is deze:quote:Op woensdag 6 december 2017 15:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal waar.
Overigens is gisteren nog gestemd over een motie van Theo Hiddema, maar die is afgewezen. Iets met opsporingspercentages bij de politie.
Lang verhaal: Hiddema wilde budget voor een onderzoekje naar het legaliteitsbeginsel. Weggestemd met 139 tegenstemmen na een hoofdelijke stemming.quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterend dat al jarenlang uit onderzoek blijkt dat het met de opsporingspercentages slecht is gesteld en de burgers ontevreden lijken over de geringe mate waarin aan hun vervolgingswensen gevolg wordt gegeven en dat een onverklaarbaar aantal aangiftes niet belandt bij de strafrechter;
overwegende dat aan deze frustrerende «verdwijning» van zaken in het traject politie richting OM richting rechter wellicht de oorzaak ten grondslag ligt dat het OM van een verplichting tot vervolging is vrijgesteld ingevolge het hier te lande geldende opportuniteitsbeginsel;
overwegende dat vanwege deze onverplichtheid bij het OM wellicht een niet overijverige politiefunctionaris, met de verwerking van aangiftes belast, zich niet bezwaard voelt deze in een lade uit het zicht van zijn superieuren te onttrekken en verder ongemoeid te laten onder het motto «wat boven mij toch niemand deert, is voor mij alle moeite niet weert»;
overwegende dat tegen dit al jaren gesignaleerde probleem de introductie van het legaliteitsbeginsel hulp kan bieden; het OM is dan tot vervolging verplicht;
constaterende voorts dat de kritische burger/aangever steeds vaker in verzet komt tegen een OM-sepot en via de artikel 12 Sv. beklagprocedure alsnog vervolging wenst af te dwingen bij het gerechtshof;
constaterende ook dat de toename van deze procedures de hoven zwaar is gaan belasten en de van regeringswege bepleitte doorlooptijden aanzienlijk zijn gaan verlengen (de procedure aangifte naar een sepot naar een beklag 12 Sv., een eventuele vervolgingsbeschikking bij het hof, terugverwijzing naar de rechtbank, berechting in eerste aanleg; zomaar vier jaar);
overwegende dat door de introductie van het legaliteitsbeginsel de burger meer genoegdoening wordt geboden en zijn proces (zonder omwegen) bij de geëigende rechter wordt aangebracht;
verzoekt de regering, te doen onderzoeken, door bijvoorbeeld het WODC, in hoeverre de invoering van het legaliteitsbeginsel kan bijdragen aan een snellere rechtspleging, aan de aangiftebereidheid van de burger en aan de ontlasting van de gerechtshoven,
en gaat over tot de orde van de dag.
Hiddema
https://www.facebook.com/(...)os/1395549233904117/
Wat het volgende Facebookframent door FVD opleverde met als hoogtepunt de falers van het Forum die weggelachen worden:
Roept een boel vragen op:
Waarom zo'n slecht geformuleerde motie (gebrek aan voorbereiding?) met een merkwaardig verzoek? Wat heeft dit onderzoek concreet te maken met de opsporingspercentages (wat Hiddema beweert in zijn "stemverklaring"?) en waarom een hoofdelijke stemming?
En tot slot:
Waarom die beteuterde gezichten op het einde? Als je dergelijk broddelwerk inlevert mag je blij zijn dat je nog een paar stemmen haalt.
Al met al heeft het er alle schijn van dat Hiddema met opzet een waardeloze motie indient, bewust om een hoofdelijke stemming vraagt en in zijn Facebookfilmpje de strekking van de motie - bewust - achterwege laat. Dat is een vorm van kiezersbedrog.
Ik moest mij inhouden om niet de aandacht op het topicnummer te richten.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:52 schreef Sodeknetters het volgende:
Vond ‘Baudet, stemmen op gympen’ wel een aardige TT
HiHi.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik moest mij inhouden om niet de aandacht op het topicnummer te richten.
Heil Hiddemaquote:
[..]
Ik moest mij inhouden om niet de aandacht op het topicnummer te richten.
Te laat... misschien kan je trouwens het euforischequote:
[..]
Ik moest mij inhouden om niet de aandacht op het topicnummer te richten.
"
het referendum gaat er komen " weghalen, aangezien dat er niet gaat komen?Het referendum over de WIV gaat gewoon door op 21 maart 2018.quote:
[..]
Te laat... misschien kan je trouwens het euforische
"
Ik ga verder niet in op de inhoud van de motie. Beetje taaie stof voor me, maar je weet dat de 4 ingediende moties in een FB-post van FvD volledig zijn voorgelezen he? (zie https://www.facebook.com/(...)os/1390479004411140/)quote:Op woensdag 6 december 2017 15:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is deze:
[..]
Lang verhaal: Hiddema wilde budget voor een onderzoekje naar het legaliteitsbeginsel. Weggestemd met 139 tegenstemmen na een hoofdelijke stemming.
https://www.facebook.com/(...)os/1395549233904117/
Wat het volgende Facebookframent door FVD opleverde met als hoogtepunt de falers van het Forum die weggelachen worden:
[ afbeelding ]
Roept een boel vragen op:
Waarom zo'n slecht geformuleerde motie (gebrek aan voorbereiding?) met een merkwaardig verzoek? Wat heeft dit onderzoek concreet te maken met de opsporingspercentages (wat Hiddema beweert in zijn "stemverklaring"?) en waarom een hoofdelijke stemming?
En tot slot:
Waarom die beteuterde gezichten op het einde? Als je dergelijk broddelwerk inlevert mag je blij zijn dat je nog een paar stemmen haalt.
Al met al heeft het er alle schijn van dat Hiddema met opzet een waardeloze motie indient, bewust om een hoofdelijke stemming vraagt en in zijn Facebookfilmpje de strekking van de motie - bewust - achterwege laat. Dat is een vorm van kiezersbedrog.
Nu is het misschien wel handiger om die motie in de door jou genoemde filmpje nog even volledig te herhalen (knippen uit dat lange filmpje) om vervolgens de stemming te laten zien. Maar iemand die de FB-pagina volgt had redelijkerwijs kunnen weten wat de inhoud van de motie is.
Ik denk niet dat ik dit ooit ga begrijpen zonder mooi grafiekje.quote:
Onderwijsbegroting al bekeken en begrepen?
Punt blijft dat de meeste investeringen in het basisonderwijs hoe dan ook al gekomen waren, daar kon je bijna niet meer om heen, dat lenen op eens daadwerkelijk geld gaat kosten en dat er wat wordt geschoven met de kosten van collegegeld. Over de hele linie lijkt het erop dat studenten die wat minder te besteden hebben het allerhardst geraakt gaan worden, alweer. En dat terwijl juist zij een heel groot percentage van de stemmers op D66 vormen.
Daarnaast vind ik het persoonlijk vooral symboolpolitiek. Vele maatregelen zijn voor de hele lange termijn, en heeft men nu nog helemaal niks aan. Ik kan het afschaffen van de dividendbelasting ook wel verpakken als een "Om ervoor te zorgen dat Nederland aantrekkelijker wordt voor grote bedrijvien, investeren we een extra 14 miljard. Deze investering zorgt ervoor dat de werkgelegenheid en koopkracht toeneemt". Die geplande staking van volgende week is er ook niet zomaar.
quote:Een nieuw stadium in het rechtse populisme
Coen Teulings
6 december 2017
Het is lang geleden, van voor de tijd van het internet. Ik put dus uit mijn geheugen. Mij staat bij dat op de verkiezingsavond in 1982 een interviewer oud-minister De Gaay Fortman feliciteerde met de goede uitslag van zijn CDA. Zijn antwoord was in mijn herinnering ongeveer als volgt: „Ja, dat zal wel, maar er is wel een racist (Janmaat van de Centrum Partij, CT) gekozen in het parlement.”
De tijd van dit soort reacties is lang voorbij. Het proces van gewenning aan discriminerende of racistische uitspraken gaat sluipend door. Wat begon als het durven benoemen van onbetwistbare misstanden is geleidelijk overgegaan in openlijke discriminatie. Nederland heeft zich wit geschilderd, om te kunnen zeggen dat anderen zwart zijn. Nog maar tien jaar terug werd de term ‘weigerambtenaar’ in het Regeerakkoord geïntroduceerd voor gewetensbezwaarde overheidsdienaren die weigerden om homohuwelijken te voltrekken. Inmiddels vinden we dat homorechten altijd bij Nederland hebben gehoord en dat de islam dus een achterlijke godsdienst is. Rond man-vrouwverhoudingen is het niet anders. Openlijke discriminatie bleef echter tot nu toe taboe. Geert Wilders’ vraag: „Wat willen we, meer of minder Marokkanen?” was een brug te ver. Ook dat stadium is nu voorbij. Vijftien jaar Fortuyn en Wilders hebben ons blijkbaar uitgeput. Het nieuwe taboe is het taboe. Alles moet tegenwoordig kunnen, of misschien zijn we te murw geslagen om nog te reageren. Thierry Baudets uitspraken over de homeopathische verdunning van Nederland vinden hun gelijke alleen in redevoeringen in de jaren dertig.
De campagne voor Brexit was gebaseerd op leugens en bedrog. Dat weerhield Baudet en zijn co-auteur J. Kelder er niet van om, meteen na het referendum, zich te verheugen op een debat over Nexit.
Het Verenigd Koninkrijk verkeert nu in een existentiële crisis. Had Baudet Henk en Ingrid werkelijk met een soortgelijk debat in Nederland willen opzadelen. Of het Nederland van 150 jaar terug een utopia is, zoals Baudet stelt, laat ik graag aan uw beoordeling over. Wat mij verbaast zijn niet deze uitspraken van een politieke entrepreneur. Daar is markt voor, dat is inmiddels genoegzaam bekend. Was het Baudet niet gelukt, dan was het wel Jan Roos geweest. Wat mij verbaast, is de schier eindeloze fascinatie voor deze figuur en zijn partij, niet in de laatste plaats in deze krant. Ga maar na: een dubbele pagina voor nummer twee op de lijst, Theo Hiddema; een dubbele pagina voor Baudets promotor, de Leidse hoogleraar Paul Cliteur; en anderhalve week terug het grote interview met de lijsttrekker, met aankondiging op de voorpagina: „Den Haag is nog oppervlakkiger dan ik dacht.” Vindt de redactie echt dat deze man van ‘150 jaar terug was alles beter’, van homeopathische verdunning, en van Nexit, dat die man een groot intellectueel is die Den Haag de maat kan nemen? Afgaande op deze trend mogen we nog voor de gemeenteraadsverkiezingen een groot interview verwachten in NRC met de nieuwe lijsttrekker van Forum voor Democratie (FvD) in Amsterdam. Ook zonder dat interview staat FvD op de ranglijst van vierkante centimeters bedrukt krantenpapier per kamerzetel met achtentwintig stippen bovenaan.
De opkomst van FvD markeert een nieuw stadium in het Nederlandse populisme. De onzekerheid over de toekomst van Nederland, de angst voor de ondergang van het Avondland, voor de golf van islamitische immigranten, die is altijd diepgeworteld geweest onder de Nederlandse intelligentsia. Wilders was voor hen echter geen aanvaardbaar alternatief en dus bleef dit politiek onzichtbaar. Nu het populisme vertolkers heeft gekregen uit de Amsterdamse grachtengordel wordt dat anders. De aandacht in NRC maakt me niet gerust op de uitkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-12-2017 23:13:10 ]
Als het gaat om overheidsgeld effectief en transparant inzetten is daar dus een wereld te winnen. Typisch iets waar je ook als kleine partij mooie punten over kan maken bij de begrotingsbehandeling dus. Normaal gesproken dan...quote:
[..]
Ik denk niet dat ik dit ooit ga begrijpen zonder mooi grafiekje.
Punt blijft dat de meeste investeringen in het basisonderwijs hoe dan ook al gekomen waren, daar kon je bijna niet meer om heen, dat lenen op eens daadwerkelijk geld gaat kosten en dat er wat wordt geschoven met de kosten van collegegeld. Over de hele linie lijkt het erop dat studenten die wat minder te besteden hebben het allerhardst geraakt gaan worden, alweer. En dat terwijl juist zij een heel groot percentage van de stemmers op D66 vormen.
Daarnaast vind ik het persoonlijk vooral symboolpolitiek. Vele maatregelen zijn voor de hele lange termijn, en heeft men nu nog helemaal niks aan. Ik kan het afschaffen van de dividendbelasting ook wel verpakken als een "Om ervoor te zorgen dat Nederland aantrekkelijker wordt voor grote bedrijvien, investeren we een extra 14 miljard. Deze investering zorgt ervoor dat de werkgelegenheid en koopkracht toeneemt". Die geplande staking van volgende week is er ook niet zomaar.
Wat vind je er precies goed aan?quote:
Goed stukje van Coen Teulings over de onterechte voorkeursbehandeling die de FvD krijgt in de media. De NOS doet daar net zo hard aan mee als het NRC, het blijft grappig dat Baudet blijft klagen over de media.
[..]
[ Bericht 68% gewijzigd door Mr.Major op 07-12-2017 02:59:42 ]
Nee, dat vraag ik me idd ook af, zitten zoveel platitudes in. Zoveel zaken die ook gewoon anders liggen althans in mijn ogen.quote:
[..]
Wat vind je er precies goed aan?
Wat die fascinatie met Baudet betreft wrs is dat te herleiden tot het feit dat-ie nogal stijgt in de polls, maar dit gaat dan weer voornamelijk ten koste van de PVV.
Denk dat je als de PVV helemaal of tot een paar zeteltjes opgelost is door Baudet je toch weer met ongeveer tussen de 25 tot 30 zetels overblijft voor populisten. Dus zeker niet 80 à 90% van het electoraat. Moet er wel enorm om lachen ook dat-ie dat wellicht echt denkt. Gaat niet gebeuren. Daarvoor zijn ze ook te amateuristisch, zie post van Ryon hierboven, want dat is gewoon amateurisme.
Verder is het wel een aardige gozer, af en toe maakt hij puntjes, weliswaar niet meer in de TK dan. Parlement is out!
.Hij legt mooi uit hoe hypocriet van populistische partijen dat gezweem met tolerantie is. Ook laat hij zien dat de reactie op dit soort partijen in de tweede kamer erg flauw is geworden. In Duitsland spreken politici zich veel harder uit tegen een partij als AfD, wat hier dus ook voorheen gebeurde. Hij laat ook goed zien dat het idee van Baudet als intellectueel een illusie is. Ik vind dat hij ook een goed punt heeft als hij zegt dat de kiezers die nu voor FvD gaan net zo goed bij een andere partij hadden kunnen belanden. Zoals dus al genoemd is in het NRC het ter sprake stellen van de onevenredige aandacht die het NRC geeft een goede zaak.quote:
[..]
Wat vind je er precies goed aan?
Plus zijn slotstuk lijkt me gewoon een goede neutrale analyse.
Daar ben jij het toch ook mee eens?quote:De opkomst van FvD markeert een nieuw stadium in het Nederlandse populisme. De onzekerheid over de toekomst van Nederland, de angst voor de ondergang van het Avondland, voor de golf van islamitische immigranten, die is altijd diepgeworteld geweest onder de Nederlandse intelligentsia. Wilders was voor hen echter geen aanvaardbaar alternatief en dus bleef dit politiek onzichtbaar. Nu het populisme vertolkers heeft gekregen uit de Amsterdamse grachtengordel wordt dat anders.
Stijging in de polls vind ik een slechte verklaring. 60+ heeft ook zo hoog gestaan en die kregen lang niet dezelfde aandacht hetzelfde gold voor de partij van Verdonk.quote:
[..]
Nee, dat vraag ik me idd ook af, zitten zoveel platitudes in. Zoveel zaken die ook gewoon anders liggen althans in mijn ogen.
Wat die fascinatie met Baudet betreft wrs is dat te herleiden tot het feit dat-ie nogal stijgt in de polls, maar dit gaat dan weer voornamelijk ten koste van de PVV.
Hoe dan ook zitten gewoon dingen in die platitudes zijn en die ook onwaar zijn.quote:
[..]
Hij legt mooi uit hoe hypocriet van populistische partijen dat gezweem met tolerantie is. Ook laat hij zien dat de reactie op dit soort partijen in de tweede kamer erg flauw is geworden. In Duitsland spreken politici zich veel harder uit tegen een partij als AfD, wat hier dus ook voorheen gebeurde.
Ik vind dat hij ook een goed punt heeft als hij zegt dat de kiezers die nu voor FvD gaan net zo goed bij een andere partij hadden kunnen belanden. Zoals dus al genoemd is in het NRC het ter sprake stellen van de onevenredige aandacht die het NRC geeft een goede zaak.
Plus zijn slotstuk lijkt me gewoon een goede neutrale analyse.
[..]
Daar ben jij het toch ook mee eens?
[..]
Stijging in de polls vind ik een slechte verklaring. 60+ heeft ook zo hoog gestaan en die kregen lang niet dezelfde aandacht hetzelfde gold voor de partij van Verdonk.
Verder is ook de pre-occupatie met Baudet idd eigenaardig, maar niet op grond van wat die gast hier zegt.
Dit is gewoon onzin bijvoorbeeld:
Het woord 'intelligentsia' is sws omstreden eigenlijk en verder zijn er niet veel intelligente mensen in NL in de media, alleen opiniemakers, of dat nu is van het slag Anne-Fleur tot Annabel. Intelligente mensen laten zich niet verleiden tot het soort episteltjes dat die dames schrijven. En nu het populisme een stem heeft gekregen uit de grachtengordel is het ineens serieus??? Really?quote:De onzekerheid over de toekomst van Nederland, de angst voor de ondergang van het Avondland, voor de golf van islamitische immigranten, die is altijd diepgeworteld geweest onder de Nederlandse intelligentsia.
Dit episteltje is weer nonsens en ja, Baudet ook.
Waarom is dat onzin? Volgens mij hebben we het al minimaal 20 jaar over integratie van moslims. Angst voor ondergang van het avondland kan je hier dagelijks bij 90% van de berichten op de frontpage zelf zien. Dat Annabel en Anne-Fleur geen intelligentsia zijn lijkt me ook buiten kijf staan, dat wordt toch ook niet beweerd? Mij lijkt dat het inderdaad problematisch is als leeg populisme ook onder intelligentere mensen populair wordt. Aanhangers van de FvD beweren in ieder geval dat er genoeg van dat soort mensen deze partij volgen. Ja dat is welquote:
[..]
Hoe dan ook zitten gewoon dingen in die platitudes zijn en die ook onwaar zijn.
Verder is ook de pre-occupatie met Baudet idd eigenaardig, maar niet op grond van wat die gast hier zegt.
Dit is gewoon onzin bijvoorbeeld:
[..]
Het woord 'intelligentsia' is sws omstreden eigenlijk en verder zijn er niet veel intelligente mensen in NL in de media, alleen opiniemakers, of dat nu is van het slag Anne-Fleur tot Annabel. Intelligente mensen laten zich niet verleiden tot het soort episteltjes dat die dames schrijven. En nu het populisme een stem heeft gekregen uit de grachtengordel is het ineens serieus??? Really?
Dit episteltje is weer nonsens en ja, Baudet ook.
maar toch lijkt het waarheid als je artikelen over de FvD bijeenkomsten leest.Dat jij een andere mening deelt maakt het niet onwaar of onzin. Misschien kun je beter uitleggen waarom je het onwaar/onzin vindt?
Intelligentere mensen? Zitten die bij FvD dan? Heb je Yernaz wel eens gehoord? Aardige jongen hoor.quote:
[..]
Waarom is dat onzin? Volgens mij hebben we het al minimaal 20 jaar over integratie van moslims. Angst voor ondergang van het avondland kan je hier dagelijks bij 90% van de berichten op de frontpage zelf zien. Dat Annabel en Anne-Fleur geen intelligentsia zijn lijkt me ook buiten kijf staan, dat wordt toch ook niet beweerd? Mij lijkt dat het inderdaad problematisch is als leeg populisme ook onder intelligentere mensen populair wordt. Aanhangers van de FvD beweren in ieder geval dat er genoeg van dat soort mensen deze partij volgen. Ja dat is wel
Dat jij een andere mening deelt maakt het niet onwaar of onzin. Misschien kun je beter uitleggen waarom je het onwaar/onzin vindt?
Is toch alleen maar hoe ze zich in de markt willen zetten, maar is dat ergens op gebaseerd anders dan dat ze het zelf suggereren?
En wat heeft het met grachtengordel te maken?
Nou, hij noemt aanhangers van FvD intelligente populisten hè, dat is toch al wat dan?quote:
Je kan, het is maar een idee, ook inhoudelijk ingaan op de standpunten van de partij als je het niets vind, in plaats van met termen als populisme smijten waar niemand wat aan heeft.
.Bij de PVV zitten de domme populisten, maar nu is die auteur helemaal wappie, omdat er ook intelligente populisten zijn.
Intelligent is voor jou vandaag iets in de buurt van ...? Wie is eigenlijk intelligent en politiek gelieerd in Nederland?quote:
[..]
Intelligentere mensen? Zitten die bij FvD dan? Heb je Yernaz wel eens gehoord? Aardige jongen hoor.
Is toch alleen maar hoe ze zich in de markt willen zetten, maar is dat ergens op gebaseerd anders dan dat ze het zelf suggereren?
En wat heeft het met grachtengordel te maken?
Geen idee, maar Baudet en zijn club zou ik zo niet willen kenschetsen. Ik zeg al paar weken, dat hij gebruik maakt van echt een flinterdun filosofietje. Stel je zit voor een eindexamen Havo en je krijgt een s.o. literatuur en je hebt een naturalistisch romannetje gelezen en je zegt ongeveer wat Baudet zegt over moderne kunst, atonale muziek, moderne architectuur en schilderkunst om het tijdperk te beschrijven dan denkt de leraar hoogstens: uit welk samenvattingenboek heeft-ie dat nou weer gehaald, of wel teruggespeeld naar de huidige tijd: welke wikipediapagina heeft-ie nou weer uit zijn hoofd geleerd.quote:
[..]
Intelligent is voor jou vandaag iets in de buurt van ...? Wie is eigenlijk intelligent en politiek gelieerd in Nederland?
Heb je een superioriteitscomplex ofzo? Daarbij nu geef je al toe dat het niet per se onzin is hoogstens ongefundeerd. Ik blijf benieuwd naar de onwaarheden, wil je me die nog tonen?quote:
[..]
Intelligentere mensen? Zitten die bij FvD dan? Heb je Yernaz wel eens gehoord? Aardige jongen hoor.
Is toch alleen maar hoe ze zich in de markt willen zetten, maar is dat ergens op gebaseerd anders dan dat ze het zelf suggereren?
En wat heeft het met grachtengordel te maken?
Welke standpunten? De standpunten die er zo weinig toe doen dat naar de kamer gaan geen zin heeft?quote:
Je kan, het is maar een idee, ook inhoudelijk ingaan op de standpunten van de partij als je het niets vind, in plaats van met termen als populisme smijten waar niemand wat aan heeft.
Wil je nou beweren dat wat Baudet te berde is het summum van intelligentie is? En zijn partijgenoten? Yernazke o.a.?quote:
[..]
Heb je een superioriteitscomplex ofzo? Daarbij nu geef je al toe dat het niet per se onzin is hoogstens ongefundeerd. Ik blijf benieuwd naar de onwaarheden, wil je me die nog tonen?
.O.a. wat hij over J. Kelder beweert in onwaar hoor.
Open discriminatie is niet aan de orde, onwaar dus. NL heeft zich wit geschilderd om anderen als zwart weer te geven, totale nonsens. NL had eerder gewetensbezwaarden tegen homohuwelijken en nu vinden we dat homohuwelijken altijd bij NL heeft gehoord, overdrijving die gebaseerd is op onware voorstelling van zaken. Ik kan nog wel doorgaan kloosriedend.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 00:52:32 ]
Het standpunt dat je niet aanwezig hoeft te zijn in de TK?quote:
Je kan, het is maar een idee, ook inhoudelijk ingaan op de standpunten van de partij als je het niets vind, in plaats van met termen als populisme smijten waar niemand wat aan heeft.
Het standpunt dat het Okay is om individuele docenten aan te vallen op Twitter?
Of bedoel je het standpunt dat 80% van de zetels voor FvD mogelijk is?
Zeg het maar.
Want iets opschrijven kan iedereen. Maar tussen woorden en deze omzetten in politieke daden in de TK zit een wereld van verschil.
Thierry gaat liever joggen.
Ja gewoon leeg gelul dus. De klacht en verdediging. Weet je nog wie de Franse intelligentsia een paar dec terug toejuichde? Potdik filosofietje hadden ze. Aan wie wat meten we wie wat af. Wat is vol wat is leeg populisme. Wie is wel intelligent en welk politiek-filosofietje in Dhaag is het lezen waard?quote:
[..]
Geen idee, maar Baudet en zijn club zou ik zo niet willen kenschetsen. Ik zeg al paar weken, dat hij gebruik maakt van echt een flinterdun filosofietje. Stel je zit voor een eindexamen Havo en je krijgt een s.o. literatuur en je hebt een naturalistisch romannetje gelezen en je zegt ongeveer wat Baudet zegt over moderne kunst, atonale muziek, moderne architectuur en schilderkunst om het tijdperk te beschrijven dan denkt de leraar hoogstens: uit welk samenvattingenboek heeft-ie dat nou weer gehaald, of wel teruggespeeld naar de huidige tijd: welke wikipediapagina heeft-ie nou weer uit zijn hoofd geleerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 01:01:21 ]
Baudet noemt hij niet intelligent en Yermaz noemt hij uberhaupt niet. Als je niet weet wat met intelligentia bedoelt wordt heb ik nog een definitie van wikipedia.quote:
[..]
Wil je nou beweren dat wat Baudet te berde is het summum van intelligentie is? En zijn partijgenoten? Yernazke o.a.?
Er wordt in het stuk juist duidelijk gemaakt dat in ieder geval Baudet geen belangrijke intellectueel is.quote:De Russische term intelligentsia (Russisch: интеллигенция) is afgeleid van het Latijnse intelligentia, en wordt met name gebruikt om de intellectuele elite van een land aan te duiden, een sociale klasse die zich bezighoudt met complexe geestelijke en creatieve arbeid gericht op de ontwikkeling, verspreiding en instandhouding van een cultuur, en in zijn periferie ook intellectuelen en andere sociale groepen – bijvoorbeeld kunstenaars en onderwijzers – omvat.
Hoe kom je erbij? Dat is gewoon feitelijk. Waarom zou je dit ontkennen?quote:O.a. wat hij over J. Kelder beweert in onwaar hoor.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rom-2882163-a1506163
https://www.televizier.nl(...)egen-tv.832699.lynkx
Wat bedoel je met open discriminatie? Meer of minder Marokkanen lijkt mij wel degelijk open discriminatie. Hoe kun je dat onwaar noemen? Of het racisme was is wat anders.quote:Open discriminatie is niet aan de orde, onwaar dus.
Blijft over dat je kritiekpunten aantoonbaar onzin zijn.
Ja in deze kritiek kan ik me meer vinden. Ik stoor me er ook aan dat er in Den Haag bijna niks van ideologie meer lijkt te zijn. Maar frissere ideeën dan gelul over teruggaan in de tijd zijn er zeker.quote:
[..]
Ja gewoon leeg gelul dus. De klacht en verdediging. Weet je nog wie de Franse intelligentsia een paar dec terug toejuichde? Potdik filosofietje hadden ze. Aan wie wat meten we wie wat af. Wat is vol wat is leeg populisme. Wie is wel intelligent en welk politiek-filosofietje in Dhaag is het lezen waard?
Ja, luister eens boeit me niet zo wie de zogenaamde Franse intellectuelen wel of niet toe juichden hoor. Ik juichde niemand toe in ieder geval. Je hebt niet zoveel aan intellectuelen ook. En je hebt er al helemaal niet veel aan om ze intelligentsia te noemen, een Russisch gebruik.quote:
[..]
Ja gewoon leeg gelul dus. De klacht en verdediging. Weet je nog wie de Franse intelligentsia een paar dec terug toejuichde? Potdik filosofietje hadden ze. Aan wie wat meten we wie wat af. Wat is vol wat is leeg populisme. Wie is wel intelligent en welk politiek-filosofietje in Dhaag is het lezen waard?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 01:18:58 ]
Ja ok maar waar en bij wie? Want we raken de middeleeuwen alweer aan he, op bep vlakken.quote:
[..]
Ja in deze kritiek kan ik me meer vinden. Ik stoor me er ook aan dat er in Den Haag bijna niks van ideologie meer lijkt te zijn. Maar frissere ideeën dan gelul over teruggaan in de tijd zijn er zeker.
Beetje Russisch gebruik overgenomen door de "intelligentsia" in NL o.a., nou je weet waar de Russische intelligentsia de Sovjet-Unie toe gedreven hebben inmiddels hè. Ik denk dat je dat woord maar beter niet gebruikt ook.quote:Op donderdag 7 december 2017 00:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Baudet noemt hij niet intelligent en Yermaz noemt hij uberhaupt niet. Als je niet weet wat met intelligentia bedoelt wordt heb ik nog een definitie van wikipedia.
[..]
Er wordt in het stuk juist duidelijk gemaakt dat in ieder geval Baudet geen belangrijke intellectueel is.
[..]
Ja, eerste artikel kan ik niet lezen, tweede: wat voor waarheid zit erin? Kelder heeft een goede argumentatie gehouden over waarom dat Oekraïne-verdrag nonsens was in ieder geval.quote:Hoe kom je erbij? Dat is gewoon feitelijk. Waarom zou je dit ontkennen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rom-2882163-a1506163
https://www.televizier.nl(...)egen-tv.832699.lynkx
[..]
Nee, hoor mijn kritiekpunten zijn niet nonsens, het is hysterie, niemand met niet een gaatje in zijn hoofd staat achter Baudet, we worden niet overgenomen door nazi's en fascisten, er gaan geen treinen naar Oost-Europa vertrekken om moslims te vergassen en de grachtengordel stopt de moslims daar ook niet in. Hysterisch gelul is het.quote:Wat bedoel je met open discriminatie? Meer of minder Marokkanen lijkt mij wel degelijk open discriminatie. Hoe kun je dat onwaar noemen? Of het racisme was is wat anders.
Blijft over dat je kritiekpunten aantoonbaar onzin zijn.
Marokkanen zijn verder geen ras.
quote:
niemand met niet een gaatje in zijn hoofd staat achter Baudet
Sorry ik had niet door dat je al die tijd aan het trollen was.
Wrs ben je gewoon zo hysterisch dat je alleen in manicheïsme kan denken.quote:
[..]
Sorry ik had niet door dat je al die tijd aan het trollen was.
Joh, dat is ook echt iets dat je de hele dag rondom je ziet gebeuren in NL hè.quote:
[..]
Ja ok maar waar en bij wie? Want we raken de middeleeuwen alweer aan he, op bep vlakken.
.In pol/rus vooral joden ook weer. Wist je trouwens dat die of een groep daarin gem. 15 IQ punten hoger zitten dan de blanken (en 10 dan Aziaten) in blanke staten? Opvallend wel. Superras.
Deze Freemason had de term bedacht FYI
https://en.m.wikipedia.or(...)entowski?wprov=sfla1
Zit je nou te klagen over het overnemen van woorden uit andere culturen om een post later hetzelfde te doenquote:
[..]
Wrs ben je gewoon zo hysterisch dat je alleen in manicheïsme kan denken.
Echt redelijk apart wat jij allemaal denkt waar te nemen. Je verzint maar genoeg.W-Europa staat er met een been in iig.quote:
[..]
Joh, dat is ook echt iets dat je de hele dag rondom je ziet gebeuren in NL hè.
Ja, en er zijn geen joodse winkeliers, bakkers, tuiniers, pottenbakkers, timmerlui, vuilnisophalers, verplegers, onderwijzers, politie-agenten? Ook nog nooit een jood heeft alleen maar mavo gedaan, allemaal vwo en daarna doctoraal op zijn minst, geen jood is na mavo gaan werken in een fabriek of zo of als winkelbediende bij een tapijtenzaak. Of er zijn geen joodse heftruckchauffeurs? Postbesteller, nee, geen joden, allemaal arabieren in Israël. Toch? Ze zijn allemaal 15 punten slimmer dan de rest namelijk en dat is nog maar gemiddeld. Het grootste probleem voor joden is niet allerlei wetenschappelijke doorbraken en lucratieve high finance deals in elkaar te zetten of een website in het leven te roepen die verdacht veel lijkt op Hyves: nee, dat is dat iemand nou eindelijk eens die klere zwarte kliko komt ophalen.quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia?wprov=sfla1
In pol/rus vooral joden ook weer. Wist je trouwens dat die of een groep daarin gem. 15 IQ punten hoger zitten dan de blanken (en 10 dan Aziaten) in blanke staten? Opvallend wel. Superras.
Deze Freemason had de term bedacht FYI
https://en.m.wikipedia.or(...)entowski?wprov=sfla1
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 01:40:49 ]
Je bent weer uitgeluld hè, dan ga je mensen gewoon beledigen.quote:
[..]
Zit je nou te klagen over het overnemen van woorden uit andere culturen om een post later hetzelfde te doen
Ze zijn gemiddeld ... niet allemaal maar wel allemaal: dommer en slimmer: ze maken het gemiddelde gezamenlijk. Hoe de opbouw zit weet ik niet. Misschien relatief onwijs veel LK's of misschien is iedereen een tikje intelligenter. Vuilnisman en tuinier. Zijn vokg mij geen arabieren. Ook niet in Israel.quote:Op donderdag 7 december 2017 01:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en er zijn geen joodse winkeliers, bakkers, tuiniers, pottenbakkers, timmerlui, vuilnisophalers, verplegers, onderwijzers, politie-agenten? Ook nog nooit een jood heeft alleen maar mavo gedaan, allemaal vwo en daarna doctoraal op zijn minst, geen jood is na mavo gaan werken in een fabriek of zo of als winkelbediende bij een tapijtenzaak. Of er zijn geen joodse heftruckchauffeurs? Postbesteller, nee, geen joden, allemaal arabieren in Israël. Toch? Ze zijn allemaal 15 punten slimmer dan de rest namelijk en dat is nog maar gemiddeld.
In de VS (en EU). Daarom is het verschil interessant
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 01:40:16 ]
quote:
[..]
Je bent weer uitgeluld hè, dan ga je mensen gewoon beledigen.
Jij was uitgeluld, daarom begon je ook met het beledigen. Je noemt me hysterisch. Ik constateer alleen dat jij veel dingen ziet/leest die er niet staan. Je waarneming klopt gewoon totaal niet met de werkelijkheid. Dat is geen belediging maar gewoon wat ik opmaak uit je posts. Daarom hoef ik ook geen discussie meer met je. Omdat argumenten toch nutteloos zijn op die manier.
Luister eens ik denk dat ze ongeveer dezelfde normaal verdeling hebben als elk volk.quote:
[..]
Ze zijn gemiddeld ... niet allemaal maar wel allemaal: dommer en slimmer: ze maken het gemiddelde gezamenlijk. Hoe de opbouw zit weet ik niet. Misschien relatief onwijs veel LK's of misschien is iedereen een tikje intelligenter. Vuilnisman en tuinier. Zijn vokg mij geen arabieren. Ook niet in Israel.
In de VS (en EU). Daarom is het verschil interessant
Ik was niet uitgeluld en ik ging ook geen mensen beledigen hoor.quote:
[..]
Jij was uitgeluld, daarom begon je ook met het beledigen. Je noemt me hysterisch. Ik constateer alleen dat jij veel dingen ziet/leest die er niet staan. Je waarneming klopt gewoon totaal niet met de werkelijkheid. Dat is geen belediging maar gewoon wat ik opmaak uit je posts. Daarom hoef ik ook geen discussie meer met je. Omdat argumenten toch nutteloos zijn op die manier.
Je hebt verder niets aangetoond, behalve dat je in dat hysterische verhaaltje van die knakker die je aanhaalt gelooft, en ik geloof er niets van.
Toekomst zal het leren, maar ook al wordt PVV ingewisseld door FvD door een substantieel aantal van het electoraat, er gaat niet zo gek veel veranderen.
Prima, maar het midden ligt dan op 115.quote:
[..]
Luister eens ik denk dat ze ongeveer dezelfde normaal verdeling hebben als elk volk.
Meer de Sefardische joden dan, Asjkenazische joden zijn vooral armoedzaaiers.quote:
Ashkenaz Joden. Notair intelligent.
Dan heb je dus nog een vuilnisophaler in Israël die bij ons gewoon leraar wiskunde kan zijn op het vwo?quote:
[..]
Prima, maar het midden ligt dan op 115.
https://en.m.wikipedia.or(...)lligence?wprov=sfla1quote:
[..]
Meer de Sefardische joden dan, Asjkenazische joden zijn vooral armoedzaaiers.
Uiteraard, er is een debat.
Je hebt de eerste zin gelezen?quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.or(...)lligence?wprov=sfla1
Uiteraard, er is een debat.
Vuilnisman zit bij ons aan de linkerkant natuurlijk (90 oid). In hun geval zal die gem op de 100/105 zitten. Wat kan je daarmee worden? Statistiek betrof volgens mij VS.quote:
[..]
Dan heb je dus nog een vuilnisophaler in Israël die bij ons gewoon leraar wiskunde kan zijn op het vwo?
Ergo die zin van mij daaronder.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 01:55:22 ]
Dat er mensen hysterisch zijn is jouw waarneming. In ieder geval in mijn geval klopt het niet, voor Arno kan ik niet spreken.quote:
[..]
Ik was niet uitgeluld en ik ging ook geen mensen beledigen hoor.
Je hebt verder niets aan getoond, behalve dat je in dat hysterische verhaaltje van die knakker die je aanhaalt gelooft, en ik geloof er niets van.
Toekomst zal het leren, maar ook al wordt PVV ingewisseld door FvD door een substantieel aantal van het electoraat, er gaat niet zo gek veel veranderen.
Niemand zegt dat er gek veel gaat veranderen, nog zo'n waarneming van je die nergens op gebaseerd is. Er staat wel dat er een nieuw stadium in het populisme is. Dat betekent natuurlijk nog niet dat er veel verandering komt of is.
Dat ik geloof in een verhaal is jouw idee, ik geloof er niet in ik zeg dat ik het een goede analyse vind. Als ik zeg dat ik Breaking Bad een goede serie vind geloof ik ook niet in Meth koken voor cash.
Wat ik dus aan moet met jouw idee dat het een slecht stuk is omdat je het niet gelooft weet ik niet. Gezien je zoveel dingen gelooft die geen basis in de realiteit hebben.
Staan tal van onwaarheden in, die je alleen voor waarneemt als je hem gelooft, maar die niet echt waar zijn. Precies datgene waar jij me van beschuldigt.quote:
[..]
Dat er mensen hysterisch zijn is jouw waarneming. In ieder geval in mijn geval klopt het niet, voor Arno kan ik niet spreken.
Niemand zegt dat er gek veel gaat veranderen, nog zo'n waarneming van je die nergens op gebaseerd is. Er staat wel dat er een nieuw stadium in het populisme is. Dat betekent natuurlijk nog niet dat er veel verandering komt of is.
Dat ik geloof in een verhaal is jouw idee, ik geloof er niet in ik zeg dat ik het een goede analyse vind. Als ik zeg dat ik Breaking Bad een goede serie vind geloof ik ook niet in Meth koken voor cash.
Wat ik dus aan moet met jouw idee dat het een slecht stuk is omdat je het niet gelooft weet ik niet. Gezien je zoveel dingen gelooft die geen basis in de realiteit hebben.
En ja daarna ging je dus persoonlijke beledigingen rondstrooien.
Punt het is dat het eigenlijk nonsens is. Ja, of je wilt dat we dus gaan meten hoe slim alle vuilnisophalers zijn met verschillende etniciteiten of bakkers, tuiniers, winkelbedienden, fabrieksarbeiders?quote:
[..]
Vuilnisman zit bij ons aan de linkerkant natuurlijk (90 oid). In hun geval zal die gem op de 100/105 zitten. Wat kan je daarmee worden? Statistiek betrof volgens mij VS.
Je begrijpt toch wel dat het nonsens is al dat gegoochel met IQs?
Lol.quote:
Nou ja ik heb klaarblijkelijk een gaatje in mijn hoofd. Zal de sc-invloed wel zijn.
Nogmaals ik geloof hem niet. Daarbij waarom blijf je dit herhalen in plaats van te laten zien wat er dan onwaar is. De voorbeelden die je eerder had gepost heb ik simpel weerlegd omdat 2 van de 3 punten die je noemden gewoon juist waren en jij er dus naast zat. Over dat andere punt hadden we kunnen discussiëren maar dat wilde je duidelijk niet dus noemde je me maar hysterisch om eronder uit te komen.quote:
[..]
Staan tal van onwaarheden in, die je alleen voor waarneemt als je hem gelooft, maar die niet echt waar zijn.
Ik beschuldig en beledig je niet ik constateer alleen dat jij een aparte waarneming hebt. Je ontduikt in ieder geval inhoudelijke discussie totaal.quote:Precies datgene waar jij me van beschuldigt.
En ja daarna ging je dus persoonlijke beledigingen rondstrooien.
Sowieso grappig dat jij begint over treinen naar het oosten en zegt dat iedereen die FvD steunt een gaatje in het hoofd heeft en dan anderen continue hysterisch noemen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 07-12-2017 02:17:00 ]
Ik denk dat het soort artikeltje waarmee je komt aandraven, en die dus wel vaker in dezelfde trant verschijnen van deze of gene zogenaamde opiniemaker, idd getuigt van alleen maar hysterie. Hysterie die je o.a. verbeeld krijgt door een Anne-Fleur die zegt dat we verzet moeten plegen tegen het fascisme van Baudet.quote:
[..]
Nogmaals ik geloof hem niet. Daarbij waarom blijf je dit herhalen in plaats van te laten zien wat er dan onwaar is. De voorbeelden die je eerder had gepost heb ik simpel weerlegd omdat 2 van de 3 punten die je noemden gewoon juist waren en jij er dus naast zat. Over dat andere punt hadden we kunnen discussiëren maar dat wilde je duidelijk niet dus noemde je me maar hysterisch om eronder uit te komen.
[..]
Ik beschuldig en beledig je niet ik constateer alleen dat jij een aparte waarneming hebt. Je ontduikt in ieder geval inhoudelijke discussie totaal.
Sowieso grappig dat jij begint over treinen naar het oosten en zegt dat iedereen die FvD steunt een gaatje in het hoofd heeft en dan anderen continue hysterisch noemen.
Joh, zelfs de grachtengordel steunt nu Baudet? O, ja, echt waar joh?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 02:34:49 ]
Punt is dat ze als groep 15 punten hoger scoren. De rest is gegoochel.quote:
[..]
Punt het is dat het eigenlijk nonsens is. Ja, of je wilt dat we dus gaan meten hoe slim alle vuilnisophalers zijn met verschillende etniciteiten of bakkers, tuiniers, winkelbedienden, fabrieksarbeiders?
Je begrijpt toch wel dat het nonsens is al dat gegoochel met IQs?
Lui die makkelijk leraar wiskunde op het vwo in NL kunnen zijn halen in Israël het vuilnis op?quote:
[..]
Punt is dat ze als groep 15 punten hoger scoren. De rest is gegoochel.
Zelfs de debielen in Israël zijn slim genoeg om een gewone baan in NL aan te kunnen dan ook? Allemaal +15 punten, dus een debiel in Israël kan makkelijk een ambtenaar in NL zijn?
Nee want ook daar een normaalverdeling he. Een vuilnisman bij hen zal ong gemiddelde IQ van blank (100) hebben. En met 100 ben je geen wiskundeleraar 5vwo.quote:
[..]
Lui die makkelijk leraar wiskunde op het vwo in NL kunnen zijn halen in Israël het vuilnis op?
Zelfs de debielen in Israël zijn slim genoeg om een gewone baan in NL aan te kunnen dan ook? Allemaal +15 punten, dus een debiel in Israël kan makkelijk een ambtenaar in NL zijn?
Nogmaals (derde keer): betreft niet Israel maar de VS volgens mij. En die zitten daar idd niet vaak in de vuilniswagen. Wel onevenredig in hoogwaardige posities. Maar ook taz van de blanke groep in dat deel (115+). Die veel groter is. Dus daar klopt iets niet.
Waarom vind je dat hysterisch dan?quote:
[..]
Ik denk dat het soort artikeltje waarmee je komt aandraven, en die dus wel vaker in dezelfde trant verschijnen van deze of gene zogenaamde opiniemaker, idd getuigt van alleen maar hysterie. Hysterie die je o.a. verbeeld krijgt door een Anne-Fleur die zegt dat we verzet moeten plegen tegen het fascisme van Baudet.
Joh, zelfs de grachtengordel steunt nu Baudet? O, ja, echt waar joh?
Waarom kom je nu ook alweer met Anne-Fleur, hoe is ze relevant? Waarom wordt zij toch telkens gename-dropped door mensen die haar niks vinden? Ik heb nog nooit iemand die het met haar eens is haar zien name-droppen. Waarom lijk ik ook uit je post te halen dat je Anne-Fleur een afspiegeling vindt van de grachtengordel? Vind je het zelf ook niet een beetje raar om haar zo belangrijk te maken dat ze voor een hele groep mensen representatief is? Lijkt me wel dat mannetjes als Cliteur en Hiddema tot de grachtengordel behoren. Baudet zelf in ieder geval letterlijk. Hoe kun je dan steun uit de grachtengordel een onwaarheid noemen?
Bedoeld in Hollywood?quote:
[..]
Nee want ook daar een normaalverdeling he. Een vuilnisman bij hen zal ong gemiddelde IQ van blank (100) hebben. En met 100 ben je geen wiskundeleraar 5vwo.
Nogmaals (derde keer): betreft niet Israel maar de VS volgens mij. En die zitten daar idd niet vaak in de vuilniswagen. Wel onevenredig in hoogwaardige posities. Maar ook taz van de blanke groep in dat deel (115+). Die veel groter is. Dus daar klopt iets niet.
Ja, of Annebel hoor, maakt mij niet zoveel uit.quote:
[..]
Waarom vind je dat hysterisch dan?
Waarom kom je nu ook alweer met Anne-Fleur, hoe is ze relevant? Waarom wordt zij toch telkens gename-dropped door mensen die haar niks vinden? Ik heb nog nooit iemand die het met haar eens is haar zien name-droppen. Waarom lijk ik ook uit je post te halen dat je Anne-Fleur een afspiegeling vindt van de grachtengordel? Vind je het zelf ook niet een beetje raar om haar zo belangrijk te maken dat ze voor een hele groep mensen representatief is? Lijkt me wel dat mannetjes als Cliteur en Hiddema tot de grachtengordel behoren. Baudet zelf in ieder geval letterlijk. Hoe kun je dan steun uit de grachtengordel een onwaarheid noemen?
De 1 is hysterisch omdat een zogenaamde opiniemaker zegt dat de grachtengordel achter Baudet staat en de ander denkt dat alle joden 15 punten slimmer zijn dan alle andere mensen, maar ja hoe zit het dan met vuilophaaldienst in Israël hè.quote:
Waar gaat dit allemaal over... mijn hemel
Ik kap er ook mee hoor. Ik ben doodziek, moest me vandaag ziek melden na 1 uur vanwege zware verkoudheid-achtige verschijnselen. Hotcoldrex genomen en paar ibu's, maar zal iig die ibu's weer moeten herhalen. Eerste ziekigheid in ongeveer 5 à 6 jaar.
Ik zal eerst het artikel wel langsgaan om aan te geven wat ik er slecht aan vind, en dan op je reactie reageren.quote:
[..]
Wat vind je er precies goed aan?
Het taboe op het taboe. Pleiten om terug te gaan naar een taboesfeer lijkt me wat raar, maar de auteur lijkt dat te willen... Verder lijkt het me niet meer of minder dan wenselijk dat het debat gewoon op de inhoud gevoerd wordt, en niet op of je iets wel mag zeggen of niet. Massa-immigratie wordt niet enkel vanwege xenofobie tegengehouden, en dient dan ook niet zo weggezet te worden.
Het is dan ook zeer kwalijk dat goede ontwikkelingen zoals gelijkheid van man en vrouw en homo-acceptatie weer op de helling worden gezet, nota bene door de progressieven. Nu het volgende project is aanbeland schijnt het niet meer te boeien. Dat de conservatieven ermee aan de haal gaan zou als overwinning moeten worden gezien, maar liever zetten ze het weer bij het grof vuil omdat het ze niet goed uitkomt (waar hebben we dit nog meer gezien? D66, referenda?). Wat het met rechts te maken heeft zie ik niet in trouwens.
De brexitcampagne is in Nederland niet gevoerd, en ook het "enkel list en bedrog" is pure onzin. Wat wij in NL met de EU willen is een valide discussie, en ook hiervan dienen we geen taboe te maken. Vervolgens komt de auteur met "list en bedrog" want het VK verkeerd in een existentiële crisis. Dat is semantisch gelul. Natuurlijk is een brexit niet in een dag uitgevoerd, maar dat is iets heel anders. De auteur lijkt (wederom) terug te willen naar een taboesfeer waarin datgene wat hij niet vindt moet verworden tot een taboe. Dat komt door angst voor de tegenstander, waarvan je het idee hebt er niet tegenop te kunnen botsen. Dan wil je zo iemand het zwijgen opleggen. Op inhoudelijke argumenten zullen we hem dan ook niet betrappen
Dan komen we tot waarom jij het artikel hier postte... De auteur lijkt een pagina in de krant gelijk te stellen aan "iemand een groot intellectueel noemen" wat natuurlijk onzin is. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat een nieuwe lijsttrekker van een partij met 14 virtuele zetels aan het volk wordt voorgesteld, wat overigens ook zeker niet enkel op positieve manier is, dus ik zie het probleem niet. De auteur wel, blijkbaar omdat hij Baudet liever doodzwijgt, maar dat werkt zo niet.
Ook had ik met iemand anders een discussie (wie weet ik niet meer) dat Baudet wordt weggezet als "vroeger was alles beter" wat niet waar is. (Wie was dat ook alweer, zie hier wederom een voorbeeld)
Ook hoop ik dat de auteur inziet dat hij zelf meedoet aan datgene wat hij zo veracht.
Ah, er was nog geen nietszeggende dog whistle gebruikt. De auteur heeft dit keer gekozen voor populisme. Af. Onzekerheid over de toekomst van Nederland, is bedoeld om te zeggen dat wij angstig zijn. Het FvD ziet bepaalde ontwikkelingen als ongunstig, en wil deze voorkomen. Dat kan je angst noemen, maar het idee is dat deze irrationeel is. Daarmee gaat men voorbij aan de volledige motivatie, die wordt ondersteund door feiten. Daarmee is de gebruikte term populisme dus niet meer dan een signaalwoord om iemand weg te zetten, zoals ook, zoals altijd, te zien is aan het daaropvolgende schrijven. Het is een sluw en smerig semantisch stukje schrijven. aub waardering voor deze alliteratie
Vroeger waren alle domme mensen wildersstemmers die er niets van begrepen, nu opeens is dat iets dat altijd al bestond onder de intellectuelen, die hij ook nog eens intelligentsia noemt, om nog maar eens een neutraal woord zonder reden met een waardeoordeel te vervangen.
Niet dat het niet waar is hoor, er zijn inderdaad mensen van de intelligentere groep die op het FvD stemmen, ook veel studenten. Maar dat lijkt me geen probleem van de partij toch, een pluspunt juist.
Het gaat hem niet om de aandacht van het NRC, maar om de partij zelf. Die boezemt hem angst in, maar dat was natuurlijk al duidelijk. Ik zie het maar als compliment dat de partij wat gedaan zal krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 07-12-2017 03:51:41 ]
Beterschapquote:
[..]
De 1 is hysterisch omdat een zogenaamde opiniemaker zegt dat de grachtengordel achter Baudet staat en de ander denkt dat alle joden 15 punten slimmer zijn dan alle andere mensen, maar ja hoe zit het dan met vuilophaaldienst in Israël hè.
Ik kap er ook mee hoor. Ik ben doodziek, moest me vandaag ziek melden na 1 uur vanwege zware verkoudheid-achtige verschijnselen. Hotcoldrex genomen en paar ibu's, maar zal iig die ibu's weer moeten herhalen. Eerste ziekigheid in ongeveer 5 à 6 jaar.
Ik vind het bizar dat die stelling wordt genomen. We hebben daar zo hard voor gevochten in dit land, en nu opeens, als we het dreigen te verliezen, mogen we van degenen die daarvoor gevochten hebben (de progressieven als groep) dat argument niet gebruiken.quote:
[..]
Hij legt mooi uit hoe hypocriet van populistische partijen dat gezweem met tolerantie is. Ook laat hij zien dat de reactie op dit soort partijen in de tweede kamer erg flauw is geworden. In Duitsland spreken politici zich veel harder uit tegen een partij als AfD, wat hier dus ook voorheen gebeurde. Hij laat ook goed zien dat het idee van Baudet als intellectueel een illusie is. Ik vind dat hij ook een goed punt heeft als hij zegt dat de kiezers die nu voor FvD gaan net zo goed bij een andere partij hadden kunnen belanden. Zoals dus al genoemd is in het NRC het ter sprake stellen van de onevenredige aandacht die het NRC geeft een goede zaak.
Plus zijn slotstuk lijkt me gewoon een goede neutrale analyse.
[..]
Daar ben jij het toch ook mee eens?
[..]
Stijging in de polls vind ik een slechte verklaring. 60+ heeft ook zo hoog gestaan en die kregen lang niet dezelfde aandacht hetzelfde gold voor de partij van Verdonk.
Dat bepaalde onderwerpen geen taboe meer zijn, maar op inhoud kunnen worden besproken, kan eigenlijk ook niet anders dan een wenselijke ontwikkeling genoemd worden.
Dat FvD kiezers bij een andere partij hadden kunnen belanden is niet waar. Het CDA is te veel onderdeel van het systeem, terwijl systeemkritiek een essentieel deel van het FvD haar programma is, en de PVV krijgt onvoldoende voor elkaar vanwege haar houding, en is daarom een partij waar niemand op zou moeten stemmen vind ik. Het enige dat je ze moet nageven is dat ze, zoals de auteur erkent, het debat hebben opengebroken.
Of Baudet wel of geen intellectueel is interesseert mij geen ene meuk, en de FvD'er ook niet. Hij doet zijn werk goed, daar gaat het ons om. Dat hij zich intellectueel noemt, en de tegenstanders zeggen van niet boeit natuurlijk niemand (behalve Baudet en de tegenstanders die denken hem daarmee onderuit te kunnen halen)
Zoals ik hierboven ook zei lijkt het me niet meer dan logisch dat de media het Nederlandse volk informeert over de nieuwe partij en haar lijsttrekker.
Het slotstuk is een opsomming van partijstandpunten, dat klopt, maar er wordt wel een waardeoordeel aan gegeven. We zullen het er maar op houden dat het opinie is. Dat stuk over intelligentsia is pure nietszeggende quatsch. Nu opeens is een volgens de auteur met de PVV vergelijkbaar gedachtegoed alom aanwezig onder de "intelligentsia". Hoe krijg je het op papier.
Dat onder intelligente mensen het rechtsconservatieve gedachtegoed al bestond, dat was natuurlijk altijd al zo, hoewel god zij dank het percentage dat het inziet groeiende is. Bijzonder is dat progressief nederland dat nu pas toe wil geven. Eerder was het natuurlijk makkelijker het te ontkennen, wat ook lang heeft gewerkt. Nu er echter een alternatief is voor deze mensen, valt die barriere weg en kan men haar stem uitspreken. Dat is natuurlijk slechts een probleem als je het FvD als tegenstand ziet maar in werkelijkheid een welkome en wenselijke ontwikkeling.
Zo vind ik het een probleem dat veel intelligente mensen op D66 of de VVD stemmen. Bovenal vind ik het namelijk gewoon een probleem dat mensen op die partij stemmen. Maar iedereen zal zo zijn afweging maken, dus daar komen we nergens mee. Een fatsoenlijk artikel zal daar dus ook niet over schrijven. Wat is het punt?
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 07-12-2017 03:54:19 ]
Wellicht. Ik snap niet dat er iemand is die denkt dat Baudet denkt dat hij over een aantal jaar 120 zetels heeft. Hij denkt dat niet. Hij zegt dat zoveel % het met hem eens is wat betreft de kritiek op het systeem.quote:
[..]
Dus zeker niet 80 à 90% van het electoraat. Moet er wel enorm om lachen ook dat-ie dat wellicht echt denkt.
Dat wil niet zeggen dat men zijn oplossingen goed vindt, en dan komen er nog allerlei andere punten bij zoals immigratie en dergelijke, waardoor je niet op hem kan willen stemmen. Dit snapt Baudet natuurlijk ook.
Het zal de koorts wel zijn
Baudet brengt de ideologie juist terug in Den Haag. (Met als kanttekening dat enkele kleinere partijen die nog wel hebben, zoals LelijKnap al aangaf).quote:
[..]
Ja in deze kritiek kan ik me meer vinden. Ik stoor me er ook aan dat er in Den Haag bijna niks van ideologie meer lijkt te zijn. Maar frissere ideeën dan gelul over teruggaan in de tijd zijn er zeker.
Natuurlijk kan je het met die ideologie oneens zijn, maar Baudet heeft een doordachte en consistente visie. waarom iemand zou stellen dat dat niet zo is, is mij niet duidelijk.
Nu volgt natuurlijk hier een discussie over, maar dan hebben we morgen tenminste weer wat te doen hier
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Major op 07-12-2017 03:30:42 ]
Daar lijkt het dus niet op? Hiddema vraagt een merkwaardig onderzoekje aan bij - het vandaag in opspraak geraakte - WODC. Dat is zijn goed recht als Kamerlid, maar de wijze hoe hij dit presenteert is uiterst opvallend. Zelfs als de motie zou zijn aangenomen, had het onderzoekje (naar het legaliteitsbeginsel? Hé?) weinig tot helemaal niets te maken met het "opsporingspercentage" van de politie.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:45 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Ik ga verder niet in op de inhoud van de motie. Beetje taaie stof voor me, maar je weet dat de 4 ingediende moties in een FB-post van FvD volledig zijn voorgelezen he? (zie https://www.facebook.com/(...)os/1390479004411140/)
Nu is het misschien wel handiger om die motie in de door jou genoemde filmpje nog even volledig te herhalen (knippen uit dat lange filmpje) om vervolgens de stemming te laten zien. Maar iemand die de FB-pagina volgt had redelijkerwijs kunnen weten wat de inhoud van de motie is.
Op internet - voor de eigen achterban - wordt ogenschijnlijk bewust de inhoud van de motie achterwege gelaten. Het enige wat ze laten zien is dat de hele Kamer Hiddema - terecht - weggestemd. Daar zullen ze vast een punt mee willen maken ("kijk het partijkartel?") maar eigenlijk is dit kiezersbedrog in optima forma. Kwalijke praktijk.
Interessant. Welke ideologie brengt Baudet concreet terug?quote:
[..]
Baudet brengt de ideologie juist terug in Den Haag. (Met als kanttekening dat enkele kleinere partijen die nog wel hebben, zoals LelijKnap al aangaf).
Natuurlijk kan je het met die ideologie oneens zijn, maar Baudet heeft een doordachte en consistente visie. waarom iemand zou stellen dat dat niet zo is, is mij niet duidelijk.
Nu volgt natuurlijk hier een discussie over, maar dan hebben we morgen tenminste weer wat te doen hier
Het is gezien zijn uitspraken wellicht beter daar geen eerlijk antwoord op te geven.quote:
[..]
Interessant. Welke ideologie brengt Baudet concreet terug?
Hihi.quote:
[..]
Interessant. Welke ideologie brengt Baudet concreet terug?
One of us!quote:
Nou ja ik heb klaarblijkelijk een gaatje in mijn hoofd. Zal de sc-invloed wel zijn.
One of us!
Kijk, inhoudelijk leesvoer. Baudet heeft wat op gang gebracht.
LK zit de hele dag in bad, naar eigen zeggen.quote:
Baudet spreekt zichzelf juist constant tegen, heb ik al meerdere posts aan gewijd. En natuurlijk geen reactie op gekregenquote:
[..]
Baudet brengt de ideologie juist terug in Den Haag. (Met als kanttekening dat enkele kleinere partijen die nog wel hebben, zoals LelijKnap al aangaf).
Natuurlijk kan je het met die ideologie oneens zijn, maar Baudet heeft een doordachte en consistente visie. waarom iemand zou stellen dat dat niet zo is, is mij niet duidelijk.
Nu volgt natuurlijk hier een discussie over, maar dan hebben we morgen tenminste weer wat te doen hier
Een man naar mijn hartquote:Op donderdag 7 december 2017 11:00 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
LK zit de hele dag in bad, naar eigen zeggen.
Bedoel, dat zijn uiteindelijk de daden van de partij.
Onderzoek naar belastingontwijking, FvD stemt tegen:
Burgers moeten de omschakeling naar duurzame energie betalen en niet de grootverbruikers, volgens FvD:
Tot nu toe zie ik FvD voornamelijk met de PVV mee stemmen en vaak met de VVD.
Nog eentje:
Sport in de buurt. Ook voor arme wijken:
[ Bericht 24% gewijzigd door agter op 07-12-2017 11:13:37 ]
Welnee.quote:
NWS / ’Mijn docenten zijn links’
Kijk, inhoudelijk leesvoer. Baudet heeft wat op gang gebracht.
Oproep en daaropvolgende artikel zijn afkomstig van Wierd Duk. Die loopt al een paar jaar rond met dergelijke waanbeelden. Daar heeft Baudet geen aandeel in gehad.
Nou, lekker inhoudelijk ja. We zullen mail 1 er eens bijpakkenquote:
NWS / ’Mijn docenten zijn links’
Kijk, inhoudelijk leesvoer. Baudet heeft wat op gang gebracht.
Een leerkracht heeft zich negatief uitgelaten over Trump, want dat hebben ze niet van E.P. Maar het kan ook voor de NPO komen natuurlijk, want die dringt het ook op. En hij weet niet te vertellen wat dan precies zo schandelijk is wat die leerkracht heeft gezegd, dat weet hij niet te melden.SPOILERMijn kinderen (9, 11 en 13, basisschool en VWO) hebben een heel negatief beeld over Trump en Wilders. Dat beeld krijgen ze opgedrongen onder meer op school, maar ook via de NPO. Ze waren ook erg geschrokken dat Trump had gewonnen. In groep 8 had de leerkracht zich negatief uitgelaten over Trump. Dat hebben ze niet van mij omdat ik niet over politiek praat met ze. Ik doe dat bewust niet. Wij praten sowieso heel bewust nooit negatief over personen tegenover de kinderen. Ze moeten zelf een mening en standpunt ontwikkelen op basis van wat ze zelf (gaan) ervaren.
Ik vind het echt schandalig dat leerkrachten dit doen. Zelf kies ik er bewust voor om geen mening op te dringen aan mijn kinderen. Dat voorbeeld zouden Nederlandse onderwijs-instellingen moeten volgen.
Mijn email moet wel anoniem blijven,
Klinkt als een boel vermoedens en bijverzonnen zaken die in het straatje van de mailer passen. Maar jij vindt dit inhoudelijk leesvoer om aan te tonen dat dat docenten linkse klootzakken zijn die leerlingen hersenspoelen? Absurd.
Als iemand dit op het forum had gepost, had ik het met een korreltje zout genomen omdat je nooit weet wie wat waarom zegt en hij absoluut niet concreet is maar met vaagheden en vermoedens strooit en je daar niks mee kan. Alleen omdat het nu naar de krant ingezonden wordt ipv hier, maakt dat het niet ineens anders.
Maar goed, jij leest iets wat je vermoedens bevestigt dus kijkt er verder niet kritisch naar. Lekker in je cirkeltje blijven denken
Of is die oncontroleerbare ingezonden meuk dan ineens niet meer inhoudelijk omdat het niet in je straatje past? Ik weet het antwoord wel. En dan is die ingezonden BS nog minder ongeloofwaardig ook omdat ie wél concreet is.
Dit is niet zo, dit is overdreven, er is geen onderzoek naar. Dit is rechts fascisme, HET VRIJE ONDERWIJS GAAT ERAAN!!!quote:
NWS / ’Mijn docenten zijn links’
Kijk, inhoudelijk leesvoer. Baudet heeft wat op gang gebracht.
Nou ja, 12 voorbeelden op alle rechtse Telegraaglezers lijkt me dan een slechte overdrijving. Dat is immers eerder under- dan overwhelming.quote:
[..]
Dit is niet zo, dit is overdreven, er is geen onderzoek naar. Dit is rechts fascisme, HET VRIJE ONDERWIJS GAAT ERAAN!!!
Maar goed, als je denkt met dit soort valse en domme voorstellingen van critici de werkelijke kritiek af te kunnen doen zodat je maar in je straatje kan blijven denken, wens ik je veel plezier
Geen idee wat er 'inhoudelijk' is aan het extrapoleren van wat lezersbrieven naar het gehele onderwijs, of zelfs maar het voor waarheid aannemen van de perceptie van de brievenschrijvers.
Eén van zijn stokpaardjes idd, waaraan hij enige mate van bekendheid dankt en die hem uiteindelijk bij Ter in de kijker heeft geholpen en waardoor hij op de verkiezingslijst terecht kwam voor de TK-verkiezingen en nu bij de gemeenteraadsverkiezingen in Asd.quote:
Yernaz is toch bekend geworden met dat hele gedoe over (s)linkse scholen? Lijkt mij meer zijn dingetje dat Baudet heeft overgenomen, eigenlijk.
Andere stokpaardjes van hem zijn... alles wat te maken heeft met Ayn Rand.
En.... vrij vuurwapenbezit in NL
Maar hij loopt nu weg. Omdat het te lang duurt voordat ie wat mag zeggen.
Onderwerp Jeruzalem en Trump.
Ik geef het op. Maar zou passend zijn om ook niet zo stellig te praten over zaken die je niet begrijpt.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik dit ooit ga begrijpen zonder mooi grafiekje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 07-12-2017 11:39:02 ]
Laagdrempelig beweegaanbod. Lolque.quote:
Nog eentje:
Sport in de buurt. Ook voor arme wijken:
[ afbeelding ]
Je hebt verdomme twee benen en iedereen heeft minstens 3 fietsen.
Wij hadden een leraar biologie die uit Zuid-Afrika kwam of daar lang gewoond had btw en die was zo rechts dat het weer grappig begon te worden. Het woord camp kende we toen nog niet, maar het was camp zeg maar. Was uiteraard ook een interessante combinatie rechts zijn en biologie geven.quote:
Ah, gaan we hier verder over het Grote Linkse Onderwijscomplot
Geen idee wat er 'inhoudelijk' is aan het extrapoleren van wat lezersbrieven naar het gehele onderwijs, of zelfs maar het voor waarheid aannemen van de perceptie van de brievenschrijvers.
En hij gaf zo slecht les, dat wrs bijna iedereen een onvoldoende scoorde voor het centraal schriftelijk eindexamen. Gecombineerd met de hoge cijfers voor de S.O.'s had je dan toch een voldoende.
Maar goed, verder was hij wel grappig ook. Ik moest altijd kopieën van hem maken en liep een keer de klas in terwijl hij les gaf aan VWO 3, geloof ik, en hij stond die jongelui uit te kafferen, ongehoord. Ik weet niet wat ze gedaan hadden, maar was wel grappig dus.
En die rector altijd zichzelf op de borst slaan vanwege het hoge percentage geslaagden trouwens (in ons jaar 61 van de 63), maar het onderwijs voor niveau 'voorbereidend wetenschappelijk onderwijs' was, achteraf bezien, bedroevend te noemen. Engels kreeg je van de schoonzoon van de vorige rector, die niet eens bevoegd was om les te geven aan het VWO en zo erbarmelijk slecht dat wrs niemand goed voorbereid was op de universiteit, wat voor veel mensen betekende dat ze alleen maar Engelse teksten onder hun neus kregen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 11:49:55 ]
Binnenkort zal hij weer stellen dat de debatten rond de begrotingen erg onbelangrijk zijn.quote:
[..]
Ik geeft het op. Maar zou passend zijn om ook niet zo stellig te praten over zaken die je niet begrijpt.
Hij snijdt zichzelf in de vingers. Dit was weer een moment in de publiciteit om rechtse stemmen te winnen. Nu maakt hij de indruk een pendant en verwend kind te zijn.. die direct zijn zin eist.quote:
Baudet zit deze ochtend bij Radio 1.
Maar hij loopt nu weg. Omdat het te lang duurt voordat ie wat mag zeggen.
Onderwerp Jeruzalem en Trump.
Overigens snap ik niet waarom men hem als commentator vraagt. Ja..... hij is pro-Trump, maar is niet deskundig in dit Midden-Oosten regio.
Vraag dan CIDI of Anja Meulenbelt en van Agt
En het dan raar vinden als mensen daar om lachen. Tja.quote:
[..]
Hij snijdt zichzelf in de vingers. Dit was weer een moment in de publiciteit om rechtse stemmen te winnen. Nu maakt hij de indruk een pendant en verwend kind te zijn.. die direct zijn zijn eist.
Wel grappig ja. Net als Klaver in z'n eikelpyjama, dat is nog steeds hilarisch.quote:
[..]
En het dan raar vinden als mensen daar om lachen. Tja.
Gewoon zorgen dat de liften van hun flats constant buiten werking raken.quote:
[..]
Laagdrempelig beweegaanbod. Lolque.
Je hebt verdomme twee benen en iedereen heeft minstens 3 fietsen.
Ik zie bij mijn eigen kinderen en bij mijzelf (MR lid) op welke manier docenten denken en hoe eenzijdig gekleurd dat is:
Eerst jezelf als specialist neerzetten omdat medezeggenschapsraad, maar vervolgens met niks komen waarin dat relevant is. Ook hier wordt de juf weer als schuldige aangewezen, maar het kan ook de NPO zijn geweest. Het is zelfs áángeleerd. Zou er ook een toetsvraag aa gekoppeld zijn geweest?quote:- toen Donald Trump gekozen werd als nieuwe president, waren mijn kinderen oprecht bang; hij zou immers WOIII inluiden of op zijn minst allemaal slechte dingen gaan doen. Dat hadden ze geleerd van de juf én van het jeugdjournaal;
- op het gebied van milieu en klimaatverandering wordt op school zuiver een eenzijdig verhaal verteld;
- de directeur van onze basisschool is getrouwd met de directie van de ’vluchtelingenschool’ in de stad. Angst hebben voor de vluchtelingeninstroom is volgens hem grote kolder; want wat kan er nou mis zijn met het helpen van die arme mensen.
Ik heb er geen bezwaar tegen dat er een kant van het verhaal verteld wordt, maar dan moet men ook de andere kant laten zien... en die even onbevooroordeeld aanbieden.
Met vriendelijke groet,
Als Trump verkozen wordt breekt
A) de eerste wereldoorlog uit
B) de tweede wereldoorlog uit
C) de derde wereldoorlog uit
D) de pleures uit
In die tijd was het sowieso akelige verslaggeving, want volgens de ene kant zou Trump de derde wereldoorlog uit laten breken en volgens de andere kant zou Clinton hetzelfde doen als warmonger. En die beide kanten waren bijzonder extreem. Is het dan de schuld van die docent dat de kinderen angstig zijn? Als ze een eenzijdig verhaal heeft verteld en als ze beide kanten belicht heeft zijn die kinderen angstig. Ik vraag me ook af hoe je dat bij basisscholen moet doen. Moet je eerst gaan uitleggen waar Benghazi ligt voor je verder kan om uit te lichten waarom Clinton zo'n greppelheks is. Amerikaanse politiek lijkt me wat igewikkeld voor basisscholen, dan hou je je wat op de vlakte als daar toelichtig om gevraagd wordt. Dat neemt niks van de angst weg.
Zijn er overigend framenten uit het jeugdjournaal waar ze zeggen dat de derdewereldoorlog uitbreekt als Trump verkozen wordt. Zo is het de kinderen door die boevenbende immers geleerd.
Over het tweede punt. Het lijkt me een goede zaak dat leraren kinderen de wetenschappelijke concensus leren en niet het rare geroep van dat handjevol klimaatontkenners. Laat die maar op het partijcongres van altrightpartijen spreken, waar ze thuishoren. Het lijkt me ook een goede zaak kinderen evolutoeleer te leren en in plaats van Genesis.
Ik weet trouwens niet hoe vaak de directeur van jullie basisschool uitgebreid voor de klas welk onderwerp dan ook heeft toegelicht, bij mij is het dan wel 15 jaar geleden maar letterlijk nooit gebeurd. Ik vermoed zomaar dat de beste man niet over vluchtelingen praat voor de klas, en als dat wel zo zou zijn, zou deze inzender het vast benoemd hebben. Wat is het probleem dat deze directeur dat vindt?
Ook hier vind ik het allemaal absoluut niet schokkend. Alleen als je zelf een klimaatontkenner bent, kan ik me voorstellen dat je moeite hebt met deze school. Misschien moeten daar, net als gekke refoscholen, apart onderwijs voor komen. Kan je je kinderen op een van die scholen doen als wetenschap niet je ding is
Waarom nou weer complot?quote:
Ah, gaan we hier verder over het Grote Linkse Onderwijscomplot
Geen idee wat er 'inhoudelijk' is aan het extrapoleren van wat lezersbrieven naar het gehele onderwijs, of zelfs maar het voor waarheid aannemen van de perceptie van de brievenschrijvers.
Het komt schijnbaar veel voor dat docenten hun intolerante denkbeelden opdringen aan de kinderen. Dan kan je het weglachen, of eens goed gaan uitzoeken hoe het nou precies zit. Dit is zeer zorgelijk.
Baudet is weer eens belangrijker dan de inhoud, typischquote:
Baudet zit deze ochtend bij Radio 1.
Maar hij loopt nu weg. Omdat het te lang duurt voordat ie wat mag zeggen.
Onderwerp Jeruzalem en Trump.
Prima. Laten we het eindelijk eens echt gaan onderzoeken. Ik zal graag meewerken, en ik weet zeker al mijn collega's ook. Kunnen we tegen de tijd dat er een uitslag is, gaan discussiëren op argumenten in plaats van jankbrieven en onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Waarom nou weer complot?
Het komt schijnbaar veel voor dat docenten hun intolerante denkbeelden opdringen aan de kinderen. Dan kan je het weglachen, of eens goed gaan uitzoeken hoe het nou precies zit. Dit is zeer zorgelijk.
Doe me nou eens een lol en zet je Bonobril af en kijk eens kritisch naar die mails.quote:
[..]
Waarom nou weer complot?
Het komt schijnbaar veel voor dat docenten hun intolerante denkbeelden opdringen aan de kinderen. Dan kan je het weglachen, of eens goed gaan uitzoeken hoe het nou precies zit. Dit is zeer zorgelijk.
12 op het hele land waar het overgrote BS is en dan vind jij het zeer zorgelijk en komt het veel voor
Het is echt een kleuter. ‘Ikke ikke ikke’quote:
[..]
Baudet is weer eens belangrijker dan de inhoud, typisch
Prima donna.quote:
[..]
Het is echt een kleuter. ‘Ikke ikke ikke’
Sommige standpunten zijn zo gek nog niet, maar het altrandje, het grote slinks complot en dat soort dingen die puur gericht zijn op de aandacht, komen allemaal van de hand van die clown. Met Baudet gaat er nooit iets veranderen omdat hij zichzelf net als Wilders volledig buitenspel zet
Kijk, zijn we het toch eens geworden.quote:
[..]
Prima. Laten we het eindelijk eens echt gaan onderzoeken. Ik zal graag meewerken, en ik weet zeker al mijn collega's ook. Kunnen we tegen de tijd dat er een uitslag is, gaan discussiëren op argumenten in plaats van jankbrieven en onderbuikgevoelens.
Een onderzoek is een goed idee.quote:
[..]
Waarom nou weer complot?
Het komt schijnbaar veel voor dat docenten hun intolerante denkbeelden opdringen aan de kinderen. Dan kan je het weglachen, of eens goed gaan uitzoeken hoe het nou precies zit. Dit is zeer zorgelijk.
Wat je dan kan doen is dat aanvragen bij het debat over Onderwijs. Als je er bent, dan.
Als bleek dat de docent vooral rechts had geweest had de wereld te klein geweest.quote:
[..]
Waarom nou weer complot?
Het komt schijnbaar veel voor dat docenten hun intolerante denkbeelden opdringen aan de kinderen. Dan kan je het weglachen, of eens goed gaan uitzoeken hoe het nou precies zit. Dit is zeer zorgelijk.
Nou, de schone taak vam FvD om een debat hierover in de kamer te starten. Vind je niet?quote:
[..]
Kijk, zijn we het toch eens geworden.
Welke echt goede ideeën heeft-ie dan eigenlijk. Van hem alleen?quote:
FvD zou zoveel beter zijn zonder Baudet. Kan je eens naar de inhoud gaan en daadwerkelijk iets doen.
Sommige standpunten zijn zo gek nog niet, maar het altrandje, het grote slinks complot en dat soort dingen die puur gericht zijn op de aandacht, komen allemaal van de hand van die clown. Met Baudet gaat er nooit iets veranderen omdat hij zichzelf net als Wilders volledig buitenspel zet
Kijk, wat hij kartelvorming noemt is het standpunt van Fortuyn over co-optatie en dan een beetje aangepast. Niet van hem zelf.
Noem nog eens wat.
Linkse of rechtse docenten maken me weinig uit.quote:
[..]
Als bleek dat de docent vooral rechts had geweest had de wereld te klein geweest.
Als ze actief links of rechts gedachtengoed promoten maakt dat natuurlijk wel uit. Maar waar blijkt dan uit dat de docent vooral links is en links gedachtengoed promote?
Ligt er een beetje aan wat jij verstaat onder rechts? Ik heb geen enkele moeite met een docent die het VVD-gedachtegoed uitdraagt.quote:
[..]
Als bleek dat de docent vooral rechts had geweest had de wereld te klein geweest.
Eentje die de klas voorhoudt dat vluchtelingen parasieten zijn die een gevaar vormen voor het vrije westen, is toch een ander verhaal.
Hoeveel leerlingen gaan er nou een mail naar de telegraaf sturen... Daarnaast zijn veel leerlingen sowieso al progressief, en zij zullen ook niet klagen over een progressieve linkse leraar.quote:
[..]
Doe me nou eens een lol en zet je Bonobril af en kijk eens kritisch naar die mails.
12 op het hele land waar het overgrote BS is en dan vind jij het zeer zorgelijk en komt het veel voor
Afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid. Er zijn echter wel genoeg symptomen die al gedurende langere tijd zichtbaar zijn, en ook het onderzoek dat er wel is -naar bijv. politieke kleur van leerkrachten is in overeenstemming met de hypothese.
Overigens gaat dit niet over basisscholen (ik kan me niet voorstellen dat daar al sprake is van dit probleem, dat zou zeer kwalijk zijn maar vast bestaat dit niet/nauwelijks), waar uberhaupt geen politieke discussies zouden moeten plaatsvinden.
Alhoewel... Ik kan mij de Bassie en Adriaans nog herinneren.
Wat is VVD gedachtegoed. Shell is geweldig?quote:
[..]
Ligt er een beetje aan wat jij verstaat onder rechts? Ik heb geen enkele moeite met een docent die het VVD-gedachtegoed uitdraagt.
Eentje die de klas voorhoudt dat vluchtelingen parasieten zijn die een gevaar vormen voor het vrije westen, is toch een ander verhaal.
Dat lijkt me vanzelfsprekend. Het dogma dat we die arme mensen echt moeten helpen want zij zijn zielig en "wij hebben hier genoeg ruimte en geld" (met dank aan mijn Nederlandslerares evenzeer.
Zeggen dat we zo veel mogelijk vluchtelingen op moeten vangen ongeacht de kosten is nou ook niet een beeld dat je over moet brengen. GL'ers in spequote:
[..]
Ligt er een beetje aan wat jij verstaat onder rechts? Ik heb geen enkele moeite met een docent die het VVD-gedachtegoed uitdraagt.
Eentje die de klas voorhoudt dat vluchtelingen parasieten zijn die een gevaar vormen voor het vrije westen, is toch een ander verhaal.
Meer eigen verantwoordelijkheid, kleine overheid, etc.quote:
[..]
Wat is VVD gedachtegoed. Shell is geweldig?
Lol, dan kan je heel de volkskrant en half het NRC ook wel stoppen. Wat een grapquote:
Zo'n Wierd Duk zou een dergelijk artikel helemaal niet moeten schrijven. Dat verhaal sluit precies aan bij wat hij vindt. Het is niet alsof hij objectief dat onderwerp aan is gevlogen.
Juistquote:
[..]
Meer eigen verantwoordelijkheid, kleine overheid, etc.
Als dit al zo zou zijn, zijn dit natuurlijk niet de problemen die worden aangekaart.
Wat is volgens jou het VVD-gedachtegoed?quote:
[..]
Juist
Als dit al zo zou zijn, zijn dit natuurlijk niet de problemen die worden aangekaart.
Ja maar dat is de waarheid dus dat mag wel.quote:
[..]
Zeggen dat we zo veel mogelijk vluchtelingen op moeten vangen ongeacht de kosten is nou ook niet een beeld dat je over moet brengen. GL'ers in spe
Veel verder dan dit komt het inzicht op links doorgaans niet met betrekking tot dit onderwerp.
Het zal je wellicht verbazen, maar de meeste journalisten kunnen hun ideologie loslaten als ze een stuk schrijven. Wierd Duk blijkt daar niet toe in staat. Die mag nota bene op komen draven in praatprogramma's waar hij dan zijn vreemde gedachtegoed uit loopt te dragen. Vervolgens schrijft hij stukken wier conclusies aansluiten bij zijn denken.quote:
[..]
Lol, dan kan je heel de volkskrant en half het NRC ook wel stoppen. Wat een grap
Tsja.
Dat vraag ik me ook af. Dat hebben ze eigenlijk niet. Aanmodderen, multinationals, eigen belang en cijfertjesdenken komt het meest in de buurt.quote:
[..]
Wat is volgens jou het VVD-gedachtegoed?
Van een kleinere overheid is in ieder geval zeer weinig danwel niks terecht gekomen, en die eigen verantwoordelijkheid, waar deze er al is (meestal voor de laagopgeleiden) heeft enkel averechts uitgepakt.
Eh. Oke.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Dat hebben ze eigenlijk niet. Aanmodderen, multinationals, eigen belang en cijfertjesdenken komt het meest in de buurt
Hoe men de belasting sterk wil vereenvoudigen, de plannen voor het MKB en de privacystandpunten kan ik me wel in vinden.quote:
[..]
Welke echt goede ideeën heeft-ie dan eigenlijk. Van hem alleen?
Kijk, wat hij kartelvorming noemt is het standpunt van Fortuyn over co-optatie en dan een beetje aangepast. Niet van hem zelf.
Noem nog eens wat.
De punten puur voor de buhne en de aandacht, die je toch nooit kan uitvoeren, spreken me absoluut niet aan; het partijkartel, het zakenkabinet en het overdreven nationalisme.
Als je dat domme aandachtsgeile populisme nou eens achterwege laat en die verbeterpunten naar haalbare doelen haalt ipv dat geschreeuw waardoor niemand ooit nog met je samen wil werken, ben je al een heel end.
Maar het doel van Baudet is ook niet samenwerken, lijkt het. Dan schoo je niet tegen alles en iedereen aan en ben je wel aanwezig om constructief bij te dragen. Helaas is het simpeler volk hier ook aanwezig en die vinden de show die hij opvoert prachtig. Maakt het uit dat hij niet constructief bezig is met zijn werk maar alleen maar met zichzelf bezig is. Gisteren werd het pijnlijk duidelijk; verbeteringen zijn de moeite niet waard, het gaat om de aandacht die et genereert. Nou, dan wens ik ze veel plezier, over 10 jaar heeft Baudet dan nog niks bereikt en dooft hij als een nachtkaars uit omdat de volgende populist langskomt. Wat Wilders nu heeft.
Ik zou een normale rechtse partij wel mooi vinden, helaas moet dat tegenwoordig met dom populisme en showmanship samenhangen
Zoals zo ongeveer elke auteur doet. Je bent selectief verontwaardigd. Nou is Wierd Duk misschien net wat fanatieker, dat wil ik je nageven, maar dat hij daardoor niet een samenvatting van een aantal mailtjes kan tikken lijkt me wat onzinnig om te bepleiten.quote:
[..]
Het zal je wellicht verbazen, maar de meeste journalisten kunnen hun ideologie loslaten als ze een stuk schrijven. Wierd Duk blijkt daar niet toe in staat. Die mag nota bene op komen draven in praatprogramma's waar hij dan zijn vreemde gedachtegoed uit loopt te dragen. Vervolgens schrijft hij stukken wier conclusies aansluiten bij zijn denken.
Tsja.
Het gaat om ouders en de oproep werd gedaan onder Telegraaflezers. Daarbij zijn kinderen op basisscholrn helemaal niks, absoluut niet progressief of wat dan ook.quote:
[..]
Hoeveel leerlingen gaan er nou een mail naar de telegraaf sturen... Daarnaast zijn veel leerlingen sowieso al progressief, en zij zullen ook niet klagen over een progressieve linkse leraar.
Afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid. Er zijn echter wel genoeg symptomen die al gedurende langere tijd zichtbaar zijn, en ook het onderzoek dat er wel is -naar bijv. politieke kleur van leerkrachten is in overeenstemming met de hypothese.
Overigens gaat dit niet over basisscholen (ik kan me niet voorstellen dat daar al sprake is van dit probleem, dat zou zeer kwalijk zijn maar vast bestaat dit niet/nauwelijks), waar uberhaupt geen politieke discussies zouden moeten plaatsvinden.
Alhoewel... Ik kan mij de Bassie en Adriaans nog herinneren.
Als die nieuwe ideeen geleers krijgen, vertellen ze het paps en mams. En ik durf te zeggen dat de gemiddelde telegraaflezer rechts is, dus die zulken hier heus wel oren naar hebben.
12 inzendingen, waarvan het overgrote deel onzin is op alle Telegraaflezers is geen vetpot hoor
Oh en weglachen, met de wind meedraaien en opportunisme niet vergeten natuurlijk, maar dat wil ik nog wel op Rutte afschuiven en niet op de hele VVD.quote:
En dat is dus gewoon niet zo.quote:
[..]
Zoals zo ongeveer elke auteur doet.
Ik weet dat het verleidelijk is om te zeggen 'maar hullie!'. Dat is echter grote onzin. Journalisten van kwaliteitsmedia schrijven niet naar een conclusie toe. Die verdiepen zich in een onderwerp en laten hun bevindingen leidend zijn.
Wierd roept lezers op om voorbeelden te geven van linkse indoctrinatie in het onderwijs. Ja, dan krijg je ook reacties die dat onderschrijven.
Dat is geen journalistiek.
Ik zei al: dit gaat niet om basisschoolleerlingen. Natuurlijk zijn die dat niet, die zijn naief -in de beste zin van het woord, zoals een kind ook hoort te zijn.quote:
[..]
Het gaat om ouders en de oproep werd gedaan onder Telegraaflezers. Daarbij zijn kinderen op basisscholrn helemaal niks, absoluut niet progressief of wat dan ook.
Als die nieuwe ideeen geleers krijgen, vertellen ze het paps en mams. En ik durf te zeggen dat de gemiddelde telegraaflezer rechts is, dus die zulken hier heus wel oren naar hebben.
12 inzendingen, waarvan het overgrote deel onzin is op alle Telegraaflezers is geen vetpot hoor
Natuurlijk ligt het aan de ontbrekende objectiviteit van de rechtse kiezer... Wat een zwaktebod.
Wat klopt er aantoonbaar niet aan het schrijven dan? Tuurlijk is dat journalistiek. Het is een eerste betreding van het onderwerp: strookt de hypothese met wat de lezer vindt. Het antwoord blijkt ja.quote:
[..]
En dat is dus gewoon niet zo.
Ik weet dat het verleidelijk is om te zeggen 'maar hullie!'. Dat is echter grote onzin. Journalisten van kwaliteitsmedia schrijven niet naar een conclusie toe. Die verdiepen zich in een onderwerp en laten hun bevindingen leidend zijn.
Wierd roept lezers op om voorbeelden te geven van linkse indoctrinatie in het onderwijs. Ja, dan krijg je ook reacties die dat onderschrijven.
Dat is geen journalistiek.
Als je op basis van dit artikel het onderwijs gaat hervormen, tsja dan ben je verkeerd bezig. Dit is gewoon een verkennend artikel.
Overigens over een onderwerp waarvan we over 10 jaar zullen zeggen: goh hadden ze toch gelijk. Iets dat zich wel vaker heeft voorgedaan in de recente geschiedenis overigens.
Wat zou jij kinderen willen leren; dat een mensenleven niet in geld is uit te drukken of dat je voor een bepaald bedrag toch echt de keuze moet maken iemand dood te laten gaan?quote:
[..]
Zeggen dat we zo veel mogelijk vluchtelingen op moeten vangen ongeacht de kosten is nou ook niet een beeld dat je over moet brengen. GL'ers in spe
Onze favoriete fractievoorzitter kan er ook wat vanquote:
[..]
Oh en weglachen, met de wind meedraaien en opportunisme niet vergeten natuurlijk, maar dat wil ik nog wel op Rutte afschuiven en niet op de hele VVD.
Ik kan je aanraden gewoon eens een algemeen boek over politiek te lezen.quote:
[..]
Oh en weglachen, met de wind meedraaien en opportunisme niet vergeten natuurlijk, maar dat wil ik nog wel op Rutte afschuiven en niet op de hele VVD.
Zeg ik dat het aan de ontbrekende objecviteit ligt van de rechtse kiezer? Waar dan?quote:
[..]
Ik zei al: dit gaat niet om basisschoolleerlingen. Natuurlijk zijn die dat niet, die zijn naief -in de beste zin van het woord, zoals een kind ook hoort te zijn.
Natuurlijk ligt het aan de ontbrekende objectiviteit van de rechtse kiezer... Wat een zwaktebod.
Ik herhaal:quote:
Wierd roept lezers op om voorbeelden te geven van linkse indoctrinatie in het onderwijs. Ja, dan krijg je ook reacties die dat onderschrijven.
Wierd roept lezers op om voorbeelden te geven van linkse indoctrinatie in het onderwijs. Ja, dan krijg je ook reacties die dat onderschrijven.
Dan weet je dus op voorhand al wat voor artikel je krijgt. Dat is simpelweg geen journalistiek.
Het eerste natuurlijk.quote:
[..]
Wat zou jij kinderen willen leren; dat een mensenleven niet in geld is uit te drukken of dat je voor een bepaald bedrag toch echt de keuze moet maken iemand dood te laten gaan?
Het verband met iedereen hier maar naartoe moeten halen zie ik alleen niet. Ik had het namelijk niet over geld, ik had het over de stabiliteit waar onze welvaart vandaan komt.
En dan is Mark Rutte opeens anders? Wat een onzin dit. Kan je geen kritiek op je grote leider dulden? Wat een fanboy gedrag zeg. Kritiek gelijk afdoen als onwetendheid. Ik kan goed zien dat de indoctrinatiemachine van de VVD zijn werk heeft gedaan.quote:Op donderdag 7 december 2017 12:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik kan je aanraden gewoon eens een algemeen boek over politiek te lezen.
Je doet vervelend.quote:
[..]
En dan is Mark Rutte opeens anders? Wat een onzin dit. Kan je geen kritiek op je grote leider dulden? Wat een fanboy gedrag zeg. Kritiek gelijk afdoen als onwetendheid. Ik kan goed zien dat de indoctrinatiemachine van de VVD zijn werk heeft gedaan.
Het is hard, maar je kan niet iedereen redden. Dat moeten kinderen ook wel leren in mijn optiek.quote:
[..]
Wat zou jij kinderen willen leren; dat een mensenleven niet in geld is uit te drukken of dat je voor een bepaald bedrag toch echt de keuze moet maken iemand dood te laten gaan?
Het gaat er meer om dat jij bij het woord gedachtegoed komt met rare, niet relevante zaken als 'weglachen' en 'met de wind meedraaien'.quote:
[..]
En dan is Mark Rutte opeens anders? Wat een onzin dit. Kan je geen kritiek op je grote leider dulden? Wat een fanboy gedrag zeg. Kritiek gelijk afdoen als onwetendheid. Ik kan goed zien dat de indoctrinatiemachine van de VVD zijn werk heeft gedaan.
Daarom, lees gewoon eens boek zodat je in ieder geval weet wat voor gedachtegoed er echt in een partij zit, in plaats van dat je de discussiestijl en het pragmatisme van een partijleider verwart met de ideologie.
Laat ze daar lekker zelf achter komen en ga ze dan niet op de basisschool al vertellen dat hun leven een prijskaartje heeftquote:
[..]
Het is hard, maar je kan niet iedereen redden. Dat moeten kinderen ook wel leren in mijn optiek.
Moest even zoeken, maar hier het verkiezingsprogramma: https://mens-en-samenlevi(...)meer-democratie.htmlquote:
[..]
Hoe men de belasting sterk wil vereenvoudigen, de plannen voor het MKB en de privacystandpunten kan ik me wel in vinden.
De punten puur voor de buhne en de aandacht, die je toch nooit kan uitvoeren, spreken me absoluut niet aan; het partijkartel, het zakenkabinet en het overdreven nationalisme.
Als je dat domme aandachtsgeile populisme nou eens achterwege laat en die verbeterpunten naar haalbare doelen haalt ipv dat geschreeuw waardoor niemand ooit nog met je samen wil werken, ben je al een heel end.
Maar het doel van Baudet is ook niet samenwerken, lijkt het. Dan schoo je niet tegen alles en iedereen aan en ben je wel aanwezig om constructief bij te dragen. Helaas is het simpeler volk hier ook aanwezig en die vinden de show die hij opvoert prachtig. Maakt het uit dat hij niet constructief bezig is met zijn werk maar alleen maar met zichzelf bezig is. Gisteren werd het pijnlijk duidelijk; verbeteringen zijn de moeite niet waard, het gaat om de aandacht die et genereert. Nou, dan wens ik ze veel plezier, over 10 jaar heeft Baudet dan nog niks bereikt en dooft hij als een nachtkaars uit omdat de volgende populist langskomt. Wat Wilders nu heeft.
Ik zou een normale rechtse partij wel mooi vinden, helaas moet dat tegenwoordig met dom populisme en showmanship samenhangen
Staan weinig opzienbarende dingen in an sich. Hij houdt zich alleen vaak bezig met allerlei stokpaardjes en dat leidt af. Waar hij met zijn programma tussen de andere partijen staat in de TK, kom je nu ook niet te weten, want hij vertoont al escapisme. Dus ja. Ik weet het niet hoor. Begint steeds chaotischer te worden allemaal wmb. En idd verwacht ik dat op gegeven moment het renaissance schip de wal keert.
We verschillen van mening wat betreft onderwijs.quote:
[..]
Laat ze daar lekker zelf achter komen en ga ze dan niet op de basisschool al vertellen dat hun leven een prijskaartje heeft
Mijn excuses voor de felheid ik dacht dat ik een ander voor me had die mij net het een en ander verweet en dus de bal terugkreeg. Gaarne een korreltje zout erbij pakken.quote:
[..]
Wat zou jij kinderen willen leren; dat een mensenleven niet in geld is uit te drukken of dat je voor een bepaald bedrag toch echt de keuze moet maken iemand dood te laten gaan?
Gast. Dit is zo'n ontiegelijk dom zinloos geneuzel. Je zal die keuze moeten maken, want als je zegt een mensenleven is niet in geld uit te drukken, kan je net zo goed iedere syrier een miljoen gaan geven.
Zelf in de zorg in Nederland worden mensenlevens in geld uitgedrukt. Dat is nou politiek, misschien moet jij dasr eens een boek over lezen.
We moeten die kinderen niks "leren". We moeten die kinderen informeren zodat zij, gecombineerd met wat zij weten en vinden een eigen mening kunnen vormen. Dat jij ze wil leren "dat een mensenleven niet in geld is uit te drukken" waarvoor voor deze dogmatische BULLSHIT een dikke
geeft al gewoon aan dat jij in deze discussie niet objectief kan danwel wil zijn.[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 07-12-2017 12:20:49 (Sorry. ;)) ]
Ga ze dan ook niet het tegenovergestelde wijsmaken, zodat ze daar zelf achter kunnen komen. In sommige kringen ligt dat feit ver in de verdomhoek verstopt.quote:
[..]
Laat ze daar lekker zelf achter komen en ga ze dan niet op de basisschool al vertellen dat hun leven een prijskaartje heeft
Precies. Daar gaat het om.quote:
[..]
Ga ze dan ook niet het tegenovergestelde wijsmaken, zodat ze daar zelf achter kunnen komen. In sommige kringen ligt dat feit ver in de verdomhoek verstopt.
Nergens blijkt ook uit dat het tegenovergestelde ze geleerd wordt.quote:
[..]
Ga ze dan ook niet het tegenovergestelde wijsmaken, zodat ze daar zelf achter kunnen komen. In sommige kringen ligt dat feit ver in de verdomhoek verstopt.
Ja uit een paar brieven die hierboven al ontleed en afgeschreven zijn
Dit is volledig terecht. Het is inderdaad vervelend, daarom doe ik het ook. Ik ben er niet mee begonnen, misschien dat er wordt gesnapt waar hij mee bezig was en hij het in het vervolg achterwege laat.quote:
Hier graag nog een antwoord op. Je kan niet zomaar zeggen dat ik iets beweer en dan mijn posts afdoen als een zwaktebod terwijl ik dat helemaal niet zegquote:
[..]
Zeg ik dat het aan de ontbrekende objecviteit ligt van de rechtse kiezer? Waar dan?
Dan kan je twee dingen doen: het weglachen of bekijken hoe het echt zit.quote:
[..]
Nergens blijkt ook uit dat het tegenovergestelde ze geleerd wordt.
Ja uit een paar brieven die hierboven al ontleed en afgeschreven zijn
Wat vervelend is, is dat je absoluut niet op zijn post ingaat en in plaats daarvan een misplaatst soort spiegelen toepast.quote:
[..]
Dit is volledig terecht. Het is inderdaad vervelend, daarom doe ik het ook. Ik ben er niet mee begonnen, misschien dat er wordt gesnapt waar hij mee bezig was en het in het vervolg achterwege laat.
Iets zeggen wat je helemaal niet meent om reacties uit te lokken noemt men ook wel trollen en daar wordt in de online gemeenschap doorgaans op gefronst
Zeldzaam hoog niveau haal je hier weer. Chapeau.quote:
[..]
Dit is volledig terecht. Het is inderdaad vervelend, daarom doe ik het ook.
Zodra iemand een paar dingen die daadwerkelijk liberaal gedachtegoed zijn opnoemt roep je ' juist
', en als ik dan vraag wat wél VVD-gedachtegoed is zeg je 'aanmodderen, multinationals en weglachen', want dat doet Rutte. Te gênant voor woorden, op zo'n manier een discussie proberen te voeren.
Graag. Gaat jouw partij daarvoor zorgen of is die te druk met alles behalve in de kamer het werk doen, namelijk dat onderzoek aanvragenquote:
[..]
Dan kan je twee dingen doen: het weglachen of bekijken hoe het echt zit.
Hangt er puur vanaf wat je met het artikel poogt te bereiken. Er is niks onjuist aan het artikel.quote:
[..]
Ik herhaal:
Wierd roept lezers op om voorbeelden te geven van linkse indoctrinatie in het onderwijs. Ja, dan krijg je ook reacties die dat onderschrijven.
Dan weet je dus op voorhand al wat voor artikel je krijgt. Dat is simpelweg geen journalistiek.
Hadden we maar een partij die in een bepaald debat dat daarover momenteel in de Kamer gevoerd wordt dit aan zou kunnen kaarten.quote:
[..]
Dan kan je twee dingen doen: het weglachen of bekijken hoe het echt zit.
Waarom komen jullie toch elke keer met dit soort belachelijke stellingen? Of vindt ook hierover elke keer die harde reset plaats waardoor feiten niet blijven hangen?quote:
[..]
Zeggen dat we zo veel mogelijk vluchtelingen op moeten vangen ongeacht de kosten is nou ook niet een beeld dat je over moet brengen. GL'ers in spe
Daar waar je de telegraafkiezer rechts noemt, en aangeeft dat zij hier wel oren naar hebben.quote:
[..]
Hier graag nog een antwoord op. Je kan niet zomaar zeggen dat ik iets beweer en dan mijn posts afdoen als een zwaktebod terwijl ik dat helemaal niet zeg
Jij hebt de afgelopen 10 jaar niet aan het immigratiedebat meegedaan?quote:
[..]
Waarom komen jullie toch elke keer met dit soort belachelijke stellingen? Of vindt ook hierover elke keer die harde reset plaats waardoor feiten niet blijven hangen?
Noem eens een aantal politici die dat hebben beweerd. Dat we zoveel mogelijk mensen moeten opvangen.quote:
[..]
Jij hebt de afgelopen 10 jaar niet aan het immigratiedebat meegedaan?
Als het antwoord op je onderzoeksvraag al vast staat, is het niet bepaald goede onderzoeksjournalistiek hequote:
[..]
Hangt er puur vanaf wat je met het artikel poogt te bereiken. Er is niks onjuist aan het artikel.
De vraag is nu niet 'hoe is het gesteld met de objectiviteit van onderwijs' maar 'hoe bont hebben de linkse teringlijers het gemaakt in het onderwijs', chargerend. Het lijkt me dat dat niet helemaal de juiste insteek is.
Als men dat met Baudet zou doen, zou je het dan goede journalistiek vinden of zou het onder demoniseren vallen?
Het is totaal niet misplaatst. Deze reacties behoren tot het standaard repettoir. Ik vind het wel overigensquote:
[..]
Wat vervelend is, is dat je absoluut niet op zijn post ingaat en in plaats daarvan een misplaatst soort spiegelen toepast.
Iets zeggen wat je helemaal niet meent om reacties uit te lokken noemt men ook wel trollen en daar wordt in de online gemeenschap doorgaans op gefronst
Ik kan me oprecht niet voorstellen wat het gedachtegoed van de VVD is. Serieus. Dat wat Ludachrist aangeeft klopt echter zeker niet.
Je weet niet wat het is, maar in ieder geval wel dat het niet dat is. Nee, oké.quote:
Ik kan me oprecht niet voorstellen wat het gedachtegoed van de VVD is. Serieus. Dat wat Ludachrist aangeeft klopt echter zeker niet.
Daarom, lees eens een boek.quote:
Ik kan me oprecht niet voorstellen wat het gedachtegoed van de VVD is. Serieus.
Wil je beweren dat de gemiddelde telegraaflezer niet aan de rechterkant van het spectrum zit?quote:
[..]
Daar waar je de telegraafkiezer rechts noemt, en aangeeft dat zij hier wel oren naar hebben.
Dat ze dan wel oren hebben naar iets wat tegen hun principes indruist lijkt me ook niet gek.
Nergens in die stellig beweer ik dat rechts niet objectief is. Wou je nu werkekijk beweren dat bij een vraag over linkse indoctrinatie je op joop evenveel kans hebt als hier of in de volkskrant even veel kans als in de Telegraaf?
Alsjeblieft zeg
Dat gebrek an sich is niet zo erg, maar als je dat combineert met zoveel stelligheid en getroll en het consistent weigeren om eens een constructief gesprek te voeren, tja.quote:
Het gebrek aan politieke kennis van de FvD-aanhang in deze reeks is bijna lachwekkend. Sorry dat ik het zeg.
De populariteit van FvD heeft wrs weinig met politiek te maken.quote:
Het gebrek aan politieke kennis van de FvD-aanhang in deze reeks is bijna lachwekkend. Sorry dat ik het zeg.
Dat is wel opvallend ja, de groep die het hardst roept dat het systeem niet deugt (partijkartel!1!!) blijkt de ballen verstand te hebben van hoe het systeem precies werkt.quote:
Het gebrek aan politieke kennis van de FvD-aanhang in deze reeks is bijna lachwekkend. Sorry dat ik het zeg.
Dat vermoeden heb ik ook. Partij trekt een hoop jongelui aan die nooit de moeite hebben genomen zich te verdiepen in de politiek.quote:
[..]
De populariteit van FvD heeft wrs weinig met politiek te maken.
Op zich is dat ook niet erg. Maar zoals Xap1t al opmerkt: wees dan aub minder stellig.
Nee, maar daarom is het ook zinloos zoals sommigen deden gisteren (waaronder ikzelf ook) om aanhangers erop te wijzen dat-ie zich niet meer vertoont in de TK. Ook om hen erop te wijzen dat-ie niet vaardig is in het debat, dat hij zich bedient van flinterdunne filosofietjes of dat sommige standpunten of meningen quatsch zijn.quote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook. Partij trekt een hoop jongelui aan die nooit de moeite hebben genomen zich te verdiepen in de politiek.
Op zich is dat ook niet erg. Maar zoals Xap1t al opmerkt: wees dan aub minder stellig.
Uiteindelijk gaat het om Het Onbehagen in de Cultuur. https://www.groene.nl/artikel/eeuwig-onbehagen
Het heeft wel met politiek te maken, maar het is de tegenpolitiek. De gemene deler is dat het tegen de gevestigde orde en alle bestaande systemen is. Dat ze niet helemaal snappen hoe die orde en systemen werken is wat koddig maar niet relevant voor de beweging. Baudet kwam met ideeen en voldoende mensen ondersteunen dat, dus in die zin is het wel een echte vertegenwoordiger.quote:
[..]
De populariteit van FvD heeft wrs weinig met politiek te maken.
Baudet wil een debat nav het artikel in de Telegraaf. Benieuwd of hij dan wel een keertje op komt dagen.twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 06-12-2017 om 21:13:25#FVD wil breed maatschappelijk debat over vooringenomenheid bij docenten op scholen, hogescholen en universiteiten.… https://t.co/FwaPuxBd1W reageer retweet
Nee, hij wil een breed maatschappelijk debat, geen debat in de Kamer. Daarom gaat hij met Yernaz lekker de scholen langs om dat te bespreken.quote:Baudet wil een debat nav het artikel in de Telegraaf. Benieuwd of hij dan wel een keertje op komt dagen.twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 06-12-2017 om 21:13:25
Oh, excuus. Even verkeerd gelezen.quote:
[..]
Nee, hij wil een breed maatschappelijk debat, geen debat in de Kamer.
Ja, nou ja Baudet is wel gepusht natuurlijk, ik kan me nog een interview herinneren bij café Weltschmerz waarin hij aan De Vlieger mededeelt dat hij beslist niet de politiek in wil, omdat-ie op een andere manier de opinie in NL wil beïnvloeden en Vlieger pusht hem wel bijvoorbeeld, zal ook achter de schermen gebeurd zijn wrs. Verder haakt hij in op het reservaat aan onbehagen dat bij mensen leeft sedert Pim Fortuyn dit blootlegde, vrij constant is dit ongeveer 25 à 30 Kamerzetels groot. Op zich zijn er weer verschillende theorieën over dat onbehagen, denk ik.quote:
[..]
Het heeft wel met politiek te maken, maar het is de tegenpolitiek. De gemene deler is dat het tegen de gevestigde orde en alle bestaande systemen is. Dat ze niet helemaal snappen hoe die orde en systemen werken is wat koddig maar niet relevant voor de beweging. Baudet kwam met ideeen en voldoende mensen ondersteunen dat, dus in die zin is het wel een echte vertegenwoordiger.
Met welke ideeën kwam hij dan? Dat blijft totaal onduidelijk. Het lijkt er meer op dat ze een leeg canvas zijn waardoor het voor elke aanhanger vrij staat daarop te projecteren wat ze willen.quote:
[..]
Het heeft wel met politiek te maken, maar het is de tegenpolitiek. De gemene deler is dat het tegen de gevestigde orde en alle bestaande systemen is. Dat ze niet helemaal snappen hoe die orde en systemen werken is wat koddig maar niet relevant voor de beweging. Baudet kwam met ideeen en voldoende mensen ondersteunen dat, dus in die zin is het wel een echte vertegenwoordiger.
Het is een prediker, geen journalist.quote:
[..]
Zoals zo ongeveer elke auteur doet. Je bent selectief verontwaardigd. Nou is Wierd Duk misschien net wat fanatieker, dat wil ik je nageven, maar dat hij daardoor niet een samenvatting van een aantal mailtjes kan tikken lijkt me wat onzinnig om te bepleiten.
Exact.quote:Op donderdag 7 december 2017 12:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is een prediker, geen journalist.
Maar als je dat aangeeft, wordt tegengeworpen dat alle journalisten zo zijn. Terwijl dat gewoon gigantische onzin is.
Juist wel. Daarom geef ik ook aan dat hij onzin bepleit. Door dat soort nonsens en verzinsels te blijven herhalen last hij wederom zien niet open te staan voor enige inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Jij hebt de afgelopen 10 jaar niet aan het immigratiedebat meegedaan?
Het is meestal voetbalfan/hooligangedrag. Met echte politieke belangstelling heeft het meestal weinig te maken.quote:
Het gebrek aan politieke kennis van de FvD-aanhang in deze reeks is bijna lachwekkend. Sorry dat ik het zeg.
De bubbel beweert ongetwijfeld anders.quote:
[..]
Exact.
Maar als je dat aangeeft, wordt tegengeworpen dat alle journalisten zo zijn. Terwijl dat gewoon gigantische onzin is.
Ja, je wilde te graag weer even een 'scherp' puntje maken, hè. Zo gaat dat in POL. Voortbordurend op verkeerd gelezen of niet begrepen dingetjes.quote:
[..]
Oh, excuus. Even verkeerd gelezen.
Als ik een fout maak, dan wil ik die best erkennen.quote:
[..]
Ja, je wilde te graag weer even een 'scherp' puntje maken, hè. Zo gaat dat in POL. Voortbordurend op verkeerd gelezen of niet begrepen dingetjes.
Daar kunnen bepaalde andere users in deze reeks nog een voorbeeld aan nemen.
Zolang je er op gewezen wordt is het geen probleem.quote:
[..]
Als ik een fout maak, dan wil ik die best erkennen.
Daar kunnen bepaalde andere users in deze reeks nog een voorbeeld aan nemen.
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 07-12-2017 om 11:35:23
twitter:standpuntnl twitterde op donderdag 07-12-2017 om 11:26:05Jammer @fvdemocratie @thierrybaudet loopt weg uit studio @nporadio1 #standpunnl reageer retweet
[ Bericht 31% gewijzigd door xpompompomx op 07-12-2017 13:24:51 ]
Ik heb niet geluisterd maar ik meen ergens gelezen te hebben dat men eerst een half uur een Trump hetze voerde en dat Baudet niet aan het woord mocht komen. Nogmaals, niet geluisterd, dus weet niet wat er precies is gebeurd.quote:
Het arme ventje toch, de grote boze NPO heeft zijn opgeblazen ego'tje weer gekrenkt:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 07-12-2017 om 11:35:23twitter:standpuntnl twitterde op donderdag 07-12-2017 om 11:26:05
quote:
Het arme ventje toch, de grote boze NPO heeft zijn opgeblazen ego'tje weer gekrenkt:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 07-12-2017 om 11:35:23twitter:standpuntnl twitterde op donderdag 07-12-2017 om 11:26:05
twitter:Monsrosarum twitterde op donderdag 07-12-2017 om 12:44:23@Maarten_Kaskens @standpuntnl @fvdemocratie @thierrybaudet @NPORadio1 @swsjoerdsma @chgroenhuijsen Is wel heel eng… https://t.co/RRQnyNh4zz reageer retweet
quote:voetbalfan/hooligangedrag
Klinkt wel weer heel erg als het van hem bekende opzoeken en omarmen van de slachtofferrol.quote:
[..]
Ik heb niet geluisterd maar ik meen ergens gelezen te hebben dat men eerst een half uur een Trump hetze voerde en dat Baudet niet aan het woord mocht komen. Nogmaals, niet geluisterd, dus weet niet wat er precies is gebeurd.
quote:The West Backed the Wrong Man in Ukraine
President Petro Poroshenko is sacrificing Westernization to a personal political agenda.
It's become increasingly clear that Obama-era U.S. politicians backed the wrong people in Ukraine. President Petro Poroshenko's moves to consolidate his power now include sidelining the anti-corruption institutions he was forced to set up by Ukraine's Western allies.
It's become increasingly clear that Obama-era U.S. politicians backed the wrong people in Ukraine. President Petro Poroshenko's moves to consolidate his power now include sidelining the anti-corruption institutions he was forced to set up by Ukraine's Western allies.SPOILERPoroshenko, who had briefly served as Ukraine's foreign minister, looked worldlier than his predecessor, the deposed Viktor Yanukovych, and spoke passable English. He and his first prime minister, Arseniy Yatsenyuk, knew what the U.S. State Department and Vice President Joe Biden, who acted as the Obama administration's point man on Ukraine, wanted to hear. So, as Ukraine emerged from the revolutionary chaos of January and February 2014, the U.S., and with it the EU, backed Poroshenko and Yatsenyuk as Ukraine's next leaders. Armed with this support, not least with promises of major technical aid and International Monetary Fund loans, they won elections, posing as Westernizers who would lead Ukraine into Europe. But their agendas turned out to be more self-serving.
While Ukraine was in existential need of Western money, Poroshenko and his political allies followed the conditions attached to the aid. Among other things, parliament voted to set up an independent National Anti-Corruption Bureau (NABU) that was supposed to investigate graft, and a special anti-corruption prosecutor.
Gradually, however, it became clear that though the agency and the prosecutor could make loud noises and investigate hundreds of cases (about 400 so far), they found it hard to make charges stick because the largely unreformed court system pushed back. Ukraine's European and U.S. allies demanded that a special anti-corruption court be set up. Poroshenko, however, has been lukewarm about the idea, pointing out that few countries had such an institution. Despite repeated Western demands, backed by a group of young pro-Western legislators, Poroshenko still hasn't submitted a legislative proposal on the court -- even though the Venice Commission, which analyzes legislation for the EU, has provided detailed recommendations on what the bill should look like.
At the same time, Prosecutor General Yury Lutsenko, a close Poroshenko ally, began an open war against NABU. An agent of the Anti-Corruption Bureau was detained last week while trying to hand over a bribe to a migration service official, and the bureau's offices were searched. NABU chief Artem Sytnyk claimed in response that the bribe was part of a sting operation Lutsenko hadn't known about. That didn't stop Lutsenko from continuing to attack Sytnyk and his bureau, accusing them of illegal operations and unauthorized cooperation with the U.S. Federal Bureau of Investigation.
Poroshenko, while not officially taking Lutsenko's side, denounced the whole squabble: "There's so much noise and screaming, so many feathers flying that it's sometimes reminiscent of some Latin American carnival. It would seem funny if it weren't so sad."
The U.S., however, is openly siding with NABU in the conflict. On Monday, the State Department issued a statement condemning "the disruption of a high-level corruption investigation, the arrest of officials from the National Anti-Corruption Bureau of Ukraine, and the seizure of sensitive NABU files." It quoted Secretary Rex Tillerson as saying, “It serves no purpose for Ukraine to fight for its body in Donbas if it loses its soul to corruption. Anti-corruption institutions must be supported, resourced, and defended.”
Poroshenko, however, appears to have other plans.
This year, Ukraine has paid $270 million more back to the IMF than it has received from it. Government finances have stabilized on the back of modest economic growth, which, according to the Bloomberg consensus forecast, should reach 2 percent this year. At the same time, the Western position on the conflict in eastern Ukraine has congealed. There is a greater chance than ever that the U.S. will supply Ukraine with lethal weapons. Poroshenko has clearly concluded that he won't lose Western political backing as long as he maintains an anti-Russian stance, and he no longer has a pressing need for financial backing on a firm schedule. As long as Western leaders see Ukraine as a bulwark against Russia, he can act domestically as any other old-school Ukrainian politician, for whom the borders between power, money and brutal force are blurred.
His harsh actions against his most vocal opponent, former Georgian president and former Odessa governor Mikheil Saakashvili, show Poroshenko can be as ruthless as Yanukovych. After a failed attempt to kick Saakashvili, an anti-corruption firebrand, out of Ukraine for allegedly obtaining its citizenship under false pretences, Poroshenko's law enforcement apparatus has harassed and deported the Georgian-born politician's allies. Finance Minister Oleksandr Danilyuk, who helped Saakashvili set up a think tank in Kiev -- which is now under investigation for suspected financial violations -- has accused law-enforcement agencies of "putting pressure on business, on those who want to change the country." Danilyuk himself is being investigated for tax evasion.
On Tuesday, investigators arrived to search Saakashvili's Kiev apartment, and, for a few minutes, the former governor was on the roof of his eight-story building threatening to jump unless left alone. He was then held for hours in an unmarked police van next to his building as hundreds of his supporters prevented the vehicle from driving off. At the time of this writing, Saakashvili, freed by his captors, was holding a rally in front of the Ukrainian parliament.
At this point, even the most vocal Western supporters of the post-revolutionary Ukrainian government have realized that something is wrong with Poroshenko. "President Poroshenko appears to have abandoned the fight against corruption, any ambition for economic growth, EU or IMF funding," economist Anders Aslund, who has long been optimistic about Ukrainian reforms, tweeted recently.
Poroshenko, however, would have gotten nowhere -- and wouldn't be defending Ukraine's opaque, corrupt, backward political system today -- without Western support. No amount of friendly pressure is going to change him. If Ukrainians shake up their apathy to do to him what they did to Yanukovych -- or when he comes up for reelection in 2019 -- this mistake shouldn't be repeated. It's not easy to find younger, more principled, genuinely European-oriented politicians in Ukraine, but they exist. Otherwise, Western politicians and analysts will have to keep acting shocked that another representative of the old elite is suddenly looking a lot like Yanukovych.
Het mag voor jou klinken zoals jij het wilt, daar heb ik geen moeite mee hoor.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klinkt wel weer heel erg als het van hem bekende opzoeken en omarmen van de slachtofferrol.
Ik heb niet geluisterd en een verhaal heeft altijd twee kanten, dus ik hoop dat mensen die hebben geluisterd wat meer kunnen vertellen dan "hij liep weg".
Had 'ie eindelijk eens een mooi positief verhaal over Drumpf kunnen ophangen, loopt 'ie wegquote:
[..]
Ik heb niet geluisterd maar ik meen ergens gelezen te hebben dat men eerst een half uur een Trump hetze voerde en dat Baudet niet aan het woord mocht komen. Nogmaals, niet geluisterd, dus weet niet wat er precies is gebeurd.
Wat doet dat hier?quote:
Waarschijnlijk volgt zo een lofzang op Sjerries stanpunten mbt de Oekraïne.quote:
Het debat ontwijken en daarna de slachtofferrol opzoeken is onderhand een bekende methode van Baudet. Het kan hier natuurlijk plots totaal anders liggen maar erg voor de hand ligt dat niet.quote:
[..]
Het mag voor jou klinken zoals jij het wilt, daar heb ik geen moeite mee hoor.
Ik heb niet geluisterd en een verhaal heeft altijd twee kanten, dus ik hoop dat mensen die hebben geluisterd wat meer kunnen vertellen dan "hij liep weg".
Tijd dat Poetin gerehabiliteerd wordt.quote:
[..]
Waarschijnlijk volgt zo een lofzang op Sjerries stanpunten mbt de Oekraïne.
We zullen zien. Ik zal vanmiddag eens kijken of het interview in z'n geheel te downloaden/terug te luisteren is.quote:
[..]
Het debat ontwijken en daarna de slachtofferrol opzoeken is onderhand een bekende methode van Baudet. Het kan hier natuurlijk plots totaal anders liggen maar erg voor de hand ligt dat niet.
Zoiets verwacht ik ook.quote:
[..]
Waarschijnlijk volgt zo een lofzang op Sjerries stanpunten mbt de Oekraïne.
Punt is alleen dat het feit dat Porosjenko een schurk is, niet betekent dat Janoekovitsj een geschikte peer was.
Volgens mij liep hij weg voordat hij iets gezegd had, dus Baudet ga je waarschijnlijk niet horen daar.quote:
[..]
We zullen zien. Ik zal vanmiddag eens kijken of het interview in z'n geheel te downloaden/terug te luisteren is.
Ik zag dat er op Geenstijl een link was naar het gehele interview. Die ga ik vanavond luisteren.quote:
[..]
Volgens mij liep hij weg voordat hij iets gezegd had, dus Baudet ga je waarschijnlijk niet horen daar.
Het was geen interview toch, maar een discussie waar Baudet aan mee zou doen?quote:
[..]
Ik zag dat er op Geenstijl een link was naar het gehele interview. Die ga ik vanavond luisteren.
Ja. Dat klopt. Verkeerd verwoord van mij.quote:
[..]
Het was geen interview toch, maar een discussie waar Baudet aan mee zou doen?
Link?quote:
[..]
Ik zag dat er op Geenstijl een link was naar het gehele interview. Die ga ik vanavond luisteren.
https://www.geenstijl.nl/(...)-trumpdebat-radio-1/quote:
Het duurde te lang voordat-ie aan het woord werd gelaten dus, althans dat is de conclusie.quote:
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)-trumpdebat-radio-1/
Ja, volgens mij mag ik een half uur naar onzin luisteren voordat er actie is, waarna het weer gewoon door gaat... Dat ga ik mezelf niet aan doenquote:
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)-trumpdebat-radio-1/
Is een minuutje.quote:
[..]
Ja, volgens mij mag ik een half uur naar onzin luisteren voordat er actie is, waarna het weer gewoon door gaat... Dat ga ik mezelf niet aan doen
Ah, het is al gekniptquote:
Ik zat naar die onderste te luisteren
Kennelijk erg moeilijk om iemand met een andere mening te respecteren. Weglopen, niet op komen dagen. Thierry klinkt toch niet als een echte democraat.
Dat klopt niet helemaal. Ruim de helft van de bevolking steunt hem, en daarmee kan hij 80 tot 90 procent van de zetels halen.quote:
Tja als je denkt dat 80-90% je steunt en ideeën hebt dat je als dictator meer kan bereiken snap ik wel dat een discussie je te min is.
Teleurstellend resultaat dus als Baudet over vier jaar geen 127 zetels heeft.
Het is een gegeven dat een partij met absolute meerderheid meer kan bereiken... geen water bij de wijn enzo.quote:
Tja als je denkt dat 80-90% je steunt en ideeën hebt dat je als dictator meer kan bereiken snap ik wel dat een discussie je te min is.
Je zegt dit alleen maar omdat je de hele dag op zoek bent naar iets negatiefs over hem.quote:
Als je dus niet doet wat thierry wil, moet je gesaneerd, geschorst of ontslagen worden.
Kennelijk erg moeilijk om iemand met een andere mening te respecteren. Weglopen, niet op komen dagen. Thierry klinkt toch niet als een echte democraat.
en hoe vaak is dat voorgekomen in ons systeem?quote:
[..]
Het is een gegeven dat een partij met absolute meerderheid meer kan bereiken... geen water bij de wijn enzo.
En denk je dat onze grootste filosoof zich daar ook bewust van is?
'Ik vind dit geen manier van debatteren.'quote:Op donderdag 7 december 2017 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je zegt dit alleen maar omdat je de hele dag op zoek bent naar iets negatiefs over hem.
'Als dit het niveau is, laat dan maar'
Over het algemeen is het niet een best teken dat in een land met een parlementair stelsel een absolute meerderheid wordt behaald. Versplintering is ook geen goed teken natuurlijk, maar het tegenovergestelde ook niet.quote:
[..]
Het is een gegeven dat een partij met absolute meerderheid meer kan bereiken... geen water bij de wijn enzo.
Ik zie Baudet ook liever niet de absolute macht hebbenquote:
[..]
Over het algemeen is het niet een best teken dat in een land met een parlementair stelsel een absolute meerderheid wordt behaald. Versplintering is ook geen goed teken natuurlijk, maar het tegenovergestelde ook niet.
Dan zijn we het met elkaar eens.quote:
[..]
Ik zie Baudet ook liever niet de absolute macht hebben
.Maar ben jij het wel met mijn eens dat Baudet io deze manier nooit vriendjes maakt om mee te regeren, maar op de PVV-richting afsteventquote:
[..]
Ik zie Baudet ook liever niet de absolute macht hebben
Veel te vroeg om dat soort voorspellingen te doen.quote:
[..]
Maar ben jij het wel met mijn eens dat Baudet io deze manier nooit vriendjes maakt om mee te regeren, maar op de PVV-richting afstevent
Zo kan het ook dus.
Overigens kunnen de tegenstanders van Ter niet meer op de voorstanders schelden met de uitdrukking "laagopgeleiden" dus, dit wordt praktisch opgeleiden. Gelieve dit door te geven aan een paar usuals in POL-SC ook. Dank u.
Weer typisch GL.
Punt 4 is vrij kansloos, maar 1 en 2 is mooie winst.quote:
Ter info: kijk GL doet wel aan het politieke handwerk in de kamer en wordt beloond doordat het wensen krijgt vervuld door de regering.
[ afbeelding ]
Zo kan het ook dus.
Overigens kunnen de tegenstanders van Ter niet meer op de voorstanders schelden met de uitdrukking "laagopgeleiden" dus, dit wordt praktisch opgeleiden. Gelieve dit door te geven aan een paar usuals in POL-SC ook. Dank u.
Ja, akkoord, maar het feit blijft bestaan dat als je er niet bent, dan krijg je dus helemaal niets voor mekaar, dat was even mijn punt.quote:
[..]
Punt 4 is vrij kansloos, maar 1 en 2 is mooie winst.
Ja, ik begreep je punt. Ik wilde je onderschrijven door op te merken dat 1 en 2 mooie opbrengsten zijn in zo'n debat.quote:
[..]
Ja, akkoord, maar het feit blijft bestaan dat als je er niet bent, dan krijg je dus helemaal niets voor mekaar, dat was even mijn punt.
Laat ik het anders stellen: jij bent toch wel met mijn eens dat Baudet het zich elke keer dat hij weer tegen de gevestigde orde aantrapt om media-aandacht te genereren weer moeilijker maakt om mee te regeren?quote:
[..]
Veel te vroeg om dat soort voorspellingen te doen.
Het zal hem echt niet elke keer om de media aandacht te doen zijn. Hij is er van overtuigd dat hij tegen het partijkartel aan moet schoppen. Dat is dan ook zijn missie volgens mij. Natuurlijk is de media aandacht vaak mooi mee genomen.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: jij bent toch wel met mijn eens dat Baudet het zich elke keer dat hij weer tegen de gevestigde orde aantrapt om media-aandacht te genereren weer moeilijker maakt om mee te regeren?
Als hij ook maar een klein beetje consequent is dan neem ik aan dat hij sowieso niet wil meeregeren met het partijkartel. Toch?quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: jij bent toch wel met mijn eens dat Baudet het zich elke keer dat hij weer tegen de gevestigde orde aantrapt om media-aandacht te genereren weer moeilijker maakt om mee te regeren?
Als hij zich bij onderhandelingen gewoon redelijk opstelt, zie ik echt niet in waarom niet.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: jij bent toch wel met mijn eens dat Baudet het zich elke keer dat hij weer tegen de gevestigde orde aantrapt om media-aandacht te genereren weer moeilijker maakt om mee te regeren?
Ben je dan wel met mijn eens dat Wilders het zich al voor de onderhandelingen onmogelijk heeft gemaakt?quote:
[..]
Als hij zich bij onderhandelingen gewoon redelijk opstelt, zie ik echt niet in waarom niet.
Partijen maken elkaar het leven zuur, dat hoort bij politiek. De onderhandelingstafel kan echter de grootste vijanden bij elkaar brengen.quote:
[..]
Ben je dan wel met mijn eens dat Wilders het zich al voor de onderhandelingen onmogelijk heeft gemaakt?
Wilders heeft het in 2012 weggegooid.
Dan zijn we het hier absoluut over oneens. Je kan niet iemand aan de lopende band helemaal de grond instampen en dan gezellig samen regeren. Je kan het inhoudelijk met elkaar oneenw zijn en dat aangeven en elkaar op dat vlak fel bestrijden, maar wanneer je een aprtij aan de lopende band allerlei nare dingen verwijt is dat wat anders en dat gaat je tegenwerken in de onderhandelingen. Niemand wil je dan meer. Zoals met Wilders is gebeurd.quote:
[..]
Partijen maken elkaar het leven zuur, dat hoort bij politiek. De onderhandelingstafel kan echter de grootste vijanden bij elkaar brengen.
Wilders heeft het in 2012 weggegooid.
Baudet mort zijn geroep over de corrupte politiek en hun partijkartel echt even gaan minderen, minder overal tegenaan schoppen en wat constructiever zijn, want als hij zo doorgaat, wil niemand meer.
Wilders heeft dat al gedaan sinds de oprichting van de PVV. Het heeft hem toch mooi een plekje aan de onderhandelingstafel opgeleverd. Het enige waar hij nu op moet passen is dat hij zichzelf nu niet buitenspel zet, want dan worden het lange jaren/jaar tot de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Dan zijn we het hier absoluut over oneens. Je kan niet iemand aan de lopende band helemaal de grond instampen en dan gezellig samen regeren. Je kan het inhoudelijk met elkaar oneenw zijn en dat aangeven en elkaar op dat vlak fel bestrijden, maar wanneer je een aprtij aan de lopende band allerlei nare dingen verwijt is dat wat anders en dat gaat je tegenwerken in de onderhandelingen. Niemand wil je dan meer. Zoals met Wilders is gebeurd.
Baudet mort zijn geroep over de corrupte politiek en hun partijkartel echt even gaan minderen, minder overal tegenaan schoppen en wat constructiever zijn, want als hij zo doorgaat, wil niemand meer.
Dat doet hij tegenwoordig al in de campagne, door zowel links als rechts uit te sluiten.quote:
[..]
Het enige waar hij nu op moet passen is dat hij zichzelf nu niet buitenspel zet
Ja, met hoeveel resultaat precies?quote:
[..]
Wilders heeft dat al gedaan sinds de oprichting van de PVV. Het heeft hem toch mooi een plekje aan de onderhandelingstafel opgeleverd. Het enige waar hij nu op moet passen is dat hij zichzelf nu niet buitenspel zet, want dan worden het lange jaren/jaar tot de volgende verkiezingen.
Hij heeft een kabinet doen klappen.quote:
[..]
Ja, met hoeveel resultaat precies?
quote:
[..]
Hij heeft een kabinet doen klappen.
Schijnt wel zo te zijn dat Geertje de kabinetsleden totaal horendol gemaakt heeft hè, wisten van achter niet meer dat ze van voren nog leefden die lui. Rutte werd 15 x per dag (en 3 x 's nachts) gebeld door Geert, ook op de wc en in de badkuip, en die mede-Limburger op immigratie, integratie en asiel Gerdje Leers wilde de hand aan zichzelf slaan na paar maanden.quote:
[..]
Hij heeft een kabinet doen klappen.
.[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 18:41:57 ]
Dat vind je een goed resultaat zeg maar?quote:
[..]
Hij heeft een kabinet doen klappen.
Best knap voor een partij die altijd tegen schenen aan heeft geschopt.quote:
[..]
Dat vind je een goed resultaat zeg maar?
Dat een partij die al sinds de oprichting als enige streven het laten vallen van het kabinet heeft daar uitsluitend in slaagt wanneer ze zelf deel uitmaken van de (gedoog)coalitie vind ik niet echt een prestatie.quote:
[..]
Best knap voor een partij die altijd tegen schenen aan heeft geschopt.
Zozo, ontpopt Nattekat zich hier even als een ware politicoloog.quote:
[..]
Het is een gegeven dat een partij met absolute meerderheid meer kan bereiken... geen water bij de wijn enzo.
Lol, moest hardop lachen.quote:
[..]
Zozo, ontpopt Nattekat zich hier even als een ware politicoloog.
Hoe is dat knap? PVV zorgde voor de benodigde meerderheid. Toen Wilders de steun introk was er geen meerderheid meer en viel het kabinet.quote:
[..]
Best knap voor een partij die altijd tegen schenen aan heeft geschopt.
Zozo, wat een prestatie.
Ik sla welhaast dagelijks de hand aan mezelf...quote:
[..]
Schijnt wel zo te zijn dat Geertje de kabinetsleden totaal horendol gemaakt heeft hè, wisten van achter niet meer dat ze van voren nog leefden die lui. Rutte werd 15 x per dag (en 3 x 's nachts) gebeld door Geert, ook op de wc en in de badkuip, en die mede-Limburger op immigratie, integratie en asiel Gerdje Leers wilde de hand aan zichzelf slaan na paar maanden.
maar eerlijk is eerlijk, als ik daarbij aan Geert Wilders zou moeten denken, zou het wel beduidend minder plezant zijn
Lol, maar ze werden helemaal plat gebeld, dag en nacht, door Geertje iig.quote:
[..]
Ik sla welhaast dagelijks de hand aan mezelf...
maar eerlijk is eerlijk, als ik daarbij aan Geert Wilders zou moeten denken, zou het wel beduidend minder plezant zijn
.Ik laat me graag vertellen wat het gedachtegoed van de VVD is. Ik heb er nog geen een kunnen ontdekken, behalve dat wat ze niet waarmaken.quote:
Het gebrek aan politieke kennis van de FvD-aanhang in deze reeks is bijna lachwekkend. Sorry dat ik het zeg.
Ik ben altijd constructief zolang mijn gesprekspartners dat toelaten.quote:
[..]
Dat gebrek an sich is niet zo erg, maar als je dat combineert met zoveel stelligheid en getroll en het consistent weigeren om eens een constructief gesprek te voeren, tja.
Meeregeren =kartelvorming.quote:
[..]
Als hij ook maar een klein beetje consequent is dan neem ik aan dat hij sowieso niet wil meeregeren met het partijkartel. Toch?
Je kunt wel ageren tegen de meerderheid van de regering en kamerleden, maar als je de term 'kartel' gebruikt dan suggereer je dat het systeem van samenwerking op zich niet deugt.
In weze is dat anti-democratisch. ??
Het alternatief wat Baudet noemt is een referendumsysteem.... en dat is een nepoplossing
Vaardig in het debat, dat is geen objectieve constatering. Jij vind dat misschien. Ik vind van wel. Dat is niet per se een fanboy dingetje, want ook bij joop zagen ze dat het debat dat deze discussie oplaaide een hoop onzin is. Hij kan wel wat dingetjes verbeteren misschien, maar men is veel te gretig om hem te bekritiseren.quote:
[..]
Nee, maar daarom is het ook zinloos zoals sommigen deden gisteren (waaronder ikzelf ook) om aanhangers erop te wijzen dat-ie zich niet meer vertoont in de TK. Ook om hen erop te wijzen dat-ie niet vaardig is in het debat, dat hij zich bedient van flinterdunne filosofietjes of dat sommige standpunten of meningen quatsch zijn.
Uiteindelijk gaat het om Het Onbehagen in de Cultuur. https://www.groene.nl/artikel/eeuwig-onbehagen
Wat zijn die flinterdunne filosofietjes dan, en die onzinnige standpunten en meningen (huh?). Is die mening niet gewoon afhankelijk van je eigen politieke kleur, en niet van feitelijkheden? Waarover men dan dus van mening kan verschillen. Waar doel je dus precies op?
Baudet maakt rr toch geen geheim van de macht van de parlementaire democratie in te perken ten faveure van de directe democratie?quote:
[..]
Meeregeren =kartelvorming.
Je kunt wel ageren tegen de meerderheid van de regering en kamerleden, maar als je de term 'kartel' gebruikt dan suggereer je dat het systeem van samenwerking op zich niet deugt.
En in weze is dat anti-democratisch. ??
Het alternatief wat Baudet noemt is een referendumsysteem.... en dat is een nepoplossing
Kan je van vinden wat je wil, maar dat is niet antidemocratisch. Alleen tegen de vorm die wij kennen
Een bottom up cultuur is beter dan een top down cultuur. Naast dat maatschappelijk debat zal uiteindelijk ook onderzoek en een parlementair debat moeten komen (indien de onderzoeken dat nodig maken) natuurlijk.quote:
[..]
Nee, hij wil een breed maatschappelijk debat, geen debat in de Kamer. Daarom gaat hij met Yernaz lekker de scholen langs om dat te bespreken.
Het voorbeeld wat ik hier al eerder heb gegeven, dat hij een kabinet wil met mensen uit de praktijk die weten wat er speelt maar wel de VVD aanvalto p een woordvoerder die uut de zorg komt omdat die andere belangen kan hebben, is een mooi voorbeeld. Dat is gewoon heel slecht, jezelf zo tegensprekenquote:
[..]
Vaardig in het debat, dat is geen objectieve constatering. Jij vind dat misschien. Ik vind van wel. Dat is niet per se een fanboy dingetje, want ook bij joop zagen ze dat het debat dat deze discussie oplaaide een hoop onzin is. Hij kan wel wat dingetjes verbeteren misschien, maar men is veel te gretig om hem te bekritiseren.
Wat zijn die flinterdunne filosofietjes dan, en die onzinnige standpunten en meningen (huh?). Is die mening niet gewoon afhankelijk van je eigen politieke kleur, en niet van feitelijkheden? Waarover men dan dus van mening kan verschillen. Waar doel je dus precies op?
Knap dat er op rechts één prediker gevonden is, en die daar ook gelijk op wordt aangekeken. Progressief links heeft een hele militie klaarstaan die hun linkse opinie in de volkskrant, de vrije amsterdammer, de groene, joop etc. spuienquote:
[..]
Het is een prediker, geen journalist.
De alleenheerschappij van Theo en Tjerry, wat hij presenteerde als standpunt is onzinnig.quote:
Wat zijn die flinterdunne filosofietjes dan, en die onzinnige standpunten en meningen (huh?).
En dat het referendumsysteem second best is daarna
Flinterdun filosofietje....
Flinterdunne filosofietjes heb ik gehoord op de parteitag, paar weken geleden. Het is net eens een Havo-scholier waardig wmb.quote:
[..]
Vaardig in het debat, dat is geen objectieve constatering. Jij vind dat misschien. Ik vind van wel. Dat is niet per se een fanboy dingetje, want ook bij joop zagen ze dat het debat dat deze discussie oplaaide een hoop onzin is. Hij kan wel wat dingetjes verbeteren misschien, maar men is veel te gretig om hem te bekritiseren.
Wat zijn die flinterdunne filosofietjes dan, en die onzinnige standpunten en meningen (huh?). Is die mening niet gewoon afhankelijk van je eigen politieke kleur, en niet van feitelijkheden? Waarover men dan dus van mening kan verschillen. Waar doel je dus precies op?
Waarom is dit allemaal wel oke en inhoudelijk en constructief? Waarom spreekt men zich hier niet over uit? En over de vergelijkbare reacties van andere. Vanwaar die selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Het is meestal voetbalfan/hooligangedrag. Met echte politieke belangstelling heeft het meestal weinig te maken.
Waarom verwijt de pot hier continu de ketel?
Of het is gewoon waar en Baudet kreeg continu niet het woord. Wie het niet gezien heeft mag niet oordelen.quote:
[..]
Klinkt wel weer heel erg als het van hem bekende opzoeken en omarmen van de slachtofferrol.
quote:
Louter laster en bedrog van het tegenkamp.quote:''the west supported the wrong man in Ukraine"
samenwerking (kartelvorming) is het fundament van een democratisch bestuurssysteemquote:
[..]
Baudet maakt rr toch geen geheim van de macht van de parlementaire democratie in te perken ten faveure van de directe democratie?
Kan je van vinden wat je wil, maar dat is niet antidemocratisch. Alleen tegen de vorm die wij kennen
Dat ontkennen is een niet-werkend democratie voorstaan.
En dat doet hij door een referendumsysteem als alternatief voor de huidige parlementaire praktijk te beschouwen. ( second best-uitspraak van hem)
Zegt hij nou een referendumsysteem kan een aanvulling zijn op het parlementaire systeem..... dan is ie weer serieus te nemen.
Oh, als linkse opiniemakers zich zo voordoen als journalist, dan mogen die daar van mij ook op worden aangesproken. Ben niet zo van het politieke hooligan- of fangedrag.quote:
[..]
Knap dat er op rechts één prediker gevonden is, en die daar ook gelijk op wordt aangekeken. Progressief links heeft een hele militie klaarstaan die hun linkse opinie in de volkskrant, de vrije amsterdammer, de groene, joop etc. spuien
En mensen die Wierd Duk nog serieus nemen zijn over het algemeen ook een flink stuk van het padje van het gezonde verstand af....
Oh daar kom je nu pas achter? Of loop je weer te trollen.quote:
Wat een vreemd kereltje is die Baudet eigenlijk ook.
Word je niet moe van jezelf? Zeg anders nog ff dat Baudet alleenheerser wil worden en die 127 zetels helemaal niet nodig heeft.quote:Op donderdag 7 december 2017 15:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Ruim de helft van de bevolking steunt hem, en daarmee kan hij 80 tot 90 procent van de zetels halen.
Teleurstellend resultaat dus als Baudet over vier jaar geen 127 zetels heeft.
Dan houdt je het systeem dus in stand. Zoveel heeft hij niet gezegd hoor. Of zie ik wat over het hoofd?quote:
[..]
Dan zijn we het hier absoluut over oneens. Je kan niet iemand aan de lopende band helemaal de grond instampen en dan gezellig samen regeren. Je kan het inhoudelijk met elkaar oneenw zijn en dat aangeven en elkaar op dat vlak fel bestrijden, maar wanneer je een aprtij aan de lopende band allerlei nare dingen verwijt is dat wat anders en dat gaat je tegenwerken in de onderhandelingen. Niemand wil je dan meer. Zoals met Wilders is gebeurd.
Baudet mort zijn geroep over de corrupte politiek en hun partijkartel echt even gaan minderen, minder overal tegenaan schoppen en wat constructiever zijn, want als hij zo doorgaat, wil niemand meer.
Vreemd, er moet dus eerst een maatschappelijk debat over een vermeende situatie komen voordat we gaan onderzoeken of die situatie wel aan de orde is? Ik zou liever zien dat Baudet zich liet leiden door feiten dan door gebakken lucht.quote:
[..]
Een bottom up cultuur is beter dan een top down cultuur. Naast dat maatschappelijk debat zal uiteindelijk ook onderzoek en een parlementair debat moeten komen (indien de onderzoeken dat nodig maken) natuurlijk.
Ja, maar hullie doen het ook!quote:
[..]
Knap dat er op rechts één prediker gevonden is, en die daar ook gelijk op wordt aangekeken. Progressief links heeft een hele militie klaarstaan die hun linkse opinie in de volkskrant, de vrije amsterdammer, de groene, joop etc. spuien
Probeer het voor de verandering eens met inhoudelijke argumenten, Mr.Major.
Meeregeren is niet per definitie kartelvorming, dat is gewoon onzin. Het kartel, betekent dat de uitvoering nu niet functioneert, niet dat het in theorie niet kán functioneren.quote:
[..]
Meeregeren =kartelvorming.
Je kunt wel ageren tegen de meerderheid van de regering en kamerleden, maar als je de term 'kartel' gebruikt dan suggereer je dat het systeem van samenwerking op zich niet deugt.
Het alternatief wat Baudet noemt is een referendumsysteem.... en dat is een nepoplossing
Het referendumsysteem is geen nepoplossing. Je kan een tegenstander zijn, maar een nepoplossing is het gewoon niet.
Daarnaast, als de versplintering zo blijft zie ik haast geen andere mogelijkheid dan een minderheidskabinet. Dan moet dus al naar wisselende meerderheden worden gekeken, waardoor het systeem al meer gaat lijken op het door Baudet beoogde ideaal.
Hoe ga je het systeem dan precies veranderen?quote:
[..]
Dan houdt je het systeem dus in stand.
Dat tegenspreken, dat kan wel zo zijn, maar dat hoeft niet. Het gaat namelijk niet om het feit dat er af en toe iemand een baantje krijgt, maar om de nauwe wisselwerking.quote:
[..]
Het voorbeeld wat ik hier al eerder heb gegeven, dat hij een kabinet wil met mensen uit de praktijk die weten wat er speelt maar wel de VVD aanvalto p een woordvoerder die uut de zorg komt omdat die andere belangen kan hebben, is een mooi voorbeeld. Dat is gewoon heel slecht, jezelf zo tegenspreken
Het idee van Baudet is: dat iemand uit de praktijk een periode als minister werkzaam is en omdat hij weet wat de praktijk inhoudt daarbij een voordeel heeft. Hij wordt gecontroleerd door de kamer en kan daarop afgerekend worden. Hij krijgt een opdracht mee en het is dus niet de bedoeling dat hij maar wat kan gaan doen.
Het is niet per definitie hetzelfde, dat zal aan de uitvoering liggen.
Maar wat is er nog meer aan flinterdunne filosofietjes, en quatsche meningen en standpunten? D
Dat jij over en grapje een serieuze discussie wil beginnen en de gehele partijfilosofie daarmee weg denkt te kunnn zetten, dat is onzinnig.quote:
[..]
De alleenheerschappij van Theo en Tjerry, wat hij presenteerde als standpunt is onzinnig.
En dat het referendumsysteem second best is daarna
Flinterdun filosofietje....
Dat het referendumsysteem second best is, is diezelfde grap. Dat het een goed systeem is, is gewoon een politiek standpunt dat in de praktijk wordt bewezen.
Per referendum heeft Australië het homohuwelijk gelegaliseerd trouwens (zij het dat het parlement dat daarna goedkeurde. Dat is hier nog niet voorbijgekomen maar wel het benoemen waard.
Die zinssnede heb ik nou al 80 keer gehoord, maar argumentatie of voorbeelden ontbrekenquote:
[..]
Flinterdunne filosofietjes heb ik gehoord op de parteitag, paar weken geleden. Het is net eens een Havo-scholier waardig wmb.
Samenwerking =/= kartelvorming.quote:
[..]
samenwerking (kartelvorming) is het fundament van een democratisch bestuurssysteem
Dat ontkennen is een niet-werkend democratie voorstaan.
En dat doet hij door een referendumsysteem als alternatief voor de huidige parlementaire praktijk te beschouwen. ( second best-uitspraak van hem)
Zegt hij nou een referendumsysteem kan een aanvulling zijn op het parlementaire systeem..... dan is ie weer serieus te nemen.
Dat bedoelt hij ook. Nooit ooit heeft hij gepleit voor een volledige vervanging van het parlementaire systeem.
Mooi dat je hem dus weer serieus kan nemen
Aldus de objectiviteit zelve. Ik zal de jijbak maar achterwege laten, om het niveau nog enigszins te behouden.quote:
[..]
Oh, als linkse opiniemakers zich zo voordoen als journalist, dan mogen die daar van mij ook op worden aangesproken. Ben niet zo van het politieke hooligan- of fangedrag.
En mensen die Wierd Duk nog serieus nemen zijn over het algemeen ook een flink stuk van het padje van het gezonde verstand af....
Oh het mag er ook voor, graag zelfs. Maar het gebeurt niet. De VVD wil het laten onderzoeken, en wordt dan fascisme verweten.quote:
[..]
Vreemd, er moet dus eerst een maatschappelijk debat over een vermeende situatie komen voordat we gaan onderzoeken of die situatie wel aan de orde is? Ik zou liever zien dat Baudet zich liet leiden door feiten dan door gebakken lucht.
Het is intriest.
Omdat de conservatieve regering te laf was om zich uit te spreken voor het homohuwelijk hebben ze inderdaad voor een volksraadpleging gekozen, zodat ze de verantwoordelijkheid konden afschuiven. Of dat nou zo'n sterk argument voor een referendum is, valt te betwisten.quote:
[..]
Per referendum heeft Australië het homohuwelijk gelegaliseerd trouwens (zij het dat het parlement dat daarna goedkeurde. Dat is hier nog niet voorbijgekomen maar wel het benoemen waard.
De hypocrisie ligt toch echt aan de linkerzijde. Ik heb ook gezegd dat Duk vast niet altijd even objectief is. De verontwaardiging is gewoon gelul en met het artikel was niks mis.quote:
[..]
Ja, maar hullie doen het ook!
Probeer het voor de verandering eens met inhoudelijke argumenten, Mr.Major.
Aldus iemand die anderen verwijt niet objectief te zijn, het trieste is dat je je eigen onzin nog lijkt te geloven ook.quote:
[..]
De hypocrisie ligt toch echt aan de linkerzijde. Ik heb ook gezegd dat Duk vast niet altijd even objectief is. De verontwaardiging is gewoon gelul en met het artikel was niks mis.
Hij vind het referendumsysteem second best systeemquote:
Dat bedoelt hij ook. Nooit ooit heeft hij gepleit voor een volledige vervanging van het parlementaire systeem.
En first best is als hij en Theo dictators zijn.
Hier impliceert hij toch al dat een referendumsysteem het huidige parlementaire systeem kan vervangen.
Leuk toch, ik kwam erop toen ik Hiddema hoorde praten over naturalistische romannetjes, waarbij het met de hoofdpersoon altijd slecht afliep, en daar hield hij niet van. Dus toen zag ik ineens de leraar Nederlands die een S.O. boekoverhoring hield bij een Havo-leerling en hoorde bijna letterlijk de cultuurkritiek die Ter gaf op die bijeenkomst. Flinterdun dus. Het kan niet waar zijn, dacht ik nog. Maar nee hoor, het is waar.quote:
[..]
Die zinssnede heb ik nou al 80 keer gehoord, maar argumentatie of voorbeelden ontbreken
.Door dat te bekritiseren en als gevolg daarvan voldoende mandaat van de kiezer krijgen. En niet om het te verzwijgen "want je moet nog samen regeren". Laf gedrag is dat en dan behoor je dus wel tot het systeem.quote:
[..]
Hoe ga je het systeem dan precies veranderen?
Ik zie tenminste in dat ik een recht standpunt inneem. Ik pretendeer hier nooit de objectieve waarheid te verkondigen. Iets waar de oppositie hier zich niet aan kan onttrekken.quote:
[..]
Aldus iemand die anderen verwijt niet objectief te zijn, het trieste is dat je je eigen onzin nog lijkt te geloven ook.
Zelden zo'n groep dogmatische blerders bij elkaar gezien. Je zou er moedeloos van worden.
Dat kan je toch niet serieus geloven. Ik geloof niet eens dat jij dat gelooft. Als je dat echt doet ben je te dom om te poepen.quote:
[..]
Hij vind het referendumsysteem second best systeem
En first best is als hij en Theo dictators zijn.
Hier impliceert hij toch al dat een referendumsysteem het huidige parlementaire systeem kan vervangen.
Hij heeft duizend maal zijn standpunt m.b.t. referenda toegelicht, en jij gaat hier een grap+oneliner als letterlijk beoogt beleid zien, terwijl die duizend toelichtingen het tegenspreken.
Ik heb er echt moeite mee jullie nog serieus te nemen. Beschamend is het.
Dan zou ik de quatsch die je hier de afgelopen delen hebt geplaatst toch nog eens kritisch teruglezen als ik jou was.quote:
[..]
Ik pretendeer hier nooit de objectieve waarheid te verkondigen.
Dat kan ik ook over jou zeggen. Ik zal het maar niet doen.quote:
[..]
Dan zou ik de quatsch die je hier de afgelopen delen hebt geplaatst toch nog eens kritisch teruglezen als ik jou was.
Dat zou ik inderdaad niet doen als ik jou was, ik kan me namelijk niet herinneren ooit beweerd te hebben de objectieve waarheid te verkondigen. In jouw geval ligt dat, helaas voor jou, echter beduidend anders.quote:
[..]
Dat kan ik ook over jou zeggen. Ik zal het maar niet doen.
Het zal welquote:
[..]
Dat zou ik inderdaad niet doen als ik jou was, ik kan me namelijk niet herinneren ooit beweerd te hebben de objectieve waarheid te verkondigen. In jouw geval ligt dat, helaas voor jou, echter beduidend anders.