POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is deze:quote:Op woensdag 6 december 2017 15:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal waar.
Overigens is gisteren nog gestemd over een motie van Theo Hiddema, maar die is afgewezen. Iets met opsporingspercentages bij de politie.
Lang verhaal: Hiddema wilde budget voor een onderzoekje naar het legaliteitsbeginsel. Weggestemd met 139 tegenstemmen na een hoofdelijke stemming.quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterend dat al jarenlang uit onderzoek blijkt dat het met de opsporingspercentages slecht is gesteld en de burgers ontevreden lijken over de geringe mate waarin aan hun vervolgingswensen gevolg wordt gegeven en dat een onverklaarbaar aantal aangiftes niet belandt bij de strafrechter;
overwegende dat aan deze frustrerende «verdwijning» van zaken in het traject politie richting OM richting rechter wellicht de oorzaak ten grondslag ligt dat het OM van een verplichting tot vervolging is vrijgesteld ingevolge het hier te lande geldende opportuniteitsbeginsel;
overwegende dat vanwege deze onverplichtheid bij het OM wellicht een niet overijverige politiefunctionaris, met de verwerking van aangiftes belast, zich niet bezwaard voelt deze in een lade uit het zicht van zijn superieuren te onttrekken en verder ongemoeid te laten onder het motto «wat boven mij toch niemand deert, is voor mij alle moeite niet weert»;
overwegende dat tegen dit al jaren gesignaleerde probleem de introductie van het legaliteitsbeginsel hulp kan bieden; het OM is dan tot vervolging verplicht;
constaterende voorts dat de kritische burger/aangever steeds vaker in verzet komt tegen een OM-sepot en via de artikel 12 Sv. beklagprocedure alsnog vervolging wenst af te dwingen bij het gerechtshof;
constaterende ook dat de toename van deze procedures de hoven zwaar is gaan belasten en de van regeringswege bepleitte doorlooptijden aanzienlijk zijn gaan verlengen (de procedure aangifte naar een sepot naar een beklag 12 Sv., een eventuele vervolgingsbeschikking bij het hof, terugverwijzing naar de rechtbank, berechting in eerste aanleg; zomaar vier jaar);
overwegende dat door de introductie van het legaliteitsbeginsel de burger meer genoegdoening wordt geboden en zijn proces (zonder omwegen) bij de geëigende rechter wordt aangebracht;
verzoekt de regering, te doen onderzoeken, door bijvoorbeeld het WODC, in hoeverre de invoering van het legaliteitsbeginsel kan bijdragen aan een snellere rechtspleging, aan de aangiftebereidheid van de burger en aan de ontlasting van de gerechtshoven,
en gaat over tot de orde van de dag.
Hiddema
https://www.facebook.com/(...)os/1395549233904117/
Wat het volgende Facebookframent door FVD opleverde met als hoogtepunt de falers van het Forum die weggelachen worden:
Roept een boel vragen op:
Waarom zo'n slecht geformuleerde motie (gebrek aan voorbereiding?) met een merkwaardig verzoek? Wat heeft dit onderzoek concreet te maken met de opsporingspercentages (wat Hiddema beweert in zijn "stemverklaring"?) en waarom een hoofdelijke stemming?
En tot slot:
Waarom die beteuterde gezichten op het einde? Als je dergelijk broddelwerk inlevert mag je blij zijn dat je nog een paar stemmen haalt.
Al met al heeft het er alle schijn van dat Hiddema met opzet een waardeloze motie indient, bewust om een hoofdelijke stemming vraagt en in zijn Facebookfilmpje de strekking van de motie - bewust - achterwege laat. Dat is een vorm van kiezersbedrog.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik moest mij inhouden om niet de aandacht op het topicnummer te richten.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:52 schreef Sodeknetters het volgende:
Vond ‘Baudet, stemmen op gympen’ wel een aardige TT
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
HiHi.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik moest mij inhouden om niet de aandacht op het topicnummer te richten.
Heil Hiddemaquote:
[..]
Ik moest mij inhouden om niet de aandacht op het topicnummer te richten.
Te laat... misschien kan je trouwens het euforischequote:
[..]
Ik moest mij inhouden om niet de aandacht op het topicnummer te richten.
"
het referendum gaat er komen " weghalen, aangezien dat er niet gaat komen?
Het referendum over de WIV gaat gewoon door op 21 maart 2018.quote:
[..]
Te laat... misschien kan je trouwens het euforische
"
Ik ga verder niet in op de inhoud van de motie. Beetje taaie stof voor me, maar je weet dat de 4 ingediende moties in een FB-post van FvD volledig zijn voorgelezen he? (zie https://www.facebook.com/(...)os/1390479004411140/)quote:Op woensdag 6 december 2017 15:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is deze:
[..]
Lang verhaal: Hiddema wilde budget voor een onderzoekje naar het legaliteitsbeginsel. Weggestemd met 139 tegenstemmen na een hoofdelijke stemming.
https://www.facebook.com/(...)os/1395549233904117/
Wat het volgende Facebookframent door FVD opleverde met als hoogtepunt de falers van het Forum die weggelachen worden:
[ afbeelding ]
Roept een boel vragen op:
Waarom zo'n slecht geformuleerde motie (gebrek aan voorbereiding?) met een merkwaardig verzoek? Wat heeft dit onderzoek concreet te maken met de opsporingspercentages (wat Hiddema beweert in zijn "stemverklaring"?) en waarom een hoofdelijke stemming?
En tot slot:
Waarom die beteuterde gezichten op het einde? Als je dergelijk broddelwerk inlevert mag je blij zijn dat je nog een paar stemmen haalt.
Al met al heeft het er alle schijn van dat Hiddema met opzet een waardeloze motie indient, bewust om een hoofdelijke stemming vraagt en in zijn Facebookfilmpje de strekking van de motie - bewust - achterwege laat. Dat is een vorm van kiezersbedrog.
Nu is het misschien wel handiger om die motie in de door jou genoemde filmpje nog even volledig te herhalen (knippen uit dat lange filmpje) om vervolgens de stemming te laten zien. Maar iemand die de FB-pagina volgt had redelijkerwijs kunnen weten wat de inhoud van de motie is.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Ik denk niet dat ik dit ooit ga begrijpen zonder mooi grafiekje.quote:
Onderwijsbegroting al bekeken en begrepen?
Punt blijft dat de meeste investeringen in het basisonderwijs hoe dan ook al gekomen waren, daar kon je bijna niet meer om heen, dat lenen op eens daadwerkelijk geld gaat kosten en dat er wat wordt geschoven met de kosten van collegegeld. Over de hele linie lijkt het erop dat studenten die wat minder te besteden hebben het allerhardst geraakt gaan worden, alweer. En dat terwijl juist zij een heel groot percentage van de stemmers op D66 vormen.
Daarnaast vind ik het persoonlijk vooral symboolpolitiek. Vele maatregelen zijn voor de hele lange termijn, en heeft men nu nog helemaal niks aan. Ik kan het afschaffen van de dividendbelasting ook wel verpakken als een "Om ervoor te zorgen dat Nederland aantrekkelijker wordt voor grote bedrijvien, investeren we een extra 14 miljard. Deze investering zorgt ervoor dat de werkgelegenheid en koopkracht toeneemt". Die geplande staking van volgende week is er ook niet zomaar.
Goed stukje van Coen Teulings over de onterechte voorkeursbehandeling die de FvD krijgt in de media. De NOS doet daar net zo hard aan mee als het NRC, het blijft grappig dat Baudet blijft klagen over de media.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-12-2017 23:13:10 ]
quote:Een nieuw stadium in het rechtse populisme
Coen Teulings
6 december 2017
Het is lang geleden, van voor de tijd van het internet. Ik put dus uit mijn geheugen. Mij staat bij dat op de verkiezingsavond in 1982 een interviewer oud-minister De Gaay Fortman feliciteerde met de goede uitslag van zijn CDA. Zijn antwoord was in mijn herinnering ongeveer als volgt: „Ja, dat zal wel, maar er is wel een racist (Janmaat van de Centrum Partij, CT) gekozen in het parlement.”
De tijd van dit soort reacties is lang voorbij. Het proces van gewenning aan discriminerende of racistische uitspraken gaat sluipend door. Wat begon als het durven benoemen van onbetwistbare misstanden is geleidelijk overgegaan in openlijke discriminatie. Nederland heeft zich wit geschilderd, om te kunnen zeggen dat anderen zwart zijn. Nog maar tien jaar terug werd de term ‘weigerambtenaar’ in het Regeerakkoord geïntroduceerd voor gewetensbezwaarde overheidsdienaren die weigerden om homohuwelijken te voltrekken. Inmiddels vinden we dat homorechten altijd bij Nederland hebben gehoord en dat de islam dus een achterlijke godsdienst is. Rond man-vrouwverhoudingen is het niet anders. Openlijke discriminatie bleef echter tot nu toe taboe. Geert Wilders’ vraag: „Wat willen we, meer of minder Marokkanen?” was een brug te ver. Ook dat stadium is nu voorbij. Vijftien jaar Fortuyn en Wilders hebben ons blijkbaar uitgeput. Het nieuwe taboe is het taboe. Alles moet tegenwoordig kunnen, of misschien zijn we te murw geslagen om nog te reageren. Thierry Baudets uitspraken over de homeopathische verdunning van Nederland vinden hun gelijke alleen in redevoeringen in de jaren dertig.
De campagne voor Brexit was gebaseerd op leugens en bedrog. Dat weerhield Baudet en zijn co-auteur J. Kelder er niet van om, meteen na het referendum, zich te verheugen op een debat over Nexit.
Het Verenigd Koninkrijk verkeert nu in een existentiële crisis. Had Baudet Henk en Ingrid werkelijk met een soortgelijk debat in Nederland willen opzadelen. Of het Nederland van 150 jaar terug een utopia is, zoals Baudet stelt, laat ik graag aan uw beoordeling over. Wat mij verbaast zijn niet deze uitspraken van een politieke entrepreneur. Daar is markt voor, dat is inmiddels genoegzaam bekend. Was het Baudet niet gelukt, dan was het wel Jan Roos geweest. Wat mij verbaast, is de schier eindeloze fascinatie voor deze figuur en zijn partij, niet in de laatste plaats in deze krant. Ga maar na: een dubbele pagina voor nummer twee op de lijst, Theo Hiddema; een dubbele pagina voor Baudets promotor, de Leidse hoogleraar Paul Cliteur; en anderhalve week terug het grote interview met de lijsttrekker, met aankondiging op de voorpagina: „Den Haag is nog oppervlakkiger dan ik dacht.” Vindt de redactie echt dat deze man van ‘150 jaar terug was alles beter’, van homeopathische verdunning, en van Nexit, dat die man een groot intellectueel is die Den Haag de maat kan nemen? Afgaande op deze trend mogen we nog voor de gemeenteraadsverkiezingen een groot interview verwachten in NRC met de nieuwe lijsttrekker van Forum voor Democratie (FvD) in Amsterdam. Ook zonder dat interview staat FvD op de ranglijst van vierkante centimeters bedrukt krantenpapier per kamerzetel met achtentwintig stippen bovenaan.
De opkomst van FvD markeert een nieuw stadium in het Nederlandse populisme. De onzekerheid over de toekomst van Nederland, de angst voor de ondergang van het Avondland, voor de golf van islamitische immigranten, die is altijd diepgeworteld geweest onder de Nederlandse intelligentsia. Wilders was voor hen echter geen aanvaardbaar alternatief en dus bleef dit politiek onzichtbaar. Nu het populisme vertolkers heeft gekregen uit de Amsterdamse grachtengordel wordt dat anders. De aandacht in NRC maakt me niet gerust op de uitkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-12-2017 23:13:10 ]
Als het gaat om overheidsgeld effectief en transparant inzetten is daar dus een wereld te winnen. Typisch iets waar je ook als kleine partij mooie punten over kan maken bij de begrotingsbehandeling dus. Normaal gesproken dan...quote:
[..]
Ik denk niet dat ik dit ooit ga begrijpen zonder mooi grafiekje.
Punt blijft dat de meeste investeringen in het basisonderwijs hoe dan ook al gekomen waren, daar kon je bijna niet meer om heen, dat lenen op eens daadwerkelijk geld gaat kosten en dat er wat wordt geschoven met de kosten van collegegeld. Over de hele linie lijkt het erop dat studenten die wat minder te besteden hebben het allerhardst geraakt gaan worden, alweer. En dat terwijl juist zij een heel groot percentage van de stemmers op D66 vormen.
Daarnaast vind ik het persoonlijk vooral symboolpolitiek. Vele maatregelen zijn voor de hele lange termijn, en heeft men nu nog helemaal niks aan. Ik kan het afschaffen van de dividendbelasting ook wel verpakken als een "Om ervoor te zorgen dat Nederland aantrekkelijker wordt voor grote bedrijvien, investeren we een extra 14 miljard. Deze investering zorgt ervoor dat de werkgelegenheid en koopkracht toeneemt". Die geplande staking van volgende week is er ook niet zomaar.
Wat vind je er precies goed aan?quote:
Goed stukje van Coen Teulings over de onterechte voorkeursbehandeling die de FvD krijgt in de media. De NOS doet daar net zo hard aan mee als het NRC, het blijft grappig dat Baudet blijft klagen over de media.
[..]
[ Bericht 68% gewijzigd door Mr.Major op 07-12-2017 02:59:42 ]
Nee, dat vraag ik me idd ook af, zitten zoveel platitudes in. Zoveel zaken die ook gewoon anders liggen althans in mijn ogen.quote:
[..]
Wat vind je er precies goed aan?
Wat die fascinatie met Baudet betreft wrs is dat te herleiden tot het feit dat-ie nogal stijgt in de polls, maar dit gaat dan weer voornamelijk ten koste van de PVV.
Denk dat je als de PVV helemaal of tot een paar zeteltjes opgelost is door Baudet je toch weer met ongeveer tussen de 25 tot 30 zetels overblijft voor populisten. Dus zeker niet 80 à 90% van het electoraat. Moet er wel enorm om lachen ook dat-ie dat wellicht echt denkt. Gaat niet gebeuren. Daarvoor zijn ze ook te amateuristisch, zie post van Ryon hierboven, want dat is gewoon amateurisme.
Verder is het wel een aardige gozer, af en toe maakt hij puntjes, weliswaar niet meer in de TK dan. Parlement is out!
.
I´m back.
Hij legt mooi uit hoe hypocriet van populistische partijen dat gezweem met tolerantie is. Ook laat hij zien dat de reactie op dit soort partijen in de tweede kamer erg flauw is geworden. In Duitsland spreken politici zich veel harder uit tegen een partij als AfD, wat hier dus ook voorheen gebeurde. Hij laat ook goed zien dat het idee van Baudet als intellectueel een illusie is. Ik vind dat hij ook een goed punt heeft als hij zegt dat de kiezers die nu voor FvD gaan net zo goed bij een andere partij hadden kunnen belanden. Zoals dus al genoemd is in het NRC het ter sprake stellen van de onevenredige aandacht die het NRC geeft een goede zaak.quote:
[..]
Wat vind je er precies goed aan?
Plus zijn slotstuk lijkt me gewoon een goede neutrale analyse.
Daar ben jij het toch ook mee eens?quote:De opkomst van FvD markeert een nieuw stadium in het Nederlandse populisme. De onzekerheid over de toekomst van Nederland, de angst voor de ondergang van het Avondland, voor de golf van islamitische immigranten, die is altijd diepgeworteld geweest onder de Nederlandse intelligentsia. Wilders was voor hen echter geen aanvaardbaar alternatief en dus bleef dit politiek onzichtbaar. Nu het populisme vertolkers heeft gekregen uit de Amsterdamse grachtengordel wordt dat anders.
Stijging in de polls vind ik een slechte verklaring. 60+ heeft ook zo hoog gestaan en die kregen lang niet dezelfde aandacht hetzelfde gold voor de partij van Verdonk.quote:
[..]
Nee, dat vraag ik me idd ook af, zitten zoveel platitudes in. Zoveel zaken die ook gewoon anders liggen althans in mijn ogen.
Wat die fascinatie met Baudet betreft wrs is dat te herleiden tot het feit dat-ie nogal stijgt in de polls, maar dit gaat dan weer voornamelijk ten koste van de PVV.
Hoe dan ook zitten gewoon dingen in die platitudes zijn en die ook onwaar zijn.quote:
[..]
Hij legt mooi uit hoe hypocriet van populistische partijen dat gezweem met tolerantie is. Ook laat hij zien dat de reactie op dit soort partijen in de tweede kamer erg flauw is geworden. In Duitsland spreken politici zich veel harder uit tegen een partij als AfD, wat hier dus ook voorheen gebeurde.
Ik vind dat hij ook een goed punt heeft als hij zegt dat de kiezers die nu voor FvD gaan net zo goed bij een andere partij hadden kunnen belanden. Zoals dus al genoemd is in het NRC het ter sprake stellen van de onevenredige aandacht die het NRC geeft een goede zaak.
Plus zijn slotstuk lijkt me gewoon een goede neutrale analyse.
[..]
Daar ben jij het toch ook mee eens?
[..]
Stijging in de polls vind ik een slechte verklaring. 60+ heeft ook zo hoog gestaan en die kregen lang niet dezelfde aandacht hetzelfde gold voor de partij van Verdonk.
Verder is ook de pre-occupatie met Baudet idd eigenaardig, maar niet op grond van wat die gast hier zegt.
Dit is gewoon onzin bijvoorbeeld:
Het woord 'intelligentsia' is sws omstreden eigenlijk en verder zijn er niet veel intelligente mensen in NL in de media, alleen opiniemakers, of dat nu is van het slag Anne-Fleur tot Annabel. Intelligente mensen laten zich niet verleiden tot het soort episteltjes dat die dames schrijven. En nu het populisme een stem heeft gekregen uit de grachtengordel is het ineens serieus??? Really?quote:De onzekerheid over de toekomst van Nederland, de angst voor de ondergang van het Avondland, voor de golf van islamitische immigranten, die is altijd diepgeworteld geweest onder de Nederlandse intelligentsia.
Dit episteltje is weer nonsens en ja, Baudet ook.
I´m back.
Waarom is dat onzin? Volgens mij hebben we het al minimaal 20 jaar over integratie van moslims. Angst voor ondergang van het avondland kan je hier dagelijks bij 90% van de berichten op de frontpage zelf zien. Dat Annabel en Anne-Fleur geen intelligentsia zijn lijkt me ook buiten kijf staan, dat wordt toch ook niet beweerd? Mij lijkt dat het inderdaad problematisch is als leeg populisme ook onder intelligentere mensen populair wordt. Aanhangers van de FvD beweren in ieder geval dat er genoeg van dat soort mensen deze partij volgen. Ja dat is welquote:
[..]
Hoe dan ook zitten gewoon dingen in die platitudes zijn en die ook onwaar zijn.
Verder is ook de pre-occupatie met Baudet idd eigenaardig, maar niet op grond van wat die gast hier zegt.
Dit is gewoon onzin bijvoorbeeld:
[..]
Het woord 'intelligentsia' is sws omstreden eigenlijk en verder zijn er niet veel intelligente mensen in NL in de media, alleen opiniemakers, of dat nu is van het slag Anne-Fleur tot Annabel. Intelligente mensen laten zich niet verleiden tot het soort episteltjes dat die dames schrijven. En nu het populisme een stem heeft gekregen uit de grachtengordel is het ineens serieus??? Really?
Dit episteltje is weer nonsens en ja, Baudet ook.
maar toch lijkt het waarheid als je artikelen over de FvD bijeenkomsten leest.Dat jij een andere mening deelt maakt het niet onwaar of onzin. Misschien kun je beter uitleggen waarom je het onwaar/onzin vindt?
Intelligentere mensen? Zitten die bij FvD dan? Heb je Yernaz wel eens gehoord? Aardige jongen hoor.quote:
[..]
Waarom is dat onzin? Volgens mij hebben we het al minimaal 20 jaar over integratie van moslims. Angst voor ondergang van het avondland kan je hier dagelijks bij 90% van de berichten op de frontpage zelf zien. Dat Annabel en Anne-Fleur geen intelligentsia zijn lijkt me ook buiten kijf staan, dat wordt toch ook niet beweerd? Mij lijkt dat het inderdaad problematisch is als leeg populisme ook onder intelligentere mensen populair wordt. Aanhangers van de FvD beweren in ieder geval dat er genoeg van dat soort mensen deze partij volgen. Ja dat is wel
Dat jij een andere mening deelt maakt het niet onwaar of onzin. Misschien kun je beter uitleggen waarom je het onwaar/onzin vindt?
Is toch alleen maar hoe ze zich in de markt willen zetten, maar is dat ergens op gebaseerd anders dan dat ze het zelf suggereren?
En wat heeft het met grachtengordel te maken?
I´m back.
Je kan, het is maar een idee, ook inhoudelijk ingaan op de standpunten van de partij als je het niets vind, in plaats van met termen als populisme smijten waar niemand wat aan heeft.
Nou, hij noemt aanhangers van FvD intelligente populisten hè, dat is toch al wat dan?quote:
Je kan, het is maar een idee, ook inhoudelijk ingaan op de standpunten van de partij als je het niets vind, in plaats van met termen als populisme smijten waar niemand wat aan heeft.
.Bij de PVV zitten de domme populisten, maar nu is die auteur helemaal wappie, omdat er ook intelligente populisten zijn.
I´m back.
Intelligent is voor jou vandaag iets in de buurt van ...? Wie is eigenlijk intelligent en politiek gelieerd in Nederland?quote:
[..]
Intelligentere mensen? Zitten die bij FvD dan? Heb je Yernaz wel eens gehoord? Aardige jongen hoor.
Is toch alleen maar hoe ze zich in de markt willen zetten, maar is dat ergens op gebaseerd anders dan dat ze het zelf suggereren?
En wat heeft het met grachtengordel te maken?
Ah ja insert semantiek omtrent populisme. Hoe intelligent is de schrijver eig? En wat is leeg populisme? Of wat is vol populisme?
Geen idee, maar Baudet en zijn club zou ik zo niet willen kenschetsen. Ik zeg al paar weken, dat hij gebruik maakt van echt een flinterdun filosofietje. Stel je zit voor een eindexamen Havo en je krijgt een s.o. literatuur en je hebt een naturalistisch romannetje gelezen en je zegt ongeveer wat Baudet zegt over moderne kunst, atonale muziek, moderne architectuur en schilderkunst om het tijdperk te beschrijven dan denkt de leraar hoogstens: uit welk samenvattingenboek heeft-ie dat nou weer gehaald, of wel teruggespeeld naar de huidige tijd: welke wikipediapagina heeft-ie nou weer uit zijn hoofd geleerd.quote:
[..]
Intelligent is voor jou vandaag iets in de buurt van ...? Wie is eigenlijk intelligent en politiek gelieerd in Nederland?
I´m back.
Heb je een superioriteitscomplex ofzo? Daarbij nu geef je al toe dat het niet per se onzin is hoogstens ongefundeerd. Ik blijf benieuwd naar de onwaarheden, wil je me die nog tonen?quote:
[..]
Intelligentere mensen? Zitten die bij FvD dan? Heb je Yernaz wel eens gehoord? Aardige jongen hoor.
Is toch alleen maar hoe ze zich in de markt willen zetten, maar is dat ergens op gebaseerd anders dan dat ze het zelf suggereren?
En wat heeft het met grachtengordel te maken?
Welke standpunten? De standpunten die er zo weinig toe doen dat naar de kamer gaan geen zin heeft?quote:
Je kan, het is maar een idee, ook inhoudelijk ingaan op de standpunten van de partij als je het niets vind, in plaats van met termen als populisme smijten waar niemand wat aan heeft.
Wil je nou beweren dat wat Baudet te berde is het summum van intelligentie is? En zijn partijgenoten? Yernazke o.a.?quote:
[..]
Heb je een superioriteitscomplex ofzo? Daarbij nu geef je al toe dat het niet per se onzin is hoogstens ongefundeerd. Ik blijf benieuwd naar de onwaarheden, wil je me die nog tonen?
.O.a. wat hij over J. Kelder beweert in onwaar hoor.
Open discriminatie is niet aan de orde, onwaar dus. NL heeft zich wit geschilderd om anderen als zwart weer te geven, totale nonsens. NL had eerder gewetensbezwaarden tegen homohuwelijken en nu vinden we dat homohuwelijken altijd bij NL heeft gehoord, overdrijving die gebaseerd is op onware voorstelling van zaken. Ik kan nog wel doorgaan kloosriedend.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 00:52:32 ]
I´m back.
Het standpunt dat je niet aanwezig hoeft te zijn in de TK?quote:
Je kan, het is maar een idee, ook inhoudelijk ingaan op de standpunten van de partij als je het niets vind, in plaats van met termen als populisme smijten waar niemand wat aan heeft.
Het standpunt dat het Okay is om individuele docenten aan te vallen op Twitter?
Of bedoel je het standpunt dat 80% van de zetels voor FvD mogelijk is?
Zeg het maar.
Want iets opschrijven kan iedereen. Maar tussen woorden en deze omzetten in politieke daden in de TK zit een wereld van verschil.
Thierry gaat liever joggen.
Make my day!
Ja gewoon leeg gelul dus. De klacht en verdediging. Weet je nog wie de Franse intelligentsia een paar dec terug toejuichde? Potdik filosofietje hadden ze. Aan wie wat meten we wie wat af. Wat is vol wat is leeg populisme. Wie is wel intelligent en welk politiek-filosofietje in Dhaag is het lezen waard?quote:
[..]
Geen idee, maar Baudet en zijn club zou ik zo niet willen kenschetsen. Ik zeg al paar weken, dat hij gebruik maakt van echt een flinterdun filosofietje. Stel je zit voor een eindexamen Havo en je krijgt een s.o. literatuur en je hebt een naturalistisch romannetje gelezen en je zegt ongeveer wat Baudet zegt over moderne kunst, atonale muziek, moderne architectuur en schilderkunst om het tijdperk te beschrijven dan denkt de leraar hoogstens: uit welk samenvattingenboek heeft-ie dat nou weer gehaald, of wel teruggespeeld naar de huidige tijd: welke wikipediapagina heeft-ie nou weer uit zijn hoofd geleerd.
Wie heeft uberhaupt nog een filosofietje? Thieme, CU en SGP wrs. De rest is technocraat of bureaucraat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 01:01:21 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 01:01:21 ]
Baudet noemt hij niet intelligent en Yermaz noemt hij uberhaupt niet. Als je niet weet wat met intelligentia bedoelt wordt heb ik nog een definitie van wikipedia.quote:
[..]
Wil je nou beweren dat wat Baudet te berde is het summum van intelligentie is? En zijn partijgenoten? Yernazke o.a.?
Er wordt in het stuk juist duidelijk gemaakt dat in ieder geval Baudet geen belangrijke intellectueel is.quote:De Russische term intelligentsia (Russisch: интеллигенция) is afgeleid van het Latijnse intelligentia, en wordt met name gebruikt om de intellectuele elite van een land aan te duiden, een sociale klasse die zich bezighoudt met complexe geestelijke en creatieve arbeid gericht op de ontwikkeling, verspreiding en instandhouding van een cultuur, en in zijn periferie ook intellectuelen en andere sociale groepen – bijvoorbeeld kunstenaars en onderwijzers – omvat.
Hoe kom je erbij? Dat is gewoon feitelijk. Waarom zou je dit ontkennen?quote:O.a. wat hij over J. Kelder beweert in onwaar hoor.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rom-2882163-a1506163
https://www.televizier.nl(...)egen-tv.832699.lynkx
Wat bedoel je met open discriminatie? Meer of minder Marokkanen lijkt mij wel degelijk open discriminatie. Hoe kun je dat onwaar noemen? Of het racisme was is wat anders.quote:Open discriminatie is niet aan de orde, onwaar dus.
Blijft over dat je kritiekpunten aantoonbaar onzin zijn.
Ja in deze kritiek kan ik me meer vinden. Ik stoor me er ook aan dat er in Den Haag bijna niks van ideologie meer lijkt te zijn. Maar frissere ideeën dan gelul over teruggaan in de tijd zijn er zeker.quote:
[..]
Ja gewoon leeg gelul dus. De klacht en verdediging. Weet je nog wie de Franse intelligentsia een paar dec terug toejuichde? Potdik filosofietje hadden ze. Aan wie wat meten we wie wat af. Wat is vol wat is leeg populisme. Wie is wel intelligent en welk politiek-filosofietje in Dhaag is het lezen waard?
Ja, luister eens boeit me niet zo wie de zogenaamde Franse intellectuelen wel of niet toe juichden hoor. Ik juichde niemand toe in ieder geval. Je hebt niet zoveel aan intellectuelen ook. En je hebt er al helemaal niet veel aan om ze intelligentsia te noemen, een Russisch gebruik.quote:
[..]
Ja gewoon leeg gelul dus. De klacht en verdediging. Weet je nog wie de Franse intelligentsia een paar dec terug toejuichde? Potdik filosofietje hadden ze. Aan wie wat meten we wie wat af. Wat is vol wat is leeg populisme. Wie is wel intelligent en welk politiek-filosofietje in Dhaag is het lezen waard?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 01:18:58 ]
I´m back.
Ik ben inmiddels overtuigd dat de toekomst niet gevormd zal worden door ideologie maar door macht en (AI) technologie vs de verlichtingswil. De rest houd daarmee op. Het enige wat cruciaal blijft is een geinternaliseerd besef van het belang van bep rechten, verworvenheden, vrijheden. De voornaamste die ons daar nog op wijzen zijn de "populisten", al dan niet vanwege xenofobische motieven (is onzi btw).
Ja ok maar waar en bij wie? Want we raken de middeleeuwen alweer aan he, op bep vlakken.quote:
[..]
Ja in deze kritiek kan ik me meer vinden. Ik stoor me er ook aan dat er in Den Haag bijna niks van ideologie meer lijkt te zijn. Maar frissere ideeën dan gelul over teruggaan in de tijd zijn er zeker.
Beetje Russisch gebruik overgenomen door de "intelligentsia" in NL o.a., nou je weet waar de Russische intelligentsia de Sovjet-Unie toe gedreven hebben inmiddels hè. Ik denk dat je dat woord maar beter niet gebruikt ook.quote:Op donderdag 7 december 2017 00:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Baudet noemt hij niet intelligent en Yermaz noemt hij uberhaupt niet. Als je niet weet wat met intelligentia bedoelt wordt heb ik nog een definitie van wikipedia.
[..]
Er wordt in het stuk juist duidelijk gemaakt dat in ieder geval Baudet geen belangrijke intellectueel is.
[..]
Ja, eerste artikel kan ik niet lezen, tweede: wat voor waarheid zit erin? Kelder heeft een goede argumentatie gehouden over waarom dat Oekraïne-verdrag nonsens was in ieder geval.quote:Hoe kom je erbij? Dat is gewoon feitelijk. Waarom zou je dit ontkennen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rom-2882163-a1506163
https://www.televizier.nl(...)egen-tv.832699.lynkx
[..]
Nee, hoor mijn kritiekpunten zijn niet nonsens, het is hysterie, niemand met niet een gaatje in zijn hoofd staat achter Baudet, we worden niet overgenomen door nazi's en fascisten, er gaan geen treinen naar Oost-Europa vertrekken om moslims te vergassen en de grachtengordel stopt de moslims daar ook niet in. Hysterisch gelul is het.quote:Wat bedoel je met open discriminatie? Meer of minder Marokkanen lijkt mij wel degelijk open discriminatie. Hoe kun je dat onwaar noemen? Of het racisme was is wat anders.
Blijft over dat je kritiekpunten aantoonbaar onzin zijn.
Marokkanen zijn verder geen ras.
I´m back.
quote:
niemand met niet een gaatje in zijn hoofd staat achter Baudet
Sorry ik had niet door dat je al die tijd aan het trollen was.
Wrs ben je gewoon zo hysterisch dat je alleen in manicheïsme kan denken.quote:
[..]
Sorry ik had niet door dat je al die tijd aan het trollen was.
I´m back.
Joh, dat is ook echt iets dat je de hele dag rondom je ziet gebeuren in NL hè.quote:
[..]
Ja ok maar waar en bij wie? Want we raken de middeleeuwen alweer aan he, op bep vlakken.
.
I´m back.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia?wprov=sfla1
In pol/rus vooral joden ook weer. Wist je trouwens dat die of een groep daarin gem. 15 IQ punten hoger zitten dan de blanken (en 10 dan Aziaten) in blanke staten? Opvallend wel. Superras.
Deze Freemason had de term bedacht FYI
https://en.m.wikipedia.or(...)entowski?wprov=sfla1
In pol/rus vooral joden ook weer. Wist je trouwens dat die of een groep daarin gem. 15 IQ punten hoger zitten dan de blanken (en 10 dan Aziaten) in blanke staten? Opvallend wel. Superras.
Deze Freemason had de term bedacht FYI
https://en.m.wikipedia.or(...)entowski?wprov=sfla1
Zit je nou te klagen over het overnemen van woorden uit andere culturen om een post later hetzelfde te doenquote:
[..]
Wrs ben je gewoon zo hysterisch dat je alleen in manicheïsme kan denken.
Echt redelijk apart wat jij allemaal denkt waar te nemen. Je verzint maar genoeg.
W-Europa staat er met een been in iig.quote:
[..]
Joh, dat is ook echt iets dat je de hele dag rondom je ziet gebeuren in NL hè.
Ja, en er zijn geen joodse winkeliers, bakkers, tuiniers, pottenbakkers, timmerlui, vuilnisophalers, verplegers, onderwijzers, politie-agenten? Ook nog nooit een jood heeft alleen maar mavo gedaan, allemaal vwo en daarna doctoraal op zijn minst, geen jood is na mavo gaan werken in een fabriek of zo of als winkelbediende bij een tapijtenzaak. Of er zijn geen joodse heftruckchauffeurs? Postbesteller, nee, geen joden, allemaal arabieren in Israël. Toch? Ze zijn allemaal 15 punten slimmer dan de rest namelijk en dat is nog maar gemiddeld. Het grootste probleem voor joden is niet allerlei wetenschappelijke doorbraken en lucratieve high finance deals in elkaar te zetten of een website in het leven te roepen die verdacht veel lijkt op Hyves: nee, dat is dat iemand nou eindelijk eens die klere zwarte kliko komt ophalen.quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia?wprov=sfla1
In pol/rus vooral joden ook weer. Wist je trouwens dat die of een groep daarin gem. 15 IQ punten hoger zitten dan de blanken (en 10 dan Aziaten) in blanke staten? Opvallend wel. Superras.
Deze Freemason had de term bedacht FYI
https://en.m.wikipedia.or(...)entowski?wprov=sfla1
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2017 01:40:49 ]
I´m back.
Je bent weer uitgeluld hè, dan ga je mensen gewoon beledigen.quote:
[..]
Zit je nou te klagen over het overnemen van woorden uit andere culturen om een post later hetzelfde te doen
I´m back.
Ze zijn gemiddeld ... niet allemaal maar wel allemaal: dommer en slimmer: ze maken het gemiddelde gezamenlijk. Hoe de opbouw zit weet ik niet. Misschien relatief onwijs veel LK's of misschien is iedereen een tikje intelligenter. Vuilnisman en tuinier. Zijn vokg mij geen arabieren. Ook niet in Israel.quote:Op donderdag 7 december 2017 01:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en er zijn geen joodse winkeliers, bakkers, tuiniers, pottenbakkers, timmerlui, vuilnisophalers, verplegers, onderwijzers, politie-agenten? Ook nog nooit een jood heeft alleen maar mavo gedaan, allemaal vwo en daarna doctoraal op zijn minst, geen jood is na mavo gaan werken in een fabriek of zo of als winkelbediende bij een tapijtenzaak. Of er zijn geen joodse heftruckchauffeurs? Postbesteller, nee, geen joden, allemaal arabieren in Israël. Toch? Ze zijn allemaal 15 punten slimmer dan de rest namelijk en dat is nog maar gemiddeld.
In de VS (en EU). Daarom is het verschil interessant
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 01:40:16 ]
quote:
[..]
Je bent weer uitgeluld hè, dan ga je mensen gewoon beledigen.
Jij was uitgeluld, daarom begon je ook met het beledigen. Je noemt me hysterisch. Ik constateer alleen dat jij veel dingen ziet/leest die er niet staan. Je waarneming klopt gewoon totaal niet met de werkelijkheid. Dat is geen belediging maar gewoon wat ik opmaak uit je posts. Daarom hoef ik ook geen discussie meer met je. Omdat argumenten toch nutteloos zijn op die manier.
Luister eens ik denk dat ze ongeveer dezelfde normaal verdeling hebben als elk volk.quote:
[..]
Ze zijn gemiddeld ... niet allemaal maar wel allemaal: dommer en slimmer: ze maken het gemiddelde gezamenlijk. Hoe de opbouw zit weet ik niet. Misschien relatief onwijs veel LK's of misschien is iedereen een tikje intelligenter. Vuilnisman en tuinier. Zijn vokg mij geen arabieren. Ook niet in Israel.
In de VS (en EU). Daarom is het verschil interessant
I´m back.
Ik was niet uitgeluld en ik ging ook geen mensen beledigen hoor.quote:
[..]
Jij was uitgeluld, daarom begon je ook met het beledigen. Je noemt me hysterisch. Ik constateer alleen dat jij veel dingen ziet/leest die er niet staan. Je waarneming klopt gewoon totaal niet met de werkelijkheid. Dat is geen belediging maar gewoon wat ik opmaak uit je posts. Daarom hoef ik ook geen discussie meer met je. Omdat argumenten toch nutteloos zijn op die manier.
Je hebt verder niets aangetoond, behalve dat je in dat hysterische verhaaltje van die knakker die je aanhaalt gelooft, en ik geloof er niets van.
Toekomst zal het leren, maar ook al wordt PVV ingewisseld door FvD door een substantieel aantal van het electoraat, er gaat niet zo gek veel veranderen.
I´m back.
Prima, maar het midden ligt dan op 115.quote:
[..]
Luister eens ik denk dat ze ongeveer dezelfde normaal verdeling hebben als elk volk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |