• Ja! Professionals kunnen het veel beter
• Alleen een verbod op knalvuurwerk
• Verbod voor knal en vliegend vuurwerk
• Nee, vuurwerkvrije zones is het antwoord
• Hell nee! Waar bemoeien ze zich mee?
• Nee! En vuurwerk uit BE en DE mag hier ook.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Een verbod op iets dat onschuldig is, is zo nodig nog zinlozer.
Nu heb ik helemaal niks met vuurwerk, en ik zou het niet erg vinden als ik dit jaar geen vuurwerk hoor of zie. Toch zou het een regel zijn die miljoenen mensen hun plezier ontneemt omdat een handjevol mensen er niet mee om kunnen gaan.
Daarnaast kunnen ze nu al niet controleren op vuurwerk dat te vroeg wordt afgestoken, of vuurwerk dat illegaal is gekocht. Dat gaan ze met een verbod ook niet kunnen. Helemaal zolang vuurwerk over de grens te halen is, zou dit verbod met onze open grenzen een wassen neus zijn.
Totdat je een vuurpijl in iemands gezicht schiet.quote:
Ik was 'm vergeten in de poll te zetten, maar een vergunning amateur pyrotechnicus, zou dat wat zijn? Te behalen met een cursus, te behouden met extra regels, en een invordering bij gevaarlijk of illegaal gedrag.
[ Bericht 58% gewijzigd door Dementor op 03-12-2017 09:38:13 ]
Dat is al verboden, Hansquote:Op zondag 3 december 2017 10:21 schreef Krollie het volgende:
Ik vind alles best. Als het er maar voor zorgt dat hard knalvuurwerk niet meer te horen is, ook niet om 0:00. En ik bedoel geen rotjes.
En het is ook niet zo dat je eventjes een professional wordt met een opleiding dan een dagje, kost heel veel tijd en geld.
Dus het is gewoon onmogelijk.
Daarnaast snappen mensen niet dat de grootste overlast komt van illegaal vuurwerk, en dat zul je dan alleen maar meer krijgen.
Of gewoon het feit dat honderden dronken mensen bij elkaar worden gezet.
Durf te wedden dat er meer gewonden op die manier vallen.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 10:42:51 ]
Dat staat er dan ook niet. Lees nog eens.quote:
Op Wat stel je voor, 100% controle aan de grens?quote:
[..]
Dat staat er dan ook niet. Lees nog eens.
Er zijn systemen beschikbaar die op enkele meters nauwkeurig kunnen vast stellen waar illegaal vuurwerk afgestoken wordt.
Maar de politie en politiek vind het makkelijker om maar alles te verbieden
Voor die paar knalletjes per jaar snap ik wel dat ze dat geld beter kunnen bestedenquote:
Laat de politie eerst maar eens wT beter handhaven.
Er zijn systemen beschikbaar die op enkele meters nauwkeurig kunnen vast stellen waar illegaal vuurwerk afgestoken wordt.
Maar de politie en politiek vind het makkelijker om maar alles te verbieden
Ik stel niks voor. Ik zeg alleen dat ik alles best vind als het er maar voor zorgt dat hard knalvuurwerk niet meer voor komt.quote:
[..]
Wat stel je voor, 100% controle aan de grens?
Dat is onmogelijk.quote:
[..]
Ik stel niks voor. Ik zeg alleen dat ik alles best vind als het er maar voor zorgt dat hard knalvuurwerk niet meer voor komt.
Hier in Argentinië wordt er na bijna iedere grote voetbalwedstrijd vuurwerk afgestoken door fans van de winnende partij, bloed irritant, honden doodsbang. Maar gewoon legaal hier helaas.
Hoe zit het trouwens met carbid? Knalt nog veel harder
Een mens mag hoop hebbenquote:
Carbid schieten vind ik geweldig. Om naar te kijken.quote:Op zondag 3 december 2017 12:37 schreef flipsen het volgende:
Hoe zit het trouwens met carbid? Knalt nog veel harder
Hoe meer je gaat verbieden des te meer weerstand dat oplevert.
Veel slachtoffers zijn toe te schrijven aan (nu al) illegaal vuurwerk. Het vuurwerk in Nederland is licht in vergelijking met vuurwerk uit het buitenland. Zo bevat ons knalvuurwerk alleen maar buskruit, veel minder snel brandend dan het zogenaamde flitspoeder. Flitspoeder (of flashkruit) zit in alle buitenlandse knallers en ook in alle knallers van de "big five", de vijf grootste overtredingen qua illegaal vuurwerk. Terwijl in Nederland maximaal 2,5 gram buskruit in een knaller zit, bevatten de knallers uit de big five vaak meer dan 20 gram flitspoeder.
Zelfs het rapport van veiligheid.nl onderschrijft dit. Veruit de meeste ernstige verwondingen komen door illegaal vuurwerk:
Daar zit nog niet eens in verwerkt dat veel mensen zich zullen schamen dat ze een ongeval opgelopen hebben met illegaal vuurwerk en dit dus zullen verzwijgen, of ditzelfde doen voor juridische/verzekernings redenen. Vermoedelijk ligt dit percentage dus nog hoger.quote:Het percentage slachtoffers dat werd opgenomen na een ongeval met illegaal vuurwerk is 43 procent, tegenover 10 procent opnames bij legaal vuurwerk.
Als laatste gaat het geen oplossing bieden om het legale vuurwerk te verbieden. Meerdere onderzoeken wijzen uit dat dit de overlast waarschijnlijk alleen maar gaat vergroten. Zo zegt een rapport van de stichting Crisislab het volgende:
Een rapport van het NJR laat precies hetzelfde beeld zien, getuige de quote:quote:Er is zelfs een reële kans dat een vuurwerkverbod tot burgerlijke ongehoorzaamheid en een toename in de handel van illegaal vuurwerk zal leiden.
Het resultaat van een verbod zal dus precies tegenovergesteld zijn. Er zal meer illegaal vuurwerk afgestoken worden, wat zal zorgen voor meer zwaargewonden, want legaal vuurwerk is zeer zelden de veroorzakers van de zwaarste categorie verwondingen.quote:En wat jongeren gaan doen als er wel zo’n vuurwerkverbod komt? De grootste groep van 31% geeft aan dan op een andere manier aan vuurwerk te komen en het toch af te steken.
Het legale vuurwerk is zelfs veiliger dan ooit. Niet alleen dient er een CE-keurmerk op al het vuurwerk te zitten dat u dit jaar koopt, ook vindt er een onafhankelijke controle plaats door instanties, die daar speciaal voor zijn. Dit is allemaal de laatste jaren ingevoerd en de verwachting is dan ook dat het aantal slachtoffers door legaal vuurwerk zal (blijven) dalen.
Natuurlijk moet er alles op alles gesteld worden om aan aantal gewonden naar beneden te bregen. Initiatieven zoals die van de vuurwerkbranche (het uitbannen van babypijlen) en die van de verschillende gemeentes (aanwijzen van vuurwervrije zones rond gevoelige gebieden) zullen daar in positieve zin aan bijdragen. Daarnaast zullen de vuurwerkbrillen meer gepromoot moeten worden, zodat we de kans op oogletsel drastisch zullen kunnen verlagen.
“Oplossingen”
Een centrale show is het meest genoemde alternatief voor het afsteken van vuurwerk. Dit is helaas geen goede oplossing. Er zijn een aantal grote problemen mee, waar men maar al te graag de ogen voor sluit:
• Wie gaat het (over een langere termijn) betalen?
• Hoe gaan we de grote groepen (dronken) mensen in goede banen leiden?
• Hoe komen we aan genoeg mensen die schietpapieren hebben en hoe zorgen we dat de kennis van deze mensen op pijl blijft?
• Hoe gaan we zorgen dat alles op een veilige manier verloopt met het vuurwerk? Het dienen heel veel shows te worden en dat is niet te controleren voor de overheid. Nederland kent namelijk meer dan 300 gemeentes.
De tweede “oplossing” is het verkorten van de verkooptijd. Dit zal vooral organisatorische problemen geven bij de vuurwerkwinkels. De overlast van deze twee dagen is niet zo groot als we dat vergelijken met de overlast die mensen al maanden vooraf ervaren. Drie dagen is al een korte periode om het vuurwerk te verkopen, terwijl ondertussen aan veel regels voldaan moet worden. Ten opzichte van andere landen (België: hele jaar vuurwerk te koop, Duitsland: vuurwerk gewoon te koop in de supermarkt) is het duidelijk dat deze winkels al heel veel moeite moeten doen om alles veilig te laten gebeuren. Het verkorten van de verkooptijd zal daar vooral een negatief effect op hebben.
De derde “oplossing” is het aanduiden van speciale afsteekplekken; plekken waar het wel toegestaan is om vuurwerk af te steken. Dit is om meerdere redenen een slecht idee:
• Veel mensen met vuurwerk op een kleine plek zal leiden tot onveilige situaties.
• Mensen moeten zich mogelijk met de auto vervoeren naar deze plek, omdat vuurwerk over het algemeen redelijk zwaar is en dus zal dat ook leiden tot veel (parkeer)overlast en mensen die onder invloed van alcohol moeten rijden
• Mensen kunnen oudjaar niet meer thuis vieren als ze vuurwerk af willen steken, daar dit dan niet meer toegestaan is.
Persoonlijk hoeft het voor mij niet. Ik heb de keus om binnen te blijven of in het bos te gaan kamperen. Veel meer keus is er niet zolang het afsteken niet wordt beperkt tot een pleintje per woonwijk of zo iets.
En dan hebben we het nog niet eens over huisdieren die gewoon een klote periode hebben rond die tijd.
Je mag auto rijden met drie biertjes op maar na een half krat bier met een glas champagne er boven op mag je wel met explosieven spelen. #inconsequent.
"Als ik dan toch al illegaal bezig ben pak ik wel nitraten ipv astronauten."quote:
Het resultaat van een verbod zal dus precies tegenovergesteld zijn. Er zal meer illegaal vuurwerk afgestoken worden, wat zal zorgen voor meer zwaargewonden, want legaal vuurwerk is zeer zelden de veroorzakers van de zwaarste categorie verwondingen.
Ik ben op zich wel voorstander van een verbod, maar ben me ook bewust van de consequenties die hierboven ook al genoemd worden. Denk dus eerder dat het aanbod beperkter moet worden, en niet zozeer gepromoot.
Promoot dan juist vuurwerkshows, en laat zien dat zoiets stukken mooier en veiliger is. En daarnaast ook bakken geld bespaart. Voor je eigen portemonnee, maar ook voor de gemeente, die de puinhoop achteraf weer moet opruimen, repareren, en tijdens die hele periode meer blauw op straat moet inzetten om o.a. vandalisme tegen te gaan.
Het allergrootste probleem ligt nog wel bij de illegale import van de zwaardere vuurwerksoorten.
Ik ben nog steeds tegen een vuurwerkverbod.quote:
Dan kan de rest van de mensen gewoon hun kinderen even wakker maken om 12u en hun grondfontijntjes voor het raam afsteken..
Voetbal ook verbieden? Alcohol verbieden?quote:Op zondag 3 december 2017 08:34 schreef 8777 het volgende:
Goed idee inderdaad, scheelt een hoop ellende.
Autorijden en roken ook maarquote:
[..]
Voetbal ook verbieden? Alcohol verbieden?
Ja laten we alles verbieden!quote:
) vrijwel elke avond al aan het knallen zijn.Alsof ik in de gaza woon
Zou iedereen het gewoon lekker bij de dag zelf houden zou ik het ook prima vinden, maar nu is het gewoon bijna het hele jaar geknal
Al twintig keer gezegd hier, maar die schuurtjes liggen niet vol met legaal vuurwerk.quote:
Ja verbied die zooi maar w.m.b. maar puur omdat ik het zat ben dat de schuurtjes hier bomvol liggen en ze ongeveer 2-3 maanden (dus nu al
Pleit je nu ook voor een verbod op shoarmazaken die zich vlak bij elkaar hebben gevestigd?quote:Alsof ik in de gaza woon
Maar als we vuurwerkverbod gaan doen is dat weer een verdere betutteling van de samenleving. Een vinger minder hoort er gewoon bij 
Nu ik zelf 29 ben begrijp ik veel beter de mate van overlast. Als puber was ik een enorme vuurwerkfanaat, inmiddels heb ik er helemaal niets meer mee en schrik ik in de maand december ook van die enorme bommen die soms midden in de nacht nog afgaan. Maar meer in het algemeen gezien word ik enorm geïrriteerd door die enorme hoeveelheid verboden, restricties, accijnzen, belastingen, wijzende vingertjes.
Het blijft natuurlijk een feit dat de overlast in 9/10 gevallen afkomstig is van vuurwerk dat al illegaal is. Een rotje of fluitpijltje of grondbloem heeft niemand last van. Als je daar al last van hebt, die ene dag per jaar, dan is Nederland überhaupt niet het juiste land om te wonen.
Ik pleit dus voor strengere controle en zwaardere straffen op het bezit, handel en afsteken van illegaal vuurwerk.
Oh legaal is het zeker niet wat hier ligtquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 21:37 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Al twintig keer gezegd hier, maar die schuurtjes liggen niet vol met legaal vuurwerk.
[..]
Pleit je nu ook voor een verbod op shoarmazaken die zich vlak bij elkaar hebben gevestigd?
Maar ja, ik zou ook alle shoarma zaken willen verbieden als die zulke pleuris herrie zouden maken. Gaat mij puur om de overlast hier die niet normaal lang duurt in aanloop naar O&N. Ik wil gewoon rustig op de bank zitten in oktober en me niet elke x de ramen staan te trillen en ik me de pleuris schrik omdat het lijkt of er een bom afgaat naast me
Dan moet je lekker in een hutje op de hei gaan wonen of emigreren.quote:
[..]
Oh legaal is het zeker niet wat hier ligt
Maar ja, ik zou ook alle shoarma zaken willen verbieden als die zulke pleuris herrie zouden maken. Gaat mij puur om de overlast hier die niet normaal lang duurt in aanloop naar O&N. Ik wil gewoon rustig op de bank zitten in oktober en me niet elke x de ramen staan te trillen en ik me de pleuris schrik omdat het lijkt of er een bom afgaat naast me
Dus jij vind het normaal dat je 3 maanden lang pleurisherrie hebt elke avond?quote:
[..]
Dan moet je lekker in een hutje op de hei gaan wonen of emigreren.
Maar het is al verboden. Nog meer verbieden dat al verboden is?quote:
Ja verbied die zooi maar w.m.b. maar puur omdat ik het zat ben dat de schuurtjes hier bomvol liggen en ze ongeveer 2-3 maanden (dus nu al
Ik heb het hele jaar last van jouw gejank.quote:
[..]
Dus jij vind het normaal dat je 3 maanden lang pleurisherrie hebt elke avond?
Filteren i.p.v. focussen. Doe je jezelf echt een plezier mee.quote:
[..]
Dus jij vind het normaal dat je 3 maanden lang pleurisherrie hebt elke avond?
gelukkig kan je dat vrij makkelijk blokkeren en die pleurisherrie nietquote:
[..]
Ik heb het hele jaar last van jouw gejank.
Dat zou prima kunnen, maar die klappen hier zijn zo hard dat ze overal doorheen komenquote:Op woensdag 24 oktober 2018 13:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Filteren i.p.v. focussen. Doe je jezelf echt een plezier mee.
t is niet of ze rotjes afsteken ofzo, dat zal me me reet roesten.Jawel, door je aan te passen of lekker op te zouten.quote:
[..]
gelukkig kan je dat vrij makkelijk blokkeren en die pleurisherrie niet
Waarom moet ik mij aanpassen als andere mensen herrie maken? volgens mij is dat de omgekeerde wereldquote:
[..]
Jawel, door je aan te passen of lekker op te zouten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haags op 24-10-2018 16:05:39 ]
Waarom moet iedereen zich aanpassen aan jou?quote:
[..]
Waarom moet ik mij aanpassen als andere mensen kankerherrie maken? volgens mij is dat de omgekeerde wereld
dus jij vind dat het normaal is dat je in een woonwijk dagelijks zwaar vuurwerk afsteekt? Dan vraag ik me af of er bij jou ook niet een steekje loszit.quote:
[..]
Waarom moet iedereen zich aanpassen aan jou?
Ja dat hoort erbij. Welkom in Nederland. Doeiquote:
[..]
dus jij vind dat het normaal is dat je in een woonwijk dagelijks zwaar vuurwerk afsteekt? Dan vraag ik me af of er bij jou ook niet een steekje loszit.
Dit moet..je weet wel waar vuurwerk voor is toch ?quote:
[..]
dus jij vind dat het normaal is dat je in een woonwijk dagelijks zwaar vuurwerk afsteekt? Dan vraag ik me af of er bij jou ook niet een steekje loszit.
Nou nee, niet bepaald. Iedereen hoort in een veilige woonomgeving te kunnen lever zonder overlast. Niet alleen geeft dit overlast, ook is z'n hele schuur vol vuurwerk illegaal, gevaarlijk en strafbaarquote:
[..]
Ja dat hoort erbij. Welkom in Nederland. Doei
Alleen als je mensen ervoor aangeeft ben je een vuile NSB-er.
scherp, maar er is ook een plek en tijd voor alles, en dat is niet 3 maanden voor oud en nieuw al lekker knallen, en dan sowieso niet in het midden van een woonwijkquote:
[..]
Dit moet..je weet wel waar vuurwerk voor is toch ?
Doe dat dan lekker op een veldje ofzo waar mensen er geen last van hebben.(met uitzondering van o&n uiteraard, laat het dan lekker losgaan)
Nee ik ben het er mee eens dat men er niet 3 maanden van te voren last van moet hebben... maar op oudjaarsdag/nacht moet het gewoon kunnenquote:
[..]
scherp, maar er is ook een plek en tijd voor alles, en dat is niet 3 maanden voor oud en nieuw al lekker knallen, en dan sowieso niet in het midden van een woonwijk
Doe dat dan lekker op een veldje ofzo waar mensen er geen last van hebben.(met uitzondering van o&n uiteraard, laat het dan lekker losgaan)
Precies, lekker losgaan op de dag/nacht zelf, niks mis meequote:
[..]
Nee ik ben het er mee eens dat men er niet 3 maanden van te voren last van moet hebben... maar op oudjaarsdag/nacht moet het gewoon kunnen
Ik vind de dag zelf nu wel een stuk rustiger geworden, wat ook logisch is vanwege de ingekorte afsteektijden.quote:
[..]
Precies, lekker losgaan op de dag/nacht zelf, niks mis mee
Moet zeggen dat ik hier geen verschil merkquote:
[..]
Ik vind de dag zelf nu wel een stuk rustiger geworden, wat ook logisch is vanwege de ingekorte afsteektijden.
Al was het 3-4 jaar geleden echt bizar wat er sochtends al af ging hier. Een buurman had toen samen met zn vrienden allemaal een combo autotje vol pps en stonden dus echt de hele dag alleen maar af te steken tot snachts 4uur ofzo
Wat die toen ook savonds afgestoken hebben, daar heb je geen pyro team voor nodig
Ook ik de aanloop naar O&N vind ik het een stuk rustiger.quote:
[..]
Ik vind de dag zelf nu wel een stuk rustiger geworden, wat ook logisch is vanwege de ingekorte afsteektijden.
Ik ben zelf ook niet roomser dan de paus en heb wel eens wat illegaal spul. Ook daar is steeds lastiger aan te komen. En ik hoor soms prijzen van ¤10+ voor een pakje nitraten. Betaalde als kwajongen ¤7 ofzo.
skip.quote:
[..]
Ook ik de aanloop naar O&N vind ik het een stuk rustiger.
Ik ben zelf ook niet roomser dan de paus en heb wel eens wat illegaal spul. Ook daar is steeds lastiger aan te komen. En ik hoor soms prijzen van ¤10+ voor een pakje nitraten. Betaalde als kwajongen ¤7 ofzo.
Merk nu vooral in de avond veel meer vuurwerk. Heb er opzich niet zoveel problemen mee.quote:
[..]
Moet zeggen dat ik hier geen verschil merk
Al was het 3-4 jaar geleden echt bizar wat er sochtends al af ging hier. Een buurman had toen samen met zn vrienden allemaal een combo autotje vol pps en stonden dus echt de hele dag alleen maar af te steken tot snachts 4uur ofzo
Wat die toen ook savonds afgestoken hebben, daar heb je geen pyro team voor nodig
Ten eerste is grotendeels van het vuurwerk wat ook daadwerkelijk overlast al illegaal. Al het harde knalvuurwerk is al verboden. (Bijna) alles wat er nu wordt afgestoken is ook illegaal vuurwerk en het afsteken daarvan ook. Een verbod gaat dit niet oplossen, integendeel zelfs. Als al het vuurwerk illegaal is heeft men er helemaal geen grip meer op. Aangezien handhaven nu al lastig blijkt wordt het dan helemaal lastig. Overigens is handhaven wel de enige oplossing. Veel strenger optreden tegen illegaal vuurwerk en vroegtijdig afsteken is het enige dat werkt.
Daarnaast heeft Nederland het wel enigszins aan zichzelf te denken door als enige land in Europa er andere regels op na te houden. Wat je nu ziet is dat vuurwerk dat in alle landen om ons heen legaal is hier illegaal is. Wanneer men dit iets zwaardere vuurwerk hier ook toestaat is de neiging om iets illegaals te kopen een stuk kleiner voor veel mensen.
- Zwaar vuurwerk IS al illegaal.quote:
[..]
dus jij vind dat het normaal is dat je in een woonwijk dagelijks zwaar vuurwerk afsteekt? Dan vraag ik me af of er bij jou ook niet een steekje loszit.
- Vuurwerk afsteken buiten 31 december 18:00 en 1 januari 02:00 IS al verboden.
Dus waarom de gewone mens straffen i.p.v. de mensen die zich niet aan de regels houden?
Ik kan hier eigenlijk maar één reactie op geven. Komt 'ie dan:quote:
[..]
dus jij vind dat het normaal is dat je in een woonwijk dagelijks zwaar vuurwerk afsteekt? Dan vraag ik me af of er bij jou ook niet een steekje loszit.
Dat dus. beter zou ik het niet kunnen verwoorden!quote:
Tegen.
Veel slachtoffers zijn toe te schrijven aan (nu al) illegaal vuurwerk. Het vuurwerk in Nederland is licht in vergelijking met vuurwerk uit het buitenland. Zo bevat ons knalvuurwerk alleen maar buskruit, veel minder snel brandend dan het zogenaamde flitspoeder. Flitspoeder (of flashkruit) zit in alle buitenlandse knallers en ook in alle knallers van de "big five", de vijf grootste overtredingen qua illegaal vuurwerk. Terwijl in Nederland maximaal 2,5 gram buskruit in een knaller zit, bevatten de knallers uit de big five vaak meer dan 20 gram flitspoeder.
Zelfs het rapport van veiligheid.nl onderschrijft dit. Veruit de meeste ernstige verwondingen komen door illegaal vuurwerk:
quote:
Het percentage slachtoffers dat werd opgenomen na een ongeval met illegaal vuurwerk is 43 procent, tegenover 10 procent opnames bij legaal vuurwerk.
Daar zit nog niet eens in verwerkt dat veel mensen zich zullen schamen dat ze een ongeval opgelopen hebben met illegaal vuurwerk en dit dus zullen verzwijgen, of ditzelfde doen voor juridische/verzekernings redenen. Vermoedelijk ligt dit percentage dus nog hoger.
Als laatste gaat het geen oplossing bieden om het legale vuurwerk te verbieden. Meerdere onderzoeken wijzen uit dat dit de overlast waarschijnlijk alleen maar gaat vergroten. Zo zegt een rapport van de stichting Crisislab het volgende:
quote:
Er is zelfs een reële kans dat een vuurwerkverbod tot burgerlijke ongehoorzaamheid en een toename in de handel van illegaal vuurwerk zal leiden.
Een rapport van het NJR laat precies hetzelfde beeld zien, getuige de quote:
quote:
En wat jongeren gaan doen als er wel zo’n vuurwerkverbod komt? De grootste groep van 31% geeft aan dan op een andere manier aan vuurwerk te komen en het toch af te steken.
Het resultaat van een verbod zal dus precies tegenovergesteld zijn. Er zal meer illegaal vuurwerk afgestoken worden, wat zal zorgen voor meer zwaargewonden, want legaal vuurwerk is zeer zelden de veroorzakers van de zwaarste categorie verwondingen.
Het legale vuurwerk is zelfs veiliger dan ooit. Niet alleen dient er een CE-keurmerk op al het vuurwerk te zitten dat u dit jaar koopt, ook vindt er een onafhankelijke controle plaats door instanties, die daar speciaal voor zijn. Dit is allemaal de laatste jaren ingevoerd en de verwachting is dan ook dat het aantal slachtoffers door legaal vuurwerk zal (blijven) dalen.
Natuurlijk moet er alles op alles gesteld worden om aan aantal gewonden naar beneden te bregen. Initiatieven zoals die van de vuurwerkbranche (het uitbannen van babypijlen) en die van de verschillende gemeentes (aanwijzen van vuurwervrije zones rond gevoelige gebieden) zullen daar in positieve zin aan bijdragen. Daarnaast zullen de vuurwerkbrillen meer gepromoot moeten worden, zodat we de kans op oogletsel drastisch zullen kunnen verlagen.
“Oplossingen”
Een centrale show is het meest genoemde alternatief voor het afsteken van vuurwerk. Dit is helaas geen goede oplossing. Er zijn een aantal grote problemen mee, waar men maar al te graag de ogen voor sluit:
• Wie gaat het (over een langere termijn) betalen?
• Hoe gaan we de grote groepen (dronken) mensen in goede banen leiden?
• Hoe komen we aan genoeg mensen die schietpapieren hebben en hoe zorgen we dat de kennis van deze mensen op pijl blijft?
• Hoe gaan we zorgen dat alles op een veilige manier verloopt met het vuurwerk? Het dienen heel veel shows te worden en dat is niet te controleren voor de overheid. Nederland kent namelijk meer dan 300 gemeentes.
De tweede “oplossing” is het verkorten van de verkooptijd. Dit zal vooral organisatorische problemen geven bij de vuurwerkwinkels. De overlast van deze twee dagen is niet zo groot als we dat vergelijken met de overlast die mensen al maanden vooraf ervaren. Drie dagen is al een korte periode om het vuurwerk te verkopen, terwijl ondertussen aan veel regels voldaan moet worden. Ten opzichte van andere landen (België: hele jaar vuurwerk te koop, Duitsland: vuurwerk gewoon te koop in de supermarkt) is het duidelijk dat deze winkels al heel veel moeite moeten doen om alles veilig te laten gebeuren. Het verkorten van de verkooptijd zal daar vooral een negatief effect op hebben.
De derde “oplossing” is het aanduiden van speciale afsteekplekken; plekken waar het wel toegestaan is om vuurwerk af te steken. Dit is om meerdere redenen een slecht idee:
• Veel mensen met vuurwerk op een kleine plek zal leiden tot onveilige situaties.
• Mensen moeten zich mogelijk met de auto vervoeren naar deze plek, omdat vuurwerk over het algemeen redelijk zwaar is en dus zal dat ook leiden tot veel (parkeer)overlast en mensen die onder invloed van alcohol moeten rijden
• Mensen kunnen oudjaar niet meer thuis vieren als ze vuurwerk af willen steken, daar dit dan niet meer toegestaan is.
Tabak wel?quote:
Gewoon helemaal stoppen met vuurwerk dus. Ik ben daar een voorstander van. Dan eet je maar een oliebolletje meer. Vuurwerk is nergens voor nodig.
Het kan dus wel met centraal afsteken.
Ja jouw ervaring is inderdaad representatief voor de rest van het landquote:Op vrijdag 2 november 2018 16:32 schreef qajariaq het volgende:
Tweede helft jaren negentig een keer oud en neiuw gevierd op de wallen in Amsterdam. De Buldog, toen de grootste softdrugdealer had een prachtige show op een ponton in de gracht en lags een gevel met een hek ervoor. Vreselijk druk, zeg maar hutje mutje vol op de grachten. Vrijwel geen particulier die zelf vuurwerk afstak. Een prachtig oud en nieuw, ik heb me nooit zo veilig gevoeld als toen in die (toen) best wel beruchte buurt in Amsterdam.
Het kan dus wel met centraal afsteken.
Wat snap je niet aan het woord: kan?quote:
[..]
Ja jouw ervaring is inderdaad representatief voor de rest van het land
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat kennelijk, in de juiste setting dus veel mensen het prima vinden om zelf geen vuurwerk af te steken maar te genieten van een centraal geregeld evenement. Die gracht was het groot feest en heel gezellig. Geen enkele wanklank. De honderd meter verderop liggende Nieuwmarkt had een ander soort gezelligheid. Daar werd wel particullier vuurwerk afgestoken. Daar reden dan ook de ambulances.
Ik ben groot voorstander van locaties (per wijk) aanwijzen waar je met vuurwerk mag klooien en de rest van de woonwereld dan vuurwerk vrij houden.
Ja laten we veel mensen met vuurwerk en alcohol op een klein oppervlak proppenquote:
[..]
Wat snap je niet aan het woord: kan?
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat kennelijk, in de juiste setting dus veel mensen het prima vinden om zelf geen vuurwerk af te steken maar te genieten van een centraal geregeld evenement. Die gracht was het groot feest en heel gezellig. Geen enkele wanklank. De honderd meter verderop liggende Nieuwmarkt had een ander soort gezelligheid. Daar werd wel particullier vuurwerk afgestoken. Daar reden dan ook de ambulances.
Ik ben groot voorstander van locaties (per wijk) aanwijzen waar je met vuurwerk mag klooien en de rest van de woonwereld dan vuurwerk vrij houden.
Op straat en in het openbaar ook nergens voor nodig. Roken doe je maar thuis.quote:
Ik stel voor dat jij lekker ergens anders gaat wonen want jij stoort je aan allesquote:
[..]
Op straat en in het openbaar ook nergens voor nodig. Roken doe je maar thuis.
8 uurtjes in een jaar kan je je prima thuis met de ramen dicht verschansen.
Blijft dan lekker van 31december 18:00 tot 1 januari 02:00 binnen, heb je er ook geen last van. Want vuurwerk is al verboden buiten die tijden. Oja en inb4 mongolen die denken dat het legale vuurwerk tussen die 8 uurtjes verbieden iets zal helpen met illegaal vuurwerk wat al illegaal is.
Serieus? Een avondklok? De Tweede Wereldoorlog is al een dikke zeventig jaar voorbij hoor.quote:
Als je niet van vuurwerk houdt pleur je maar lekker op.
8 uurtjes in een jaar kan je je prima thuis met de ramen dicht verschansen.
Blijft dan lekker van 31december 18:00 tot 1 januari 02:00 binnen, heb je er ook geen last van. Want vuurwerk is al verboden buiten die tijden.
Heel simpel, Illegaal vuurwerk valt minder op tussen legaal vuurwerk. Als iedere vorm van vuurwerk verboden is, valt het afsteken sowieso op, legaal of niet.quote:Oja en inb4 mongolen die denken dat het legale vuurwerk tussen die 8 uurtjes verbieden iets zal helpen met illegaal vuurwerk wat al illegaal is.
quote:
[..]
Serieus? Een avondklok? De Tweede Wereldoorlog is al een dikke zeventig jaar voorbij hoor.
[..]
Heel simpel, Illegaal vuurwerk valt minder op tussen legaal vuurwerk. Als iedere vorm van vuurwerk verboden is, valt het afsteken sowieso op, legaal of niet.
bedankt voor het lachen Hard rijders vallen slecht op tussen al die mensen die zich wel aan de snelheid houden. Beter gewoon alle auto's verbieden dan vallen die hardrijders veel meer op!
Ja nee die 8 uurtjes zullen echt het verschil maken.quote:
[..]
Serieus? Een avondklok? De Tweede Wereldoorlog is al een dikke zeventig jaar voorbij hoor.
[..]
Heel simpel, Illegaal vuurwerk valt minder op tussen legaal vuurwerk. Als iedere vorm van vuurwerk verboden is, valt het afsteken sowieso op, legaal of niet.
Als je het vuurwerk niks vind dan blijf je maar binnen zitten, anders doe je veilige jas aan, niet met wol. Veiligheidsbril op en niet gaan rennen. Het is maar 1x in het jaar, een traditie. stel je niet zo aan, aanpassen of oprotten.quote:Op zondag 3 december 2017 08:31 schreef Ridocar het volgende:
Poll: Vuurwerkverbod?
• Ja! Professionals kunnen het veel beter
• Alleen een verbod op knalvuurwerk
• Verbod voor knal en vliegend vuurwerk
• Nee, vuurwerkvrije zones is het antwoord
• Hell nee! Waar bemoeien ze zich mee?
• Nee! En vuurwerk uit BE en DE mag hier ook.
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Juist, je moet die ene leuke dag voor veel mensen niet gaan verzieken, het hoort erbij. Mensen moeten een voorbeeld aan jou nemen.quote:
Niet verbieden, Ik geef helemaal niets om vuurwerk, maar er zijn mensen die het leuk vinden.
Die acht uurtjes zijn voor sommigen het best te vergelijken met The Purge, inclusief de 'als je er niet tegen kunt blijf je maar binnen'. Gelukkig is het qua wapenwetgeving niet zo erg als bij de US van A.quote:
[..]
Ja nee die 8 uurtjes zullen echt het verschil maken.
Ik ben nog steeds voor een totaalverbod, of een vergunningsysteem (alleen, hoe gaat dat worden gehandhaafd?)
Maar gewoon zo laten, vind het juist leuk af en toe een mooie pot, even gluren door het gordijn en weer verder met wat ik deed
Ik zag laatst borden staan van een vuurwerkverbod in een hele wijk. Maar of het gehandhaafd wordt is een tweede inderdaad.quote:
Dikke schop, want nog steeds relevant.
Ik ben nog steeds voor een totaalverbod, of een vergunningsysteem (alleen, hoe gaat dat worden gehandhaafd?)
Ik heb er zelf niet zoveel mee trouwens.
Haha, nee natuurlijk niet.quote:
Maar of het gehandhaafd wordt is een tweede inderdaad.
De politie is veel te druk met mensen ontmoedigen van aangifte doen.
Knal elk vuurwerk mag maar een paar uur per jaar afgestoken worden,quote:
Waarom zou je die paar uur ook nog willen verbieden?
Want dat gaat nu zo goed?quote:
[..]
Knal elk vuurwerk mag maar een paar uur per jaar afgestoken worden,
Waarom zou je die paar uur ook nog willen verbieden?
Maar die wordt niet beter bij een totaal verbod.
Wat gaat er nu niet goed met legaal vuurwerk binnen het legale window?quote:
Als ze alcohol verbieden zijn er ook minder vuurwerk slachtoffersquote:Op zondag 29 december 2019 16:25 schreef ToT het volgende:
Omdat een aantal mafklappers zich niet weten te beheersen met illegaal vuurwerk moet legaal vuurwerk maar verboden worden?
Zo gaat dat als het anders niet te handhaven valt...quote:
Omdat een aantal mafklappers zich niet weten te beheersen met illegaal vuurwerk moet legaal vuurwerk maar verboden worden?
Laat ze illegaal vuurwerk dan maar verbieden!quote:
[..]
Zo gaat dat als het anders niet te handhaven valt...
Iets wat je hier 10 km verderop gewoon kunt kopen moet een misdrijf worden?quote:
Knalvuurwerk zeker en afsteken van illegaal of buitenlands vuurwerk moet een misdrijf worden en geen overtreding.
Er zit een grens tussen, dus andere wetten. Dus ja.quote:
[..]
Iets wat je hier 10 km verderop gewoon kunt kopen moet een misdrijf worden?
https://www.destentor.nl/(...)umatiseerd~ad2d312a/
Maak diezelfde vergelijking even met drugs en de grensgebieden.quote:
[..]
Iets wat je hier 10 km verderop gewoon kunt kopen moet een misdrijf worden?
Toch denk ik dat een verbod nog niet aan de orde is omdat het est een behoorlijk grote minderheid is die het wel kan bekoren en soms moet je gewoon met een minderheid rekening houden.
Maar het zou fijn zijn als het tot bepaalde locaties beperkt wordt, dan kan je er zelf voor kiezen of je lijf en leden bloot wilt stellen aan die lol.
edit: In de poll staat niet eens de mogelijkheid van helemaal afschaffen. Suggestief dus dat een leven zonder vuurwerk met oud en nieuw niet mogelijk is.
Vertel is wat is er dan anders aan F2 vuurwerk uit Duitsland dan in Nederland?quote:
[..]
Er zit een grens tussen, dus andere wetten. Dus ja.
Als het in NL verboden is en je haalt het willens en wetens toch binnen, dan overtreed je de wet.quote:
[..]
Vertel is wat is er dan anders aan F2 vuurwerk uit Duitsland dan in Nederland?
Dat is mijn vraag niet vertel is wat er anders is. Want door Europa zijn namelijk die richtlijnen ingestelt wel is gehoort van de gelijke markt die we in EU willen hebben? F2 vuurwerk moet in heel Europa aan de zelfde eisen voldoen en daarom is het niet illegaal.quote:
[..]
Als het in NL verboden is en je haalt het willens en wetens toch binnen, dan overtreed je de wet.
Wel als het in Nederland verboden wordt. Waar ik voorstander van ben.quote:
[..]
Dat is mijn vraag niet vertel is wat er anders is. Want door Europa zijn namelijk die richtlijnen ingestelt wel is gehoort van de gelijke markt die we in EU willen hebben? F2 vuurwerk moet in heel Europa aan de zelfde eisen voldoen en daarom is het niet illegaal.
Zeg dat dan ivp dom te lullen dat vuurwerk uit het buitenland een misdrijf moet worden. Wil je F1 vuurwerk ook nog verbieden? Want dat is in heel Europa toegestaan dus dan moeten we wel eerst uit de EU.quote:
[..]
Wel als het in Nederland verboden wordt. Waar ik voorstander van ben.
Straks worden we allemaal 105 jaar oud, maar hebben we allemaal een saai leven gehad zonder alcohol of andere uitspattingen. Dan word ik liever 70 en heb ik wat meer van het leven genoten.
Mensen lijken ook te denken dat de overheid het beste met ons voorheeft met dat geduw richting allerlei accijnzen en verboden, maar uiteindelijk zullen we verworden tot werkfabrieken die tot ver in hun zeventiger jaren kunnen doorwerken `zonder al te veel beslag te leggen op het zorgstelsel. Dat is de enige baat die de overheid erbij heeft.
En met vuurwerk ook : de wil om de massa iets te ontnemen vanwege incidenten bij wat individuen past in het bovenstaande verhaal. Risico's horen nu eenmaal bij het leven en kun je niet volledig uitbannen. Ook niet om mensen dan maar alles af te nemen dat tot deze risico's kan leiden. Hoe lullig ook : een vinger of oog weg hier en daar is de prijs die je betaalt om een volledige bevolking met dit spul te laten spelen. Sommigen pakken een Darwin Award. Lullig wel dat sommige onschuldigen dan een pijl op zich af krijgen, maar desnoods kies je er een dag per jaar voor om je zolder even niet te verlaten. Goed opletten is nog beter, ik zie altijd echt wel als 50 m verderop iemand iets aan het afsteken is.
Vroeger enorm veel plezier gehad aan vuurwerk, keek er weken naar uit (als begin tiener). Nu vind ik het klote-spul maar het zou hypocriet zijn om de jeugd dit nu af te nemen. Een klein beetje sturing hier en daar vind ik minder een probleem. Zo vind ik pijlen op stok wel echt gevaarlijk, haal die gewoon uit de handel. De stads/dorpskernen aanmerken als vuurwerkvrijer zones is ook een goed initiatief zodat oude/bange mensen niet door een oorlogsgebied hoeven als ze even de boodschappen of post moeten halen.
Verder gewoon laten voor wat het is.
Als het dat was, was het geen probleem.quote:
[..]
Als je het vuurwerk niks vind dan blijf je maar binnen zitten, anders doe je veilige jas aan, niet met wol. Veiligheidsbril op en niet gaan rennen. Het is maar 1x in het jaar, een traditie. stel je niet zo aan, aanpassen of oprotten.
Het probleem is dat de vuurwerkoverlast in sommige buurten duurt van eind oktober tot diep in januari. Je kunt niet al die maanden binnenzitten.
En binnen heb je er ook last van, keiharde knallen met een drukgolf die autoalarmen doet afgaan. Je wordt uit je slaap geknald, huisdieren in paniek, etc. En dat dus maandenlang, dagelijks.
Kleine aanvulling op deze post: de helft van de vuurwerkslachtoffers raakt gewond door andermans vuurwerk.quote:
Ik word sowieso een beetje kriegel van al die initiatieven die erop zijn gericht om elke vorm van risico uit de maatschappij te halen.
Straks worden we allemaal 105 jaar oud, maar hebben we allemaal een saai leven gehad zonder alcohol of andere uitspattingen. Dan word ik liever 70 en heb ik wat meer van het leven genoten.
Mensen lijken ook te denken dat de overheid het beste met ons voorheeft met dat geduw richting allerlei accijnzen en verboden, maar uiteindelijk zullen we verworden tot werkfabrieken die tot ver in hun zeventiger jaren kunnen doorwerken `zonder al te veel beslag te leggen op het zorgstelsel. Dat is de enige baat die de overheid erbij heeft.
En met vuurwerk ook : de wil om de massa iets te ontnemen vanwege incidenten bij wat individuen past in het bovenstaande verhaal. Risico's horen nu eenmaal bij het leven en kun je niet volledig uitbannen. Ook niet om mensen dan maar alles af te nemen dat tot deze risico's kan leiden. Hoe lullig ook : een vinger of oog weg hier en daar is de prijs die je betaalt om een volledige bevolking met dit spul te laten spelen. Sommigen pakken een Darwin Award. Lullig wel dat sommige onschuldigen dan een pijl op zich af krijgen, maar desnoods kies je er een dag per jaar voor om je zolder even niet te verlaten. Goed opletten is nog beter, ik zie altijd echt wel als 50 m verderop iemand iets aan het afsteken is.
Vroeger enorm veel plezier gehad aan vuurwerk, keek er weken naar uit (als begin tiener). Nu vind ik het klote-spul maar het zou hypocriet zijn om de jeugd dit nu af te nemen. Een klein beetje sturing hier en daar vind ik minder een probleem. Zo vind ik pijlen op stok wel echt gevaarlijk, haal die gewoon uit de handel. De stads/dorpskernen aanmerken als vuurwerkvrijer zones is ook een goed initiatief zodat oude/bange mensen niet door een oorlogsgebied hoeven als ze even de boodschappen of post moeten halen.
Verder gewoon laten voor wat het is.
Die pakken dus geen Darwin Award.
ik ben zeker voor een groots georganiseerd ding in een beetje stad/gemeente. Zodat eigenlijk iedereen die wil toegang heeft tot spektakel. En anderen van wie niet zo hoeft het makkelijk kunnen ontwijken.
Ik gun ieder zijn vermaak maar als ik zie hoe gestresst mijn huisdieren zijn dan wil ik ook de mogelijkheid om te vluchten. Nog afgezien van de ongelukken die er mee gebeuren.
Echt vuurwerkvrije accomodaties zitten vaak al ruim een jaar van te voren vol zoveel vraag is er naar.
Wat voor mij ook prima zou zijn is het vuurwerkverbod met volle wapenstok handhaven tot 31 december, dat zingen we nog wel uit.... maar dat gaat nooit lukken. Leeghoofden, achterlijken en egoisten zullen die oerdriften niet in kunnen houden helaas.
Alle knalvuurwerk moet verboden worden. Wat gewoon kan ook als je in de EU zit want lidstaten kunnen hun eigen wetten bepalen. En als je dan knalvuurwerk uit het buitenland haalt, ja, dan mag dat van mij een misdrijf zijn.quote:
[..]
Zeg dat dan ivp dom te lullen dat vuurwerk uit het buitenland een misdrijf moet worden. Wil je F1 vuurwerk ook nog verbieden? Want dat is in heel Europa toegestaan dus dan moeten we wel eerst uit de EU.
Opzich kan dat wel tenzij het in F1 valt maar daar zit weinig knalvuurwerk tussen. Maar F1 is echt in heel Europa toegestaan zelfs in Ierland wat al jaren een vuurwerkverbod heeft. Of het daar wordt aangeboden weet ik niet. Maar Nederland heeft al niet eens de voledige F2 aanbod op knalvuurwerk gebied. In f2 mogen knallers bijvoorbeeld 0,5 gram flash (zilverkruit) bevatten en dat is ook niet toegestaan in Nederland om te verkopen. De 100.000 klappers vallen onder f3 maar worden volgend jaar verboden. Die waren ook al aangepart onder f3 zouden die flash mogen bevaten maar is in Nederland verboden. Het huidige Nederlands knalvuurwerk stelt niks voor. Als jij een bord bruine bonen op hebt produceer jij waarschijnlijk meer geluid dan het huidige knalvuurwerk. F3 en F4 knalvuurwerk wordt al gezien als een misdrijf voor handen hebben levert vaak een zware boete en taakstraf op en bij verhandelen is hij bijna altijd een gevangenisstraf. Dat zijn denk eerdere de knallers waar jij het over hebt of last van hebt. Ik denk persoonlijk dat je gewoon beter alles kan toestaan wat onder F2 vuurwerk valt. Is makelijker voor de handhaving en de consument.quote:
[..]
Alle knalvuurwerk moet verboden worden. Wat gewoon kan ook als je in de EU zit want lidstaten kunnen hun eigen wetten bepalen. En als je dan knalvuurwerk uit het buitenland haalt, ja, dan mag dat van mij een misdrijf zijn.
- Milieu.
-Dieren die er niet tegen kunnen, verhaal gelezen van een baasje die de hond een week of wat kwijt was puur vanwege het vuurwerk.
- Gevaarlijk, elk jaar ongelukken en wij mogen het met zn allen er voor betalen en ophoesten,
- Mensen die autistisch of erg oud zijn , wordt dan ook gene rekening mee gehouden
Een verbod zal alleen maar leiden tot een enorme toevlucht naar illegaal vuurwerk.
Laat men eerst maar eens flink gaan handhaven op de reeds bestaande verboden: namelijk illegaal vuurwerk, énhet afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Zolang dat niet gebeurt kun je wel alles verbieden wat los en vast zit, maar daar schiet je geen moer mee op.
Goed idee om al het vuurwerk te verbieden, het vuurwerk wat dit heeft veroorzaakt is al verboden.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-bloempje~a68a7ffe/
[ afbeelding ]
Laat de trollen maar trollen.
Paasvuurverbod ZwartePietverbod Kerstverbod Vuurkorfverbod Aardgasverbod Openhaardverbod
Ze kunnen me allemaal de ballen likken, vieze commies met hun marxistische cultuur appropriatie
Het is diezelfde groep die maar loopt te janken dat de boel meer polariseert en versplinterd raakt.quote:Op maandag 30 december 2019 13:29 schreef Salvad0R het volgende:
Nee.
Laat de trollen maar trollen.
Paasvuurverbod ZwartePietverbod Kerstverbod Vuurkorfverbod Aardgasverbod Openhaardverbod
Ze kunnen me allemaal de ballen likken, vieze commies met hun marxistische cultuur appropriatie
We zijn vrij zolang het maar in het linkse straatje past
Vind je het gek dan dat men het een keer genoeg vind, want ze praten altijd alsof ze de waarheid in pacht hebben.Wat mij betreft zetten we al die verbod- en plichtridders tegen de muur. Optiefen.quote:
[..]
Het is diezelfde groep die maar loopt te janken dat de boel meer polariseert en versplinterd raakt.
We zijn vrij zolang het maar in het linkse straatje past
Ja joh, help een maat met vier honten met verbouwen. Multitool (aka 'jengelzaag') of een 11kg boorhamer zero fuck given. Met een 230mm slijptol in beton slijpen. Had er drie honden naast liggen die ik maar even omwille van stof en eventuele wegschietende slijptol weg heb gestuurd.
Of zijn deze van het soort die niet om elk wissewasje trillend onder de bank duiken.
https://speld.nl/2019/12/(...)-natuurlijk-verloop/
Dove geleidehondenquote:
Maar zijn 2-5 jaar ouden horen prima als er vreten wordt geopend. Luisteren is een tweede.
Is dat onderzocht, en zo ja : hoe (en hoe intensief). De helft lijkt me namelijk erg veel.quote:
[..]
Kleine aanvulling op deze post: de helft van de vuurwerkslachtoffers raakt gewond door andermans vuurwerk.
Die pakken dus geen Darwin Award.
Daarnaast denk ik dat vuurwerkvrije zones (in centrums, bij supermarkten) daarin al aanzienlijk kunnen schelen.
Dan kun je als persoon die risico wil vermijden gewoon je dagelijkse boodschappen doen en dan om 12:00 in de nacht als alles afgestoken wordt, gewoon even een uurtje binnen blijven ipv. buiten tussen de vuurpijlen te gaan staan.
Want ook al steek je zelf niet af, als jij om 24:00 midden op straat gaat staan tussen alle rondvliegende pijlen, accepteer je -niet minder dan de afstekers zélf imo- ook wel een bepaald risico.
1. Milieu: irrelevant, is maar een paar uur per jaar. Gemiddeld stoot een beetje kolencentrale dat per dag uit aan CO2.quote:
Ben voor een verbod.
- Milieu.
-Dieren die er niet tegen kunnen, verhaal gelezen van een baasje die de hond een week of wat kwijt was puur vanwege het vuurwerk.
- Gevaarlijk, elk jaar ongelukken en wij mogen het met zn allen er voor betalen en ophoesten,
- Mensen die autistisch of erg oud zijn , wordt dan ook gene rekening mee gehouden
2. Dieren: moeten niet aanstellen. Meeste dieren zijn er gewoon op te trainen of je hebt pilletjes ervoor. Werkt dat nog niet dan maar even een paar dagen geïrriteerd. Ik heb 365 dagen per jaar last van blaffende honden en schijtende katten in m'n tuin.
3. Gevaarlijk: ernstige ongelukken dalen al ieder jaar, laatste jaar zo'n 400. Daarvan zijn de meeste niet echt noemenswaardig (vinger eraf enzo). Gemiddeld sterft er 1 iemand, dat is niets als je ziet hoeveel mensen en hoeveel ton vuurwerk mensen afsteken. Ter vergelijking, er sterven zo'n 10 mensen per dag in NL aan een ongeluk in huis (vallen, elektrocutie etc.).
4. Met die mensen moet je altijd rekening houden als ik het zo lees. Mijn opa en oma heb ik er nooit over horen klagen in ieder geval en die bleven ook altijd uit het raam staan kijken. Ik snap niet echt wat autisme er mee te maken heeft maar volgens mij ben je er zelf één dus noem je het er maar bij.
Ik weet niet wie er zo overdrijven maar ik woon in een schilderswijk vol mocro's en die zijn er ook altijd vrij snel bij met cobra's en de knallen beginnen pas een beetje in december. En dat is dan nog vrij sporadisch. Bovendien, als je in je huis zit dan hoor je er bijna niets van tenzij ze het echt voor je deur gooien.quote:
[..]
Als het dat was, was het geen probleem.
Het probleem is dat de vuurwerkoverlast in sommige buurten duurt van eind oktober tot diep in januari. Je kunt niet al die maanden binnenzitten.
En binnen heb je er ook last van, keiharde knallen met een drukgolf die autoalarmen doet afgaan. Je wordt uit je slaap geknald, huisdieren in paniek, etc. En dat dus maandenlang, dagelijks.
Eigenlijk pas vanaf vandaag hoor je echt veel knallen, maar meeste is gewoon legaal geknal. Heb meer last van als er een motorrijder of sjonnie in getunede Golf langs komt.
[ Bericht 13% gewijzigd door YoshiBignose op 30-12-2019 18:18:14 ]
Want: Mijn hondje is zo zielig, mijn kanarie moet huilen, mijn katten zijn zo zielig...
Dus omdat mijn hagedis bang is voor fietsbellen moeten we alle fietsbellen maar gaan verbieden Flikker toch op. Misgunnen is een beroep geworden.Ja, echt. Stomme dieren. Die kunnen ook nergens tegen. Ik bedoel, ze weten het van tevoren. Toch? En anders nemen ze maar lekker een pilletje ofzo. Lekker aan de keta, jeweet. Stelletje aanstellers.quote:
[..]
2. Dieren: moeten niet aanstellen. Meeste dieren zijn er gewoon op te trainen of je hebt pilletjes ervoor. Werkt dat nog niet dan maar even een paar dagen geïrriteerd. Ik heb 365 dagen per jaar last van blaffende honden en schijtende katten in m'n tuin.
Tja als je logisch nadenkt, waarom boeit het de ene hond geen reet en de andere hond wel, terwijl ze hetzelfde ras zijn? Omdat de één zich dus aanstelt en de ander niet. Vaak komt dit doordat het baasje zelf ook een mietje is. Bij kinderen geldt overigens hetzelfde. Opvoeding heet zoiets.quote:Op maandag 30 december 2019 18:52 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ja, echt. Stomme dieren. Die kunnen ook nergens tegen. Ik bedoel, ze weten het van tevoren. Toch? En anders nemen ze maar lekker een pilletje ofzo. Lekker aan de keta, jeweet. Stelletje aanstellers.
Iedereen die ook maar iets weet in te brengen tegen vuurwerk of enige beperking in locatie en tijden voorstelt moet oprotten, spoort niet, heeft kinderen en huisdieren niet juist opgevoed.
Ga vooral zo door.
Het gehuil is hier weer begonnen. Iedereen die ook maar een argument voor vuurwerk heeft is een egoïst, dierenbeul en geeft niets om het milieu. Ga vooral zo door.quote:
De stoere praat is hier weer begonnen.
Iedereen die ook maar iets weet in te brengen tegen vuurwerk of enige beperking in locatie en tijden voorstelt moet oprotten, spoort niet, heeft kinderen en huisdieren niet juist opgevoed.
Ga vooral zo door.
Heb je de paar bijdragen hiervoor gelezen?quote:
[..]
Het gehuil is hier weer begonnen. Iedereen die ook maar een argument voor vuurwerk heeft is een egoïst, dierenbeul en geeft niets om het milieu. Ga vooral zo door.
FEE / Vuurwerkverbod, goed idee?
Ik had je onzin niet gelezen. Nu helaas wel. Je begint al meteen met vooroordelen, aannames en waarschijnlijk ook nog eens kansloze onderzoekjes onder 50+'ers en andere zuurpruimen.quote:
[..]
Heb je de paar bijdragen hiervoor gelezen?
FEE / Vuurwerkverbod, goed idee?
Je voldoet in ieder geval behoorlijk aan mijn 'vooroordelen'.quote:
[..]
Ik had je onzin niet gelezen. Nu helaas wel. Je begint al meteen met vooroordelen, aannames en waarschijnlijk ook nog eens kansloze onderzoekjes onder 50+'ers en andere zuurpruimen.
ik verander van mening, als de gemiddelde vuurwerkliefhebber zo weinig rekening wil houden met anderen zoals jij nu ten toen spreid dan wordt het hoog tijd om die bende eens helemaal te verbieden.
Ja, dat is onderzocht op alle eerste hulpen van ziekenhuizen in Nederland.quote:
[..]
Is dat onderzocht, en zo ja : hoe (en hoe intensief). De helft lijkt me namelijk erg veel.
Daarnaast denk ik dat vuurwerkvrije zones (in centrums, bij supermarkten) daarin al aanzienlijk kunnen schelen.
Dan kun je als persoon die risico wil vermijden gewoon je dagelijkse boodschappen doen en dan om 12:00 in de nacht als alles afgestoken wordt, gewoon even een uurtje binnen blijven ipv. buiten tussen de vuurpijlen te gaan staan.
Want ook al steek je zelf niet af, als jij om 24:00 midden op straat gaat staan tussen alle rondvliegende pijlen, accepteer je -niet minder dan de afstekers zélf imo- ook wel een bepaald risico.
Haha je verschuift het probleem. Jij bent de persoon die geen rekening wil houden met anderen. Omdat jij een paar dagen last hebt van een paar knalletjes moeten alle kinderen maar wat anders gaan doen. Ik weet nog goed hoe blij ik vroeger altijd was, en al m'n vriendjes ook, dat we vuurwerk konden kopen en afsteken. Nooit agressief of op mensen gegooid zoals volgens jou bijna iedereen doet. En m'n ouders en opa en oma keken rustig naar al het vuurwerk en niemand liep te janken zoals jij.quote:
[..]
Je voldoet in ieder geval behoorlijk aan mijn 'vooroordelen'.
ik verander van mening, als de gemiddelde vuurwerkliefhebber zo weinig rekening wil houden met anderen zoals jij nu ten toen spreid dan wordt het hoog tijd om die bende eens helemaal te verbieden.
Die mocro's zullen wel te skeer zijn. Dit zijn mijn eigen ervaringen, o.a. omgeving Zuiderparklaan, Den Haag. Slecht geïsoleerde woningen, je hoort alles, zeker de bommen die in het portiek worden gegooid. En elk jaar minstens 1 auto uitgebrand in de straat. Nieuwjaarsdag altijd wakker worden door de brandweer voor de deur.quote:
Ik weet niet wie er zo overdrijven maar ik woon in een schilderswijk vol mocro's en die zijn er ook altijd vrij snel bij met cobra's en de knallen beginnen pas een beetje in december. En dat is dan nog vrij sporadisch. Bovendien, als je in je huis zit dan hoor je er bijna niets van tenzij ze het echt voor je deur gooien.
Eigenlijk pas vanaf vandaag hoor je echt veel knallen, maar meeste is gewoon legaal geknal. Heb meer last van als er een motorrijder of sjonnie in getunede Golf langs komt.
Blij dat ik weg ben uit die tyfusstad.
Jij bent echt stereotype achterlijk. Gefeliciteerdquote:
[..]
Het gehuil is hier weer begonnen. Iedereen die ook maar een argument voor vuurwerk heeft is een egoïst, dierenbeul en geeft niets om het milieu. Ga vooral zo door.
Eh, ja. Eens.quote:
[..]
Het gehuil is hier weer begonnen. Iedereen die ook maar een argument voor vuurwerk heeft is een egoïst, dierenbeul en geeft niets om het milieu. Ga vooral zo door.
Tja ik ga vannacht in de jaarwisseling werken met een tactische zaklamp en een strategische pen plus een leatherman op zak. In een soort van ondergrondse bunker met plekken met stalen deuren. Dus ben voorbereid op de 40+ uren werkende ouders die geen tijd voor het opvoeden hebben.quote:
De stoere praat is hier weer begonnen.
Iedereen die ook maar iets weet in te brengen tegen vuurwerk of enige beperking in locatie en tijden voorstelt moet oprotten, spoort niet, heeft kinderen en huisdieren niet juist opgevoed.
Ga vooral zo door.
En hun tuig de straat op sturen. bron?quote:
[..]
Ja, dat is onderzocht op alle eerste hulpen van ziekenhuizen in Nederland.
Nu neem je wel direct het enige stukje knalvuurwerk dat je zonder problemen in je hand kan laten ontploffenquote:
O ja voor de mensen die denken dat vuurwerk net zo krachtig zijn als granaten en bommen:
[ afbeelding ]
En waar zie jij dat de vergelijking wordt gemaakt met militair materieel?quote:
O ja voor de mensen die denken dat vuurwerk net zo krachtig zijn als granaten en bommen:
[ afbeelding ]
Een saluut 3 inch?quote:Op dinsdag 31 december 2019 08:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Nu neem je wel direct het enige stukje knalvuurwerk dat je zonder problemen in je hand kan laten ontploffen
Heb je dyslexie?quote:
[..]
En waar zie jij dat de vergelijking wordt gemaakt met militair materieel?
Ik heb helemaal geen probleem met vuurwerk als de bestaande regels gevolgd zouden worden.quote:
[..]
Haha je verschuift het probleem. Jij bent de persoon die geen rekening wil houden met anderen. Omdat jij een paar dagen last hebt van een paar knalletjes moeten alle kinderen maar wat anders gaan doen. Ik weet nog goed hoe blij ik vroeger altijd was, en al m'n vriendjes ook, dat we vuurwerk konden kopen en afsteken. Nooit agressief of op mensen gegooid zoals volgens jou bijna iedereen doet. En m'n ouders en opa en oma keken rustig naar al het vuurwerk en niemand liep te janken zoals jij.
Dus alleen afsteken in die paar uur die je opnoemt, geen illegaal vuurwerk en niet niet naar mensen, auto's, huizen en dergelijke gooien. Met andere woorden als de wet en de normale fatsoensregels gevolgd zouden worden zou ik het misschien zelfs wel weer leuk gaan vinden.
Het is niet het vuurwerk wat stoort maar de gestoorde mensen die er mee spelen.
Tijd om alles maar te verbieden. Tijd om heel het leven maar te verbieden, de mens sloopt toch heel de planeet blijkbaar.quote:
[..]
Je voldoet in ieder geval behoorlijk aan mijn 'vooroordelen'.
ik verander van mening, als de gemiddelde vuurwerkliefhebber zo weinig rekening wil houden met anderen zoals jij nu ten toen spreid dan wordt het hoog tijd om die bende eens helemaal te verbieden.
Jonckbloetplein zat ik om de hoek. Altijd raakquote:
[..]
Die mocro's zullen wel te skeer zijn. Dit zijn mijn eigen ervaringen, o.a. omgeving Zuiderparklaan, Den Haag. Slecht geïsoleerde woningen, je hoort alles, zeker de bommen die in het portiek worden gegooid. En elk jaar minstens 1 auto uitgebrand in de straat. Nieuwjaarsdag altijd wakker worden door de brandweer voor de deur.
Blij dat ik weg ben uit die tyfusstad.
Toch wel erg gelachen hoor vroegah met de kerstbomenjacht. Elkaars bomen rausen uit de tuinen en dan weer vice versa. Klokslag 00:00 gingen alle schuurtjes, tuinen, balkons etc open om de pallets, karton, autobanden en kerstbomen in no time de kruising op te slepen
stoeptegels ook, waar relschoppers mee gooien tijdens rellen
alcohol, ivm al die dooien int verkeer en overlast door alcohol
Nee, hoezo?quote:
Wel fijner voor de huisdieren en het scheelt een heleboel rommel. En het scheelt enorm voor mensen met luchtwegaandoeningen.
Ben niet anti vuurwerk, maar een professionele vuurwerkshow is zoveel mooier om te zien.
Mensen geven kapitalen uit aan bouwmarkt vuurwerk pakketjes waar je amper effect van ziet als je het afsteekt.
Niemand kijkt er naar, maar kijken liever wat de plaatselijke Chinees afsteekt want die huren er professionals voor in.
Snap je?
Hoe kan je over het woord handgranaat hebben gelezen dan?quote:
Nou, met de familie schieten we voor paar honderd de lucht in, maar jij vind daar morgen niks van terug. De rommel ligt echt aan de mensen, niet aan vuurwerk zelf.quote:
Heb er geen last van. Waar ik woon is een vuurwerkvrije zone.
Wel fijner voor de huisdieren en het scheelt een heleboel rommel. En het scheelt enorm voor mensen met luchtwegaandoeningen.
Ben niet anti vuurwerk, maar een professionele vuurwerkshow is zoveel mooier om te zien.
Mensen geven kapitalen uit aan bouwmarkt vuurwerk pakketjes waar je amper effect van ziet als je het afsteekt.
Niemand kijkt er naar, maar kijken liever wat de plaatselijke Chinees afsteekt want die huren er professionals voor in.
Snap je?
Voor professionele shows zijn lang niet genoeg pyrotechnici.
Het gaat niet om ernaar kijken wat iemand anders doet, het gaat om het zelf afsteken.quote:
Heb er geen last van. Waar ik woon is een vuurwerkvrije zone.
Wel fijner voor de huisdieren en het scheelt een heleboel rommel. En het scheelt enorm voor mensen met luchtwegaandoeningen.
Ben niet anti vuurwerk, maar een professionele vuurwerkshow is zoveel mooier om te zien.
Mensen geven kapitalen uit aan bouwmarkt vuurwerk pakketjes waar je amper effect van ziet als je het afsteekt.
Niemand kijkt er naar, maar kijken liever wat de plaatselijke Chinees afsteekt want die huren er professionals voor in.
Snap je?
Maar als je dat nooit begrepen hebt, ga je dat ook nooit begrijpen.
Nee, je slaat de plank volledig mis. Maar ik proef dat je niet met vuurwerk bent opgegroeid dus sta je daar ook niet voor openquote:
Heb er geen last van. Waar ik woon is een vuurwerkvrije zone.
Wel fijner voor de huisdieren en het scheelt een heleboel rommel. En het scheelt enorm voor mensen met luchtwegaandoeningen.
Ben niet anti vuurwerk, maar een professionele vuurwerkshow is zoveel mooier om te zien.
Mensen geven kapitalen uit aan bouwmarkt vuurwerk pakketjes waar je amper effect van ziet als je het afsteekt.
Niemand kijkt er naar, maar kijken liever wat de plaatselijke Chinees afsteekt want die huren er professionals voor in.
Snap je?
Ik zie het al helemaal voor me!
Wat een utopie!Vreemd, want mijn reactie was een directe kopie van de reactie erboven, maar dan omgedraaid. Als dat van mij stereotype achterlijk is, dan moet dat van hem ook zo zijn. Maar oh nee, iemand kan alleen achterlijk zijn als dat niet hetzelfde is als je eigen meningquote:
[..]
Jij bent echt stereotype achterlijk. Gefeliciteerd
domme kut.Ja maar dat is toch een kwestie van handhaven? Het zijn altijd een paar slechte die het verkloten voor 99% van de rest. Dat is niet alleen bij vuurwerk zo. Toch worden er vaak dingen verboden of regels bedacht op basis van het kleine percentage dat het verkloot. Uiteindelijk kun je niets meer doen.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen probleem met vuurwerk als de bestaande regels gevolgd zouden worden.
Dus alleen afsteken in die paar uur die je opnoemt, geen illegaal vuurwerk en niet niet naar mensen, auto's, huizen en dergelijke gooien. Met andere woorden als de wet en de normale fatsoensregels gevolgd zouden worden zou ik het misschien zelfs wel weer leuk gaan vinden.
Het is niet het vuurwerk wat stoort maar de gestoorde mensen die er mee spelen.
Ja socialistisch genderneutraal utopia komt eraan. Allemaal even grijs en gelijk. Lekker wonen in een pod en insecten eten.quote:
Vuurwerk verbieden, Zwarte Piet verbieden, kerstbomen in openbare ruimtes verbieden om niemand voor het zere been te schoppen, kunst met naakt en/of varkens verbieden om diezelfde reden enz.
Ik zie het al helemaal voor me!
The Island?quote:
[..]
Ja socialistisch genderneutraal utopia komt eraan. Allemaal even grijs en gelijk. Lekker wonen in een pod en insecten eten.
[ afbeelding ]
Toffe film! En ja idd. Dat is wel hoe een aantal mensen het uiteindelijk graag wil zien.
Alleen zie ik op dit plaatje wel te veel verschillende huidskleuren. Da's nog onvoldoende gemengd.
(Ben zelf bezig met de menging hier. An sich heb ik daar geen problemen mee, zolang het maar geen deel van een politieke agenda is.)Als ik goed op heb gelet bij biologie wordt iedereen toch uiteindelijk zwart haar en bruine ogen? Dat is dominant ofzo. Er vanuit gaande dat dus iedereen telkens blijft mengen.quote:
Alleen zie ik op dit plaatje wel te veel verschillende huidskleuren. Da's nog onvoldoende gemengd.
Klopt!quote:
[..]
Als ik goed op heb gelet bij biologie wordt iedereen toch uiteindelijk zwart haar en bruine ogen? Dat is dominant ofzo. Er vanuit gaande dat dus iedereen telkens blijft mengen.
Ja, beetje koffiekleur achtig met Europees achtige gelaatstrekken en Aziatisch haar. Tenminste, dat zegt men.quote:
[..]
Als ik goed op heb gelet bij biologie wordt iedereen toch uiteindelijk zwart haar en bruine ogen? Dat is dominant ofzo. Er vanuit gaande dat dus iedereen telkens blijft mengen.
Onzin ik ben niet voor een vuurwerkverbod. Leer lezen Hansquote:
[..]
Vreemd, want mijn reactie was een directe kopie van de reactie erboven, maar dan omgedraaid. Als dat van mij stereotype achterlijk is, dan moet dat van hem ook zo zijn. Maar oh nee, iemand kan alleen achterlijk zijn als dat niet hetzelfde is als je eigen mening
[..]
Ik heb het over de rest van dit topic. Ik lees nergens de bewering dat bommen en granaten net zo krachtig zijn als vuurwerk, en toen kwam jij met je brainfart en tabelletje.quote:
[..]
Hoe kan je over het woord handgranaat hebben gelezen dan?
Dat lijkt me geen probleem danquote:
[..]
Ja, beetje koffiekleur achtig met Europees achtige gelaatstrekken en Aziatisch haar. Tenminste, dat zegt men.
[ afbeelding ]
Ja en? Ik ook nietquote:
[..]
Onzin ik ben niet voor een vuurwerkverbod. Leer lezen Hans
maar jij noemt mij stereotype achterlijk vanwege die post.Dus ik jank niet om een vuurwerkverbodquote:
Ja en? Ik ook niet
quote:
[..]
Ja, beetje koffiekleur achtig met Europees achtige gelaatstrekken en Aziatisch haar. Tenminste, dat zegt men.
[ afbeelding ]
Qua haar en ogen lijkt Mini-ToT hier behoorlijk op! Wel wat donkerder, maar dezelfde krul in het haar en ook met lichter en donkerder! Anyway, vuurwerk!
Legaal vuurwerk knalt niet hard genoeg om er overlast mee te bezorgen en wordt ook alleen in de 3 laatste dagen afgestoken.
Met een vuurwerkverbod in alleen Nederland gaat het ook niet werken.
Leven en laten leven en accepteren dat het zo is.
Ik vind hontenstront ook vervelend op straat en dat zie ik het hele jaar.
Oude post maar wat een verzameling drogredenenquote:
Tegen.
Veel slachtoffers zijn toe te schrijven aan (nu al) illegaal vuurwerk. Het vuurwerk in Nederland is licht in vergelijking met vuurwerk uit het buitenland. Zo bevat ons knalvuurwerk alleen maar buskruit, veel minder snel brandend dan het zogenaamde flitspoeder. Flitspoeder (of flashkruit) zit in alle buitenlandse knallers en ook in alle knallers van de "big five", de vijf grootste overtredingen qua illegaal vuurwerk. Terwijl in Nederland maximaal 2,5 gram buskruit in een knaller zit, bevatten de knallers uit de big five vaak meer dan 20 gram flitspoeder.
Zelfs het rapport van veiligheid.nl onderschrijft dit. Veruit de meeste ernstige verwondingen komen door illegaal vuurwerk:
[..]
Daar zit nog niet eens in verwerkt dat veel mensen zich zullen schamen dat ze een ongeval opgelopen hebben met illegaal vuurwerk en dit dus zullen verzwijgen, of ditzelfde doen voor juridische/verzekernings redenen. Vermoedelijk ligt dit percentage dus nog hoger.
Als laatste gaat het geen oplossing bieden om het legale vuurwerk te verbieden. Meerdere onderzoeken wijzen uit dat dit de overlast waarschijnlijk alleen maar gaat vergroten. Zo zegt een rapport van de stichting Crisislab het volgende:
[..]
Een rapport van het NJR laat precies hetzelfde beeld zien, getuige de quote:
[..]
Het resultaat van een verbod zal dus precies tegenovergesteld zijn. Er zal meer illegaal vuurwerk afgestoken worden, wat zal zorgen voor meer zwaargewonden, want legaal vuurwerk is zeer zelden de veroorzakers van de zwaarste categorie verwondingen.
Het legale vuurwerk is zelfs veiliger dan ooit. Niet alleen dient er een CE-keurmerk op al het vuurwerk te zitten dat u dit jaar koopt, ook vindt er een onafhankelijke controle plaats door instanties, die daar speciaal voor zijn. Dit is allemaal de laatste jaren ingevoerd en de verwachting is dan ook dat het aantal slachtoffers door legaal vuurwerk zal (blijven) dalen.
Natuurlijk moet er alles op alles gesteld worden om aan aantal gewonden naar beneden te bregen. Initiatieven zoals die van de vuurwerkbranche (het uitbannen van babypijlen) en die van de verschillende gemeentes (aanwijzen van vuurwervrije zones rond gevoelige gebieden) zullen daar in positieve zin aan bijdragen. Daarnaast zullen de vuurwerkbrillen meer gepromoot moeten worden, zodat we de kans op oogletsel drastisch zullen kunnen verlagen.
“Oplossingen”
Een centrale show is het meest genoemde alternatief voor het afsteken van vuurwerk. Dit is helaas geen goede oplossing. Er zijn een aantal grote problemen mee, waar men maar al te graag de ogen voor sluit:
• Wie gaat het (over een langere termijn) betalen?
• Hoe gaan we de grote groepen (dronken) mensen in goede banen leiden?
• Hoe komen we aan genoeg mensen die schietpapieren hebben en hoe zorgen we dat de kennis van deze mensen op pijl blijft?
• Hoe gaan we zorgen dat alles op een veilige manier verloopt met het vuurwerk? Het dienen heel veel shows te worden en dat is niet te controleren voor de overheid. Nederland kent namelijk meer dan 300 gemeentes.
De tweede “oplossing” is het verkorten van de verkooptijd. Dit zal vooral organisatorische problemen geven bij de vuurwerkwinkels. De overlast van deze twee dagen is niet zo groot als we dat vergelijken met de overlast die mensen al maanden vooraf ervaren. Drie dagen is al een korte periode om het vuurwerk te verkopen, terwijl ondertussen aan veel regels voldaan moet worden. Ten opzichte van andere landen (België: hele jaar vuurwerk te koop, Duitsland: vuurwerk gewoon te koop in de supermarkt) is het duidelijk dat deze winkels al heel veel moeite moeten doen om alles veilig te laten gebeuren. Het verkorten van de verkooptijd zal daar vooral een negatief effect op hebben.
De derde “oplossing” is het aanduiden van speciale afsteekplekken; plekken waar het wel toegestaan is om vuurwerk af te steken. Dit is om meerdere redenen een slecht idee:
• Veel mensen met vuurwerk op een kleine plek zal leiden tot onveilige situaties.
• Mensen moeten zich mogelijk met de auto vervoeren naar deze plek, omdat vuurwerk over het algemeen redelijk zwaar is en dus zal dat ook leiden tot veel (parkeer)overlast en mensen die onder invloed van alcohol moeten rijden
• Mensen kunnen oudjaar niet meer thuis vieren als ze vuurwerk af willen steken, daar dit dan niet meer toegestaan is.
Het niveau: mensen moeten dronken terugrijden in de auto als er toegewezen vuurwerkpleinen komen? Echt driewerf
Illegaal vuurwerk kan al niet worden aangepakt -> met een algemeen verbod is dit veel makkelijker. Dan hoef je namelijk niet sommige knallen te handhaven maar allemaal.
Crowdmanagement van dronken mensen -> een probleem van elk weekend en anders wel elke kermis/koningsdag/braderie/carnaval. Prima te doen.
Het enige valide argument zijn de kosten. Het zal duurder zijn om overal centraal shows te organiseren. Die kosten wegen gewoon op tegen de baten. En als je uit gaat van toegewezen pleinen dan gaan de gebruikers daar zelf nog een deel van betalen ook (eigen risico etc).
Dus kom maar op met dat vuurwerkverbod. Geen mensen en dieren meer in angst en/of gevaar omdat een stel dronken malloten graag een knalletje hoort of een flitsje ziet.
Bedankt voor uw aandacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2019 11:26:25 ]
Daarna gelijk doorpakken met overlastgevende en/of kwetsende/slecht voor het milieu/dieren dingen. Zoals Sinterklaasvieringen, Kerstborrels en feesten, Halloween, Paasvuren, slachtfeest, suikerfeest, festivals, concerten, strandfeesten en ga zo maar door.quote:
Dus kom maar op met dat vuurwerkverbod. Geen mensen en dieren meer in angst en/of gevaar omdat een stel dronken malloten graag een knalletje hoort of een flitsje ziet.
Bedankt voor uw aandacht.
Wat een leuke wereld zullen jullie soort mensen toch creëren.
Suikerfeest niet, dat is cultuur hèquote:
[..]
Daarna gelijk doorpakken met overlastgevende en/of kwetsende/slecht voor het milieu/dieren dingen. Zoals Sinterklaasvieringen, Kerstborrels en feesten, Halloween, Paasvuren, slachtfeest, suikerfeest, festivals, concerten, strandfeesten en ga zo maar door.
Wat een leuke wereld zullen jullie soort mensen toch creëren.
Slachtfeest helemaal voor. De rest draait niet om explosieven of het afmaken van levende wezens, dus prima toegestaan. Reductio ad absurdum is vaak niet je redder.quote:
[..]
Daarna gelijk doorpakken met overlastgevende en/of kwetsende/slecht voor het milieu/dieren dingen. Zoals Sinterklaasvieringen, Kerstborrels en feesten, Halloween, Paasvuren, slachtfeest, suikerfeest, festivals, concerten, strandfeesten en ga zo maar door.
Wat een leuke wereld zullen jullie soort mensen toch creëren.
https://www.nvshv.nl/2015(...)s-stak-zelf-niet-af/quote:
En deze
https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-te-zijn~bf56be76/
Wikipedia houdt het erop dat 60% van de vuurwerkslachtoffers omstander was:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vuurwerkletsel
Vuurwerk geeft overlast en is gevaarlijk, dat effect wordt erg versterkt omdat ook veel kinderen en dronken jeugd / volwassenen er zich graag op uitleven. Het is gewoon voor ongeveer alle hulpdiensten de drukste periode van het jaar. Alleen de KNRM heeft het op de jaarwisseling minder druk, die hebben de extra drukte de weken ervoor omdat er dan veel vuurpijlen als noodsignaal worden opgevat.
Een gelukkig nieuwjaar allemaal.
Misschien alcohol verbieden dan? Dat zorgt de rest van het jaar ook voor doden en andere ellende.quote:
dronken jeugd / volwassenen er zich graag op uitleven.
De bewustwording van alcohol in het verkeer en op het werk is toch wel erg goed als je het vergelijkt met de jaren zeventig. Er zijn ook weinig mensen die met hun dronken kop nog ff in de tuin gaan werken met machines. Waarom dan wel vuurwerk afsteken met je dronken kop?quote:
[..]
Misschien alcohol verbieden dan? Dat zorgt de rest van het jaar ook voor doden en andere ellende.
BTW, ik ben niet voor een totaal verbod op vuurwerk maar wel voor het mogelijk maken om het bijkomende vandalisme (en dus overlast) terug te dringen. Leiden is dus een mooi voorbeeld hoe het ook kan.
Wie verzint er in godsnaam om de brandweer te saboteren met kraaienpootjes op de drukste nacht van het jaar?
Oud en nieuw is een massa-evenement waarbij iedereen die daar zin in heeft, kan bijdragen aan de sfeer. De kleine koters hebben grondtollen en fonteintjes. De volwassenen stonden met dozen te sjouwen, terwijl er op elke hoek wel ergens een vuurkorf stond om jezelf bij warm te houden. Ook veel muziek gehoord.
Dit is mijn ervaring van bijna elk jaar dat ik een herinnering aan oud en nieuw heb en ik kan mij gewoon niet voorstellen dat je zo iets zou willen verbieden, voor die paar uur per jaar. Dae anti’s die het argument van “traditie” over boord gooien, omdat het niet opweegt tegen een net zo vaag argument als louter een “te groot risico”, gaan voorbij aan het feit dat er werkelijk in elke gemeente, in elk dorp en elke stad in heel Nederland en Duitsland, op 31dec. vuurwerk wordt afgestoken, met die kenmerkende sfeer met geluid, kleur en geur, en die gemoedelijkheid en saamhorigheid. En dat dus al meerdere generaties lang.
Er is een heel grote groep die met de jaarwisseling geen vuurwerk koopt, maar die wel om 0:00u naar buiten gaan om diezelfde sfeer te proeven en naar al het vuurwerk willen kijken. Dit gaat al zo lang ik mij kan herinneren.
Een centrale show is totaal geen vergelijkbaar, vervangend alternatief voor de sfeer die er heerst met oud en nieuw. Geen mogelijkheid om binnen de huidige kaders van de wet voor elke gemeente en elk dorp een passende centrale show te organiseren die voldoet aan de lusten van iedereen die wel gebaat is bij het zelf afsteken van vuurwerk.
En een centrale show is ook niet nodig. Daar waar je voor het organiseren van een show, vergunningen, locatie, crowdcontrol en de nodige certificaten voor handen moet hebben voor het schieten van professioneel vuurwerk, heeft de overheid een handig alternatief bedacht, namelijk consumentenvuurwerk. Dat consumentenvuurwerk is zó gemaakt dat het geen speciale opleiding vereist om het te mogen afsteken. De gebruiksaanwijzing staat met vijf regels op de verpakking gedrukt. Werkelijk iedereen kan daarmee overweg, en je hebt er geen speciale bunkers voor nodig (want 1.4G) of speciale ADR certificaat om het te mogen vervoeren. Erg handig, eenvoudig en zeer praktisch.
En het beste van alles is dat je er niet speciaal ver voor hoeft reizen en in de verdrukking hoeft te staan, simpel een blokje om je eigen huis, omdat de buurman zoals elk jaar weer een enorme berg geld over de balk heeft gesmeten.
Enfin.
Dan spreken we over een hoeveelheid van 400 tot 800 gewonden die elk jaar op de SEH terecht komen, en dan vraag ik me af, over heel Nederland genomen met de sfeer zoals bovengenoemd, of het überhaupt veel is? Hoe zijn die gewonden tot stand gekomen? Dit jaar achttien ogen, geen enkel droeg een bril. Handen en vingers kwijt, dat gebeurt niet met Nederlands legaal vuurwerk. Tenzij je gaat lopen stunten of als het verboden, veel te zwaar vuurwerk is. Dronkemansacties of regelrechte aanslagen. Omstanders diemgewond raken kiezen er zelf voor om zich in een risicogebied te begeven. En ook al zijn zij niet degene geweest die het vuurwerk afstaken, hadden zij er rekening mee kunnen houden dat, gezien de tijd, ruimte, omgeving en ambiance, er wel eens iets mis zou kunne gaan.
Oneigenlijk gebruik van (verboden) vuurwerk zorgt voor de meeste slachtoffers, maar het is vooral de media die er jaarlijks boven op duikt om brandstichting, geweld tegen de hulpverleners, bange huisdieren en milieuschade als onderwerp er uit pakken om het stigma tegen vuurwerk maar door te blijven drukken.
Ik draag de tegenstanders een warm hart toe in hun strijd het consumentenvuurwerk te laten verbieden, ik vind het zelf nu eenmaak een naive gedachte.
Niets absurds aan. Ook festivals ed geven 'overlast'. En veel mensen voelen zich 'gekwetst' door feesten als Sinterklaas en Kerstmis, dus waarom die dan ook niet afschaffen?quote:
[..]
Slachtfeest helemaal voor. De rest draait niet om explosieven of het afmaken van levende wezens, dus prima toegestaan. Reductio ad absurdum is vaak niet je redder.
Omdat het absurd isquote:
[..]
Niets absurds aan. Ook festivals ed geven 'overlast'. En veel mensen voelen zich 'gekwetst' door feesten als Sinterklaas en Kerstmis, dus waarom die dan ook niet afschaffen?
Minder 'absurd' als een feest willen afschaffen omdat het 'discriminerend' zou zijn?quote:
[..]
Omdat het absurd is
Als het werkelijk een paar uur per jaar was dan heb je volkomen gelijk. Echter begint het vaak in november al een beetje, na de kerst loopt het al behoorlijk uit de hand en het gaat door tot 2 januari, daarna dooft het gelukkig weer uit.quote:
zo iets zou willen verbieden, voor die paar uur per jaar.
Een gebeurtenis waarbij 800 mensen naar EH moeten noemen we meestal een ramp.quote:
Dan spreken we over een hoeveelheid van 400 tot 800 gewonden die elk jaar op de SEH terecht komen,
Iets met pot en ketel.quote:
November al. Surequote:
[..]
Als het werkelijk een paar uur per jaar was dan heb je volkomen gelijk. Echter begint het vaak in november al een beetje, na de kerst loopt het al behoorlijk uit de hand en het gaat door tot 2 januari, daarna dooft het gelukkig weer uit.
[..]
Een gebeurtenis waarbij 800 mensen naar EH moeten noemen we meestal een ramp.
[..]
Iets met pot en ketel.
En 800 op 17.000.0000 is geen ramp he.
A: Dit is niet waar en B: Het IS al verboden in die periode.quote:
Als het werkelijk een paar uur per jaar was dan heb je volkomen gelijk. Echter begint het vaak in november al een beetje, na de kerst loopt het al behoorlijk uit de hand en het gaat door tot 2 januari, daarna dooft het gelukkig weer uit.
[..]
Ik mis de relevantie tussen sinterklaas en vuurwerk eerlijk gezegd volledig, maar wat mij betreft wordt dat niet afgeschaft. Moest dat wel gebeuren dan gaan etnische feesten à la Kwaku er als het aan mij ligt ook aan.quote:
[..]
Minder 'absurd' als een feest willen afschaffen omdat het 'discriminerend' zou zijn?
Het beste is als die feesten als Sinterklaas en kwaku gewoon blijven en we niet langer dronken dom volk met vuur en bommen laten spelen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2020 12:57:33 ]
bommenquote:
[..]
Ik mis de relevantie tussen sinterklaas en vuurwerk eerlijk gezegd volledig, maar wat mij betreft wordt dat niet afgeschaft. Moest dat wel gebeuren dan gaan etnische feesten à la Kwaku er als het aan mij ligt ook aan.
Het beste is als die feesten als Sinterklaas en kwaku gewoon blijven en we niet langer dronken dom volk met vuur en bommen laten spelen.
Kom eens van je zolderkamer. In Den Haag begint het al in oktober. En dan heb ik het niet over enkele knalletjes per dag, want dat is het hele jaar door. Ongelogen.quote:
Dan noem je ook een bontkraagjesregio zeg. Ga nou niet dat soort vlekken vergelijken met de rest van het land.quote:
[..]
Kom eens van je zolderkamer. In Den Haag begint het al in oktober. En dan heb ik het niet over enkele knalletjes per dag, want dat is het hele jaar door. Ongelogen.
Kwakuquote:
[..]
Ik mis de relevantie tussen sinterklaas en vuurwerk eerlijk gezegd volledig, maar wat mij betreft wordt dat niet afgeschaft. Moest dat wel gebeuren dan gaan etnische feesten à la Kwaku er als het aan mij ligt ook aan.
Het beste is als die feesten als Sinterklaas en kwaku gewoon blijven en we niet langer dronken dom volk met vuur en bommen laten spelen.
Nog effe. Was het niet april al?quote:
[..]
Kom eens van je zolderkamer. In Den Haag begint het al in oktober. En dan heb ik het niet over enkele knalletjes per dag, want dat is het hele jaar door. Ongelogen.
Nu al zin in.
Overigens vind ik een fenomeen dat nog maar veertig jaar bestaat geen traditie, maargoed...
Ik als vuurwerk liefhebber heb ook niks tegen vuurwerkvrijezones vooral in stads centrums waar veel horeca zit en waar grote groepen mensen samen komen. Maar wat ze ooit in Amsterdam wouden doen heel de stad vuurwerkvrij maken en alleen toestaan op een paar plekken ben ik op tegen. Dat gaat 1 grote ravage worden daarzo. Maar ga ook is een verschil maken tussen de vuurwerkliefhebber en de relschopper want dat wordt ook constant door jouw op 1 hoop gegooid. Denk je nou werkelijk dat de relschopper bij een vuurwerkverbod een lief koorknapje wordt?quote:
[..]
De bewustwording van alcohol in het verkeer en op het werk is toch wel erg goed als je het vergelijkt met de jaren zeventig. Er zijn ook weinig mensen die met hun dronken kop nog ff in de tuin gaan werken met machines. Waarom dan wel vuurwerk afsteken met je dronken kop?
BTW, ik ben niet voor een totaal verbod op vuurwerk maar wel voor het mogelijk maken om het bijkomende vandalisme (en dus overlast) terug te dringen. Leiden is dus een mooi voorbeeld hoe het ook kan.
Wie verzint er in godsnaam om de brandweer te saboteren met kraaienpootjes op de drukste nacht van het jaar?
Gelul. Dit is gewoon niet waar en ik spreek uit ervaring. Als in nu en de afgelopen maanden (en 40 jaar).quote:
[..]
Kom eens van je zolderkamer. In Den Haag begint het al in oktober. En dan heb ik het niet over enkele knalletjes per dag, want dat is het hele jaar door. Ongelogen.
Nogmaals, ik ben helemaal niet voor een totaal verbod. Alleen zou het prettig zijn als er zone's zijn die vuurwerkvrij of vuurwerkrijk zijn. En natuurlijk handhaving/bewustwording voor vuurwerk buiten 31-12 en 01-01. Vergelijkbaar met geen alcohol in het verkeer, wat tot de jaren 70 iok heel normaal werd gevonden, ach die paar ongelukken extra....quote:
[..]
Ik als vuurwerk liefhebber heb ook niks tegen vuurwerkvrijezones vooral in stads centrums waar veel horeca zit en waar grote groepen mensen samen komen. Maar wat ze ooit in Amsterdam wouden doen heel de stad vuurwerkvrij maken en alleen toestaan op een paar plekken ben ik op tegen. Dat gaat 1 grote ravage worden daarzo. Maar ga ook is een verschil maken tussen de vuurwerkliefhebber en de relschopper want dat wordt ook constant door jouw op 1 hoop gegooid. Denk je nou werkelijk dat de relschopper bij een vuurwerkverbod een lief koorknapje wordt?
Het zou het heel prettig zijn als het inderdaad tot Oud en Nieuw beperkt blijft. Ook hier in Westfriese dorpen (NH) is het vanaf november gewoon regelmatig knallen. Leuk dat jij weet te vertellen dat het niet waar is maar het gebeurt gewoon wel dagelijks dat er groepjes met vuurwerk spelen, ook hier in de polder dus.quote:
[..]
Gelul. Dit is gewoon niet waar en ik spreek uit ervaring. Als in nu en de afgelopen maanden (en 40 jaar).
Dan kunnen mensen in dit topic wel brullen dat het al verboden is en niet gebeurt maar dan vraag ik me af wie er nou eigenlijk boter op zn hoofd heeft.
Ik vind nog steeds dat als er 800 mensen binnen een dag naar het ziekenhuis moeten dat je dan van een nationale ramp mag spreken. Sorry, dat kan gebagatelliseerd worden maar het is gewoon heel veel. (punt).quote:
En 800 op 17.000.0000 is geen ramp he.
Wat jij vindt moet je maar fijn bij de gevonden voorwerpen afleveren. Wat jij hiervan vindt is namelijk helemaal niet relevant.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben helemaal niet voor een totaal verbod. Alleen zou het prettig zijn als er zone's zijn die vuurwerkvrij of vuurwerkrijk zijn. En natuurlijk handhaving/bewustwording voor vuurwerk buiten 31-12 en 01-01. Vergelijkbaar met geen alcohol in het verkeer, wat tot de jaren 70 iok heel normaal werd gevonden, ach die paar ongelukken extra....
[..]
Het zou het heel prettig zijn als het inderdaad tot Oud en Nieuw beperkt blijft. Ook hier in Westfriese dorpen (NH) is het vanaf november gewoon regelmatig knallen. Leuk dat jij weet te vertellen dat het niet waar is maar het gebeurt gewoon wel dagelijks dat er groepjes met vuurwerk spelen, ook hier in de polder dus.
Dan kunnen mensen in dit topic wel brullen dat het al verboden is en niet gebeurt maar dan vraag ik me af wie er nou eigenlijk boter op zn hoofd heeft.
[..]
Ik vind nog steeds dat als er 800 mensen binnen een dag naar het ziekenhuis moeten dat je dan van een nationale ramp mag spreken. Sorry, dat kan gebagatelliseerd worden maar het is gewoon heel veel. (punt).
Enschede X-zoveel jaar geleden : ramp
0.00005% van feestvierders die voor wat dan ook bij het ziekenhuis gemeld worden en in veel gevallen niet eens wegens vuurwerk : geen ramp.
Gebruik je harses.
Oh, en jouw mening is zeker de onbetwistbare waarheid. Teveel kruitdamp gesnoven zeker?quote:
Wat jij hiervan vindt is namelijk helemaal niet relevant.
Mijn god, de rest ga ik maar niet op in.
Ik deel mijn mening niet maar volg definities. Gewoon niet zo overdrijven, dat is een bijzonder nare en welhaast ziekelijke eigenschap die je spijtig genoeg al vaker tentoonstelt. Werk daar eerst maar eens aan. Heb zelf overigens al een jaar of twintig jaar geen cent aan vuurwerk uitgegeven dus maak je daar vooral ook maar niet dik om.quote:
[..]
Oh, en jouw mening is zeker de onbetwistbare waarheid. Mijn god, de rest ga ik maar niet op in.
teveel kruitdamp gesnoven zeker?
quote:
[..]
Ik deel mijn mening niet maar volg definities. Gewoon niet zo overdrijven, dat is een bijzonder nare en welhaast ziekelijke eigenschap die je spijtig genoeg al vaker tentoonstelt. Werk daar eerst maar eens aan. Heb zelf overigens al een jaar of twintig jaar geen cent aan vuurwerk uitgegeven dus maak je daar vooral ook maar niet dik om.
Get a live zeggen ze dan.
Gebruik maar gewoon geen Engels als je live en life nog niet uit elkaar kan houden.quote:
Wat schiet je er mee op als je rotjes en astronauten gaat verbieden? Die kleine klappertjes zorgen toch al helemaal niet voor overlast?quote:
Lul niet zo stom! Het is ECHT niet vanaf November de hele tijd knallen hoor! Dat is echt hysterisch aanstellergejank.quote:
Het zou het heel prettig zijn als het inderdaad tot Oud en Nieuw beperkt blijft. Ook hier in Westfriese dorpen (NH) is het vanaf november gewoon regelmatig knallen. Leuk dat jij weet te vertellen dat het niet waar is maar het gebeurt gewoon wel dagelijks dat er groepjes met vuurwerk spelen, ook hier in de polder dus.
Dan kunnen mensen in dit topic wel brullen dat het al verboden is en niet gebeurt maar dan vraag ik me af wie er nou eigenlijk boter op zn hoofd heeft.
[..]
En he: zowel de verkoop als het afsteken ZIJN DAN AL VERBODEN! Dus wat heeft dat verbod voor 31 en 1 voor nut?
Echter denk ik dat het grootste probleem respect is, dat is tegenwoordig ver te zoeken.
Zelfs de politie moet respect verdienen terwijl ze het dienen te krijgen, dan maar afdwingen.
Niet pappen en nat houden maar kei en keihard aanpakken daar waar het stukje respect ver te zoeken is.
Gisteren zag ik in een programma op tv dat een OV controleur meerdere keren bedreigd werd, en daarmee toch nog simpel weg kwam. ONACCEPTABEL!. Grote bek = dagje brommen in een cel met meerdere matties!!!
Pardon?quote:
Oh, dus op de kalender kijken kan ik kennelijk ook niet.quote:
Het is ECHT niet vanaf November de hele tijd knallen hoor!
Ik pleit dan ook niet voor een algeheel verbod. Alleen voor een algemeen besef dat er veel overlast en vandalisme is gerelateerd aan vuurwerk. Op de een of andere manier vinden een hoop mensen dat nog leuk lijkt wel.quote:
Zoiets dus. Maar bovenal mensen laten inzien dat het onacceptabel gedrag is.quote:
nee, al ben ik voor vuurwerkvrije zones!
Echter denk ik dat het grootste probleem respect is, dat is tegenwoordig ver te zoeken.
Zelfs de politie moet respect verdienen terwijl ze het dienen te krijgen, dan maar afdwingen.
Niet pappen en nat houden maar kei en keihard aanpakken daar waar het stukje respect ver te zoeken is.
Gisteren zag ik in een programma op tv dat een OV controleur meerdere keren bedreigd werd, en daarmee toch nog simpel weg kwam. ONACCEPTABEL!. Grote bek = dagje brommen in een cel met meerdere matties!!!
Dat laat je zien door keihard op te treden en niet lachwekkende straffen uit te delen....quote:
Zoiets dus. Maar bovenal mensen laten inzien dat het onacceptabel gedrag is.