POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is een vogeltje.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Sylvana heeft haar toon altijd net en beleefd gehouden en haar punt netjes op vriendelijke en beleefde toon uitgelegd. Het gaat om haar boodschap icm haar uiterlijk waarom mensen haar thuis komen lastigvallen en haar op Facebook laten ophangen door KKK’ers.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:05 schreef Igen het volgende: [..] Quincy en Sylvana zijn zo boos en verongelijkt en gaan met gestrekt been een discussie in. Dat is gewoon veel minder leuk om naar te kijken dan Lubach die het met humor brengt.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
De rijken nemen een te groot deel. Wordt tijd om ze eens flink door te lichten, net als de financiele dienstverleners die deze misdaden mogelijk maken.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:13 schreef Jip141 het volgende:
Een links twitterplaatje zonder onderbouwing van waht.
[ afbeelding ]
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Waarom Arjen niet?quote:
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ja, maar representeren die mensen “de Nederlander”?quote:
[..]
Sylvana heeft haar toon altijd net en beleefd gehouden en haar punt netjes op vriendelijke en beleefde toon uitgelegd. Het gaat om haar boodschap icm haar uiterlijk waarom mensen haar thuis komen lastigvallen en haar op Facebook laten ophangen door KKK’ers.
Sylvana is onheus behandeld door de mannen van DENK en Pegida.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Het is natuurlijk uiteindelijk wel een combinatie van vele factoren, het lijkt mij uiterst bizar om er één aan te wijzen als de reden waarom iemands boodschap beter overkomt.
Witte commentatoren die net zo spreken als Gario doet zijn er inderdaad niet. Andersom echter wel, iemand als Humberto Tan is veel meer vergelijkbaar met Lubach (beide talkshow-host, beide bekend, beide welbespraakt) en krijgt wel vreselijke dingen naar zijn hoofd.quote:
[..]
Dat bewijst niks. Je hebt pas een punt als een blanke dezelfde dingen op dezelfde toon zegt (wat Lubach dus niet doet) en dan niet zo bejegend wordt.
Is er ooit iemand die "de Nederlander" representeert?quote:
[..]
Ja, maar representeren die mensen “de Nederlander”?
Nee. Iedereen representeert zichzelf.quote:
[..]
Ja, maar representeren die mensen “de Nederlander”?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Zijn geslacht speelt inderdaad ook mee.quote:
[..]
In ieder geval heeft dat dus blijkbaar niet zo heel veel met zijn huidskleur te maken.
Waarom wordt Sunny niet voor slaaf uitgemaakt?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Daar kun je sowieso niets algemeens over zeggen. Er zijn tegenwoordig zoveel informatiekanalen die afzonderlijke groepen wel of niet gebruiken dat niemand overzicht heeft of een correct beeld krijgt.quote:
Het is natuurlijk uiteindelijk wel een combinatie van vele factoren, het lijkt mij uiterst bizar om er één aan te wijzen als de reden waarom iemands boodschap beter overkomt.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Omdat zwarte mensen vroegah slaven waren.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:19 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Zijn geslacht speelt inderdaad ook mee.
Waarom wordt Sunny niet voor slaaf uitgemaakt?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Maar dat heeft niets met haar huidskleur te maken, inderdaad. Goed verhaal.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:20 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Omdat zwarte mensen vroegah slaven waren.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Heeft alles met huidskleur te maken. Mensen beoordelen emotioneel en oppervlakkig, oftewel op basis van uiterlijk & huidskleur.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:21 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Maar dat heeft niets met haar huidskleur te maken, inderdaad. Goed verhaal.
Mensen zijn achterlijk, moet je niet vergeten.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
quote:
[..]
In ieder geval heeft dat dus blijkbaar niet zo heel veel met zijn huidskleur te maken.
Jij bent zeker zo'n figuur dat volhoudt dat racisme niet bestaat in Nederland?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Racisme is Nederland valt inderdaad erg mee ivm veel andere landen.
Dat is superfijn, in mijn ogen.
Maar het bestaat natuurlijk wel. Ook onderhuids. Ook bij ons allemaal hier.
Niet alleen bij de “ander” (tokkies, Polen, moslims, etc.)
Het verschil is dat het in bepaalde kringen in Nederland best wel taboe is (wat eigenlijk heel mooi is) dus manifesteert het zich op meer subtiele wijzen.
Dat is superfijn, in mijn ogen.
Maar het bestaat natuurlijk wel. Ook onderhuids. Ook bij ons allemaal hier.
Niet alleen bij de “ander” (tokkies, Polen, moslims, etc.)
Het verschil is dat het in bepaalde kringen in Nederland best wel taboe is (wat eigenlijk heel mooi is) dus manifesteert het zich op meer subtiele wijzen.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Kijk, dat zijn de vergelijkingen waar je iets aan hebtquote:
[..]
Witte commentatoren die net zo spreken als Gario doet zijn er inderdaad niet. Andersom echter wel, iemand als Humberto Tan is veel meer vergelijkbaar met Lubach (beide talkshow-host, beide bekend, beide welbespraakt) en krijgt wel vreselijke dingen naar zijn hoofd.
En wat Humberto naar zijn hoofd krijgt is zeker wel iets om je als witte Nederlander plaatsvervangend voor te schamen.
Heeft de Zwarte Pieten-discussie-discussie toch nog dit topic weten te bereiken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Racisme is alleen voorbehouden aan tokkies en ander randvolk als ik het zo moet geloven. De weldenkende gemiddelde Nederlander maakt zich daar niet schuldig aan.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent zeker zo'n figuur dat volhoudt dat racisme niet bestaat in Nederland?
Nee.quote:
[..]
Jij bent zeker zo'n figuur dat volhoudt dat racisme niet bestaat in Nederland?
Mijn overtuiging is dat die taboesfeer het hoogst haalbare is. De subtiele uitingen horen daarbij inderdaad.quote:
Racisme is Nederland valt inderdaad erg mee ivm veel andere landen.
Dat is superfijn, in mijn ogen.
Maar het bestaat natuurlijk wel. Ook onderhuids. Ook bij ons allemaal hier.
Niet alleen bij de “ander” (tokkies, Polen, moslims, etc.)
Het verschil is dat het in bepaalde kringen in Nederland best wel taboe is (wat eigenlijk heel mooi is) dus manifesteert het zich op meer subtiele wijzen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Eens dat we allemaal onbewust/onderhuids racistisch zijn. Hoe je daarmee omgaat is in mijn ogen het belangrijkste. Je kunt ontkennen dat racisme überhaupt een probleem is, of je kunt zeggen dat jij in elk geval niet racistisch bent, maar dat is beide geen oplossing. Je moet jezelf eigenlijk constant herinneren aan het feit dat je onterechte (voor)oordelen hebt zodat je die kan corrigeren.quote:
Racisme is Nederland valt inderdaad erg mee ivm veel andere landen.
Dat is superfijn, in mijn ogen.
Maar het bestaat natuurlijk wel. Ook onderhuids. Ook bij ons allemaal hier.
Niet alleen bij de “ander” (tokkies, Polen, moslims, etc.)
Het verschil is dat het in bepaalde kringen in Nederland best wel taboe is (wat eigenlijk heel mooi is) dus manifesteert het zich op meer subtiele wijzen.
In meer of mindere mate racistisch denken is denk ik niet te voorkomen. Racistisch handelen is dat zeker wel.
Dit is natuurlijk wel de kern, (onbewuste) vooroordelen hebben we allemaal en die beïnvloeden ons handelen en denken meer dan we weten. Het huidige debat is alleen wel heel erg verziekt omdat we niet langer naar het mechanisme kijken (iedereen heeft vooroordelen en in hoeverre kunnen we die wegnemen) en veel meer naar wie iets zegt en over wie iets gezegd wordt.quote:
Racisme is Nederland valt inderdaad erg mee ivm veel andere landen.
Dat is superfijn, in mijn ogen.
Maar het bestaat natuurlijk wel. Ook onderhuids. Ook bij ons allemaal hier.
Niet alleen bij de “ander” (tokkies, Polen, moslims, etc.)
Het verschil is dat het in bepaalde kringen in Nederland best wel taboe is (wat eigenlijk heel mooi is) dus manifesteert het zich op meer subtiele wijzen.
Ik denk wel dat als bijvoorbeeld twee gelijkwaardige sollicitanten zich aandienen, een zwarte en een witte, veel mensen moeite hebben om die volstrekt neutraal te vergelijken. Nog even afgezien van wie door de huidskleur om welke precieze reden het voordeel van de twijfel krijgt.quote:
[..]
Racisme is alleen voorbehouden aan tokkies en ander randvolk als ik het zo moet geloven. De weldenkende gemiddelde Nederlander maakt zich daar niet schuldig aan.
Het is natuurlijk niet te doen om jezelf de hele tijd te corrigeren. Het is belangrijk om bij grote beslissingen (iemand aannemen als werkgever bijvoorbeeld) even stil te staan bij dit soort vooroordelen.quote:
[..]
Eens dat we allemaal onbewust/onderhuids racistisch zijn. Hoe je daarmee omgaat is in mijn ogen het belangrijkste. Je kunt ontkennen dat racisme überhaupt een probleem is, of je kunt zeggen dat jij in elk geval niet racistisch bent, maar dat is beide geen oplossing. Je moet jezelf eigenlijk constant herinneren aan het feit dat je onterechte (voor)oordelen hebt zodat je die kan corrigeren.
In meer of mindere mate racistisch denken is denk ik niet te voorkomen. Racistisch handelen is dat zeker wel.
Dat denk ik ook. Daarom heeft men wel eens geopperd de sollicitanten anoniem te behandelen.quote:
[..]
Ik denk wel dat als bijvoorbeeld twee gelijkwaardige sollicitanten zich aandienen, een zwarte en een witte, veel mensen moeite hebben om die volstrekt neutraal te vergelijken. Nog even afgezien van wie door de huidskleur om welke precieze reden het voordeel van de twijfel krijgt.
En ondertussen maak je onbewust duizenden beslissingen die het een of het ander bij voorbaat waarschijnlijker maken.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet te doen om jezelf de hele tijd te corrigeren. Het is belangrijk om bij grote beslissingen (iemand aannemen als werkgever bijvoorbeeld) even stil te staan bij dit soort vooroordelen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Met het sollicitatiegesprek in een dark room?quote:
[..]
Dat denk ik ook. Daarom heeft men wel eens geopperd de sollicitanten anoniem te behandelen.
Thanks, dat is mijn probleem ook inderdaad.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:25 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
DIG / iPhone #297 - Bugs bugs bugs
Heb background updates uitgezet en dat lijkt te helpen. Nu is ie aan het updaten naar iOS 11.2, ik hoop dat dat het probleem definitief oplost, want verder is deze oude iPad Air nog prima.
Zo'n nieuwe kost bijna 500 euro, dat is toch zonde van m'n spaargeld.
Ik doelde hier meer op gesprekken met sollicitanten met een Arabische achteraam. Dat is ongeveer hetzelfde maar uiteindelijk krijg je daadwerkelijk dat "probleem" als mensen op gesprek komen.quote:
[..]
Met het sollicitatiegesprek in een dark room?
Ik denk dus dat dat wel moet. Zoals Jip terecht zegt is racisme in veel kringen taboe en uit het zich daarom veel subtieler. Niet discrimineren bij het aannemen van iemand is relatief makkelijk. Niet discrimineren in normale omgang in de supermarkt is lastiger.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet te doen om jezelf de hele tijd te corrigeren. Het is belangrijk om bij grote beslissingen (iemand aannemen als werkgever bijvoorbeeld) even stil te staan bij dit soort vooroordelen.
Er zijn ook gewoon mensen die roepen dat ze niet zo'n nikker in hun bedrijf willen hebben natuurlijk. Maar die behoren gelukkig niet tot mijn kringen.
Klopt, maar het bijsturen van je eigen vooroordelen kost gewoon veel energie en dat gaat ten koste van ander denkwerk.quote:
[..]
En ondertussen maak je onbewust duizenden beslissingen die het een of het ander bij voorbaat waarschijnlijker maken.
http://www.encyclo.nl/begrip/nikkerquote:
Er zijn ook gewoon mensen die roepen dat ze niet zo'n nikker in hun bedrijf willen hebben natuurlijk. Maar die behoren gelukkig niet tot mijn kringen.
Teveel energie, zelfs al is de wil er. En die wil om vooroordelen los te laten is nogal klein. Acceptatie van bepaalde groepen verandert met kleine stappen, zowel in positieve als negatieve zin. Wij zijn daarin ook totaal niet uniek of beter dan andere volkeren.quote:
[..]
Klopt, maar het bijsturen van je eigen vooroordelen kost gewoon veel energie en dat gaat ten koste van ander denkwerk.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Het begint al in de kinderjaren daar vind het al plaats je hebt niks te zeggen als grote mensen praten ga je maar spelen etc etc en dan nog niet eens over huidskleur heb ik het dan!
Dat kan ook heel subtiel gaan. Denk dat het overal wel meespeelt alleen doet de één er meer mee dan de ander en laat het al dan niet zwaarder wegen om een keuze te maken.quote:
Er zijn ook gewoon mensen die roepen dat ze niet zo'n nikker in hun bedrijf willen hebben natuurlijk. Maar die behoren gelukkig niet tot mijn kringen.
Er zit wat mij betreft een verschil tussen bewust worden dat je dergelijke vooroordelen hebt en jezelf constant corrigeren. Dat eerste is een onderdeel van kritisch denken, dat tweede is vrijwel onmogelijk biologisch gezien. Want je hebt niet alleen racistische vooroordelen, maar ook over vooroordelen over iemands sekse, dialect/accent, kledingstijl, gewicht, financiële situatie, opleiding, schoonheid etc. Je zou de hele dag bezig zijn met jezelf corrigeren en dat gaat ten koste van je denkvermogen.quote:
[..]
Ik denk dus dat dat wel moet. Zoals Jip terecht zegt is racisme in veel kringen taboe en uit het zich daarom veel subtieler. Niet discrimineren bij het aannemen van iemand is relatief makkelijk. Niet discrimineren in normale omgang in de supermarkt is lastiger.
Er zijn ook gewoon mensen die roepen dat ze niet zo'n nikker in hun bedrijf willen hebben natuurlijk. Maar die behoren gelukkig niet tot mijn kringen.
Ik heb voor mijn opleiding een artikel moeten lezen over een onderzoek waaruit bleek dat het vooroordeel dat zwarte mensen dommer zijn tot gevolg had dat zwarte kinderen lager scoorden (self-fullfilling prophecy) en dat bewuste niet-zwarte mensen lager scoorden omdat ze bezig waren om zichzelf te corrigeren.
Als het rustig is in de Albert Heijn ga ik altijd naar de kassa met het meest allochtoon uitziende meisje 
Ook mee eens. Er wordt nogal eens de suggestie gedaan dat racisme (of vooroordelen in het algemeen) exclusief voorbehouden is aan witte mensen. Maar echt iedereen doet het.quote:
[..]
Teveel energie, zelfs al is de wil er. En die wil om vooroordelen los te laten is nogal klein. Acceptatie van bepaalde groepen verandert met kleine stappen, zowel in positieve als negatieve zin. Wij zijn daarin ook totaal niet uniek of beter dan andere volkeren.
Dat maakt het ook dat ik echt niet tegen die Arzu Aslan kan die beweert een anti-racist te zijn maar Lubach aanspreekt als "whitey". Ja, dan ben je dus zelf precies wat je beweert te bestrijden.
De AH was hier net vrij druk..quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:42 schreef remlof het volgende:
Als het rustig is in de Albert Heijn ga ik altijd naar de kassa met het meest allochtoon uitziende meisje
Maar je doet nu wel een beetje alsof jezelf corrigeren een heftig proces is wat hele stukken van je dag in beslag neemt. Zo bedoel ik het niet, hè. Je moet jezelf er gewoon actief aan herinneren dat je die vooroordelen hebt want anders ga je er alsnog naar handelen, ze zijn gewoon erg hardnekkig en grotendeels onbewust.quote:
[..]
Er zit wat mij betreft een verschil tussen bewust worden dat je dergelijke vooroordelen hebt en jezelf constant corrigeren. Dat eerste is een onderdeel van kritisch denken, dat tweede is vrijwel onmogelijk biologisch gezien. Want je hebt niet alleen racistische vooroordelen, maar ook over iemand sekse, dialect/accent, kledingstijl, gewicht, financiële situatie, opleiding, schoonheid etc. Je zou de hele dag bezig zijn met jezelf corrigeren en dat gaat ten koste van je denkvermogen.
En dat geldt trouwens ook ten aanzien van accent/kledingstijl/gewicht etc. Ook daar oordeel je onbewust op basis van vooroordelen die vaak niet kloppen en dat vertroebelt je kijk op de wereld.
Dat is in mijn wijk dan weer makkelijk. Alle caissières bij beide supermarkten zien er allochtoon uit.quote:
Als het rustig is in de Albert Heijn ga ik altijd naar de kassa met het meest allochtoon uitziende meisje
Maar dan is wel al het brood op.quote:
[..]
Ik ga vaak 's avonds tussen 9 en 10, dan is het lekker rustig
Wij hebben nog wel een paar kortpittige autochtone dames van 45 plus werken. Verder is wel alles overal allochtoon, maarja wat verwacht je randje coolhaven/spangen.quote:
[..]
Dat is in mijn wijk dan weer makkelijk. Alle caissières bij beide supermarkten zien er allochtoon uit.
