Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderenWelkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte PietGeen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'•
Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. •
Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:
quote:
•
Documentaire 'Wild Geraas':De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445http://www.arnoldjanscheer.nl/Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:
Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in
Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
linklink documentBarryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse PietEn verder!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Red_85
'echt wel'
quote:
Ow, nu snap je hem wel. Heil is niet per definitie racistisch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Of ze Dokkum gaan halen ?
spekglad op de weg zo te zien
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:22 schreef AchJa het volgende:Noodbevel van kracht in DokkumDOKKUM - De gemeente Dongeradeel heeft zaterdagmorgen een noodbevel afgekondigd. De burgemeester vreest dat, ondanks de getroffen maatregelen, er toch een conflict kan ontstaan.
Het noodbevel houdt kort samengevat in dat de politie niet hoeft te waarschuwen. Al bij de eerste aanzegging dient ment bijvoorbeeld zichzelf te verwijderen uit Dokkum. Al dien niet met voorwerpen die een gevaar vormen voor de openbare orde of veiligheid.
Naast gelegenheid voor Stichting Nederland Wordt Beter om te demonstreren heeft de gemeente ook een demonstratievak ingericht voor eventuele demonstranten die daar tegen willen demonstreren. Deze is te vinden aan de Hanspoort in Dokkum. Het noodbevel is geldig op zaterdag van 8.00 tot 18.00.
Waldnet
oeps > Al bij de eerste aanzegging dient ment bijvoorbeeld
zichzelf te verwijderen uit Dokkum
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
Kan je ons aangeven waar de burgemeester stelt dat de kinderen het argument zijn om het noodbevel af te kondigen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Abed
hooggeleid
quote:
Dat lukt sommigen in dit topic niet eens.
Als de tokkies bloed ruiken zullen ze er voor gaan, aard van het beestje.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Molurus
ex-FOK!ker
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:25 schreef Koen66 het volgende:Wat een zinllos gedoe nu in Dokkum te protesteren. Ohja, pers en tv geven ze geheid weer alle aandacht, daar is het die treurneuzen toch om te doen
Vergeet niet de enorme aandacht die eraan wordt gegeven in dit topic. De pro-pietjes hier zijn 1 en al oor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:26 schreef Abed het volgende:[..]
Dat lukt sommigen in dit topic niet eens.
Als de tokkies bloed ruiken zullen ze er voor gaan, aard van het beestje.
Mad
Ben benieuwd hoeveel veroordelingen wegens geweld jegens blanken er nu bij Kno’ledge bij gaan komen
lekker strafblad opbouwen en nooit meer werken
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:26 schreef Abed het volgende:[..]
Dat lukt sommigen in dit topic niet eens.
Als de tokkies bloed ruiken zullen ze er voor gaan, aard van het beestje.
Ik vind dit echt te grappig, je bent nu al een paar dagen aan het provoceren maar jammer voor jou dat niemand reageert. Ja ik nu maar ik kon het niet laten
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
quote:
Dus, nogmaals de vraag, kan je aangeven waarom je dan op die manier reageert op het noodbevel? Of is het een slappe en doorzichtige frame ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Red_85
'echt wel'
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:25 schreef Koen66 het volgende:Wat een zinllos gedoe nu in Dokkum te protesteren. Ohja, pers en tv geven ze geheid weer alle aandacht, daar is het die treurneuzen toch om te doen
Tereurneuzen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:28 schreef maryen65 het volgende:[..]
Ik vind dit echt te grappig, je bent nu al een paar dagen aan het provoceren maar jammer voor jou dat niemand reageert. Ja ik nu maar ik kon het niet laten
Kijk maar uit, voor je het weet zit Abedje in je DM met opmerkingen als “mad” en “huilen”
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Abed
hooggeleid
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:28 schreef maryen65 het volgende:[..]
Ik vind dit echt te grappig, je bent nu al een paar dagen aan het provoceren maar jammer voor jou dat niemand reageert. Ja ik nu maar ik kon het niet laten
Waarschijnlijk hapte je niet eerder vanwege je enorme oogkleppen.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
quote:
Hoeveel agenten zullen er geslagen worden door dit tuig denk je?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Abed
hooggeleid
quote:
Wow goed mad
Geweld komt juist van de boze blanke Nederlander.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Red_85
'echt wel'
quote:
Als het uit de hand loopt, weten we iig dat er 1 ervaring mee heeft.
Hoeveel gekleurde agenten zullen er door de antipieten voor 'huisneger' uitgemaakt worden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Red_85
'echt wel'
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:33 schreef Baconbus het volgende:[..]
Ik denk niet dat janken betekent wat jij denkt dat het betekent. Soms is het prima om iets niet te snappen. Lekker laten gaan.
Ignorance is bliss.
Iets wat jou zeer zeker niet vreemd in de ogen moet staan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Molurus
ex-FOK!ker
quote:
Yep. Het wordt Roetveegpiet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Red_85
'echt wel'
quote:
Je ben idd een chronische jankerd. Dat weten we hier. Blij dat je het in ziet. Eindelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Molurus
ex-FOK!ker
quote:
"Gek genoeg hoor je dit nooit van mensen die bezig zijn om met heel goede argumenten een discussie te winnen" - Lubach.
Niet meer aanwezig in dit forum.
RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:42 schreef Molurus het volgende:[..]
"Gek genoeg hoor je dit nooit van mensen die bezig zijn om met heel goede argumenten een discussie te winnen" - Lubach.
Dit is toch allang geen discussie meer? Het is meer een wedstrijdje ver plassen geworden. Wie heeft de langste adem.
UI Made bij VanilleKwark.
Abed
hooggeleid
quote:
Ja jij hebt altijd gelijk en Lubach niet
Geloof je het zelf wel?
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
quote:
Ja. De normale weldenkende mens is het erover eens dat er al genoeg gedaan is. De jankerds willen dat Piet helemaal dood gaat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:30 schreef Baconbus het volgende:[..]
Vorige week was 1 vd meest gehoorde argumenten om niet te laten demonstreren vanwege de kinderen. Die er nu dus niet zijn. Tenzij ik iets gemist heb natuurlijk.
Dus, nogmaals de vraag omdat je te dom bent het te snappen, waar staat dat precies in de reactie waar je op reageerde?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
Ja we hebben unaniem besloten dat zwarte piet blijft zoals ie nu is
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:10 schreef Nattekat het volgende:Als je dingen zou veranderen om het veranderen, creëer je één grote bende. Dat holbewonerverhaal is ook dikke onzin, er zijn talloze redenen te verzinnen om zelf eten te verbouwen en om in dorpen te wonen.
Ik heb voor mijzelf prima redenen om voorstander te zijn om zp te veranderen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
Vandaar de veroordelingen voor de anti-Pietenbrigade
serieus mad nu ben je Abed, je madness komt overal uit lopen
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
Abed is uit pure madness aan het tilten. Mooi om te zien. Kijken of we hem nog meer rare dingen kunnen laten roepen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
Oke, dus je was gewoon aan het trollen omdat je flink mad bent, zeg dat dan meteen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Red_85
'echt wel'
quote:
Van het lachen? Mjah.
Ergens wel ernstig dat je je eigen gedrag gewoon niet door hebt. Je hebt het zelf over uitlachen met malle projecties en waarde oordelen. Terwijl je zelf mensen te pas en te onpas loopt te framen en een bepaald hoekje aan het induwen bent.
Continu. Overal. Waar je maar kan. Maar een ander heeft het gedaan.
Sneu mannetje ben je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Cruijff was inderdaad zo hard achteruit gegaan door zijn ziekte dat hij op hetzelfde niveau als de anti pieten redeneerde.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
Een eigen afweging hoeft ook niet die van een ander te zijn. Wat dat betreft vind ik de anti-zp clubs ook te idioot in hun methodes en argumenten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
Op zaterdag 2 december 2017 11:45 schreef Gia het volgende:Woensdag is ie weer naar Spanje, hè?
Goddank. Kunnen we de kerstversiering op gaan hangen.
Hoewel ik vrees dat de pietendiscussie een eeuwig leven gaat krijgen.
Nog maar 13 jaar en dan viert de discussie zijn 100e verjaardag.
Tijd voor een extra groot feestje ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik probeer hier echt oprecht er achter te komen waarom het behoud van Zwarte piet zo belangrijk is.
En elke keer komt er terug "Omdat er geen tegenargumenten zijn"
Maar die zijn er wel. Het doet mensen pijn. Dat jullie het niet eens zijn met met de redenen waarom ze pijn hebben, of vinden dat ze zich niet moeten aanstellen maakt de pijn niet minder.
Dus nogmaals, wat is er zo belangrijk aan zwarte piet?
Of doet het de voorstanders ook pijn, of hebben ze angst. Dat hun jeugdherinneringen worden bezoedeld.
Of mis ik iets?
Abed
hooggeleid
quote:
Nee maar in het geval van Nattekat gaat die regel wel op.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Wat kost dit veel geld... 500 man politie, sleepwagens, ME.... en ga zo maar door. En dat voor 30 geestelijk gehandicapten.
Abed
hooggeleid
quote:
Waarom ben je altijd zo enorm mad?
Denk toch aan je bloeddruk!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300