abonnement Unibet Coolblue
pi_175445478

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.


Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.

Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.

link
link document

Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'


Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet


En verder!

<O) :W
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175445492
Topickaap. :')
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175445498
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:12 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dit is een openbaar forum.
Leer ermee leven.
Ow, nu snap je hem wel. Heil is niet per definitie racistisch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 2 december 2017 @ 11:16:44 #4
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175445514
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:15 schreef Molurus het volgende:
Topickaap. :')
Noem je hem nu een aap? Toch niet vanwege zijn huidskleur hè?
pi_175445518
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ow, nu snap je hem wel. Heil is niet per definitie racistisch.
Hoe kom je erbij dat dat wel zo zou zijn? Ben je al btje wakker? :D
wooblabalurg
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 11:17:16 #6
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175445524
Ik weet nou niet zeker of zojuist werd goedgepraat dat zwarte agenten huisneger genoemd worden... ik kan me niet aan die indruk onttrekken iig :{
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175445525
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:16 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Noem je hem nu een aap? Toch niet vanwege zijn huidskleur hè?
:D Nee, vanwege haar evolutionaire achtergrond.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175445529
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:16 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Noem je hem nu een aap? Toch niet vanwege zijn huidskleur hè?
Doe jij ook feesten en partijen?
wooblabalurg
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 11:17:37 #9
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175445530
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:16 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Noem je hem nu een aap? Toch niet vanwege zijn huidskleur hè?
Wat een racisme hier joh.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175445546
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:17 schreef Nattekat het volgende:
Ik weet nou niet zeker of zojuist werd goedgepraat dat zwarte agenten huisneger genoemd worden... ik kan me niet aan die indruk onttrekken iig :{
Wederom een pijnlijke mijlpaal op het controversiele Fok-forum.
wooblabalurg
pi_175445564
Of ze Dokkum gaan halen ?
spekglad op de weg zo te zien

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175445581
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:19 schreef StaceySinger het volgende:
Of ze Dokkum gaan halen ?
spekglad op de weg zo te zien

[ afbeelding ]
Schoolreisje?
I´m back.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 11:20:48 #13
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175445591
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:19 schreef StaceySinger het volgende:
Of ze Dokkum gaan halen ?
spekglad op de weg zo te zien

[ afbeelding ]
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175445624
Noodbevel van kracht in Dokkum

DOKKUM - De gemeente Dongeradeel heeft zaterdagmorgen een noodbevel afgekondigd. De burgemeester vreest dat, ondanks de getroffen maatregelen, er toch een conflict kan ontstaan.

Het noodbevel houdt kort samengevat in dat de politie niet hoeft te waarschuwen. Al bij de eerste aanzegging dient ment bijvoorbeeld zichzelf te verwijderen uit Dokkum. Al dien niet met voorwerpen die een gevaar vormen voor de openbare orde of veiligheid.

Naast gelegenheid voor Stichting Nederland Wordt Beter om te demonstreren heeft de gemeente ook een demonstratievak ingericht voor eventuele demonstranten die daar tegen willen demonstreren. Deze is te vinden aan de Hanspoort in Dokkum. Het noodbevel is geldig op zaterdag van 8.00 tot 18.00.

Waldnet
pi_175445645
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:22 schreef AchJa het volgende:
Noodbevel van kracht in Dokkum

DOKKUM - De gemeente Dongeradeel heeft zaterdagmorgen een noodbevel afgekondigd. De burgemeester vreest dat, ondanks de getroffen maatregelen, er toch een conflict kan ontstaan.

Het noodbevel houdt kort samengevat in dat de politie niet hoeft te waarschuwen. Al bij de eerste aanzegging dient ment bijvoorbeeld zichzelf te verwijderen uit Dokkum. Al dien niet met voorwerpen die een gevaar vormen voor de openbare orde of veiligheid.

Naast gelegenheid voor Stichting Nederland Wordt Beter om te demonstreren heeft de gemeente ook een demonstratievak ingericht voor eventuele demonstranten die daar tegen willen demonstreren. Deze is te vinden aan de Hanspoort in Dokkum. Het noodbevel is geldig op zaterdag van 8.00 tot 18.00.

Waldnet
oeps > Al bij de eerste aanzegging dient ment bijvoorbeeld zichzelf te verwijderen uit Dokkum
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175445648
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:22 schreef AchJa het volgende:
Noodbevel van kracht in Dokkum

DOKKUM - De gemeente Dongeradeel heeft zaterdagmorgen een noodbevel afgekondigd. De burgemeester vreest dat, ondanks de getroffen maatregelen, er toch een conflict kan ontstaan.

Het noodbevel houdt kort samengevat in dat de politie niet hoeft te waarschuwen. Al bij de eerste aanzegging dient ment bijvoorbeeld zichzelf te verwijderen uit Dokkum. Al dien niet met voorwerpen die een gevaar vormen voor de openbare orde of veiligheid.

Naast gelegenheid voor Stichting Nederland Wordt Beter om te demonstreren heeft de gemeente ook een demonstratievak ingericht voor eventuele demonstranten die daar tegen willen demonstreren. Deze is te vinden aan de Hanspoort in Dokkum. Het noodbevel is geldig op zaterdag van 8.00 tot 18.00.

Waldnet
Alles staat klaar om iedereen eruit te tyfen. Want de kinderen, oh wacht. :D
wooblabalurg
  zaterdag 2 december 2017 @ 11:23:59 #18
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175445659
Gewoon gedragen, zo lastig is het niet toch?
  zaterdag 2 december 2017 @ 11:24:48 #19
3542 Gia
User under construction
pi_175445676
Ik heb eigenlijk een probleem met Keti Koti. Dat betekent "gebroken ketenen".
Maar het is een aanduiding in Sranantonga, wat wij blanke Nederlanders niet verstaan. En het is een feest om de afschaffing van de slavernij te vieren. Maar alleen voor Antillianen.
Zwarte kindjes op school vieren dit feest en de blanken horen daar niet bij.

Eigenlijk zou het goed zijn om dit feest met z'n allen te vieren en dan doen we een kleine aanpassing zodat het een feest voor iedereen is.
De naam wordt veranderd in Feest van de vrijheid.

De naam Keti Koti moet verboden worden in Nederland, omdat het een vreemde taal is.
pi_175445681
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:23 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Alles staat klaar om iedereen eruit te tyfen. Want de kinderen, oh wacht. :D
Kan je ons aangeven waar de burgemeester stelt dat de kinderen het argument zijn om het noodbevel af te kondigen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zaterdag 2 december 2017 @ 11:25:30 #21
132454 Koen66
Sweet Lake City
pi_175445695
Wat een zinllos gedoe nu in Dokkum te protesteren. Ohja, pers en tv geven ze geheid weer alle aandacht, daar is het die treurneuzen toch om te doen
Same shit, different day
SC hopper present
  zaterdag 2 december 2017 @ 11:26:28 #22
356891 Abed
hooggeleid
pi_175445715
quote:
6s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:23 schreef S95Sedan het volgende:
Gewoon gedragen, zo lastig is het niet toch?
Dat lukt sommigen in dit topic niet eens.
Als de tokkies bloed ruiken zullen ze er voor gaan, aard van het beestje.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_175445731
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:25 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Kan je ons aangeven waar de burgemeester stelt dat de kinderen het argument zijn om het noodbevel af te kondigen?
Daar gaat mijn post niet over. :D
wooblabalurg
pi_175445736
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:25 schreef Koen66 het volgende:

Wat een zinllos gedoe nu in Dokkum te protesteren. Ohja, pers en tv geven ze geheid weer alle aandacht, daar is het die treurneuzen toch om te doen
Vergeet niet de enorme aandacht die eraan wordt gegeven in dit topic. De pro-pietjes hier zijn 1 en al oor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175445751
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2017 11:26 schreef Abed het volgende:

[..]

Dat lukt sommigen in dit topic niet eens.
Als de tokkies bloed ruiken zullen ze er voor gaan, aard van het beestje.
Mad

Ben benieuwd hoeveel veroordelingen wegens geweld jegens blanken er nu bij Kno’ledge bij gaan komen :9~ lekker strafblad opbouwen en nooit meer werken _O_
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')