NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 28-11-2017 18:19:35 ]Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Daar kan je wel om lachen maar dat is precies waar onze Grondwet op gebaseerd is. Op 'De Universele Rechten van de Mens'quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oké.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:07 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar kan je wel om lachen maar dat is precies waar onze Grondwet op gebaseerd is. Op 'De Universele Rechten van de Mens'
De grondwet is toch wel even iets ouder dan de VN.
Niet gevondenquote:Op dinsdag 28 november 2017 17:01 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen dus over.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wist niet dat Van Hogendorp een tijdmachine had en ruim 100 jaar de toekomst in was gegaan.quote:
[..]
Daar kan je wel om lachen maar dat is precies waar onze Grondwet op gebaseerd is. Op 'De Universele Rechten van de Mens'
Het is precies hetzelfde beginsel. Of het nou een definitie van de VN is of niet.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:08 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Oké.
De grondwet is toch wel even iets ouder dan de VN.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je lijkt nogal zeker van je zaak te zijn. Misschien moet je nog even je eigen signature lezen.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is precies hetzelfde beginsel. Of het nou een definitie van de VN is of niet.
Het is verder debiel om yn Dokkum te demonstreren. Dokkum is niet racistischer dan andere plaatsen. Beter gingen ze in het Mediapark te Hilversum demonstreren tegen de manier waarop de media Zwarte Piet uitbeeldt.
Als ze dan toch naar Dokkum trekken, hoop ik dat ze een krans leggen op it Reaklif.
Leaver dea as slaef immers.
Als ze dan toch naar Dokkum trekken, hoop ik dat ze een krans leggen op it Reaklif.
Leaver dea as slaef immers.
Ga je lesgeld voor geschiedenis terugvragen.quote:
[..]
Het is precies hetzelfde beginsel. Of het nou een definitie van de VN is of niet.
Stroopwafelpiet kan sowieso niet want er zitten geen stroopwafels in de schoorsteenquote:
Ik heb zoveel goede ideeën om zwarte piet te vervangen maar ik mag geen topic maken
quote:
[..]
Je lijkt nogal zeker van je zaak te zijn. Misschien moet je nog even je eigen signature lezen.
Lees anders dit even door:quote:
[..]
Ga je lesgeld voor geschiedenis terugvragen.
Verdragen en wetten
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee ik heb veel betere ideeën voor het sinterklaasfeest, ik zou iedereen kunnen overtuigen dat het alternatief veel leuker isquote:
[..]
Stroopwafelpiet kan sowieso niet want er zitten geen stroopwafels in de schoorsteen
Heb je argumenten dan, of is dat ook gebaseerd op je eigen visie?quote:
[..]
Nee ik heb veel betere ideeën voor het sinterklaasfeest, ik zou iedereen kunnen overtuigen dat het alternatief veel leuker is
Je moet dan ergens een alternatieve intocht houden en als dat leuker blijkt te zijn dan het traditionele feest dan verspreidt dat zich als een lopend vuurtje door het landquote:
[..]
Nee ik heb veel betere ideeën voor het sinterklaasfeest, ik zou iedereen kunnen overtuigen dat het alternatief veel leuker is
Argumenten? Nee ik heb ideeën hoe we het sinterklaasfeest leuker kunnen maken, maar daar mogen we niet over brainstormen. Uiteindelijk gaan de kozp-ers bepalen wat er met het sinterklaasfeest gebeurt, dat moeten we niet willenquote:
[..]
Heb je argumenten dan, of is dat ook gebaseerd op je eigen visie?
Lijkt me een beetje vreemd om de VN er bij te willen halen aangezien die Iraanse figuur Hajji Firuz een cultureel beschermde status heeft gegeven. Laat die nou zwartgeschminkt zijn. Kun jij het nog uitleggen?quote:
[..]
Het is precies hetzelfde beginsel. Of het nou een definitie van de VN is of niet.
Ja daarom moeten we er over brainstormen, kijken wat de alternatieven zijn en dan de kinderen laten beslissenquote:
[..]
Je moet dan ergens een alternatieve intocht houden en als dat leuker blijkt te zijn dan het traditionele feest dan verspreidt dat zich als een lopend vuurtje door het land
Het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet is ook op de Nationale Inventaris Immaterieel Cultureel Erfgoed gezet, dat kun je niet zomaar uitwissen.
Dondert niet. Die universele rechten van de mens zijn van 1948, de basis van de grondwet van 1814. De aanpassingen op de grondwet kunnen zijn beïnvloed door de urvdm, maar de grondwet is nog steeds gebaseerd op de grondwet van 1814.quote:
[..]
[..]
Lees anders dit even door:
Verdragen en wetten
Dat de grondwet op de urvdm is gebaseerd is dus kolder.
Beter kijk je hoe de urvdm tot stand zijn gekomen.
Dat verandert alleen helemaal niets aan de Verklaring van Rechten van Mens en de verdragen en wetten die Nederland in verband daarmee heeft aangenomen.quote:
[..]
Lijkt me een beetje vreemd om de VN er bij te willen halen aangezien die Iraanse figuur Hajji Firuz een cultureel beschermde status heeft gegeven. Laat die nou zwartgeschminkt zijn. Kun jij het nog uitleggen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ga gewoon een nieuw feest beginnen dan. Er is geen behoefte aan een alternatief, juist dat het bekend is vanuit je vroegste jeugd en dat je grootouders het ook zo vierden maken het leuk.quote:
[..]
Nee ik heb veel betere ideeën voor het sinterklaasfeest, ik zou iedereen kunnen overtuigen dat het alternatief veel leuker is
Maar het lijkt me niet handig om me in deze discussie op de VN te beroepen gezien het voorbeeld dat ik gaf. Op zijn minst schuurt het, dat zal jij toch ook toe moeten geven.quote:
[..]
Dat verandert alleen helemaal niets aan de Verklaring van Rechten van Mens en de verdragen en wetten die Nederland in verband daarmee heeft aangenomen.
Laten we even objectief vaststellen dat de huidige Europese grondwet NIET democratisch is.
Sterker nog; de meerderheid was tegen.
Sterker nog; de meerderheid was tegen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja dat heeft wel degelijk iets verandert:quote:
[..]
Dondert niet. Die universele rechten van de mens zijn van 1948, de basis van de grondwet van 1814. De aanpassingen op de grondwet kunnen zijn beïnvloed door de urvdm, maar zijn nog steeds gebaseerd op de grondwet van 1814.
Dat de grondwet op de urvdm is gebaseerd is dus kolder.
Beter kijk je hoe de urvdm tot stand zijn gekomen.
quote:Nederlandse Grondwet
De Grondwet is de hoogste nationale wet. Hoofdstuk I van de Nederlandse Grondwet bevat mensenrechten. Mensenrechten in nationale grondwetten worden ook wel grondrechten genoemd. De Grondwet bevat burgerrechten en politieke rechten, zoals het recht op vrijheid van meningsuiting en het kiesrecht. Ook bevat de Grondwet een aantal sociale grondrechten. In de Grondwet zijn deze rechten niet geformuleerd als individuele rechten, maar als verplichtingen voor de overheid. Zo bepaalt onze Grondwet niet met zoveel woorden dat ieder het recht op arbeid heeft, maar dat bevordering van voldoende werkgelegenheid voorwerp van zorg is van de overheid. De Staatscommissie Grondwet heeft in november 2010 haar rapport aangeboden, met aanbevelingen over aspecten van de Grondwet die aan herziening toe zijn als gevolg van bijvoorbeeld technologische ontwikkelingen.
Verdragen hebben in Nederland een bijzondere status. Voordat Nederland overgaat tot ratificatie onderzoekt de overheid of wetten of regels moeten worden aangepast. Er geldt immers de algemene verplichting dat verdragen moeten worden nageleefd. Het komt uiteraard voor dat mensen menen dat nationale regels toch niet in overeenstemming zijn met internationale normen, en dat door toepassing van een nationale regel hun mensenrechten zijn geschonden. Als zij naar de rechter gaan, kunnen sommige internationale bepalingen door mensen worden ingeroepen en door de rechter worden toegepast. Welke bepalingen door de rechter kunnen worden toegepast, hangt af van de formulering. Het is de rechter die oordeelt of het wel of niet kan. Bij burgerrechten en politieke rechten is het meestal wel het geval, bij economische en sociale rechten is de rechter veel terughoudender.
Deze mogelijkheid is relevant in de Nederlandse situatie omdat wetten niet aan de Grondwet mogen worden getoetst. De Grondwet gaat ervan uit dat de wetgever ervoor heeft gezorgd dat wetten niet in strijd zijn met de Grondwet. De Grondwet staat wel toe dat wetten aan internationale bepalingen worden getoetst. Als de rechter tot de conclusie komt dat een wet inderdaad in strijd is met een internationale bepaling, wordt de nationale wettelijke bepaling niet toegepast.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ben trouwens niet persee tegen een roetpiet maar ik heb niet de illusie dat het daar bij blijft. Het gezeik over roetpieten is ook alweer begonnen pas geleden. Het zal voor sommigen nooit genoeg zijn. Vandaar dat ik de hakken in het zand ook snap.
https://www.nu.nl/binnenl(...)et-in-amsterdam.html
https://www.nu.nl/binnenl(...)et-in-amsterdam.html
Tegen?quote:
Laten we even objectief vaststellen dat de huidige Europese grondwet NIET democratisch is.
Sterker nog; de meerderheid was tegen.
Bron ?
Er is wel een behoefte aan een alternatief omdat het langzamerhand een feest wordt voor mensen die gekleurde mensen hatenquote:
[..]
Ga gewoon een nieuw feest beginnen dan. Er is geen behoefte aan een alternatief, juist dat het bekend is vanuit je vroegste jeugd en dat je grootouders het ook zo vierden maken het leuk.
Ja, wettelijk bepalingen worden getoetst aan internationale verdragen. Zoals wetten ook aan de grondwet worden getoetst. En onze grondwet staat dat toe omdat we geen Noord-Korea zijn.quote:
[..]
Ja dat heeft wel degelijk iets verandert:
[..]
Staat nergens dat de grondwet op de urvdm is gebaseerd.
Je hebt kennelijk geen idee wat voor type wet de grondwet is en je kletst maar wat uit je nek.
Is trouwens ook off topic.
En de rest viert geen Sinterklaas, dus is een alternatief zinloos. Ga lekker kerst vieren joh, dat zei Verena Shepherd ook.quote:
[..]
Er is wel een behoefte aan een alternatief omdat het langzamerhand een feest wordt voor mensen die gekleurde mensen haten
Het ging over het argument van Nattekat dat racisme bedoeld moet zijn als racisme wil het racisme zijn. Dat is wel degelijk ontopic.quote:
[..]
Ja, wettelijk bepalingen worden getoetst aan internationale verdragen. Zoals wetten ook aan de grondwet worden getoetst. En onze grondwet staat dat toe omdat we geen Noord-Korea zijn.
Staat nergens dat de grondwet op de urvdm is gebaseerd.
Je hebt kennelijk geen idee wat voor type wet de grondwet is en je kletst maar wat uit je nek.
Is trouwens ook off topic.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
oooooooooooooooooooow ok bedanktquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
''Een meerderheid van de Nederlandse kiezers (ruim 61 procent) stemde op 1 juni 2005 tegen de Europese Grondwet bij het eerste nationale referendum ooit in ons land. Drie dagen daarvoor hadden de Fransen dat ook al gedaan.quote:
Hoewel het Nederlandse referendum raadplegend is en niet bindend was, verklaarden ook de Tweede Kamerfractie die zelf vóór waren, de uitslag te zullen respecteren.''
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tijd voor een bindend referendum voor ZP.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
KOZP daarentegen heeft meegewerkt aan de intocht van Amsterdam. Die zullen daar niet meer gaan demonstreren en het LPS is geen actiegroep.quote:
Ik ben trouwens niet persee tegen een roetpiet maar ik heb niet de illusie dat het daar bij blijft. Het gezeik over roetpieten is ook alweer begonnen pas geleden. Het zal voor sommigen nooit genoeg zijn. Vandaar dat ik de hakken in het zand ook snap.
https://www.nu.nl/binnenl(...)et-in-amsterdam.html
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En daarom is het on topic maar wat over de grondwet te fantaseren?quote:
[..]
Het ging over het argument van Nattekat dat racisme bedoeld moet zijn als racisme wil het racisme zijn. Dat is wel degelijk ontopic.
Eeeh nee zoals ik al zei: het komt op hetzelfde neer. In de Grondwet is het gelijkheidsbeginsel al vastgelegd en deze laat ook toe dat latere verdragen toegepast worden.quote:
[..]
En daarom is het on topic maar wat over de grondwet te fantaseren?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Dat is jouw domme mening, en niet de onze. Dus.
quote:Volgens de Verenigde Naties is racisme:'elk onderscheid, elke vorm van uitsluiting, elk verschil, elke beperking of elke voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afkomst of etniciteit, die gemaakt wordt met de bedoeling of het effect om de erkenning, toekenning of uitoefening van gelijke rechten en vrijheden in de politieke, economische, sociale, culturele of anderszins publieke sfeer te frustreren of teniet te doen.’
Een hele mond vol en terecht: racisme is niet zomaar wat. Het is een fundamenteel onrecht. Het is niet alleen een vorm van onderscheid maken tussen mensen (dat doen we voortdurend), het is ook niet hetzelfde als discriminatie (dat zowel positieve als negatieve vormen kent), nee: het is een serieuze aantasting van de gelijke rechten en vrijheden van een individu of groep.
De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja maar dat doet mijn voorbeeld niet teniet dat het nooit genoeg zal zijn. LPS werkt niet mee aan een intocht okay maar ze maken als platform bezwaar. Daar draait het om.quote:
[..]
KOZP daarentegen heeft meegewerkt aan de intocht van Amsterdam. Die zullen daar niet meer gaan demonstreren en het LPS is geen actiegroep.
ah zo....quote:
[..]
''Een meerderheid van de Nederlandse kiezers (ruim 61 procent) stemde op 1 juni 2005 tegen de Europese Grondwet bij het eerste nationale referendum ooit in ons land. Drie dagen daarvoor hadden de Fransen dat ook al gedaan.
Hoewel het Nederlandse referendum raadplegend is en niet bindend was, verklaarden ook de Tweede Kamerfractie die zelf vóór waren, de uitslag te zullen respecteren.''
Ik had het even niet goed begrepen.... mijn fout
Maar Nederland en Frankrijk kan wel tegen zijn , maar als andere lidstaten voor zijn ... dan geldt volgens het principe van de meerderheid plus een de wil van de meerderheid.
Dus de meerderheid was voor en heb je ongelijk
In dit geval legden Nederland en Frankrijk een veto en dus kwam die grondwet er niet.
Dictatuur van de minderheid is dat.
Maar je bedoelde dat een meerderheid der stemmers in Nederland was tegen...
Dat is wel waar... maar dat is niet de beslissende factor . Beslissend zou kunnen zijn als een meerderheid van de eu-burgers hadden gestemd voor een meerderheid van een van de keuzes JA of NEE . En dat was niet zo.
https://nl.wikipedia.org/(...)Grondwet_voor_Europa
Dat je nooit iedereen tevreden kan stellen staat buiten kijf maar dat geldt voor beide kanten. Wat je wel kunt doen is in samenwerking naar een oplossing zoeken die veel beter verdedigbaar is.quote:
[..]
Ja maar dat doet mijn voorbeeld niet teniet dat het nooit genoeg zal zijn. LPS werkt niet mee aan een intocht okay maar ze maken als platform bezwaar. Daar draait het om.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar dat is lastig.quote:Op dinsdag 28 november 2017 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat je nooit iedereen tevreden kan stellen staat buiten kijf maar dat geldt voor beide kanten. Wat je wel kunt doen is in samenwerking naar een oplossing zoeken die veel beter verdedigbaar is.
Voorbeeld: oud oppersinterklaas Bram vd Vlugt had wel een oplossing: Spaanse edellieden ipv Zwarte Piet. De reacties hierop waren dit jaar echter nu niet bepaald positief
Het is ook geen makkelijke opgave maar moeten ze ook allemaal hetzelfde zijn? Juist in variatie kan er een oplossing liggen misschien?quote:
[..]
Maar dat is lastig.
Voorbeeld: oud oppersinterklaas Bram vd Vlugt had wel een oplossing: Spaanse edellieden ipv Zwarte Piet. De reacties hierop waren dit jaar echter nu niet bepaald positief
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.76afded5d4ea
Hopelijk wordt Nederland onder druk gezet om het aan te passen, eventueel sancties opleggen. We staan wel zwaar voor schut in het buitenland op dit moment
https://www.omropfryslan.(...)WhxGOdzkp1g.facebookquote:"HOEZO 'ZO DOEN WE DAT IN FRIESLAND'?!
Mijn voorgangers op deze plaats, Nynke, Eelke en zelfs Willem, al wou hij niet, hebben het van de week allemaal gehad over wat er zaterdag op de A7 gebeurd is. Nynke vindt dat de discussie over Zwarte Piet naar een hoger niveau moet, Willem zei simpelweg hoe wij er als gemeenschap over denken. Eelke schaamt zich dat hij Fries is. Ik voel met alle drie mee. Al ben ik de enige die het hier ronduit zegt: Zwarte Piet is racisme. Dat is de eerste keer dat ik het zeg, maar ik vind het echt, en dat komt mede door die onbegrijpelijke, oerstomme, en beschamende actie op de A7. Nou kan je dat wel afdoen als zachte uien die met hun sneue autootjes niet goed weten wat ze doen, maar als het politie-optreden op de A7 kijkt, dan vraag ik me wel af of het sentiment niet dieper zit dan dat.
Sterker nog, ik durf wel te stellen dat het dieper zit. En dat komt omdat deze groep van een man of veertig heel veel steun krijgt. Op facebook is er een groep die de vreemde naam heeft: ‘Friezen in opstand Friesland’. Er dook zaterdag een foto op van de blokkade op de A7: ‘Groeten uit Friesland. Trots’ staat er op geschreven. De foto is achttienduizend keer geliked. Onder de foto deze reacties: Zo doen we dat in Friesland. Knap werk mannen, heel veel dank, wij buigen voor geen een. En: ''Wat wij stomme Z-N-Hollanders Over praten en praten en praten doen de echte Nederlanders gewoon weg houden die rotzooi.'' En ''Geweldig gedaan Maar mochten hier bekeuringen en dergelijk achter weg komen dan neem ik aan dat we via inzameling dat gaan betalen voor deze helden.'' Andere reacties waren: “Wij buigen voor geen een”, “Trots op ons Friesland” en, “Beetje collateral damage” hoort erbij. Goeie actie!! Laat dit een les en waarschuwing zijn voor de toekomst. Liever dood dan slaaf.”
En dat zijn maar een paar van de 2500 reacties. Wat dit zegt is, dat we het niet hebben over maar een paar snotjongens die alleen maar een beetje te veel Geen Stijl lezen, en een beetje te weinig inlevingsvermogen hebben. In actie om geld te doneren om de boetes te betalen heeft al meer dan 40.000 euro opgeleverd; bijna vijfduizend mensen hebben geld gegeven: er is veel steun onder de Friezen. Eelke zei het al: er zou eens een bus uit Friesland tegengehouden moeten worden.
Er is echt geen excuus om mensen die ergens voor staan en dat willen laten horen, tegen te houden. Dat is ondemocratisch. Voor alle duidelijkheid: we hebben het over blokkeren van een groep mensen die een vergunning voor een demonstratie aanvroegen, en gekregen hadden.
Als ik dat zeg krijg ik de hele tijd terug: maar ze zouden een kinderfeest verstoren. Dat is geen goede reden, want voor sommige kinderen met kleur is het helemaal geen feest. Elk jaar word hun leven verstoord, door die achterhaalde Zwarte Piet, door die nationale televisiedemonstratie van zwartgeschminkte volwassen mensen, wat overal in de wereld blackfacing heet, en waarmee we internationaal voor lul staan. Bewijs vind je op TouTube bij het Amerikaanse Vox: meer dan één miljoen views. Oh, en zullen we het dan ook eens hebben over de kinderen die meegenomen worden naar voetbalwedstrijden, met vuurwerk en lawaai en al?
Zwarte Piet is geen traditie, en het zwart afschaffen is een kleine moeite die het Sinterklaasfeest niet verandert. Bewijs kun je vinden op de website van AT5, de Amsterdamse zender die het verslag deed van de intocht daar, waar geen Zwarte Piet bij was. En in Friesland? Mensen zijn klaar voor agressieve fysieke actie, en er is ruime steun, voor wat? Hoezo “zo doen we dat in Friesland”? Een beetje voor eigen rechter spelen heeft vreemde zaken opgeleverd. Hoezo ‘traditie’? Was Zwarte Piet traditioneel niet een kinder-kidnapper met een roe? Hoezo ‘kinderfeest’, is het alleen daardoor onmogelijk dat er wat mis mee is? Bovendat, kinderen worden te pas en te onpas ingezet bij demonstraties. Daar kan je van alles van vinden, maar kinderen kunnen echt wel wat hebben. En als er een paar kinderen zijn die last hebben van Zwarte Piet, dan hoeven we daar geen rekening mee te houden?
Daarom, nog maar een keer, Zwarte Piet is racisme. Wees maar trots op hoe je omgaat met kleintjes, zwakkeren en minderheden. Dat is een laffe, domme en gevaarlijke daad van agressie, en ik hoop dat de daders strafrechtelijk vervolgd worden. Straf, zonder boete, zodat ’t geld naar KIKA gaat.
Je mag in Nederland demonstreren, gelukkig maar: zonder geweld! Ik zou graag trots willen zijn op de hele Friese gemeenschap, doordat tegelijk en vreedzaam bij de Sinterklaasintocht beide geluiden te horen waren geweest. In plaats daarvan krijgen we sneue autootjes, levensgevaarlijke situaties op de A7 en dom geraas op sociale media. En ook nog eens in het meest levendige Fries dat ik in tijden gelezen heb."
vertaald door
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar aangezien men Piet niet wil aanpassen omdat men geen knieval wil maken voor "de buitenlanders" denk ik dat dit juist tot meer hakken in het zand gaat leidenquote:
[..]
,,quote:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.76afded5d4ea
Two weeks ago, police blocked a highway to prevent busloads of protesters from Amsterdam and Rotterdam to enter the town of Dokkum, even though the city had given them permission to march peacefully.
''
Oke, doei. Wat een leugenkrant vol fakenews.
vond de zielepiet zonder roetvegen toch leuker, maar roetvegen dus em niet zwart dusquote:
hopelijk kappen ze komend jaar eindelijk met die racistische karikatuur.
ik bedoel je kan em nog steeds zwarte piet noemen als ie niet lijkt op een negert
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Beetje bij beetje komen er steeds meer voorstanders van een aanpassing, dit soort berichten helpen wel denk ik.quote:
[..]
Maar aangezien men Piet niet wil aanpassen omdat men geen knieval wil maken voor "de buitenlanders" denk ik dat dit juist tot meer hakken in het zand gaat leiden
Nederlanders zijn heel nationalistisch over het algemeen, ze willen ook geen slechte naam hebben in het buitenland, ze willen trots zijn als ze over Nederland praten. Binnenkort kan dat niet meer, als de hele wereld ziet wat voor achterlijke tradities we hier nog hebben.
,,Botte Jellema is freelance sjoernalist en wurket foar ferskate omroppen op NPO Radio 1 en foar Omrop Fryslân. Hy komt út Loaiïngea en wennet yn Amsterdam. De kollums fan Botte gean oer wat hy meimakket en wat him fernuveret yn it deistich libben en yn de media.quote:Op dinsdag 28 november 2017 18:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
https://www.omropfryslan.(...)WhxGOdzkp1g.facebook
vertaald door
''
Ahhh
Hoezo leugens? De politie liet de demonstranten 3 kwartier niet doorrijden, zodat ze de burgemeester tijd konden geven om het te verbieden.quote:
[..]
,,
Two weeks ago, police blocked a highway to prevent busloads of protesters from Amsterdam and Rotterdam to enter the town of Dokkum, even though the city had given them permission to march peacefully.
''
Oke, doei. Wat een leugenkrant vol fakenews.
Doei.quote:
[..]
Hoezo leugens? De politie liet de demonstranten 3 kwartier niet doorrijden, zodat ze de burgemeester tijd konden geven om het te verbieden.
de politie moest er achter zien te komen welke sleutel bij welke auto hoorde en dat duurde 45 minuten, zo kon plan b in werking worden gesteldquote:
[..]
Hoezo leugens? De politie liet de demonstranten 3 kwartier niet doorrijden, zodat ze de burgemeester tijd konden geven om het te verbieden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Correlatie is geen causaal verband. Je zoekt spijkers op laag water.quote:
[..]
In datzelfde topic nog de volgende link, maar die schijnt niet meer te werken.
http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/
Niettemin gaat het er over dat al die Zwarte Piet activisten, Quinsy, Jerry en vooral Sandew Hira (google zijn naam in combinatie met herstelbetalingen en de racistische opmerkingen vliegen je om de oren) e.a. zich uitgesproken hebben over herstelbetalingen.
Hier enkele namen op een rijtje.
http://jalta.nl/binnenlan(...)d-tegen-zwarte-piet/
Het is gewoon dezelfde groep die én tegen Zwarte Piet is én voor herstelbetalingen. Om de Nederlandse Staat de bewegen tot herstelbetalingen heb je 'white guilt' / draagvlak nodig.
Entrada la fiesta de San Nicolás y Pedro Negro.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zwarte piet gaat verdwijnen, dat staat al vast. We moeten niet meer discussiëren of het weg moet, dat is tijdsverspilling, we kunnen beter alvast nadenken over alternatieven
De politie heeft de snelweg geblokkeerd, ja?quote:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.76afded5d4ea
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
https://www.omropfryslan.(...)WhxGOdzkp1g.facebook
vertaald door
Goed plan, dat opgehaalde geld doneren aan KIKAquote:Daarom, nog maar een keer, Zwarte Piet is racisme. Wees maar trots op hoe je omgaat met kleintjes, zwakkeren en minderheden. Dat is een laffe, domme en gevaarlijke daad van agressie, en ik hoop dat de daders strafrechtelijk vervolgd worden. Straf, zonder boete, zodat ’t geld naar KIKA gaat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is niet alsof ze haast maakten, de politie liet de demonstranten er niet langs, er moest zogenaamd eerst onderzoek worden gedaan, maar het was al duidelijk wat er zou gebeuren.... namelijk het verbieden van de demonstratiequote:
[..]
De politie heeft de snelweg geblokkeerd, ja?
De blokkade drie kwartier lang laten bestaan om vervolgens tegen de demonstranten te zeggen dat ze te laat waren en maar naar huis moesten gaan. Tochquote:
[..]
De politie heeft de snelweg geblokkeerd, ja?
Nee, dat was omdat er geruchten waren dat rare Pro-Piet-wappies in Dokkum met vuurwerk rondliepen.quote:
[..]
De blokkade drie kwartier lang laten bestaan om vervolgens tegen de demonstranten te zeggen dat ze te laat waren en maar naar huis moesten gaan. Toch
https://www.rtlnieuws.nl/(...)anders-op-snelweg-a7
Zie ook de tweet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar dat is toch idioot?quote:
[..]
Nee, dat was omdat er geruchten waren dat rare Pro-Piet-wappies in Dokkum met vuurwerk rondliepen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)anders-op-snelweg-a7
Zie ook de tweet.
Op die manier je zou iedere demonstratie met een dreigtelefoontje tegen kunnen houden. Dan moet je maar zorgen dat er voldoende veiligheidsmaatregelen genomen worden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De veiligheid en openbare orde kwamen in het geding door rare pro-Piet mongolen die mensen willen aanvallen tijdens een intocht.quote:Op dinsdag 28 november 2017 18:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar dat is toch idioot?
Wat die lui verder in Friesland hebben te zoeken en niet gewoon in Rotterdam en Amsterdam gaan protesteren begrijp ik ook geen zak van.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als je dat nu nog steeds niet snapt dan doe je gewoon niet meer meequote:
[..]
De veiligheid en openbare orde kwamen in het geding door rare pro-Piet mongolen die mensen willen aanvallen tijdens een intocht.
Wat die lui verder in Friesland hebben te zoeken en niet gewoon in Rotterdam en Amsterdam gaan protesteren begrijp ik ook geen zak van.
Waren die pro-piet mongolen in kwestie niet gewoon de plaatselijke extreem-rechtse groep ? Die heb je in Friesland ook - hoeft niet uit de randstad te komen.quote:
[..]
De veiligheid en openbare orde kwamen in het geding door rare pro-Piet mongolen die mensen willen aanvallen tijdens een intocht.
Wat die lui verder in Friesland hebben te zoeken en niet gewoon in Rotterdam en Amsterdam gaan protesteren begrijp ik ook geen zak van.
Ze kwamen met stokoude bussen uit de randstad - niemand wil ze meer vervoeren -, wat ik niet heel gek vind. En dit waren oa extreem-linksen, de mensen in die bussen.quote:
[..]
Waren die pro-piet mongolen in kwestie niet gewoon de plaatselijke extreem-rechtse groep ? Die heb je in Friesland ook - hoeft niet uit de randstad te komen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik dacht dat jij opgerot was uit deze discussiequote:
[..]
Als je dat nu nog steeds niet snapt dan doe je gewoon niet meer mee
Dat is niet zo. Maar ook al zou het zo zijn; en toen?quote:
[..]
Daar kan je wel om lachen maar dat is precies waar onze Grondwet op gebaseerd is. Op 'De Universele Rechten van de Mens'
Negeer hem nou gewoon.quote:
[..]
Ik dacht dat jij opgerot was uit deze discussie
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee ik neem wel af en toe een pauze, maak je geen zorgen ik kom gewoon terugquote:
[..]
Ik dacht dat jij opgerot was uit deze discussie
Stijl haar op een zwart persoon is cultural appropriation!!quote:
Ik dacht dat jij voor een pc wereld was.
Wat een achterlijk artikel.quote:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.76afded5d4ea
Maar, dat is niets nieuws voor de Washington Post
Zegt de 'Universele Rechten van de Mens' ook dat je jezelf niet zwart mag schminken als blanke?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pc wereld?quote:
[..]
Stijl haar op een zwart persoon is cultural appropriation!!
Ik dacht dat jij voor een pc wereld was.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar komt dat door de zuigende racisme roepers of door het soort mens dat snelwegen afzet en vuurwerk meeneemt naar een kinderfeest?quote:
[..]
Ze kwamen met stokoude bussen uit de randstad - niemand wil ze meer vervoeren -, wat ik niet heel gek vind. En dit waren oa extreem-linksen, de mensen in die bussen.
vind het best genant dat rutte nederland te kakken zet door aan te geven dat hij zich ook uitdost in een racistische karikatuurquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat doet ie dan ook niet.quote:
[..]
vind het best genant dat rutte nederland te kakken zet door aan te geven dat hij zich ook uitdost in een racistische karikatuur
Zeer chanant ja, heel de wereld denkt wtf... en Nederlanders allemaal trots en stemmen op hemquote:
[..]
vind het best genant dat rutte nederland te kakken zet door aan te geven dat hij zich ook uitdost in een racistische karikatuur
uhuquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
hoe een groot land, klein kan zijnquote:
[..]
Zeer chanant ja, heel de wereld denkt wtf... en Nederlanders allemaal trots en stemmen op hem
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Politiek correcte... Maar ik ben wel voorstander van de simulatie theorie. Sinds mij is uitgelegd met welke schaal en tijdsspanne gesimuleerd kan worden versus de zeer korte inefficiënte tijden waarin biologisch leven mogelijk is in het heelal moeten we wel een computer zijn.quote:
Het is veel gênanter dat ie alles aan elkaar liegt om multinationals van dienst te zijn. Als die anti-pieten en andere SJW-ers zich nou eens niet lieten afleiden van de belangrijkste problemen in de wereld dan werd het nog wat.quote:
[..]
vind het best genant dat rutte nederland te kakken zet door aan te geven dat hij zich ook uitdost in een racistische karikatuur
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een gewoon gezin heeft 1 sint en 1 piet over de vloer.quote:
[..]
Het is ook geen makkelijke opgave maar moeten ze ook allemaal hetzelfde zijn? Juist in variatie kan er een oplossing liggen misschien?
ja nee daar gaat de wereld zich druk over makenquote:
[..]
Zeer chanant ja, heel de wereld denkt wtf... en Nederlanders allemaal trots en stemmen op hem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij zei dat we normaal moeten doen en dat dit soort demonstraties niet thuis horen op een kinderfeest, ik ben het zelden eens met die man, dit was een van die zeldzame momentenquote:
[..]
vind het best genant dat rutte nederland te kakken zet door aan te geven dat hij zich ook uitdost in een racistische karikatuur
Ze maken zich er niet druk om, maar als ze dat horen op het nieuws bijvoorbeeld, dan denken ze wel dat Nederland een achterlijk land isquote:
[..]
ja nee daar gaat de wereld zich druk over maken
Ze moeten gewoon opflikkeren bij die intochten, allebei die groepen. En zeker niet in anderen plaatsen gaan 'protesteren', want we weten allemaal hoe dat afloopt.quote:
[..]
Maar komt dat door de zuigende racisme roepers of door het soort mens dat snelwegen afzet en vuurwerk meeneemt naar een kinderfeest?
RIP politiepaard trouwens, stelletje josties.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou, ik zal er geen nacht minder om slapen. Moeten ze maar eens leren na te denken.quote:
[..]
Ze maken zich er niet druk om, maar als ze dat horen op het nieuws bijvoorbeeld, dan denken ze wel dat Nederland een achterlijk land is
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2017 18:59:25 ]
en nu in jip en janneke taalquote:
[..]
Politiek correcte... Maar ik ben wel voorstander van de simulatie theorie. Sinds mij is uitgelegd met welke schaal en tijdsspanne gesimuleerd kan worden versus de zeer korte inefficiënte tijden waarin biologisch leven mogelijk is in het heelal moeten we wel een computer zijn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
nou dan blijven ze misschien een keer weg, win/winquote:
[..]
Ze maken zich er niet druk om, maar als ze dat horen op het nieuws bijvoorbeeld, dan denken ze wel dat Nederland een achterlijk land is
maar het lijkt me allemaal wat vergezocht hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja de toeristen zullen wegblijven, ik zie alleen niet waarom het een win/win is, eerder lose/losequote:
[..]
nou dan blijven ze misschien een keer weg, win/win
maar het lijkt me allemaal wat vergezocht hoor
Domme toeristen moet je ook niet willen. Alleen tandartsen en chirurgen.quote:
[..]
Ja de toeristen zullen wegblijven, ik zie alleen niet waarom het een win/win is, eerder lose/lose
quote:
[..]
ja nee daar gaat de wereld zich druk over maken
Nou is Rutte ook al een racist
Goud dit
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Aannames...quote:
[..]
Nou is Rutte ook al een racist
Goud dit
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |