Tegen?quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:32 schreef BoneThugss het volgende:
Laten we even objectief vaststellen dat de huidige Europese grondwet NIET democratisch is.
Sterker nog; de meerderheid was tegen.
Er is wel een behoefte aan een alternatief omdat het langzamerhand een feest wordt voor mensen die gekleurde mensen hatenquote:Op dinsdag 28 november 2017 17:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ga gewoon een nieuw feest beginnen dan. Er is geen behoefte aan een alternatief, juist dat het bekend is vanuit je vroegste jeugd en dat je grootouders het ook zo vierden maken het leuk.
Ja, wettelijk bepalingen worden getoetst aan internationale verdragen. Zoals wetten ook aan de grondwet worden getoetst. En onze grondwet staat dat toe omdat we geen Noord-Korea zijn.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja dat heeft wel degelijk iets verandert:
[..]
En de rest viert geen Sinterklaas, dus is een alternatief zinloos. Ga lekker kerst vieren joh, dat zei Verena Shepherd ook.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:34 schreef ABombali het volgende:
[..]
Er is wel een behoefte aan een alternatief omdat het langzamerhand een feest wordt voor mensen die gekleurde mensen haten
Het ging over het argument van Nattekat dat racisme bedoeld moet zijn als racisme wil het racisme zijn. Dat is wel degelijk ontopic.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, wettelijk bepalingen worden getoetst aan internationale verdragen. Zoals wetten ook aan de grondwet worden getoetst. En onze grondwet staat dat toe omdat we geen Noord-Korea zijn.
Staat nergens dat de grondwet op de urvdm is gebaseerd.
Je hebt kennelijk geen idee wat voor type wet de grondwet is en je kletst maar wat uit je nek.
Is trouwens ook off topic.
oooooooooooooooooooow ok bedanktquote:
''Een meerderheid van de Nederlandse kiezers (ruim 61 procent) stemde op 1 juni 2005 tegen de Europese Grondwet bij het eerste nationale referendum ooit in ons land. Drie dagen daarvoor hadden de Fransen dat ook al gedaan.quote:
KOZP daarentegen heeft meegewerkt aan de intocht van Amsterdam. Die zullen daar niet meer gaan demonstreren en het LPS is geen actiegroep.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:34 schreef Dutchguy het volgende:
Ik ben trouwens niet persee tegen een roetpiet maar ik heb niet de illusie dat het daar bij blijft. Het gezeik over roetpieten is ook alweer begonnen pas geleden. Het zal voor sommigen nooit genoeg zijn. Vandaar dat ik de hakken in het zand ook snap.
https://www.nu.nl/binnenl(...)et-in-amsterdam.html
En daarom is het on topic maar wat over de grondwet te fantaseren?quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het ging over het argument van Nattekat dat racisme bedoeld moet zijn als racisme wil het racisme zijn. Dat is wel degelijk ontopic.
Eeeh nee zoals ik al zei: het komt op hetzelfde neer. In de Grondwet is het gelijkheidsbeginsel al vastgelegd en deze laat ook toe dat latere verdragen toegepast worden.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En daarom is het on topic maar wat over de grondwet te fantaseren?
quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is jouw domme mening, en niet de onze. Dus.
quote:Volgens de Verenigde Naties is racisme:'elk onderscheid, elke vorm van uitsluiting, elk verschil, elke beperking of elke voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afkomst of etniciteit, die gemaakt wordt met de bedoeling of het effect om de erkenning, toekenning of uitoefening van gelijke rechten en vrijheden in de politieke, economische, sociale, culturele of anderszins publieke sfeer te frustreren of teniet te doen.’
Een hele mond vol en terecht: racisme is niet zomaar wat. Het is een fundamenteel onrecht. Het is niet alleen een vorm van onderscheid maken tussen mensen (dat doen we voortdurend), het is ook niet hetzelfde als discriminatie (dat zowel positieve als negatieve vormen kent), nee: het is een serieuze aantasting van de gelijke rechten en vrijheden van een individu of groep.
De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
Bron
Ja maar dat doet mijn voorbeeld niet teniet dat het nooit genoeg zal zijn. LPS werkt niet mee aan een intocht okay maar ze maken als platform bezwaar. Daar draait het om.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:45 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
KOZP daarentegen heeft meegewerkt aan de intocht van Amsterdam. Die zullen daar niet meer gaan demonstreren en het LPS is geen actiegroep.
ah zo....quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:39 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
''Een meerderheid van de Nederlandse kiezers (ruim 61 procent) stemde op 1 juni 2005 tegen de Europese Grondwet bij het eerste nationale referendum ooit in ons land. Drie dagen daarvoor hadden de Fransen dat ook al gedaan.
Hoewel het Nederlandse referendum raadplegend is en niet bindend was, verklaarden ook de Tweede Kamerfractie die zelf vóór waren, de uitslag te zullen respecteren.''
Dat je nooit iedereen tevreden kan stellen staat buiten kijf maar dat geldt voor beide kanten. Wat je wel kunt doen is in samenwerking naar een oplossing zoeken die veel beter verdedigbaar is.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:59 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ja maar dat doet mijn voorbeeld niet teniet dat het nooit genoeg zal zijn. LPS werkt niet mee aan een intocht okay maar ze maken als platform bezwaar. Daar draait het om.
Maar dat is lastig.quote:Op dinsdag 28 november 2017 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat je nooit iedereen tevreden kan stellen staat buiten kijf maar dat geldt voor beide kanten. Wat je wel kunt doen is in samenwerking naar een oplossing zoeken die veel beter verdedigbaar is.
Het is ook geen makkelijke opgave maar moeten ze ook allemaal hetzelfde zijn? Juist in variatie kan er een oplossing liggen misschien?quote:Op dinsdag 28 november 2017 18:04 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maar dat is lastig.
Voorbeeld: oud oppersinterklaas Bram vd Vlugt had wel een oplossing: Spaanse edellieden ipv Zwarte Piet. De reacties hierop waren dit jaar echter nu niet bepaald positief
quote:Op dinsdag 28 november 2017 18:05 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.76afded5d4ea
https://www.omropfryslan.(...)WhxGOdzkp1g.facebookquote:"HOEZO 'ZO DOEN WE DAT IN FRIESLAND'?!
Mijn voorgangers op deze plaats, Nynke, Eelke en zelfs Willem, al wou hij niet, hebben het van de week allemaal gehad over wat er zaterdag op de A7 gebeurd is. Nynke vindt dat de discussie over Zwarte Piet naar een hoger niveau moet, Willem zei simpelweg hoe wij er als gemeenschap over denken. Eelke schaamt zich dat hij Fries is. Ik voel met alle drie mee. Al ben ik de enige die het hier ronduit zegt: Zwarte Piet is racisme. Dat is de eerste keer dat ik het zeg, maar ik vind het echt, en dat komt mede door die onbegrijpelijke, oerstomme, en beschamende actie op de A7. Nou kan je dat wel afdoen als zachte uien die met hun sneue autootjes niet goed weten wat ze doen, maar als het politie-optreden op de A7 kijkt, dan vraag ik me wel af of het sentiment niet dieper zit dan dat.
Sterker nog, ik durf wel te stellen dat het dieper zit. En dat komt omdat deze groep van een man of veertig heel veel steun krijgt. Op facebook is er een groep die de vreemde naam heeft: ‘Friezen in opstand Friesland’. Er dook zaterdag een foto op van de blokkade op de A7: ‘Groeten uit Friesland. Trots’ staat er op geschreven. De foto is achttienduizend keer geliked. Onder de foto deze reacties: Zo doen we dat in Friesland. Knap werk mannen, heel veel dank, wij buigen voor geen een. En: ''Wat wij stomme Z-N-Hollanders Over praten en praten en praten doen de echte Nederlanders gewoon weg houden die rotzooi.'' En ''Geweldig gedaan Maar mochten hier bekeuringen en dergelijk achter weg komen dan neem ik aan dat we via inzameling dat gaan betalen voor deze helden.'' Andere reacties waren: “Wij buigen voor geen een”, “Trots op ons Friesland” en, “Beetje collateral damage” hoort erbij. Goeie actie!! Laat dit een les en waarschuwing zijn voor de toekomst. Liever dood dan slaaf.”
En dat zijn maar een paar van de 2500 reacties. Wat dit zegt is, dat we het niet hebben over maar een paar snotjongens die alleen maar een beetje te veel Geen Stijl lezen, en een beetje te weinig inlevingsvermogen hebben. In actie om geld te doneren om de boetes te betalen heeft al meer dan 40.000 euro opgeleverd; bijna vijfduizend mensen hebben geld gegeven: er is veel steun onder de Friezen. Eelke zei het al: er zou eens een bus uit Friesland tegengehouden moeten worden.
Er is echt geen excuus om mensen die ergens voor staan en dat willen laten horen, tegen te houden. Dat is ondemocratisch. Voor alle duidelijkheid: we hebben het over blokkeren van een groep mensen die een vergunning voor een demonstratie aanvroegen, en gekregen hadden.
Als ik dat zeg krijg ik de hele tijd terug: maar ze zouden een kinderfeest verstoren. Dat is geen goede reden, want voor sommige kinderen met kleur is het helemaal geen feest. Elk jaar word hun leven verstoord, door die achterhaalde Zwarte Piet, door die nationale televisiedemonstratie van zwartgeschminkte volwassen mensen, wat overal in de wereld blackfacing heet, en waarmee we internationaal voor lul staan. Bewijs vind je op TouTube bij het Amerikaanse Vox: meer dan één miljoen views. Oh, en zullen we het dan ook eens hebben over de kinderen die meegenomen worden naar voetbalwedstrijden, met vuurwerk en lawaai en al?
Zwarte Piet is geen traditie, en het zwart afschaffen is een kleine moeite die het Sinterklaasfeest niet verandert. Bewijs kun je vinden op de website van AT5, de Amsterdamse zender die het verslag deed van de intocht daar, waar geen Zwarte Piet bij was. En in Friesland? Mensen zijn klaar voor agressieve fysieke actie, en er is ruime steun, voor wat? Hoezo “zo doen we dat in Friesland”? Een beetje voor eigen rechter spelen heeft vreemde zaken opgeleverd. Hoezo ‘traditie’? Was Zwarte Piet traditioneel niet een kinder-kidnapper met een roe? Hoezo ‘kinderfeest’, is het alleen daardoor onmogelijk dat er wat mis mee is? Bovendat, kinderen worden te pas en te onpas ingezet bij demonstraties. Daar kan je van alles van vinden, maar kinderen kunnen echt wel wat hebben. En als er een paar kinderen zijn die last hebben van Zwarte Piet, dan hoeven we daar geen rekening mee te houden?
Daarom, nog maar een keer, Zwarte Piet is racisme. Wees maar trots op hoe je omgaat met kleintjes, zwakkeren en minderheden. Dat is een laffe, domme en gevaarlijke daad van agressie, en ik hoop dat de daders strafrechtelijk vervolgd worden. Straf, zonder boete, zodat ’t geld naar KIKA gaat.
Je mag in Nederland demonstreren, gelukkig maar: zonder geweld! Ik zou graag trots willen zijn op de hele Friese gemeenschap, doordat tegelijk en vreedzaam bij de Sinterklaasintocht beide geluiden te horen waren geweest. In plaats daarvan krijgen we sneue autootjes, levensgevaarlijke situaties op de A7 en dom geraas op sociale media. En ook nog eens in het meest levendige Fries dat ik in tijden gelezen heb."
Maar aangezien men Piet niet wil aanpassen omdat men geen knieval wil maken voor "de buitenlanders" denk ik dat dit juist tot meer hakken in het zand gaat leidenquote:Op dinsdag 28 november 2017 18:07 schreef ABombali het volgende:
[..]Hopelijk wordt Nederland onder druk gezet om het aan te passen, eventueel sancties opleggen. We staan wel zwaar voor schut in het buitenland op dit moment
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |