Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
Ik ruik mogelijkhedenquote:Op maandag 27 november 2017 23:02 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Misschien kan Fok een team sturen en dan Jaroon als spreker
Afquote:
Over die enge paarden in de lucht dan maar.
------
Ach, en dan hebben we het nog niets eens over de link tussen Movement X van Abou JahJah en KOZP.
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 09:45 schreef Montagui het volgende:
Vooral dat laatste stukje over Sandew Hira....."Movement X is niet anti-blank genoeg".
http://www.iisr.nl/wp-con(...)i-en-Sandew-Hira.pdf
-----
Er zou een BNW topic over kozp moeten komen
Dat wordt moeilijk met zo'n naam.quote:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
Voor jou hebben we die anti man al.quote:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
Hello I am a bomb .....PANIEKquote:Op maandag 27 november 2017 23:08 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat wordt moeilijk met zo'n naam.
Nee, jij hebt net jezelf buitenspel gezet.quote:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
Ja. Ik had mijzelf zwart gemaakt.quote:
Hebben jullie ooit een Piet gezien die zwart is?
Ik heb het nog niet gezien, maar ik heb zo het idee dat het een topshow was.quote:
Lubach maakte het wel ff pijnlijk voor velen, is het niet?
De buitenspelpositie is de plek waar er straks gespeeld wordt, dus ik ben gewoon iets te vroegquote:
[..]
Nee, jij hebt net jezelf buitenspel gezet.
Bij buitenspel doe je niet meer mee.quote:
[..]
De buitenspelpositie is de plek waar er straks gespeeld wordt, dus ik ben gewoon iets te vroeg
quote:
[..]
Ik heb het nog niet gezien, maar ik heb zo het idee dat het een topshow was.
#hebbopfeesboekgestaan
Ik bedoel een Piet met zwarte huidskleur.quote:
Niemand zie ik nog. Schaf toch af die kul.
Whthefuck man.. Wat een idioterie is die groep toch. En dan janken dat 'als we nog tegen verandering zijn, we het alleen om te pesten doen'.quote:
Waar zit je met je hoofd? In je eigen bruine hol ofso?
Het is een kinderfeest met veel lol en cadeaus bovendien. Waarom afschaffen?quote:
[..]
Ik bedoel een Piet met zwarte huidskleur.
Niemand zie ik nog. Schaf toch af die kul.
Deel als Piet mot blijvuh!quote:
Zelfs de TT moet blijven zoals hij altijd is geweest, traditiegenot.
#hebbopfeesboekgestaan
Ja, op een 5 december. Zwartgemaakt met roet van verbrande kurk.quote:
Hebben jullie ooit een Piet gezien die zwart is?
Op 6 december waren ze grijs omdat het niet zo makkelijk van hun gezicht gewassen kon worden
quote:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
Hoe durf je?
Ziekhoofd.
Een neger die zwarte piet speelt bedoel jequote:
[..]
Ik bedoel een Piet met zwarte huidskleur.
Scheer jij ff een heel land over één kam.quote:
Herhalen is nooit sterk.quote:
ik heb Lubach een paar keer geprobeert omdat het die keer echt zeker weten toch wel echt leuk zou zijn maar nee hoor, gewoon weer matige grappen herkauwen en open deuren intrappenquote:
Lubach maakte het wel ff pijnlijk voor velen, is het niet?
sowieso claimen beide kampen hem dus het zal wel weer matig zijn geweest ... begin er niet an
ja logischquote:
hij zegt altijd wat iedereen (IEDEREEN) al jaren roept
Het gezeik niet vergeten?quote:
Eigenlijk moet zwarte piet blijven zodat we het nooit vergeten
Nee dat doe ik niet, maar ik bedoel gewoon in het algemeen. 25% van de bevolking is sowieso geen racist, die begrijpen hetquote:
[..]
Scheer jij ff een heel land over één kam.
het is niet per se dat ik tegen verandering ben maar meer dat ik niet overtuigd ben van de noodzaakquote:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
en met gekleurde mensen heeft dat natuurlijk geen reet te maken
Een groot deel van die overigen ook niet, maar die zijn gewoon nog niet zover dat ze het begrijpen. Komt wellicht nog wel.quote:
[..]
Nee dat doe ik niet, maar ik bedoel gewoon in het algemeen. 25% van de bevolking is sowieso geen racist, die begrijpen het
Een deel daarvan kan pro piet zijn zonder racist te zijn. Ik vraag mij uberhaupt of hoe je aan de cijfers komt.quote:
[..]
Nee dat doe ik niet, maar ik bedoel gewoon in het algemeen. 25% van de bevolking is sowieso geen racist, die begrijpen het
quote:
Dan huren we die rode bus 
Nee.quote:
[..]
Een groot deel van die overigen ook niet, maar die zijn gewoon nog niet zover dat ze het begrijpen. Komt wellicht nog wel.
In het grootste deel van NL leeft het gewoon niet en is het geen issue. Uit de hoogte doen over 'bij de boertjes komt het nog wel' is ook gewoon ziekelijk triest.
Dat mensen werkelijk zo denken, kun je bij jezelf gewoon niet bedenken...
25% is voor verandering, na de uitzending van lubach waarschijnlijk 35%quote:
[..]
Een deel daarvan kan pro piet zijn zonder racist te zijn. Ik vraag mij uberhaupt of hoe je aan de cijfers komt.
niemand heeft het hier over bij de boertjes of rare provinciaaltjes of wat voor geuzennaam je jezelf ook aan wilt meten ... echt gewoon niemand hequote:
[..]
Nee.
In het grootste deel van NL leeft het gewoon niet en is het geen issue. Uit de hoogte doen over 'bij de boertjes komt het nog wel' is ook gewoon ziekelijk triest.
Dat mensen werkelijk zo denken, kun je bij jezelf gewoon niet bedenken...
laat dat malle minderwaardigheidsgevoel ff weg man
behalve abed
quote:
[..]
Nee.
In het grootste deel van NL leeft het gewoon niet en is het geen issue. Uit de hoogte doen over 'bij de boertjes komt het nog wel' is ook gewoon ziekelijk triest.
Dat mensen werkelijk zo denken, kun je bij jezelf gewoon niet bedenken...
Het zit je diep he?
En na jouw speech bij de V.N. 70%quote:
[..]
25% is voor verandering, na de uitzending van lubach waarschijnlijk 35%
#yeswecan!
Die cijfers zijn sowieso niet reeel, dit omdat ze bij een uiterst linkse zender gedaan zijn.quote:
[..]
25% is voor verandering, na de uitzending van lubach waarschijnlijk 35%
Dat denk iks niet. Dat maakt mij ook niet uit. Ik vind Lubach goed. En soms is mijn mening anders dan die van hem.quote:
[..]
25% is voor verandering, na de uitzending van lubach waarschijnlijk 35%
Dat is als zeggen dat gras blauw en de lucht groen is, dat het gloedheet en ijskoud is, dat pinguïns kunnen vliegen, dat jij de uberHollander bent en dat ZP racistisch isquote:
quote:
[..]
En na jouw speech bij de V.N. 70%
#yeswecan!
je kan wel iemand als zwart intimideren.quote:
De echte niet.quote:
die had in het Pauw topic geplaatst moeten wordenquote:
[..]
je kan wel iemand als zwart intimideren.
dat stuk met doutzen was best confronterend eig.quote:
Gekleurde mensen hebben er last van, niet allemaal maar wel een heel groot deel. Juist omdat gekleurde mensen er last van hebben, wordt het sinterklaasfeest extra veel gevierd de laatste jaren. Overal extra zwarte pieten, zelfs politieagenten zijn zwarte piet, gewoon om te provocerenquote:
[..]
het is niet per se dat ik tegen verandering ben maar meer dat ik niet overtuigd ben van de noodzaak
en met gekleurde mensen heeft dat natuurlijk geen reet te maken
quote:Op maandag 27 november 2017 23:25 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Die cijfers zijn sowieso niet reeel, dit omdat ze bij een uiterst linkse zender gedaan zijn.
ik ben de uberHollander, de rest is onzinquote:
[..]
Dat is als zeggen dat gras blauw en de lucht groen is, dat het gloedheet en ijskoud is, dat pinguïns kunnen vliegen, dat jij de uberHollander bent en dat ZP racistisch is
Als ik eerlijk mijn mening kan geven, zonder vervolgd te worden, dan kan ik iedereen overtuigenquote:
[..]
En na jouw speech bij de V.N. 70%
#yeswecan!
Dat topic ken ik niet.quote:Op maandag 27 november 2017 23:28 schreef Oscar. het volgende:
[..]
die had in het Pauw topic geplaatst moeten worden
spreek voor jezelf, ik heb er geen last vanquote:
[..]
Gekleurde mensen hebben er last van, niet allemaal maar wel een heel groot deel. Juist omdat gekleurde mensen er last van hebben, wordt het sinterklaasfeest extra veel gevierd de laatste jaren. Overal extra zwarte pieten, zelfs politieagenten zijn zwarte piet, gewoon om te provoceren
Dit doet me dus heel erg denken aan Trump. "Zo'n vaart loopt het niet" "wie gaat daar nou op stemmen" "ze komen nog wel tot inkeer voor ze gaan stemmen" en dan blijkt de mening van velen toch onaangenaam anders als de spindokters en nieuwsmakers hadden gedacht.quote:
[..]
Nee.
In het grootste deel van NL leeft het gewoon niet en is het geen issue. Uit de hoogte doen over 'bij de boertjes komt het nog wel' is ook gewoon ziekelijk triest.
Dat mensen werkelijk zo denken, kun je bij jezelf gewoon niet bedenken...
TV / [Pauw #383] Binnen drie maanden verleid, gescoord en ontmaagdquote:
best gezellig
Ik stap er niet voor in een vliegtuig om bij de vn te gaan lopen bitchen.quote:
Slaat gewoon nergens op wat je zegt.
Kantar TNS? VU? Iedere peiling die niet is gedaan door een campingzender of racistisch weblog, laat zien dat 20%+ voor verandering isquote:
[..]
Die cijfers zijn sowieso niet reeel, dit omdat ze bij een uiterst linkse zender gedaan zijn.
Het klinkt alsof jij jezelf nog niet eens overtuigt hebt.quote:
[..]
Als ik eerlijk mijn mening kan geven, zonder vervolgd te worden, dan kan ik iedereen overtuigen
20% Is geen meerderheid.quote:
[..]
Kantar TNS? VU? Iedere peiling die niet is gedaan door een campingzender of racistisch weblog, laat zien dat 20%+ voor verandering is
Onderbouw dat met bronnen. Dit is NWS, niet ONZ of BNW.quote:
[..]
Gekleurde mensen hebben er last van, niet allemaal maar wel een heel groot deel. Juist omdat gekleurde mensen er last van hebben, wordt het sinterklaasfeest extra veel gevierd de laatste jaren. Overal extra zwarte pieten, zelfs politieagenten zijn zwarte piet, gewoon om te provoceren
Je ziet het. Na jaren van discussie en gehark, is er nog bar weinig ZP verdwenen.quote:
[..]
Dit doet me dus heel erg denken aan Trump. "Zo'n vaart loopt het niet" "wie gaat daar nou op stemmen" "ze komen nog wel tot inkeer voor ze gaan stemmen" en dan blijkt de mening van velen toch onaangenaam anders als de spindokters en nieuwsmakers hadden gedacht.
Waarom zou je er voor vervolgd worden? Geef je mening.quote:
[..]
Als ik eerlijk mijn mening kan geven, zonder vervolgd te worden, dan kan ik iedereen overtuigen
Sorryquote:
[..]
ik ben de uberHollander, de rest is onzin
Er zit een stijgende lijn in, als het zo doorgaat is over 2 jaar 50% voor veranderingquote:
Het is niet duidelijk of "moet zwarter en gemener worden" daar ook onder valt, of "oorringen en rode lippen terug en dat rare accentje ook".quote:
[..]
Kantar TNS? VU? Iedere peiling die niet is gedaan door een campingzender of racistisch weblog, laat zien dat 20%+ voor verandering is
Omdat we het gezeur zat zijn. Dat heet een Piris overwinning.quote:
[..]
Er zit een stijgende lijn in, als het zo doorgaat is over 2 jaar 50% voor verandering
Al eens overwogen dat het de propieten steeds minder kan schelen wat er uit zo'n poll komt, terwijl de anti's fel als altijd zijn?quote:
[..]
Er zit een stijgende lijn in, als het zo doorgaat is over 2 jaar 50% voor verandering
Nee, jij gaat lopen schelden op een forum.quote:
[..]
Ik stap er niet voor in een vliegtuig om bij de vn te gaan lopen bitchen.
Slaat gewoon nergens op wat je zegt.
dat roepen mensen ook al sinds het eerste topic over deze onzinquote:
[..]
Er zit een stijgende lijn in, als het zo doorgaat is over 2 jaar 50% voor verandering
Vermoedelijk iets met vragen over een banaan.quote:
[..]
Waarom zou je er voor vervolgd worden? Geef je mening.
Dat zeg je juist 'verandering'. Waar we het hier over hebben is een groepje beroepszeikerds die het helemaal willen afschaffen, en dat is waarschijn.ijk minimaal, wellicht niet eens 1%.quote:
[..]
Kantar TNS? VU? Iedere peiling die niet is gedaan door een campingzender of racistisch weblog, laat zien dat 20%+ voor verandering is
En ze hebben gelijk gehad...quote:
[..]
dat roepen mensen ook al sinds het eerste topic over deze onzin
klaarblijkelijk nietquote:
Je kunt veel zeggen over de 'pro Pieten', maar een gebrek aan fanatisme zou ik ze niet willen verwijten.quote:
[..]
Al eens overwogen dat het de propieten steeds minder kan schelen wat er uit zo'n poll komt, terwijl de anti's fel als altijd zijn?
Zal nooit groter dan DENK zijn iig.quote:
[..]
Dat zeg je juist 'verandering'. Waar we het hier over hebben is een groepje beroepszeikerds die het helemaal willen afschaffen, en dat is waarschijn.ijk minimaal, wellicht niet eens 1%.
Ja blijf maar focussen op kozp en de rest negeren, kozp kun je makkelijker demoniseren.quote:
[..]
Dat zeg je juist 'verandering'. Waar we het hier over hebben is een groepje beroepszeikerds die het helemaal willen afschaffen, en dat is waarschijn.ijk minimaal, wellicht niet eens 1%.
Je kent alleen de extreme kant. En een paar boeren.quote:
[..]
Je kunt veel zeggen over de 'pro Pieten', maar een gebrek aan fanatisme zou ik ze niet willen verwijten.
* Pyrrhus (voor wie het wil googelen)quote:
[..]
Omdat we het gezeur zat zijn. Dat heet een Piris overwinning.
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/quote:
Nee helemaal niet, er is geen groep ertussen die tevreden is met een tussenoplossing. Die heeft ook nooit bestaan.quote:
[..]
Ja blijf maar focussen op kozp en de rest negeren, kozp kun je makkelijker demoniseren.
Dat is beter en meer correct. Een slap moment.quote:
[..]
* Pyrrhus (voor wie het wil googelen)
ik welquote:
[..]
Je kunt veel zeggen over de 'pro Pieten', maar een gebrek aan fanatisme zou ik ze niet willen verwijten.
dit is nu al jaren bezig en veel verder dan schelden op facebook en een paar boeren die op de snelweg stilstaan komt het niet
Ik had het gegoogled, ik kreeg recepten voor kip piri piriquote:
[..]
* Pyrrhus (voor wie het wil googelen)
Ja man. Iedereen doet het om je te pesten. Gewoon omdat je een kleurtje hebt.quote:
[..]
Gekleurde mensen hebben er last van, niet allemaal maar wel een heel groot deel. Juist omdat gekleurde mensen er last van hebben, wordt het sinterklaasfeest extra veel gevierd de laatste jaren. Overal extra zwarte pieten, zelfs politieagenten zijn zwarte piet, gewoon om te provoceren
Ik ken mijn halve Facebook feed, collega's, familie en ga zo maar door. Fanatieke 'Anti Pieten' ken ik dan weer niet, maar dat is eerder een gevalletje selection bias.quote:
[..]
Je kent alleen de extreme kant. En een paar boeren.
20 procent in 6 jaar dan heb je over 2 jaar geen 50 procent denk ikquote:
De enigen die niet tevreden zijn met een tussenoplossing is kozp. En ik begrijp hun standpunt, Nederland negeert het probleem al decennia, nu moet je een vuist maken en zeggen genoeg is genoeg, het moet helemaal weg. Anders bereiken we niksquote:
[..]
Nee helemaal niet, er is geen groep ertussen die tevreden is met een tussenoplossing. Die heeft ook nooit bestaan.
Gelukkig maar dat het alleen daarbij blijft.quote:
[..]
ik wel
dit is nu al jaren bezig en veel verder dan schelden op facebook en een paar boeren die op de snelweg stilstaan komt het niet
Wat sp3c zegt over Facebook.quote:
[..]
Ik ken mijn halve Facebook feed, collega's, familie en ga zo maar door. Fanatieke 'Anti Pieten' ken ik dan weer niet, maar dat is eerder een gevalletje selection bias.
nee men roept al jaren dat het over 2 jaar afgelopen isquote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
en ieder jaar schuiven we het een stukje op, voorlopig zag ik afgelopen zaterdag op de ijsbaan in Amsterdam tientallen zwarte pieten op het ijs
Ik ben pro piet maar een fanaat zou ik mij niet noemen.quote:
[..]
Je kunt veel zeggen over de 'pro Pieten', maar een gebrek aan fanatisme zou ik ze niet willen verwijten.
Liever dat dan ik 15 jarige meisjes op hun ogen sla of agenten mishandel. Of vitrines naar de kut help omdat er een verkeerde piet in zit.quote:
[..]
Nee, jij gaat lopen schelden op een forum.
Bieden zij ook een alternatief?quote:
[..]
De enigen die niet tevreden zijn met een tussenoplossing is kozp. En ik begrijp hun standpunt, Nederland negeert het probleem al decennia, nu moet je een vuist maken en zeggen genoeg is genoeg, het moet helemaal weg. Anders bereiken we niks
Ik zie niet zozeer in wat dat met fanatisme in overtuiging van doen heeft. Gereformeerden staan ook niet continu op straat om tegen het één of ander te ageren.quote:
[..]
ik wel
dit is nu al jaren bezig en veel verder dan schelden op facebook en een paar boeren die op de snelweg stilstaan komt het niet
In een tempo van 6% per jaar duurt het inderdaad nog 3 jaar.quote:
[..]
20 procent in 6 jaar dan heb je over 2 jaar geen 50 procent denk ik
true, het moet ook helemaal niet fanatiek worden ofzoquote:
[..]
Gelukkig maar dat het alleen daarbij blijft.
Er zijn echt mensen die dat denkenquote:
[..]
Ja man. Iedereen doet het om je te pesten. Gewoon omdat je een kleurtje hebt.
Hier hoop ik voorlopig nog op troll.
Dat is ook triest ja. Beide kanten hebben zo hun extremisten.quote:
[..]
Liever dat dan ik 15 jarige meisjes op hun ogen sla of agenten mishandel. Of vitrines naar de kut help omdat er een verkeerde piet in zit.
Over 2 jaar is het merendeel van de bevolking voor verandering. We hebben hoog opgeleide mensen in Nederland. Racisme is geen ongeneeslijke ziekte, discriminatie ook niet. Dat kan bestreden en behandeld worden met kennisquote:
[..]
nee men roept al jaren dat het over 2 jaar afgelopen is
en ieder jaar schuiven we het een stukje op, voorlopig zag ik afgelopen zaterdag op de ijsbaan in Amsterdam tientallen zwarte pieten op het ijs
Negeert het probleem? Nee bleren dat hun voorouders slaven zijn geweest en alle witte mensen slecht zijn terwijl je alle vrijheden hier hebt. Want Nederland erkent ons slavernijverleden niet.quote:
[..]
De enigen die niet tevreden zijn met een tussenoplossing is kozp. En ik begrijp hun standpunt, Nederland negeert het probleem al decennia, nu moet je een vuist maken en zeggen genoeg is genoeg, het moet helemaal weg. Anders bereiken we niks
Pleur toch een eind op.
Dat was slechts een subset van de voorbeelden die ik aanhaalde. De kwestie ligt bij heel veel mensen heel erg gevoelig, blijkt keer op keer.quote:
probeer de dominee eens te wijs te maken dat hij zijn speeches aan de tijd moet aanpassenquote:
[..]
Ik zie niet zozeer in wat dat met fanatisme in overtuiging van doen heeft. Gereformeerden staan ook niet continu op straat om tegen het één of ander te ageren.
reken maar dat ze de straat op gaan
wedden van nietquote:
[..]
Over 2 jaar is het merendeel van de bevolking voor verandering. We hebben hoog opgeleide mensen in Nederland. Racisme is geen ongeneeslijke ziekte, discriminatie ook niet. Dat kan bestreden en behandeld worden met kennis
gewoon nu, 100 euro
Sorry maar 20 procent in 6 jaar is geen 6 procent per jaarquote:
[..]
In een tempo van 6% per jaar duurt het inderdaad nog 3 jaar.
Nu negeer je het weer en begin je over een ander onderwerpquote:
[..]
Negeert het probleem? Nee bleren dat hun voorouders slaven zijn geweest en alle witte mensen slecht zijn terwijl je alle vrijheden hier hebt. Want Nederland erkent ons slavernijverleden niet.
Pleur toch een eind op.
Als iemand een dominee iets wijs maakt gaan gereformeerden de straat op? Bijzondere argumentatie weer.quote:
[..]
probeer de dominee eens te wijs te maken dat hij zijn speeches aan de tijd moet aanpassen
reken maar dat ze de straat op gaan
2 jaar? Dus 5 december 2019, als er een peiling wordt gedaan met een steekproef van meer dan 2000 personen, deal 100 euroquote:
De laatste 2 jaar is er elk jaar 6% vanaf gegaan. Dus dat neem ik maar even als huidig tempo.quote:
[..]
Sorry maar 20 procent in 6 jaar is geen 6 procent per jaar
Wat is de odd?quote:
Het gaat bij zwarte piet toch over slavernij?quote:
[..]
Nu negeer je het weer en begin je over een ander onderwerp
Dit verwoord het perfect;quote:
[..]
true, het moet ook helemaal niet fanatiek worden ofzo
Kerstmis vierenquote:
[..]
Bieden zij ook een alternatief?
Jij vindt angstvallig vasthouden aan die karikaturen anno 2017 echt nog nodig?quote:
[..]
Negeert het probleem? Nee bleren dat hun voorouders slaven zijn geweest en alle witte mensen slecht zijn terwijl je alle vrijheden hier hebt. Want Nederland erkent ons slavernijverleden niet.
Pleur toch een eind op.
In de cryptocurrencies-wereld noemen we dit wishcasten. Iets zo graag willen, dat je blind bent voor alles wat in de weg kan staan.quote:
[..]
De laatste 2 jaar is er elk jaar 6% vanaf gegaan. Dus dat neem ik maar even als huidig tempo.
Ah zo, ik snap hetquote:
[..]
De laatste 2 jaar is er elk jaar 6% vanaf gegaan. Dus dat neem ik maar even als huidig tempo.
Mooi.quote:
Het is nep, niet echt, verzonnen. Voor als je het nog niet wist.quote:
[..]
Jij vindt angstvallig vasthouden aan die karikaturen anno 2017 echt nog nodig?
Totaal geen relevantie met zwarte mensen.
Da's gewoon lineair extrapoleren.quote:
[..]
In de cryptocurrencies-wereld noemen we dit wishcasten. Iets zo graag willen, dat je blind bent voor alles wat in de weg kan staan.
nee niet wijsmaken, proberen wijs te makenquote:
[..]
Als iemand een dominee iets wijs maakt gaan gereformeerden de straat op? Bijzondere argumentatie weer.
bij een poging om bij gereformeerden een andere denkwijze over bijvoorbeeld abortus of het huwelijk of wat dan ook te forceren gaan ze absoluut de straat op
massaal
niet vrolijk
Je bedoeld het Nattekat effect?quote:
[..]
In de cryptocurrencies-wereld noemen we dit wishcasten. Iets zo graag willen, dat je blind bent voor alles wat in de weg kan staan.
Daar denken een heleboel mensen toch anders over.quote:
[..]
Het is nep, niet echt, verzonnen. Voor als je het nog niet wist.
Totaal geen relevantie met zwarte mensen.
nicequote:
[..]
2 jaar? Dus 5 december 2019, als er een peiling wordt gedaan met een steekproef van meer dan 2000 personen, deal 100 euro
ik weet al wat ik ervan ga kopen ook
Als feest geen probleem. We hebben ook homo dag.quote:
[..]
Jij vindt angstvallig vasthouden aan die karikaturen anno 2017 echt nog nodig?
Sowwwquote:
Dat is wat andersquote:
En alle cryptohandelaars zijn nu rijk en ze hadden gelijkquote:
[..]
In de cryptocurrencies-wereld noemen we dit wishcasten. Iets zo graag willen, dat je blind bent voor alles wat in de weg kan staan.
Haha wat dan? Zeker schminkquote:
[..]
nice
ik weet al wat ik ervan ga kopen ook
bier, jij mag ookquote:
Ehm... van alles waar dat begrip op sloeg is het maar met een heel klein deel goedgekomen.quote:
[..]
En alle cryptohandelaars zijn nu rijk en ze hadden gelijk
Dan zetten homo's zichzelf als karikatuur weg. Vind ik nog wel iets anders, al zijn er ook homo's die dat verschrikkelijk vinden.quote:
[..]
Als feest geen probleem. We hebben ook homo dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 23:49:52 ]
Of die wolf/ Of de heks.quote:
Moet je je voorstellen dat je zo'n discussie over doornroosje of rood kapje zou hebben
Een enorm grote groep doet wel mee met zwatrepiet dus dat is gewoon flauwekul. Ook gekleurde mensen.quote:
[..]
Daar denken een heleboel mensen toch anders over.
Ahquote:
Uiteindelijk wel winst gemaakt toch?
De heks is seksistisch, alsof alleen vrouwen een heks kunnen zijn.quote:
113 delen.quote:
Moet je je voorstellen dat je zo'n discussie over doornroosje of rood kapje zou hebben
En je mening was toen?quote:
Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik bij de intocht van sinterklaas was met mijn neefjes, en er waren ook zwarte pieten
In FIAT gaat het lekkerquote:
[..]
Een heleboel, een enorm grote groep doet wel mee met zwatrepiet dus dat is gewoon flauwekul. Ook gekleurde mensen.
[..]
Ah
Uiteindelijk wel winst gemaakt toch?
Wat BTC betreft; ander onderwerp.
Leuk voor de kinderenquote:
Dat maak wel uit als man met enige ervaring.quote:
[..]
De heks is seksistisch, alsof alleen vrouwen een heks kunnen zijn.
Hebben we 113 delen nodig gehad voor deze conclusie?quote:
Slotje!
Dan zijn we eruit.quote:
Ik zeg ook zeker niet dat er geen kern van waarheid in zitquote:
[..]
Dat maak wel uit als man met enige ervaring.
Ja dan zijn we er uit, ze vinden regenboogpieten even leuk, dus snel aanpassenquote:
Die gaan we er in houden.quote:
bitcoin is de nieuwe godwin, iedere discussie leidt tot een vergelijking met crypto
Ja, maar dat wil niet zeggen dat het dan ineens wel oké is.quote:
[..]
Een enorm grote groep doet wel mee met zwatrepiet dus dat is gewoon flauwekul. Ook gekleurde mensen.
[..]
Overigens vind ik de ophef ook overdreven, er zijn ergere dingen maar dat er iets moet veranderen staat buiten kijf. Gelukkig gebeurt dat ook. Het zal alleen jaren gaan duren.
Hopelijk hebben ze geen racistische leuzen geroepen daar,quote:
Waarom zou je iets dat nu geen probleem is een probleem maken?quote:
[..]
Ja dan zijn we er uit, ze vinden regenboogpieten even leuk, dus snel aanpassen
Dan vrees ik toch dat je heel wat Nederlandse geschiedenis hebt gemist. Men heeft de afgelopen 50 jaar toch aardig geprobeerd Christenen op andere denkwijzen te brengen en is daar in veel opzichten ook best in geslaagd. Recentelijk nog is men flink bezig geweest om zowel van buiten als van binnen de SGP iets te doen aan de standpunten omtrent het passief kiesrecht voor vrouwen om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
nee niet wijsmaken, proberen wijs te maken
bij een poging om bij gereformeerden een andere denkwijze over bijvoorbeeld abortus of het huwelijk of wat dan ook te forceren gaan ze absoluut de straat op
massaal
niet vrolijk
Dat komt ook vaak voor. Maar hier blijkbaar niet. Dan het Balie het als eerste geroepen.quote:
[..]
Hopelijk hebben ze geen racistische leuzen geroepen daar,
Zeg ik ook niet, racisme hoort ten alle tijden aangepakt te worden.quote:
[..]
Ja, maar dat wil niet zeggen dat het dan ineens wel oké is.
Overigens vind ik de ophef ook overdreven, er zijn ergere dingen maar dat er iets moet veranderen staat buiten kijf. Gelukkig gebeurt dat ook. Het zal alleen jaren gaan duren.
Maar zeggen dat zwarte piet racistisch is is gewoon geen vaststaand feit omdat het een verzonnen iets is zonder verdere bedoelingen. En als om die reden het veranderd moet worden dan gaat dat vanzelfsprekend veel tegenstand opleveren.
Pino erbij zetten zouden ze ook vast leuk vinden maar waarom zou je dat doen.quote:
[..]
Ja dan zijn we er uit, ze vinden regenboogpieten even leuk, dus snel aanpassen
ik heb helemaal niets gemist en ik ben opgegroeid tussen de gereformeerden, je pakt net het verkeerde voorbeeldquote:
[..]
Dan vrees ik toch dat je heel wat Nederlandse geschiedenis hebt gemist. Men heeft de afgelopen 50 jaar toch aardig geprobeerd Christenen op andere denkwijzen te brengen en is daar in veel opzichten ook best in geslaagd. Recentelijk nog is men flink bezig geweest om zowel van buiten als van binnen de SGP iets te doen aan de standpunten omtrent het passief kiesrecht voor vrouwen om maar eens wat te noemen.
die zouden absoluut de straat op gaan, 100 procent
Ik kom met tegenvoorbeelden en dan kom jij met 'wellus'. Dat is ook niet bijster constructief.quote:
[..]
ik heb helemaal niets gemist en ik ben opgegroeid tussen de gereformeerden, je pakt net het verkeerde voorbeeld
die zouden absoluut de straat op gaan, 100 procent
Het is voor velen een aanstootgevende karikatuur. Dat zou genoeg moeten zijn om er iets aan te gaan doen.quote:
[..]
Zeg ik ook niet, racisme hoort ten alle tijden aangepakt te worden.
Maar zeggen dat zwarte piet racistisch is is gewoon geen vaststaand feit omdat het een verzonnen iets is zonder verdere bedoelingen. En als om die reden het veranderd moet worden dan gaat dat vanzelfsprekend veel tegenstand opleveren.
geen vergelijkbare voorbeeldenquote:
[..]
Ik kom met tegenvoorbeelden en dan kom jij met 'wellus'. Dat is ook niet bijster constructief.
gereformeerden zouden hier absoluut op reageren, stuk feller dan met een paar man op de snelweg hangen
Klopt. Je gaat met hen de dialoog aan om wat nuancering te geven en om achter het werkelijke probleem te komen. Goed idee van je.quote:
[..]
Het is voor velen een aanstootgevende karikatuur. Dat zou genoeg moeten zijn om er iets aan te gaan doen.
ik wil de getaway waggie wel besturen
Ik regel de ambu.quote:
ga maar met een spandoek op zondag voor zo'n kerk staan om te kijken wat er gebeurt
ik wil de getaway waggie wel besturen
Er zijn wel meer dingen aanstootgevens. Je kan niet voor alles waar iedereen aanstoot aan neemt maar direct vanalles gaan veranderen.quote:
[..]
Het is voor velen een aanstootgevende karikatuur. Dat zou genoeg moeten zijn om er iets aan te gaan doen.
Zo is dat. Anders blijf je aan de gang.quote:
[..]
Er zijn wel meer dingen aanstootgevens. Je kan niet voor alles waar iedereen aanstoot aan neemt maar direct vanalles gaan veranderen.
Dit wil maar niet doordringen bij veel mensen. Ik snap dat niet. Uiteindelijk komt alles daar op neer.quote:
[..]
Er zijn wel meer dingen aanstootgevens. Je kan niet voor alles waar iedereen aanstoot aan neemt maar direct vanalles gaan veranderen.
zie je wel echte echte Hollandse rechtse directesquote:
Ik heb werkelijk geen idee wat hier staatquote:
[..]
zie je wel echte echte Hollandse rechtse directes
*schudt instemmend*
En sommigen zijn zo vol van geloof en moorden. Klopt ook niet.quote:
sommigen zijn links maar die doen dat ook met rechts want linkse mensen zijn van Judas en dat vinden ze een lul
je weet toch wel wat een rechtse directe isquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wat hier staat
*schudt instemmend*
valt me tegen
stompen ouwe
ouderwets pak rammel
Het kan ook links hard aankomenquote:
[..]
je weet toch wel wat een rechtse directe is
[ afbeelding ]
valt me tegen
stompen ouwe
ouderwets pak rammel
gereformeerden houden daar niet vanquote:
Een knietje vaak ook minder.quote:
ik weet niet of dat kan in je zondagse pak, de dames zeker nietquote:
Waar sta je nu op gebied van geloof?quote:
[..]
ik weet niet of dat kan in je zondagse pak, de dames zeker niet
nergensquote:
[..]
Waar sta je nu op gebied van geloof?
En dat accepteert jouw omgeving?quote:
ik ben niet gelovig opgevoed, er waren in dat dorp 2 scholen en mijn ouders maakte imo de verkeerde keuzequote:
nu woon ik er niet meer en spreek ik die figuren niet meer
Heftigquote:
mijn ouders spreek ik wel hoor dat zijn goede gasten, die figuren in dat dorp spreek ik niet meer
Tquote:
mijn ouders spreek ik wel hoor dat zijn goede gasten, die figuren in dat dorp spreek ik niet meer
Lijkt mij zwaar.quote:
mijn ouders spreek ik wel hoor dat zijn goede gasten, die figuren in dat dorp spreek ik niet meer
die gasten zouden absoluut gaan stuiteren als er een clubje op zondag bij de kerk komt protesteren tegen hun levenstijl
en terecht ook
#geenfan
Wat mooi. Ik ken het voor homo's. Waarschijnlijk niet van uit jouw geloof. Ik was zelf Katholiek.quote:
valt op zich allemaal wel mee hoor er was ook logischerwijs geen kustijsbaan dus ik was er sowieso niet al te veel maar als je de gereformeerden op gaat voeren als oase van rust en tolerantie tov #propiet dan heb ik nog wel verhalen
die gasten zouden absoluut gaan stuiteren als er een clubje op zondag bij de kerk komt protesteren tegen hun levenstijl
en terecht ook
#geenfan
Zwarte Piet is zwart.
Vind je dat apart?
Zo is nu eenmaal onze cultuur.
Dus doe gezellig mee en niet zo zuur.
Vind je dit beneden jouw stand?
Ga dan terug naar je eigen land.
Wij houden van onze traditie.
En willen graag intochten zonder politie.
Een gezellig feestje onder ons.
Dus ook zonder mevrouwtje Simons.
Want Piet is zwart door de schoorsteennis.
En niet omdat hij een Surinamer is.
Zo besluiten Sint en Piet.
Opgerot of anders zeur je niet.
haha.... dat is een blanke dictatuur willenquote:
Jullie gaan offtopic. Ik heb een gedicht geschreven.
Zwarte Piet is zwart.
Vind je dat apart?
Zo is nu eenmaal onze cultuur.
Dus doe gezellig mee en niet zo zuur.
Vind je dit beneden jouw stand?
Ga dan terug naar je eigen land.
Wij houden van onze traditie.
En willen graag intochten zonder politie.
Een gezellig feestje onder ons.
Dus ook zonder mevrouwtje Simons.
Want Piet is zwart door de schoorsteennis.
En niet omdat hij een Surinamer is.
Zo besluiten Sint en Piet.
Opgerot of anders zeur je niet.
Wie niet blank is, heeft minder burgerrechten
Dat is racisme.
ps... dit is mijn land ..... dus rot jij maar zelf op ... met je enge opvattingen
In het Nieuwsblad van Noorden een gezellig verhaaltje over de terugreis van de Sint en Zwarte Piet naar Spanje onder de titel:
Feest voor negers
SINTERKLAAS IN AFRIKA
Een fragment:
Wat vooral aanstootgevend is is dat zoveel piethaters automatisch aan een neger denken als ze zwarte piet zien. Vroeger werd juist dit als racistisch gezien.quote:
[..]
Het is voor velen een aanstootgevende karikatuur. Dat zou genoeg moeten zijn om er iets aan te gaan doen.
Over welk jaar heb je het nu?quote:
[..]
Wat vooral aanstootgevend is is dat zoveel piethaters automatisch aan een neger denken als ze zwarte piet zien. Vroeger werd juist dit als racistisch gezien.
Als een Feyenoord supporter die wacht op een geldig argument om voor Ajax te zijn.quote:
30+duizend posts in deze reeks en zit nog steeds te wachten op het eerste geldige argument van de Piethaters.
Het is zwart, het doet raar...."Het is een neger!!!quote:
"Zo denken de pietenhaters. Juist die denkwijze is toch racistisch of zie jij dat anders?
Anoniem en zonder context.quote:
Uit onze rijke cultuurgeschiedenis:
In het Nieuwsblad van Noorden een gezellig verhaaltje over de terugreis van de Sint en Zwarte Piet naar Spanje onder de titel:
Feest voor negers
SINTERKLAAS IN AFRIKA
Een fragment:
[ afbeelding ]
Maar serieus: wat is er racistisch aan deze piet?
An sich niets. Het steunt alleen de stelling dat Piet een negertje moet voorstellen en ook zo gezien wordt.quote:
[..]
Anoniem en zonder context.
Maar serieus: wat is er racistisch aan deze piet?
"Het is traditie dat Sinterklaas iedere paar jaar verandert en moderniseert. Niets veranderen is spugen op de traditiequote:
30+duizend posts in deze reeks en zit nog steeds te wachten op het eerste geldige argument van de Piethaters.
"Die stoomboot mag dus ook wel eens geupgrade worden.
1. Er staat nergens dat het een neger isquote:Op dinsdag 28 november 2017 05:58 schreef Kijkertje het volgende:
En dit negerpietje zat nog aan de ketting
[ afbeelding ]
2. De Ketting is een van de typische attributen van Zwarte Pieten, Zwarte Klazen en diverse soortgenoten als Krampussen. Het is de ketting die "wild geraas" kan veroorzaken. Dit is beschreven voor Sinterklaasvieringen vèr voordat Schenkman kwam. Zoals ik eerder schreef, worden spoken/geesten vaker met ketens afgebeeld. Het is een symbool van de ban waaraan zij zijn gebonden.
Daarnaast nog de 'geknechte' duivel (Pieter). Die werd ook afgebeeld met een ketting.quote:
[..]
1. Er staat nergens dat het een neger is
2. De Ketting is een van de typische attributen van Zwarte Pieten, Zwarte Klazen en diverse soortgenoten als Krampussen. Het is de ketting die "wild geraas" kan veroorzaken. Dit is beschreven voor Sinterklaasvieringen vèr voordat Schenkman kwam. Zoals ik eerder schreef, worden spoken/geesten vaker met ketens afgebeeld. Het is een symbool van de ban waaraan zij zijn gebonden.
Klopt ook allemaal wel. Alleen hier Nederland zijn we die 'duivel' dus anders uit gaan beelden dan in andere landen. Een neger als 'knecht' paste immers ook prima in dat (oude) verhaal. De overwonnen duivel is vervangen door de overwonnen wildeman (de neger). Dat was precies hoe er tegen het zwarte ras aangekeken werd in de slavernij: het zwarte ras moest 'overwonnen' worden.quote:
[..]
1. Er staat nergens dat het een neger is
2. De Ketting is een van de typische attributen van Zwarte Pieten, Zwarte Klazen en diverse soortgenoten als Krampussen. Het is de ketting die "wild geraas" kan veroorzaken. Dit is beschreven voor Sinterklaasvieringen vèr voordat Schenkman kwam. Zoals ik eerder schreef, worden spoken/geesten vaker met ketens afgebeeld. Het is een symbool van de ban waaraan zij zijn gebonden.
Onzin. Je doet net alsof er enige filosofische overweging aan vooraf ging. Dat is er later allemaal bij bedacht. Er moest gewoon veel geld verdiend worden en slaven waren goede handelswaar. Het soort hoogdravende ideeën van een ras dat overwonnen moest worden is echt onzin.quote:Op dinsdag 28 november 2017 06:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat was precies hoe er tegen het zwarte ras aangekeken werd in de slavernij: het zwarte ras moest 'overwonnen' worden.
Weer wat geleerd. Laat de historische lessen maar komen, er zijn hier wat users die het kunnen gebruiken zo te zien hè Kijkertje?quote:
[..]
Onzin. Je doet net alsof er enige filosofische overweging aan vooraf ging. Dat is er later allemaal bij bedacht. Er moest gewoon veel geld verdiend worden en slaven waren goede handelswaar. Het soort hoogdravende ideeën van een ras dat overwonnen moest worden is echt onzin.
[ afbeelding ]
Op grond van racistische 'natuurwetenschappelijke' rassentheorieën meende men in 19e eeuw dat het blanke ras superieur was aan het zwarte ras. De vloek van Cham in de Bijbel was de rechtvaardiging daarvoor.quote:
[..]
Onzin. Je doet net alsof er enige filosofische overweging aan vooraf ging. Dat is er later allemaal bij bedacht. Er moest gewoon veel geld verdiend worden en slaven waren goede handelswaar. Het soort hoogdravende ideeën van een ras dat overwonnen moest worden is echt onzin.
[ afbeelding ]
Slapen nu
Wie zijn die 'men'? Schenkman in ieder geval niet.quote:
[..]
Op grond van racistische 'natuurwetenschappelijke' rassentheorieën meende men in 19e eeuw dat het blanke ras superieur was aan het zwarte ras. De vloek van Cham in de Bijbel was de rechtvaardiging daarvoor.
Slapen nu
Er waren mensen die zo dachten. Maar het is dan nogal bijzonder dat een inferieur ras "overwonnen" moet worden en geketend moet zijn. Als je superieur bent heb je dat allemaal niet nodig.quote:
[..]
Op grond van racistische 'natuurwetenschappelijke' rassentheorieën meende men in 19e eeuw dat het blanke ras superieur was aan het zwarte ras. De vloek van Cham in de Bijbel was de rechtvaardiging daarvoor.
Slapen nu
De reden dat de duivels geketend zijn is juist dat ze superieur zijn aan de mens en alleen ondergeschikt zijn aan Gods leger van heiligen.
Je kletst dus weer eens uit je nek.
Dit dus exact.quote:
[..]
Onzin. Je doet net alsof er enige filosofische overweging aan vooraf ging. Dat is er later allemaal bij bedacht. Er moest gewoon veel geld verdiend worden en slaven waren goede handelswaar. Het soort hoogdravende ideeën van een ras dat overwonnen moest worden is echt onzin.
[ afbeelding ]
Dus zonder de vloek van Cham in de Bijbel hadden we alle soorten van slavernij gehad die er bestaan, behalve het houden van zwarte slaven door blanken of hoe moet ik dit precies lezen?quote:
[..]
Op grond van racistische 'natuurwetenschappelijke' rassentheorieën meende men in 19e eeuw dat het blanke ras superieur was aan het zwarte ras. De vloek van Cham in de Bijbel was de rechtvaardiging daarvoor.
Slapen nu
Inderdaad. De slavernij was toen al een paar eeuwen een succesvol businessmodel. Dat ze er pas na 300 jaar een bijbelse rechtvaardiging bij zochten sluit precies aan op wat ik zeg. Er moest gewoon geld verdiend worden, dit soort hoogdravende nonsens is er een paar eeuwen later bij bedacht om het geweten te sussen.quote:
[..]
Op grond van racistische 'natuurwetenschappelijke' rassentheorieën meende men in 19e eeuw dat het blanke ras superieur was aan het zwarte ras. De vloek van Cham in de Bijbel was de rechtvaardiging daarvoor.
Slapen nu
Al gepost?
Zeker.quote:
Maar prima item, spijker op zijn kop.
Zeker een prima item, goed gebracht ookquote:
[..]
Zeker.
Maar prima item, spijker op zijn kop.
quote:
En dit negerpietje zat nog aan de ketting
[ afbeelding ]
https://www.geenstijl.nl/(...)e-arm-van-de-sultan/
quote:Iedereen die zegt dat Zwarte Piet geen racistisch karikatuur van zwarte mensen is, is debiel. De rode lippen, het domme taaltje, de oorbellen en het kroeshaar (en de schoenpoets) zijn ongetwijfeld een uitvergroting van de negroïde verschijning van demense met roots in Donker Afrika. Van de andere kant is iedereen die zegt dat Zwarte Piet een vanuit de overheid opgelegd soort institutioneel racisme is wegens de eeuwige wens van de boze witte man om de joekel eronder te houden even idioot. (...)
Met een extreme versie van Piet die je zelden meer ziet. Zo kan ik het ookquote:
Ook Geenstijl zoekt (hèhè) de nuance op:
https://www.geenstijl.nl/(...)e-arm-van-de-sultan/
[..]
Als die zou verdwijnen, hoor je mij ook niet. Daar heeft de schrijver van het stukje wel gelijk in.
Toch is dat de manier waarop men zich nog veelal in 'de provincie' verkleed.quote:
[..]
Met een extreme versie van Piet die je zelden meer ziet. Zo kan ik het ook
Als die zou verdwijnen, hoor je mij ook niet. Daar heeft de schrijver van het stukje wel gelijk in.
Dat is geen extreme versie van Piet, dat is eerder de regel.
Nee hoor. Groetjes van t plattelan.quote:
[..]
Toch is dat de manier waarop men zich nog veelal in 'de provincie' verkleed.
Dat is geen extreme versie van Piet, dat is eerder de regel.
Hier wel.quote:
[..]
Nee hoor. Groetjes van t plattelan.
Groetjes van 't platteland.
Okidoki Pocahontas :pquote:
[..]
Hier wel.
Groetjes van 't platteland.
Pocahontas?quote:
Volgens mij komen wij uit dezelfde regio, Opperhoofd Sitting Duck.
In welk dorp zag jij dan zulke pieten?quote:
[..]
Pocahontas?
Volgens mij komen wij uit dezelfde regio, Opperhoofd Sitting Duck.
Die van de Johma saladesquote:
[..]
In welk dorp zag jij dan zulke pieten?
Ik woon tegenwoordig in de buurt van Den Bosch trouwens en daar zie ik ze ook.
Hier in het dorp, Inc overdreven 'surinaams' accent.quote:
[..]
In welk dorp zag jij dan zulke pieten?
Das niet mijn regio.quote:
[..]
Die van de Johma salades
Ik woon tegenwoordig in de buurt van Den Bosch trouwens en daar zie ik ze ook.
Dit is dat:
Maar ja dit hoort geen piet te zijn (nooit gezien ook):
Daar is iedereen het wel over eens dacht ik... maar dus niet in de buurt van Den Bosch?
Er is geen wij versus zij, iedere Nederlander is evenveel wij. Jamal zegt: we moeten linkser worden. Niet meer omlaag trappen en ons richten op werkelijke problemen. Want dat de huizenprijzen stijgen komt niet doordat ‘ze’ Zwarte Piet willen afpakken.
....
Een steeds rechtser Nederland: dáár zou die mythische achtergestelde gewone Nederlander de pijlen eens op moeten richten. Een Nederland waarin bescherming van huizenbezit belangrijker wordt gevonden dan een dak boven ieders hoofd en waar dus de huisjesmelker het altijd wint van sociale huur. Dat de huizenprijzen stijgen, ligt niet aan Zwarte Piet. Dat vijftigplussers zelden nog een baan kunnen vinden, ligt niet aan randstedelijke feministen. Dat mensen zorg mijden omdat het eigen risico te hoog is, ligt niet aan de ramadan. Dat grote bedrijven belastingvoordeel krijgen terwijl er kinderen onder de armoedegrens opgroeien, ligt niet aan de mensen die aandacht vragen voor het slavernijverleden.
Het wisselt, de ene keer is de huid zwart, de andere keer donkerbruin, maar de rode lippen blijven er over het algemeen wel in, ja.quote:
[..]
Das niet mijn regio.
Dit is dat:
[ afbeelding ]
Maar ja dit hoort geen piet te zijn (nooit gezien ook):
[ afbeelding ]
Daar is iedereen het wel over eens dacht ik... maar dus niet in de buurt van Den Bosch?
Lees het hele stuk en quote niet alleen de clickbait.quote:
Ook Geenstijl zoekt (hèhè) de nuance op:
https://www.geenstijl.nl/(...)e-arm-van-de-sultan/
[..]
Of de AH piet die is dan weer vooral blauw.quote:
[..]
Het wisselt, de ene keer is de huid zwart, de andere keer donkerbruin, maar de rode lippen blijven er over het algemeen wel in, ja.
Niks mis met rode lippen. De meeste vrouwen hebben die sowieso.quote:
[..]
Het wisselt, de ene keer is de huid zwart, de andere keer donkerbruin, maar de rode lippen blijven er over het algemeen wel in, ja.
zwarte piet is geen negert! zwarte piet is geen slaaf!quote:
En dit negerpietje zat nog aan de ketting
[ afbeelding ]
badumtssss
eigenlijk had ik gehoopt dat het fake was, maar de realiteit is vaak veel erger
Eerste veroordeling in de Zwarte Pietendiscussie: man veroordeeld voor belediging anti-Zwarte Piet-betogers
Een 31-jarige man uit Lelystad is maandagmiddag vanwege groepsbelediging tot 40 uur werkstraf veroordeeld, waarvan 20 uur voorwaardelijk. Hij plaatste een racistische reactie onder een selfie van anti-Zwarte Piet-betogers op Facebook. Het is voor zover bekend de eerste veroordeling in de Zwarte Pietendiscussie.
'Gewoon weer voor slaaf laten werken kunnen ze ook niet meer klagen is toch wat ze willen dat luie zweet eruit werken nikker daar ben je voor geboren', schreef de man.
VNquote:Op dinsdag 28 november 2017 10:23 schreef Slayage het volgende:
Kom op, gewone Nederlander. Houd op met janken
Er is geen wij versus zij, iedere Nederlander is evenveel wij. Jamal zegt: we moeten linkser worden. Niet meer omlaag trappen en ons richten op werkelijke problemen. Want dat de huizenprijzen stijgen komt niet doordat ‘ze’ Zwarte Piet willen afpakken.
....
Een steeds rechtser Nederland: dáár zou die mythische achtergestelde gewone Nederlander de pijlen eens op moeten richten. Een Nederland waarin bescherming van huizenbezit belangrijker wordt gevonden dan een dak boven ieders hoofd en waar dus de huisjesmelker het altijd wint van sociale huur. Dat de huizenprijzen stijgen, ligt niet aan Zwarte Piet. Dat vijftigplussers zelden nog een baan kunnen vinden, ligt niet aan randstedelijke feministen. Dat mensen zorg mijden omdat het eigen risico te hoog is, ligt niet aan de ramadan. Dat grote bedrijven belastingvoordeel krijgen terwijl er kinderen onder de armoedegrens opgroeien, ligt niet aan de mensen die aandacht vragen voor het slavernijverleden.
Mensen hebben alle recht om rechts te zijn, dat heb je gewoon te respecteren. We wonen niet in de SU.
Hugo Kuijper (35), voormalig lid van de anti-islam-actiegroep Pegida, was een van de onuitgenodigde Zwarte Pieten die afgelopen donderdagmiddag de Utrechtse basisschool De Cirkel bezochten. Namens Pegida demonstreerde hij tegen de komst van vluchtelingen. Ook bezocht hij bijeenkomsten van de extreem-rechtse NVU. Maar kom bij hem niet aan met de beschuldiging dat extreem-rechts de strijd voor het behoud van Zwarte Piet kaapt.
'Ik ben niet extreem-rechts, ik ben geen racist. Ik ben twee keer wezen kijken bij de NVU en dan word je als neo-nazi bestempeld. Politiek sta ik bij de PVV en Forum voor Democratie. Maar ik ben ook weleens bij een demonstratie van de SP en een van de FNV geweest.'
Als wat ben je er geweest?quote:
Activist die als Zwarte Piet basisschool binnendrong: 'Ik ben niet extreem-rechts en geen racist'
Hugo Kuijper (35), voormalig lid van de anti-islam-actiegroep Pegida, was een van de onuitgenodigde Zwarte Pieten die afgelopen donderdagmiddag de Utrechtse basisschool De Cirkel bezochten. Namens Pegida demonstreerde hij tegen de komst van vluchtelingen. Ook bezocht hij bijeenkomsten van de extreem-rechtse NVU. Maar kom bij hem niet aan met de beschuldiging dat extreem-rechts de strijd voor het behoud van Zwarte Piet kaapt.
'Ik ben niet extreem-rechts, ik ben geen racist. Ik ben twee keer wezen kijken bij de NVU en dan word je als neo-nazi bestempeld. Politiek sta ik bij de PVV en Forum voor Democratie. Maar ik ben ook weleens bij een demonstratie van de SP en een van de FNV geweest.'
zekers, alleen begrijp ik wel dat wanneer je in een villa in wassenaar bent geboren dat je rechts conservatief stemt, immers eigen (financiele) belang uiteraard. maar als je voor een dubbeltje bent geboren, wat gaat een rechts conservatieve partij jouw persoonlijk brengen? misschien een (lul) verhaal over identiteit, maar thats it.quote:
Mensen hebben alle recht om rechts te zijn, dat heb je gewoon te respecteren. We wonen niet in de SU.
Gaat dit over het vermogen van Sinterklaas?quote:
[..]
zekers, alleen begrijp ik wel dat wanneer je in een villa in wassenaar bent geboren dat je rechts conservatief stemt, immers eigen (financiele) belang uiteraard. maar als je voor een dubbeltje bent geboren, wat gaat een rechts conservatieve partij jouw persoonlijk brengen? misschien een (lul) verhaal over identiteit, maar thats it.
Tja... de SP is eng en het PvdA neigt al iets te veel naar het progressieve. Links is kapot in dit land door verkeerde prioriteiten.quote:
[..]
zekers, alleen begrijp ik wel dat wanneer je in een villa in wassenaar bent geboren dat je rechts conservatief stemt, immers eigen (financiele) belang uiteraard. maar als je voor een dubbeltje bent geboren, wat gaat een rechts conservatieve partij jouw persoonlijk brengen? misschien een (lul) verhaal over identiteit, maar thats it.
Denk je dat de gewone Nederlander zich daar niet druk om maakt, en dan maar weer lijdzaam toezien hoe de VVD voor de 3e keer mag toeslaan?quote:
Kom op, gewone Nederlander. Houd op met janken
Er is geen wij versus zij, iedere Nederlander is evenveel wij. Jamal zegt: we moeten linkser worden. Niet meer omlaag trappen en ons richten op werkelijke problemen. Want dat de huizenprijzen stijgen komt niet doordat ‘ze’ Zwarte Piet willen afpakken.
....
Een steeds rechtser Nederland: dáár zou die mythische achtergestelde gewone Nederlander de pijlen eens op moeten richten. Een Nederland waarin bescherming van huizenbezit belangrijker wordt gevonden dan een dak boven ieders hoofd en waar dus de huisjesmelker het altijd wint van sociale huur. Dat de huizenprijzen stijgen, ligt niet aan Zwarte Piet. Dat vijftigplussers zelden nog een baan kunnen vinden, ligt niet aan randstedelijke feministen. Dat mensen zorg mijden omdat het eigen risico te hoog is, ligt niet aan de ramadan. Dat grote bedrijven belastingvoordeel krijgen terwijl er kinderen onder de armoedegrens opgroeien, ligt niet aan de mensen die aandacht vragen voor het slavernijverleden.
Daar kunnen we weinig aan doen helaas behalve te stemmen.
Ik heb het al vaker voorzichtig gezegd, de gewone Nederlander is de multiculturele samenleving met al de groepjes die wat opeisen langzamerhand moe, iedereen wil wat en steeds meer, met zwarte piet is een grens bereikt.
De manier waarop het gebracht wordt door de tegenstanders verdient ook geen schoonheidsprijs, wat subtieler had misschien gemogen en op meer sympathie geleverd.
Voor mij is het zelfs de motivatie geweest om nog meer de hakken in het zand te gaan zetten.
Als het zo moet dan helemaal niet
De bevolking bestaat alleen uit die extremen?quote:
[..]
zekers, alleen begrijp ik wel dat wanneer je in een villa in wassenaar bent geboren dat je rechts conservatief stemt, immers eigen (financiele) belang uiteraard. maar als je voor een dubbeltje bent geboren, wat gaat een rechts conservatieve partij jouw persoonlijk brengen? misschien een (lul) verhaal over identiteit, maar thats it.
Ik vind het vreemd dat de columnist zover lijkt verwijderd van de motieven van rechts stemmers dat hij met dit stuk aankomt.
We zijn wel als racisten neergezet voor de hippies van de VN hè.quote:
[..]
De bevolking bestaat alleen uit die extremen?
Ik vind het vreemd dat de columnist zover lijkt verwijderd van de motieven van rechts stemmers dat hij met dit stuk aankomt.
en terechtquote:
[..]
We zijn wel als racisten neergezet voor de hippies van de VN hè.
Links is gekaapt door activisme, GL en PvdD. Mede mogelijk gemaakt door de apathie van de SP.quote:
[..]
Tja... de SP is eng en het PvdA neigt al iets te veel naar het progressieve. Links is kapot in dit land door verkeerde prioriteiten.
Die mevrouw bij de VN had Sinterklaas al fout.quote:
De SP is op sommige punten dank ook behoorlijk 'rechts'.quote:
[..]
Links is gekaapt door activisme, GL en PvdD. Mede mogelijk gemaakt door de apathie van de SP.
Maar zoals iemand hier al eens eerder opmerkte, extreem-rechts heeft meer gemeen met extreem-links dan met het midden. 'Het hoefijzer buigt'.
'Extreemrechts' in Nederland is eerder normaal rechts dan de extreme variant. Het zijn vooral de groepen die naar de SJW-kant (extreem links is het ook niet echt) neigen die dergelijke dingen roepen.quote:
[..]
De SP is op sommige punten dank ook behoorlijk 'rechts'.
Maar zoals iemand hier al eens eerder opmerkte, extreem-rechts heeft meer gemeen met extreem-links dan met het midden. 'Het hoefijzer buigt'.
Dat zogenaamd willen strijden voor "behoud van je eigen cultuur" en dan al jarenlang echt met niets beters kunnen komen dan je maar weer eens verkleden als Zwarte Piet. Wat een treurige belevingswereld moet je dan hebben zeg. Je zou ook eens klompen kunnen gaan dragen, of molens restaureren, of Delfts Blauw gaan verzamelen, of tulpen kweken, of smartlappen zingen, of een schaatsvereniging beginnen of draaiorgelman worden. Maar nee, het treurige grut komt niet verder dan een dom Surinaams accent en een zwarte kop.quote:
Activist die als Zwarte Piet basisschool binnendrong: 'Ik ben niet extreem-rechts en geen racist'
Hugo Kuijper (35), voormalig lid van de anti-islam-actiegroep Pegida, was een van de onuitgenodigde Zwarte Pieten die afgelopen donderdagmiddag de Utrechtse basisschool De Cirkel bezochten. Namens Pegida demonstreerde hij tegen de komst van vluchtelingen. Ook bezocht hij bijeenkomsten van de extreem-rechtse NVU. Maar kom bij hem niet aan met de beschuldiging dat extreem-rechts de strijd voor het behoud van Zwarte Piet kaapt.
'Ik ben niet extreem-rechts, ik ben geen racist. Ik ben twee keer wezen kijken bij de NVU en dan word je als neo-nazi bestempeld. Politiek sta ik bij de PVV en Forum voor Democratie. Maar ik ben ook weleens bij een demonstratie van de SP en een van de FNV geweest.'
Pegida, NVU, PVV, een school binnenvallen maar het vervolgens wel vreemd vinden om een stempel te krijgenquote:
Activist die als Zwarte Piet basisschool binnendrong: 'Ik ben niet extreem-rechts en geen racist'
Hugo Kuijper (35), voormalig lid van de anti-islam-actiegroep Pegida, was een van de onuitgenodigde Zwarte Pieten die afgelopen donderdagmiddag de Utrechtse basisschool De Cirkel bezochten. Namens Pegida demonstreerde hij tegen de komst van vluchtelingen. Ook bezocht hij bijeenkomsten van de extreem-rechtse NVU. Maar kom bij hem niet aan met de beschuldiging dat extreem-rechts de strijd voor het behoud van Zwarte Piet kaapt.
'Ik ben niet extreem-rechts, ik ben geen racist. Ik ben twee keer wezen kijken bij de NVU en dan word je als neo-nazi bestempeld. Politiek sta ik bij de PVV en Forum voor Democratie. Maar ik ben ook weleens bij een demonstratie van de SP en een van de FNV geweest.'
quote:
[..]
Pegida, NVU, PVV, een school binnenvallen maar het vervolgens wel vreemd vinden om een stempel te krijgen
http://www.lc.nl/frieslan(...)Dokkum-22698373.html
quote:
[..]
Pegida, NVU, PVV, een school binnenvallen maar het vervolgens wel vreemd vinden om een stempel te krijgen
Islam, moslims, IS, haat aan alles westers en blank, aanslagen plegen bij de vleet en het vervolgens vreemd vinden om een stempel te krijgenquote:
[..]
Pegida, NVU, PVV, een school binnenvallen maar het vervolgens wel vreemd vinden om een stempel te krijgen
Niet alleen maar lolquote:
[..]
Het is een kinderfeest met veel lol en cadeaus bovendien. Waarom afschaffen?
Veel mensen hebben er last van. Dan kan je zeggen: stel je niet aan en stop met klagen/protesteren. Zou inderdaad kunnen, maar het gaat niet gebeuren. Kan je beter een compromis sluiten. Roetveegpiet bijvoorbeeld.Hoeveel?quote:
[..]
Niet alleen maar lol
Hoeveel niet?quote:
meer dan een miljoenquote:
Lijkt me niet. Heb jij zelf uberhaupt last ondervonden van zwarte piet?quote:
Want in dit topic is er nog niemand geweest die zelf last ondervindt van zwarte piet.
Dunno. Ik claim geen aantallen zonder onderbouwingquote:
Meer mensen hebben last van Marokkanen. Maar als je zegt dat Marokkanen weg moeten ben je opeens racist.quote:
[..]
Niet alleen maar lol
Zwarte Pieten
Marokkanen
Nee ik niet, ik kan wel begrijpen dat mensen zich er ongemakkelijk bij voelen. Je zegt er namelijk eigenlijk mee dat wit de kleur van "de Nederlander " is, en dan nog los van alle racistische kenmerken die hem worden meegegeven. Als je met die RV al die protesten en het gezeik oplost zou ik zeggen waarom niet?quote:
[..]
Jij?
In dit topic is er nog niemand geweest die zelf last ondervindt van zwarte piet.
Nee, dan roep je dat ze moeten kappen met zich zo aanstellen, dat ze een dikkere huid moeten kweken en dat ze anders de middelvinger kunnen krijgen.quote:
[..]
Niet alleen maar lol
Straks geef je nog het signaal af dat je met je zin doordrijven ook daadwerkelijk wat bereikt
Oke. Dus het gaat nergens over.quote:
[..]
Nee ik niet, ik kan wel begrijpen dat mensen zich er ongemakkelijk bij voelen.
Omdat je aannames en conclusies nergens op slaan.quote:Je zegt er namelijk eigenlijk mee dat wit de kleur van "de Nederlander " is, en dan nog los van alle racistische kenmerken die hem worden meegegeven. Als je met die RV al die protesten en het gezeik oplost zou ik zeggen waarom niet?
Goede argumenten, chapeauquote:
[..]
Oke. Dus het gaat nergens over.
[..]
Omdat je aannames en conclusies nergens op slaan.
Nederland bestaat dankzij mensen die hun zin doordrevenquote:
[..]
Nee, dan roep je dat ze moeten kappen met zich zo aanstellen, dat ze een dikkere huid moeten kweken en dat ze anders de middelvinger kunnen krijgen.
Straks geef je nog het signaal af dat je met je zin doordrijven ook daadwerkelijk wat bereikt
Jouw argument is dat jij denkt dat veel negers een probleem hebben met zwarte piet.quote:
Dit gebasseerd op je eigen racistisch kijk tesamen met een idee dat je op moet komen voor minderheden wanneer er een conflict is met de meerderheid. Of ze bestaan of niet doet er schijnbaar niet eens toe.
Hoekse en Kabeljouwse twistenquote:
[..]
Nederland bestaat dankzij mensen die hun zin doordreven
Protestanten vs katholieken
Orangisten tegen de Patriotten
En nu de Zwartepietentwisten
De geschiedenis herhaalt zich. Soms denk ik dat die verzuiling niet eens zo gek was. Iedere groep doet zijn ding en leeft verder lekker langs elkaar heen.
Dit is wel de strekking waar veel mensen onbewust last van hebben, uit die hoek.quote:
[..]
Jouw argument is dat jij denkt dat veel negers een probleem hebben met zwarte piet.
Dit gebasseerd op je eigen racistisch kijk tesamen met een idee dat je op moet komen voor minderheden wanneer er conflict is met de meerderheid. Of ze bestaan of niet doet er schijnbaar niet eens toe.
De comments in dit topic blijven mij verbazen.quote:
[..]
Meer mensen hebben last van Marokkanen. Maar als je zegt dat Marokkanen weg moeten ben je opeens racist.
Ik vind gewoon dat je als er een probleem is het op een volwassen manier moet oplossen en niet jarenlang met twee groepen tegen elkaar lopen ruziemaken en bekvechten.quote:
[..]
Jouw argument is dat jij denkt dat veel negers een probleem hebben met zwarte piet.
Dit gebasseerd op je eigen racistisch kijk tesamen met een idee dat je op moet komen voor minderheden wanneer er een conflict is met de meerderheid. Of ze bestaan of niet doet er schijnbaar niet eens toe.
Je kan trouwens ook vinden dat er helemaal geen probleem is en je zwarte piet zo wil houden en je maar met die demo's en protesten moet leren leven.
Echt? je zit toch al wel langer op FOK!?quote:
[..]
De comments in dit topic blijven mij verbazen.
Dat mensen zich nu zo druk kunnen maken om Zwarte Piet en op een regenachtige dag naar Dokkum afreizen om te protesteren geeft misschien ook wel aan dat er in Nederland eigenlijk geen echte problemen meer zijn. In ieder geval niet in hun bestaan: de uitkeringen worden netjes gestort, er is riolering, er zijn buurthuizen voor ze gebouwd, ze zitten er verder warmpjes bij.quote:
[..]
Hoekse en Kabeljouwse twisten
Protestanten vs katholieken
Orangisten tegen de Patriotten
En nu de Zwartepietentwisten
De geschiedenis herhaalt zich. Soms denk ik dat die verzuiling niet eens zo gek was. Iedere groep doet zijn ding en leeft verder lekker langs elkaar heen.
Ah de welbekende omdraaitechniek.quote:
[..]
Islam, moslims, IS, haat aan alles westers en blank, aanslagen plegen bij de vleet en het vervolgens vreemd vinden om een stempel te krijgen
Toen ik net kwam kijken was het nog niet zo Storm-achtig als het nu lijkt. Ik ben dus nog van voor de oorlog.quote:
[..]
Echt? je zit toch al wel langer op FOK!?
Het valt allemaal wel mee, misschien is het jouw perceptie gewoon die nog softer is geworden.quote:
[..]
Toen ik net kwam kijken was het nog niet zo Storm-achtig als het nu lijkt. Ik ben dus nog van voor de oorlog.
Ja daagquote:
kip eiBron?quote:
InB4 "20% wil aanpassingen".
Daar staat nergens "20% heeft er last van"
Oh dat zou best goed kunnen. Dat ik als een diamant geslepen wordt door het gesteente om mij heen. Bedankt voor dit inzicht.quote:
[..]
Het valt allemaal wel mee, misschien is het jouw perceptie gewoon die nog softer is geworden.
[..]
Ach, bijna hetzelfde.quote:
[..]
Bron?
InB4 "20% wil aanpassingen".
Daar staat nergens "20% heeft er last van"
Goed en duivels argumentquote:
[..]
Meer mensen hebben last van Marokkanen. Maar als je zegt dat Marokkanen weg moeten ben je opeens racist.
Zwarte Pieten [ afbeelding ]
Marokkanen [ afbeelding ]
Leuke draai aan je relaasquote:
[..]
Oh dat zou best goed kunnen. Dat ik als een diamant geslepen wordt door het gesteente om mij heen. Bedankt voor dit inzicht.
Nee. Iets heel anders. Ik wil óók veranderingen van zwarte piet, maar heb er geen last van (anders dan dat ik onpasselijk wordt van de strontpieten).quote:
Ook de whitey helpers ondervinden geen last behalve hun eigen white guilt.
Ja joh ga het nog toejuichen ook.quote:
Helemaal van het padje af.
Ik heb van allebei geen last, ik heb wel last van het gezeur en de discussie over beiden.quote:
[..]
Meer mensen hebben last van Marokkanen. Maar als je zegt dat Marokkanen weg moeten ben je opeens racist.
Zwarte Pieten [ afbeelding ]
Marokkanen [ afbeelding ]
Lijkt mij een goed punt.quote:
Maar ik denk dat onze oude omaatjes zich veiliger voelen wanneer ze een groepje Zwarte Pieten zien lopen die wat snoep uitdelen, dan wanneer ze een groepje Marokkanen zien in het winkelcentrum. Zwarte Pieten zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Hangt ook wat af van waar je woont.quote:
[..]
Ik heb van allebei geen last, ik heb wel last van het gezeur en de discussie over beiden.
Gewaagd....quote:
Maar ik denk dat onze oude omaatjes zich veiliger voelen wanneer ze een groepje Zwarte Pieten zien lopen die wat snoep uitdelen, dan wanneer ze een groepje Marokkanen zien in het winkelcentrum. Zwarte Pieten zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Ik zie daar nergens iets staan over herstelbetalingen. Alleen dat ze de weerstand tegen Zwarte Piet op professionele wijze aanpakken.quote:
[..]
In deze post staat e.e.a.
[..]
Inmiddels kunnen we dat aanvullen met zijn 'evaluatie van de laatste 6 jaar'
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
En met de name de focus op de volgende speerpunten:
-Focus op scholen, kinderen en gezinnen
Check, daar wordt nu vol op ingespeeld met voorlichtingsavonden en het al eerder ingevoerde 'lesprogramma'.
-Internationalisatie
Check, na VN, Roberson Report, Sunny Bergman zie je de laatste tijd veel anti-Pieten in het Engels twitteren.
Maar goed, het is meestal toch voor dovemansoren. Niettemin bij deze.
Is wel een leuk wedje waard.quote:
quote:
Maar ik denk dat onze oude omaatjes zich veiliger voelen wanneer ze een groepje Zwarte Pieten zien lopen die wat snoep uitdelen, dan wanneer ze een groepje Marokkanen zien in het winkelcentrum. Zwarte Pieten zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Ziet er niet uit, en je herkent je tante, buurman of leraar toch meteen. Ik las dat voor de oorlog Sinterklaas maar één of twee pieten bij zich had en dat de Canadezen in 1945 ervoor zorgden dat er heel veel pieten rond Sinterklaas lopen.
Wist ik niet.En die Spaanse edelman-pieten zijn natuurlijk helemaal belachelijk. Dacht eerst dat het een grap was, zo van laten we een vijand van de Nederlanders pakken zodat Nederlanders kunnen voelen hoe het is om een vijand (Spanjaarden) als onderdeel van een feest te hebben net als hoe de zwarten hier een vijand (Witte NL onderdrukkers verkleed als zwarte) als onderdeel van een feest hebben. Maar het bleek geen grap, ze waren/leken wel gewoon onwetend.
Het gaat meestal niet over moslims die tegen zijn toch?quote:
Daarom moet ik ook zo lachen om de moslims in het programma Nieuwe Maan die wel eventjes ons Sinterklaasfeest aanpassen. We moeten maar een beetje flexibel zijn. Terwijl de problemen in Nederland niet veroorzaakt worden door Sinterklaasvierders, en dat aanpassingsvermogen blijkbaar niet opgaat wanneer het om hun eigen bekrompen en middeleeuwse ideeën uit de Mohammedaanse doodscultus gaat.
Je vergeet de blanke christelijke Nederlanders die ook voor een kleine aanpassing zijn, maar gelukkig heb je weer een vijand gevonden om te haten.quote:
Daarom moet ik ook zo lachen om de moslims in het programma Nieuwe Maan die wel eventjes ons Sinterklaasfeest aanpassen. We moeten maar een beetje flexibel zijn. Terwijl de problemen in Nederland niet veroorzaakt worden door Sinterklaasvierders, en dat aanpassingsvermogen blijkbaar niet opgaat wanneer het om hun eigen bekrompen en middeleeuwse ideeën uit de Mohammedaanse doodscultus gaat.
Ik denk juist dat de grootste problemen in Nederland niet in beeld komen omdat er continu mensen zoals jij zijn die zich druk kunnen maken om ZP, moslims, Marokkanen etc.quote:
Daarom moet ik ook zo lachen om de moslims in het programma Nieuwe Maan die wel eventjes ons Sinterklaasfeest aanpassen. We moeten maar een beetje flexibel zijn. Terwijl de problemen in Nederland niet veroorzaakt worden door Sinterklaasvierders, en dat aanpassingsvermogen blijkbaar niet opgaat wanneer het om hun eigen bekrompen en middeleeuwse ideeën uit de Mohammedaanse doodscultus gaat.
Hierdoor worden echte problemen alleen maar groter en gaat je eigen land achteruit terwijl jij denkt dat je het aan het verdedigen bent. Laat je toch niet afleiden.
Man man manquote:
Zwarte Piet is geen karikatuur, hij kan juist een positief rolmodel zijn voor donkere kinderen. Eindelijk zien ze een donkere man die leuk is met kinderen (papa is er meestal niet)