NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik ruik mogelijkhedenquote:Op maandag 27 november 2017 23:02 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Misschien kan Fok een team sturen en dan Jaroon als spreker
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Afquote:
Over die enge paarden in de lucht dan maar.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ben mobiel en dan kan ik niet quoten uit n oudere reeks.
------
Ach, en dan hebben we het nog niets eens over de link tussen Movement X van Abou JahJah en KOZP.
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 09:45 schreef Montagui het volgende:
Vooral dat laatste stukje over Sandew Hira....."Movement X is niet anti-blank genoeg".
http://www.iisr.nl/wp-con(...)i-en-Sandew-Hira.pdf
-----
Er zou een BNW topic over kozp moeten komen
------
Ach, en dan hebben we het nog niets eens over de link tussen Movement X van Abou JahJah en KOZP.
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 09:45 schreef Montagui het volgende:
Vooral dat laatste stukje over Sandew Hira....."Movement X is niet anti-blank genoeg".
http://www.iisr.nl/wp-con(...)i-en-Sandew-Hira.pdf
-----
Er zou een BNW topic over kozp moeten komen
Dat wordt moeilijk met zo'n naam.quote:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
Voor jou hebben we die anti man al.quote:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
Hebben jullie ooit een Piet gezien die zwart is?
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Hello I am a bomb .....PANIEKquote:Op maandag 27 november 2017 23:08 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat wordt moeilijk met zo'n naam.
Nee, jij hebt net jezelf buitenspel gezet.quote:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja. Ik had mijzelf zwart gemaakt.quote:
Hebben jullie ooit een Piet gezien die zwart is?
Ik heb het nog niet gezien, maar ik heb zo het idee dat het een topshow was.quote:
Lubach maakte het wel ff pijnlijk voor velen, is het niet?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De buitenspelpositie is de plek waar er straks gespeeld wordt, dus ik ben gewoon iets te vroegquote:
[..]
Nee, jij hebt net jezelf buitenspel gezet.
Bij buitenspel doe je niet meer mee.quote:
[..]
De buitenspelpositie is de plek waar er straks gespeeld wordt, dus ik ben gewoon iets te vroeg
quote:
[..]
Ik heb het nog niet gezien, maar ik heb zo het idee dat het een topshow was.
Zelfs de TT moet blijven zoals hij altijd is geweest, traditiegenot.
#hebbopfeesboekgestaan
#hebbopfeesboekgestaan
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Ik bedoel een Piet met zwarte huidskleur.quote:
Niemand zie ik nog. Schaf toch af die kul.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Whthefuck man.. Wat een idioterie is die groep toch. En dan janken dat 'als we nog tegen verandering zijn, we het alleen om te pesten doen'.quote:
Waar zit je met je hoofd? In je eigen bruine hol ofso?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is een kinderfeest met veel lol en cadeaus bovendien. Waarom afschaffen?quote:
[..]
Ik bedoel een Piet met zwarte huidskleur.
Niemand zie ik nog. Schaf toch af die kul.
Deel als Piet mot blijvuh!quote:
Zelfs de TT moet blijven zoals hij altijd is geweest, traditiegenot.
#hebbopfeesboekgestaan
Ja, op een 5 december. Zwartgemaakt met roet van verbrande kurk.quote:
Hebben jullie ooit een Piet gezien die zwart is?
Op 6 december waren ze grijs omdat het niet zo makkelijk van hun gezicht gewassen kon worden
quote:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
ABombali
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
Hoe durf je?
Ziekhoofd.
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
Hoe durf je?
Ziekhoofd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een neger die zwarte piet speelt bedoel jequote:
[..]
Ik bedoel een Piet met zwarte huidskleur.
ik heb Lubach een paar keer geprobeert omdat het die keer echt zeker weten toch wel echt leuk zou zijn maar nee hoor, gewoon weer matige grappen herkauwen en open deuren intrappenquote:
Lubach maakte het wel ff pijnlijk voor velen, is het niet?
sowieso claimen beide kampen hem dus het zal wel weer matig zijn geweest ... begin er niet an
ja logischquote:
hij zegt altijd wat iedereen (IEDEREEN) al jaren roept
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gezeik niet vergeten?quote:
Eigenlijk moet zwarte piet blijven zodat we het nooit vergeten
Nee dat doe ik niet, maar ik bedoel gewoon in het algemeen. 25% van de bevolking is sowieso geen racist, die begrijpen hetquote:
[..]
Scheer jij ff een heel land over één kam.
het is niet per se dat ik tegen verandering ben maar meer dat ik niet overtuigd ben van de noodzaakquote:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
en met gekleurde mensen heeft dat natuurlijk geen reet te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een groot deel van die overigen ook niet, maar die zijn gewoon nog niet zover dat ze het begrijpen. Komt wellicht nog wel.quote:
[..]
Nee dat doe ik niet, maar ik bedoel gewoon in het algemeen. 25% van de bevolking is sowieso geen racist, die begrijpen het
Een deel daarvan kan pro piet zijn zonder racist te zijn. Ik vraag mij uberhaupt of hoe je aan de cijfers komt.quote:
[..]
Nee dat doe ik niet, maar ik bedoel gewoon in het algemeen. 25% van de bevolking is sowieso geen racist, die begrijpen het
quote:
Dan huren we die rode bus 
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee.quote:
[..]
Een groot deel van die overigen ook niet, maar die zijn gewoon nog niet zover dat ze het begrijpen. Komt wellicht nog wel.
In het grootste deel van NL leeft het gewoon niet en is het geen issue. Uit de hoogte doen over 'bij de boertjes komt het nog wel' is ook gewoon ziekelijk triest.
Dat mensen werkelijk zo denken, kun je bij jezelf gewoon niet bedenken...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
25% is voor verandering, na de uitzending van lubach waarschijnlijk 35%quote:
[..]
Een deel daarvan kan pro piet zijn zonder racist te zijn. Ik vraag mij uberhaupt of hoe je aan de cijfers komt.
niemand heeft het hier over bij de boertjes of rare provinciaaltjes of wat voor geuzennaam je jezelf ook aan wilt meten ... echt gewoon niemand hequote:
[..]
Nee.
In het grootste deel van NL leeft het gewoon niet en is het geen issue. Uit de hoogte doen over 'bij de boertjes komt het nog wel' is ook gewoon ziekelijk triest.
Dat mensen werkelijk zo denken, kun je bij jezelf gewoon niet bedenken...
laat dat malle minderwaardigheidsgevoel ff weg man
behalve abed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Nee.
In het grootste deel van NL leeft het gewoon niet en is het geen issue. Uit de hoogte doen over 'bij de boertjes komt het nog wel' is ook gewoon ziekelijk triest.
Dat mensen werkelijk zo denken, kun je bij jezelf gewoon niet bedenken...
Het zit je diep he?
En na jouw speech bij de V.N. 70%quote:
[..]
25% is voor verandering, na de uitzending van lubach waarschijnlijk 35%
#yeswecan!
oeps
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Die cijfers zijn sowieso niet reeel, dit omdat ze bij een uiterst linkse zender gedaan zijn.quote:
[..]
25% is voor verandering, na de uitzending van lubach waarschijnlijk 35%
Dat denk iks niet. Dat maakt mij ook niet uit. Ik vind Lubach goed. En soms is mijn mening anders dan die van hem.quote:
[..]
25% is voor verandering, na de uitzending van lubach waarschijnlijk 35%
Dat is als zeggen dat gras blauw en de lucht groen is, dat het gloedheet en ijskoud is, dat pinguïns kunnen vliegen, dat jij de uberHollander bent en dat ZP racistisch isquote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
En na jouw speech bij de V.N. 70%
#yeswecan!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |