NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Dat is niet nodig.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:35 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Als stout kind moet je ook bang zijn.
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.quote:
[..]
Als stout kind moet je ook bang zijn.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreel gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht te gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op
Het is dan ook een opgelegd sausje vanuit het christendom.quote:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreel gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht te gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dit blijft ook wel een klassiekertje. Wat een volk zeg, dan snap je meteen dat ze niet het kleinste begrip voor logica kunnen opbrengen.
Tokkiegenot
Tokkiegenot
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Alleen niet waar. Misschien is Piet over 50 jaar niet zwart meer - maar over 1000 jaar zijn we vast weer full circle.quote:
Dat is traditie
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
"Waar verandering onomkeerbaar is"quote:
Bedoel je? Maar volgens jou was zwarte piet in het verleden toch al een verandering van iets anders ofzo?
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.quote:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreel gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht te gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
En voortgang.quote:
[..]
Alleen niet waar. Misschien is Piet over 50 jaar niet zwart meer - maar over 1000 jaar zijn we vast weer full circle.
Dat is traditie
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En nu masturbeer je in het openbaar ?quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Leuk, een niveauloos stuk van een of andere nobody roeptoeter. Laat dat soort onzin op Feesboek aub.quote:
http://www.saarmagazine.nl/bent-gekwetst-bent-gewoon-zeikerd/
Goed stuk.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Het verschil is dat AH deze clown zelf heeft uitgenodigd. En het staat jou als klant vrij om de AH weer uit te lopen. AH weet precies wat deze clown wel of niet gaat doen. Als jou geliefde is overleden en er staat ineens een rouwclown naast de kist, lijkt me dat uiterst ongewenst. Net zoals een onaangekondigd binnentreden van een stel Pieten.quote:
[..]
Of een clown bij de AH. Daar heb ik ook geen zin in.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.quote:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
geen idee wat ze probeert te zeggen tbhquote:
http://www.saarmagazine.nl/bent-gekwetst-bent-gewoon-zeikerd/
Goed stuk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat begrijp ik.quote:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
Nog wel benadrukkend dat de noordse goden niet zo met goed en kwaad bezig waren... Dat monomoraal afdwingen komt van onder de Rijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-11-2017 13:59:01 ]
Hier spreekt de perfecte vader.quote:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
"Accepteer dat iedereen anders is en dat wat kwetsend is voor de een dat niet hoeft te zijn voor de ander - en vv".quote:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
Maar dan op een "en dus ga ik lekker zeggen wat ik wil" toontje
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
ja maar accepteer dan ook dat mensen het er niet mee eens zijn ... daar heeft mevrouw geen zin an, die mensen zijn gewoon zeikerdsquote:
[..]
"Accepteer dat iedereen anders is en dat wat kwetsend is voor de een dat niet hoeft te zijn voor de ander - en vv".
Maar dan op een "en dus ga ik lekker zeggen wat ik wil" toontje
practice what you preach
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.quote:
[..]
Leuk, een meningkje van een of andere nobody.
Maar dit zal je wel als waarheid aannemen, net als de schoolbelager die zegt 'ik heb heus niks gedaan hoor'. En dan de directeur van de school een leugenaar noemen.
Daar hebben we niks aan.
Stel dat vanavond bij iemand onaangekondigd in de huiskamer een groepje inline-dancers is binnenkomen sluipen voor een performance, dan lijkt me het toch wel brutaal dat deze inbrekers bepalen wie er leugenaar is en wie niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Tsja, volgens Nattekat spreken de 'inbrekers' de waarheid. Dat kan ik dus ook niet helemaal volgen.quote:
[..]
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.
Stel dat vanavond bij iemand onaangekondigd in de huiskamer een groepje inline-dancers is binnenkomen sluipen voor een performance, dan lijkt me het toch wel brutaal dat deze inbrekers bepalen wie er leugenaar is en wie niet.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Mooi verhaal. Dat lijkt mij ook niets.quote:
[..]
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.
Stel dat vanavond bij iemand onaangekondigd in de huiskamer een groepje inline-dancers is binnenkomen sluipen voor een performance, dan lijkt me het toch wel brutaal dat deze inbrekers bepalen wie er leugenaar is en wie niet.
quote:
[..]
Hier spreekt de perfecte vader.
Thanks!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, niet in alle religies zijn de goden morele voorbeelden. In de tegenwoordig dominante religies zijn ze dat echter wel.quote:
[..]
Nog wel benadrukkend dat de noordse Goden niet zo met goed en kwaad bezig waren... Dat monomoraal afdwingen komt van onder de Rijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.quote:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Aan de andere kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.quote:
Tsja, volgens Nattekat spreken de 'inbrekers' de waarheid. Dat kan ik dus ook niet helemaal volgen.
Dit zou in de rest van het land niet kunnen, dan worden de bakstenen uit de straat gehaald.quote:
[..]
Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Er wordt veel gelogen. Ook door de media.quote:
[..]
Aan de anderen kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.
Er liggen geen stenen in zandweggetjes hoor.quote:
[..]
Dit zou in de rest van het land niet kunnen, dan worden de bakstenen uit de straat gehaald.
Hier in Friesland schoppen we dan koeienvlaaien omhoog met onze klompen .
Ik wil best betwijfelen of een van de zwarte Pieten in kwestie werkelijk actief pegida/nvu lid is; ook al wordt hij met naam en al genoemd en lijkt een google op zijn naam dat beeld wel te bevestigen.quote:
[..]
Aan de anderen kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.
Maar dat de directeur werkelijk geclaimd heeft dat de invallers racistische uitspraken deden hebben we allemaal kunnen horen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dat iedereen tegenwoordig een special snowflake denkt te zijn en op hoge poten verhaal haalt bij iedereen.quote:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?quote:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Dus zonder het slachten van dieren, maar met het uitdelen van mandarijnen.
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.quote:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreelsociaal wenselijk gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht teconform de regels van de maatschappij waarin je leeft gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
Wie denk jij eigenlijk dat je bent? Eerst al dat gehuil dat die "provincialen" wel even naar de pijpen van "de stad" moeten gaan dansen en nu weer willen bepalen wat wel en niet gepost mag worden...quote:
[..]
Leuk, een niveauloos stuk van een of andere nobody roeptoeter. Laat dat soort onzin op Feesboek aub.
Eea begint wel ernstige vormen aan te nemen bij jou.
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.quote:
[..]
Wie denk jij eigenlijk dat je bent?
Eea begint wel ernstige vormen aan te nemen bij jou.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.quote:
[..]
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.
Ies koeltoer!quote:
[..]
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?
Dus zonder het slachten van dieren, maar met het uitdelen van mandarijnen.
Je doet het zelf.quote:
[..]
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.
Het is niet altijd een dreiging. Het is schokkend om te horen dat "Sinterklaas" iets weet en noemt waarvan je dacht dat alleen jij het wist (en je niet bewust bent dat je ouders het ook wisten en het hebben doorverteld). Zijn vaak tamelijk onschuldige dingen, maar dat een vreemde dat weet is schokkend. Trouwens ook van de goede dingen waar je voor wordt beloond.quote:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
Dat wordt gezelligquote:
[..]
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?
Dus zonder het slachten van dieren, maar met het uitdelen van mandarijnen.
Zal wel racistisch zijn, waarna het verboden wordt door SJW'ers.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.quote:
[..]
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik hou eerst wel even een slag om de arm mbt uitspraken die wel of niet gedaan zouden zijn.quote:
[..]
Ik wil best betwijfelen of een van de zwarte Pieten in kwestie werkelijk actief pegida/nvu lid is; ook al wordt hij met naam en al genoemd en lijkt een google op zijn naam dat beeld wel te bevestigen.
Maar dat de directeur werkelijk geclaimd heeft dat de invallers racistische uitspraken deden hebben we allemaal kunnen horen.
Maar zoals je in het vorige deel had kunnen lezen vind ik het sowieso een kansloze onderneming.
Heb jij weleens van het Verzoeningsfeest (Jom Kipoer) gehoord?quote:
[..]
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.
Ga dan niet de wannabe mod uithangen hier en ga vooral niet proberen te bepalen wat wel en niet gepost mag worden.quote:
[..]
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.
Dat zijn Germaanse wortels. Katholiek heeft er niks te mee maken, dat is een toevalligheidje en het heeft ook n andere inhoud.quote:
[..]
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.
De wortels zijn veel ouder dan jezus of de kerk.
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.quote:
[..]
Dat wordt gezellig
Zal wel racistisch zijn, waarna het verboden wordt door SJW'ers.
Neem jezelf gewoon niet zo serieus joh.quote:
[..]
Ga dan niet de wannabe mod uithangen hier en ga vooral niet proberen te bepalen wat wel en niet gepost mag worden.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Dat kan, maar dat staat los van "de media". Die rapporteert alleen wat de schooldirecteur daadwerkelijk heeft gezegd en is in deze dus tot dusver betrouwbaar.quote:
[..]
Ik hou eerst wel even een slag om de arm mbt uitspraken die wel of niet gedaan zouden zijn.
Het hele "en een van de Pieten is een voormalig voorman van Pegida met NVU banden en ook degene die bij Sylvana aan de deur kwam om haar adres met de wereld te delen" kwam wel even uit het niets voor mij. Dus wat terughoudendheid daar snap ik.
Ik vraag mij oprecht af hoe de mensen die nu fanatiek zeggen dat dit een leuke ludieke actie was gereageerd zouden hebben als het roetveeg- of regenboogpieten met anti-racisme stickers waren geweest. Maar dat zullen we nooit weten.quote:Maar zoals je in het vorige deel had kunnen lezen vind ik het sowieso een kansloze onderneming.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
Eens.quote:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Dit lijkt helaas een beetje de moderne stijl van debatteren te zijn geworden. Nu heb ik er an sich trouwens geen moeite mee om voor SJW (of wat dan ook) te worden uitgemaakt. Wat ik vooral storend vind is hoe inhoudsloos de discussies met het gebruik van die termen worden.quote:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De christelijke inkleuring is natuurlijk geen toevalligheid.quote:
[..]
Dat zijn Germaanse wortels. Katholiek heeft er niks te mee maken, dat is een toevalligheidje en het heeft ook n andere inhoud.
De wortels zijn veel ouder dan jezus of de kerk.
Het is een paganistisch feest dat weer christelijk ingekleurd is. Je mag dus best spreken van christelijke wortels, ondanks dat de oudere achtergrond nog weer anders was.
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".quote:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Auw, pijnlijk dit.quote:
[..]
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wordt een beetje een rommelige maatschappij als we elkaar continu vermoorden.quote:
[..]
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Goed en fout zit trouwens ook verankerd in onze natuur. Er zijn elementen die men in alle culturen terugvindt.
Daar heeft het Christendom niks mee te maken. Je ziet het overal. Het heeft ermee te maken dat de mens een kuddedier is en je je hebt te gedragen volgens de kudderegels.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:42 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het is dan ook een opgelegd sausje vanuit het christendom.
Dat moralistische is bij veel geloven zo.Je hebt voor jezelf gelijk.quote:
[..]
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Moord is het doden van een ander *buiten de regels van de wet*.quote:
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Dat laatste stukje maakt je uitspraak een beetje raar
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Verontwaardigd maar niet dramatisch. De drang naar dramatiek lijkt mij het grote verschil.quote:
...
Ik vraag mij oprecht af hoe de mensen die nu fanatiek zeggen dat dit een leuke ludieke actie was gereageerd zouden hebben als het roetveeg- of regenboogpieten met anti-racisme stickers waren geweest. Maar dat zullen we nooit weten.
Immers is de drang naar dramathiek de motor van het anti-piet zijn.
Daar doelde ik dan ook op. Het is nodeloos polariserend om ieders mening weg te zetten als karikatuur, puur om je punt te proberen te maken.quote:
[..]
Dit lijkt helaas een beetje de moderne stijl van debatteren te zijn geworden. Nu heb ik er an sich trouwens geen moeite mee om voor SJW (of wat dan ook) te worden uitgemaakt. Wat ik vooral storend vind is hoe inhoudsloos de discussies met het gebruik van die termen worden.
Het voegt niets toe en vernietigt elke poging tot nuance of toenadering.
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.quote:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als je een wet volgt die dat normaal vind is het wat anders. Dat kan gelovig zijn.quote:
[..]
Moord is het doden van een ander *buiten de regels van de wet*.
Dat laatste stukje maakt je uitspraak een beetje raar
Ja, ja, 't is wat. Slotconclusie: Jouw mening en die van Sylvana lopen niet synchroon. Let's shake hands. Ik denk er ook zo over. Zo kun je ook verschil van mening hebben met iemand uit de buurt over de vraag of er een Hondenuitlaatplaats moet komen aan de Sleutelbloem 500 meter verder op.quote:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Los daarvan:
Je gaat niet met een groep mensen al filmend het privéhuis opzoeken van degene die met jou van mening verschilt. Zeker niet als die persoon ook al persoonlijk bedreigd wordt. Dit komt zeer intimiderend over. En daar gaat het om.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat zijn dat? Aso mensen?quote:
[..]
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.
Jammer alleen dat dat niks met Sinterklaas heeft te maken.quote:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.quote:
[..]
Daar doelde ik dan ook op. Het is nodeloos polariserend om ieders mening weg te zetten als karikatuur, puur om je punt te proberen te maken.
Het voegt niets toe en vernietigt elke poging tot nuance of toenadering.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk, maar dit aspect heeft niets te maken met de bijbel maar met het weer normaliseren van verhoudingen tussen mensen in de gemeenschap.quote:
[..]
De christelijke inkleuring is natuurlijk geen toevalligheid.
Het is een paganistisch feest dat weer christelijk ingekleurd is. Je mag dus best spreken van christelijke wortels, ondanks dat de oudere achtergrond nog weer anders was.
Doet er verder niet toe, maar toch vind ik het zonde wanneer juist dit belangrijke onderdeel van het feest wordt toegeschreven aan het in mijn ogen foute moreel van de kerk. Ach ja.
Vanzelfsprekend. Ik heb niets tegen kleur in de wereld. Ik heb hooguit moeite met sommige culturele uitspattingen van bepaalde bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Men is zwart. Of gekleurd. Niets mis mee.
SJW'ers zijn doorgeslagen politiek correcte, intolerante activistische mensen. De extremere vorm sloopt Duitse binnensteden.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
We komen er hier ook redelijk uit.quote:
[..]
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.
Daar heb ik dan niets mee.quote:
[..]
SJW'ers zijn doorgeslagen politiek correcte, intolerante activistische mensen. De extremere vorm sloopt Duitse binnensteden.
Ik discussieer meestal omdat ik dialoog de weg naar wijsheid vindt. Voor mezelf, maar ook voor de discussiepartner.quote:
[..]
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.
Helaas wordt er te vaak gediscussieerd om 'gelijk te krijgen' of, erger nog, de verschillen te benadrukken en stelling in te nemen tegen elke mogelijke andere mening.
Dat zie je in deze topics ook.
In de definitie van moord zit besloten dat het onwettig is. Hebben we het over het meer algemene 'mensen doden' dan heb je zeker gelijk. In kannibalenstammen is mensen doden over het algemeen geaccepteerd, maar dan wel buiten de eigen stam. In sommige gevallen is mensen doden in onze eigen maatschappij ook geaccepteerd, bijvoorbeeld bij euthanasie en oorlog.quote:
[..]
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.quote:
[..]
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Sinterklaas is dus een essentieel opvoedingsinstrument?quote:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Die snowflakes zijn wel wat opvallend.quote:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Dat heeft iedereen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik heb niets tegen kleur in de wereld. Ik heb hooguit moeite met sommige culturele uitspattingen van bepaalde bevolkingsgroepen.
Het gaat hier een beetje om het grijze gebied tussen culturele vrijheid en wat we met z'n allen nog aanvaardbaar gedrag vinden binnen onze maatschappij.
Daar bestaan uiteenlopende ideeen over, en het is nauwelijks een discussie over feiten. Mensen hebben niet gelijk of ongelijk. Dat is zelden zo als het gaat om morele vraagstukken.
Ik vind het trouwens best wel een goede zaak dat het grote publiek met dit soort vraagstukken speelt en - zij het op beperkte manier - daarover probeert te debatteren. Helaas eindigt dat maar al te vaak in hersenloos moddergooien. Wat dat betreft zie ik wel een rol voor het onderwijs om mensen wat bij te brengen tav filosofie en debating technieken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit vind ik ook wel een heel bijzondere conclusie ja.quote:
[..]
Sinterklaas is dus een essentieel opvoedingsinstrument?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zelf heb ik dat totaal niet zo ervaren maar misschien schuilt daarin wel de kracht ofzo.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit vind ik ook wel een heel bijzondere conclusie ja.
wooblabalurg
Sinterklaas zou dus een Imam moeten worden om beter aan te sluiten bij de Amsterdamse jeugd en zijn rol van opvoeder uit te kunnen oefenen ?quote:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
...quote:
[..]
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.
Ik vermoed dat niet alle ouders Sinterklaas gebruiken als 'opvoedingsinstrument'.quote:
[..]
Zelf heb ik dat totaal niet zo ervaren maar misschien schuilt daarin wel de kracht ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden. Moordenaars laten zich door die natuur evenmin tegenhouden als oorlogsvoerders (nog steeds overal te zien) of priesters die mensenoffers brengen.quote:
[..]
Wordt een beetje een rommelige maatschappij als we elkaar continu vermoorden.
Goed en fout zit trouwens ook verankerd in onze natuur. Er zijn elementen die men in alle culturen terugvindt.
Het is nurture, geen nature. En dat moet je vormen van jongs af aan, met kinderen die verbaal weinig kunnen.
Mensen plegen over het algemeen geen misdaden omdat ze een moreel besef hebben en niet vanwege de consequenties/straffen. Vanuit dat besef zou ik eerder pleiten voor vergoeding van schade dan van straffen. Ik vraag me af of straffen uitdelen wel het gewenste effect heeft.quote:
[..]
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Imams zijn geen opvoeders. Leer ke islam kennen.quote:
[..]
Sinterklaas zou dus een Imam moeten worden om beter aan te sluiten bij de Amsterdamse jeugd en zijn rol van opvoeder uit te kunnen oefenen ?
Ik had het vermoeden dat het gewoon een feest was.quote:
[..]
Ik vermoed dat niet alle ouders Sinterklaas gebruiken als 'opvoedingsinstrument'.
Die gast heeft ook al heel wat gezeik over zich heen gekregen trouwens de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
https://www.geenstijl.nl/5139591/zucht/
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wie dan wel ? Een Rooms Katholiek bisschop die vooral haram snoep uitdeelt lijkt mij die rol ook niet te kunnen vervullen.quote:
[..]
Imams zijn geen opvoeders. Leer ke islam kennen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
De gekke dingen die je kan lezen op het internet lijken steeds gekker te worden.quote:
[..]
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden.
wooblabalurg
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |