NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Graag wil ik de vaste posters in deze reeks feliciteren met hun jubileum. Hulde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks 
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
het is hoe dan ook een triest jubileum van een trieste discussie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
#handenafvanzwartepiet
Juin uit Eigen Tuin!
Klopt, volgens Arcee zitten we ergens in de buurt van 150 of 160 of zoiets.quote:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jup en topic 34 is verdwenen.quote:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
Graag wil ik de vaste posters in deze reeks feliciteren met hun jubileum. Hulde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:55 schreef Symphonic het volgende:
[..]
het is hoe dan ook een triest jubileum van een trieste discussie.
#handenafvanzwartepiet
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wel ff goed de rode lippenstift dik aanzetten hè.quote:
[..]
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
quote:
[..]
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het geeft slechts weer hoe ik er over denkquote:
[..]
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
Juin uit Eigen Tuin!
Tsja maar van beide kanten mag het op zich best verdraagzamer.quote:
[..]
het geeft slechts weer hoe ik er over denk
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
We hadden toch al geconcludeerd dat:quote:
[..]
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
• Mensen die ZP met een neger vergelijken racistisch zijn
• Dat KOZP gewoon een gewelddadige organisatie is
• Dat de anti's niet gedwongen worden om mee te doen
• Dat diezelfde anti's niet het recht hebben om hun racistische kijk er bij de overgrote meerderheid doorheen te drukken
• Dat discriminatie nog een probleem is, maar dat ZP er niks mee te maken heeft
• Dat zelfs binnen de gekleurde kringen Zwarte Piet gewoon een kindervriend is waar niks mis mee is
Einde discussie zou ik zeggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Nattekat op 23-11-2017 16:10:41 ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ben benieuwd of er ook Hollanders zijn die zich schamen voor de kortzichtige opstelling van het gros van het volk.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Verstandige mensen in die video. Zo zouden ze allemaal moeten zijnquote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Waarom zou je je schamen om je mening?quote:
Ben benieuwd of er ook Hollanders zijn die zich schamen voor de kortzichtige opstelling van het gros van het volk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als hij uitlegt dat het door de schoorsteen komt.quote:
[..]
Verstandige mensen in die video. Zo zouden ze allemaal moeten zijn
'That makes sense'
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 23-11-2017 16:17:39 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.quote:
[..]
Als hij uitlegt dat het door de schoorsteen komt.
'That make's sense'
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zeker.quote:
[..]
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
Ja, en zelfs als je dezelfde afkomst hebt, bv Antilliaans en je vindt ZP in huidige vorm wel prima ben je volgens 'je eigen volk' een landverrader.quote:
[..]
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
Oke dan!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
zou ik niet doen, eenzijdige drek natuurlijkquote:
Zetten we ook even in het lijstje waarom de discussie dood is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gefeliciteerd met de 100 delen discussie over de uiteindelijk toch onvermijdbare verandering van Piet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te makenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:11 schreef Re het volgende:
[..]
zou ik niet doen, eenzijdige drek natuurlijk
Van het anti-kamp komen er gewoon geen argumenten waar je iets mee kan. Enkel meningen. En enkel meningen maken geen fatsoenlijke discussie, maar een schreeuwfestijn. Aka de hele ZP-discussie buiten FOK!.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
als je mensen benadeeld vanwege hun ras is dat discriminatie jaquote:
[..]
Ik raad je echt aan om de betekenis van en het verschil tussen beide woorden op te zoeken.
Je eigen ras suprieur vinden is ook gewoon discriminatie richting mensen die je zo benadeelt.
maar dat is niet per definitie het geval, als jij zegt mijn ras is beter dan jouw ras dan ben je een racist maar je bent pas aan het discrimineren als je daarnaar handelt
geen enkel topic is echt nodig maar het post wel makkelijk op deze manierquote:Dat gezegd hebbende; is het al tijd om te zeggen dat #100 echt niet nodig is?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
grootste feit staat al in de OP, het hulpje van Sinterklaas is geevolueerd over de eeuwen heen, maar nu moet een een bijbelse stop op...quote:
[..]
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te maken
Van het anti-kamp komen er gewoon geen argumenten waar je iets mee kan. Enkel meningen. En enkel meningen maken geen fatsoenlijke discussie, maar een schreeuwfestijn. Aka de hele ZP-discussie buiten FOK!.
en dat iets moet blijven omdat het moet blijven is natuurlijk ook geen argument
cultuur evolueert, wen er maar aan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Alsof het pro-kamp wel met argumenten komt.quote:
[..]
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te maken
Van het anti-kamp komen er gewoon geen argumenten waar je iets mee kan. Enkel meningen. En enkel meningen maken geen fatsoenlijke discussie, maar een schreeuwfestijn. Aka de hele ZP-discussie buiten FOK!.
Het ligt in de aard van deze discussie dat het uitsluitend over meningen gaat. En ja, er zijn mensen met een andere mening.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat komt gewoon doordat er geen wordt a la racist bestaat voor een persoon die een discrimineerder is...quote:
[..]
als je mensen benadeeld vanwege hun ras is dat discriminatie ja
maar dat is niet per definitie het geval, als jij zegt mijn ras is beter dan jouw ras dan ben je een racist maar je bent pas aan het discrimineren als je daarnaar handelt
Dit hadden we gewoon in één of twee topics al compleet af kunnen handelenquote:[..]
geen enkel topic is echt nodig maar het post wel makkelijk op deze manier
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
racist is een prima woord ervoorquote:
[..]
Dat komt gewoon doordat er geen wordt a la racist bestaat voor een persoon die een discrimineerder is...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
grootste feit staat al in de OP, het hulpje van Sinterklaas is geevolueerd over de eeuwen heen, maar nu moet een een bijbelse stop op...
en dat iets moet blijven omdat het moet blijven is natuurlijk ook geen argument
cultuur evolueert, wen er maar aan
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Is het ook.quote:
Dat niet bestaande woord was alleen ook prima geweest om de algemene term te beschrijven, die ook zaken als seksisme omschrijft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
We gooien er een gouwe ouwe er in
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in.
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sowieso gaat het hier denk ik meer over een soort (zinloos) verlangen van volwassen mensen om hun jeugd te herbeleven dan om hoe kinderen dit ervaren.quote:
[..]
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
Het maakt een kind van 2 echt niet uit welke kleur die pieten hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die van mij vindt zwart geweldig.quote:
[..]
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
Och is dat nou zo erg?
neeheee want als racist discrimineer je niet per se, zijn twee verschillende dingenquote:
[..]
Is het ook.
Dat niet bestaande woord was alleen ook prima geweest om de algemene term te beschrijven, die ook zaken als seksisme omschrijft.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoeveel boekverbrandingen en beeldenstormen staan er vandaag op je agenda?quote:
[..]
Sowieso gaat het hier denk ik meer over een soort (zinloos) verlangen van volwassen mensen om hun jeugd te herbeleven dan om hoe kinderen dit ervaren.
Het maakt een kind van 2 echt niet uit welke kleur die pieten hebben.
Zeg ik dat het erg is dan? Ik sta echt compleet neutraal in heel die kwestie. Het liefst zie ik ze gewoon zwart blijven, maar als mensen liever wat anders zien; sobeit.quote:
[..]
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
Waar ik wel keihard tegen ben is zo'n beetje elke groep die uitgesproken anti-ZP is. En ik weiger om ook maar een beetje mee te werken aan hun doel. Gewoon vol de hakken in het zand, en blij zijn met elke intocht waar hetzelfde gebeurt. Ik laat me niet door een minderheid van een minderheid (waarvan de meerderheid (
) niet eens hier geboren is) en een paar SJW'ers vertellen hoe ik het Sinterklaasfeest moet vieren, dan krijg je de tering maar.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoorquote:
[..]
Die van mij vindt zwart geweldig.
Och is dat nou zo erg?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als racist discrimineer je niet per se nee, dat zeg ik ook helemaal nietquote:
[..]
neeheee want als racist discrimineer je niet per se, zijn twee verschillende dingen
Als racist *insert werkwoord voor de racist uithangen wat niet bestaat* je ook niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Oke.quote:
[..]
ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoor
ja dat zei je dus wel hequote:
[..]
Als racist discrimineer je niet per se nee, dat zeg ik ook helemaal niet
Als racist *insert werkwoord voor de racist uithangen wat niet bestaat* je ook niet.
racisme was een vorm van discriminatie maar dat is dus andersom, blij dat we er iig uit zijn, nu is deel 101 iig niet nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waar je maar energie in wil steken joh... zo klinkt je zelf best agressief, dat is dan makkelijk op een ander af te wentelenquote:
[..]
Zeg ik dat het erg is dan? Ik sta echt compleet neutraal in heel die kwestie. Het liefst zie ik ze gewoon zwart blijven, maar als mensen liever wat anders zien; sobeit.
Waar ik wel keihard tegen ben is zo'n beetje elke groep die uitgesproken anti-ZP is. En ik weiger om ook maar een beetje mee te werken aan hun doel. Gewoon vol de hakken in het zand, en blij zijn met elke intocht waar hetzelfde gebeurt. Ik laat me niet door een minderheid van een minderheid (waarvan de meerderheid (
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
[..]
ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoor
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik zie vooral de anti's agressief zijn, zelfs jij met je 'deal with it'. Tja, actie=reactie. Ik steek er dan ook zo min mogelijk energie in. Lul liever met sp3c over wat er nou eerst komt; het kip of het ei.quote:
[..]
waar je maar energie in wil steken joh... zo klinkt je zelf best agressief, dat is dan makkelijk op een ander af te wentelen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Neeheequote:
[..]
ja dat zei je dus wel he
racisme was een vorm van discriminatie maar dat is dus andersom, blij dat we er iig uit zijn, nu is deel 101 iig niet nodig
Een racist discrimineert niet per definitie, omdat een racist niet per definitie racistische gedrag vertoont.
Iemand die discrimineert is niet per definitie iemand die racistisch gedrag vertoont, omdat die persoon bijvoorbeeld ook seksistisch gedrag kan vertonen.
Hier gaan we uitkomen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Sneu figuur.quote:
[..]
Hoeveel boekverbrandingen en beeldenstormen staan er vandaag op je agenda?
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomenquote:
[..]
Ik zie vooral de anti's agressief zijn, zelfs jij met je 'deal with it'. Tja, actie=reactie. Ik steek er dan ook zo min mogelijk energie in. Lul liever met sp3c over wat er nou eerst komt; het kip of het ei.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je ziet ook allemaal kleuren waar ze niet horen te zijn... Het lijkt mij dat je zicht wat vertroebeld is.quote:
[..]
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomen
Oke, Piet moet een spierwit uiterlijk krijgen heb ik begrepen. Maar zelfs als Piet een spierwit uiterlijk krijgt dan zullen Piethaters toch nooit het Sinterklaasfeest omarmen. Sinterklaas heeft in hun ogen namelijk een besmet verleden, was slavendrijver in zijn jeugd. Hoe kunnen ze hem dan ooit accepteren?
Vissen...quote:
Het kip?
Maar er waren natuurlijk het eerst dino's.
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.quote:
[..]
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomen
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
sure...quote:
[..]
Je ziet ook allemaal kleuren waar ze niet horen te zijn... Het lijkt mij dat je zicht wat vertroebeld is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jouw perceptie van de wereld blijft me verbazen.quote:
Oke, Piet moet een spierwit uiterlijk krijgen heb ik begrepen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stel er lopen 1000 witte pieten rond en 1 zwarte piet. Dan kan je nog steeds klagen dat die ene zwarte piet een karikatuur van een slaaf is. Moeten we kleurlingen dan helemaal uitsluiten van het Sinterklaasfeest om niet racistisch over te komen?quote:
[..]
Jouw perceptie van de wereld blijft me verbazen.
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)quote:
[..]
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Of n kind van een antipietenextremist, die haat zwart.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:42 schreef Re het volgende:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
Daar hoef je geen extremist voor te zijn, tenzij jij iedereen die Zwarte Piet zwart wil laten ook al als nazi ziet en zo.quote:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De traditie van het Sinterklaasfeest is al eeuwen onderwerp van discussie. Ook de pietendiscussie is niet iets wat nu pas opkomt. Al in de jaren 80 werd hierover gesproken en dat is daarna ook niet meer gestopt.quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in.
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
Mensen zullen moeten gaan accepteren dat het feest zoals wij het nu vieren met de vele uitgedoste Zwarte Pieten gaat veranderen. Dat doet het al twee eeuwen en dat zal het blijven doen.
De meeste propieten denken er min of meer hetzelfde als ik over, maar daar hoor je helemaal niks van. Die willen gewoon dat er zo snel mogelijk een eind aan al dat gezeik komt en willen gewoon als vanouds het feest vieren. Agressief? Totaal niet. Die snelwegblokkade is zelfs de eerste tegenactie die er is geweest als ik me niet vergis.quote:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik kan op deze post precies reageren met de tekst waar je nu op reageert.quote:
[..]
De traditie van het Sinterklaasfeest is al eeuwen onderwerp van discussie. Ook de pietendiscussie is niet iets wat nu pas opkomt. Al in de jaren 80 werd hierover gesproken en dat is daarna ook niet meer gestopt.
Mensen zullen moeten gaan accepteren dat het feest zoals wij het nu vieren met de vele uitgedoste Zwarte Pieten gaat veranderen. Dat doet het al twee eeuwen en dat zal het blijven doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en omaquote:
[..]
De meeste propieten denken er min of meer hetzelfde als ik over, maar daar hoor je helemaal niks van. Die willen gewoon dat er zo snel mogelijk een eind aan al dat gezeik komt en willen gewoon als vanouds het feest vieren. Agressief? Totaal niet. Die snelwegblokkade is zelfs de eerste tegenactie die er is geweest als ik me niet vergis.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ieder zijn mening, moet je empathie voor hebben toch?quote:
[..]
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en oma
“To destroy a people you must first sever their roots.”
oh jawel hoor, zolang men het maar niet probeert op te dringen zou er dan gezegd wordenquote:
[..]
Ieder zijn mening, moet je empathie voor hebben toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Kan een pietenhater mij vertellen hoe de universele deugende verdeling van het pietencorps eruitziet?
De reden dat we überhaupt culturele tradities hebben is omdat mensen van nature conservatief zijn. Het geeft een gevoel om ergens bij te horen, bij een groep met gelijkgestemden. Dat is niet exclusief voor ons, elke cultuur die de blauwe stuiterbal ooit bewoond heeft kende diepgewortelde tradities. Dat conservatieve is helemaal niet zo gek als jij nu schetst.quote:
[..]
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en oma
En zodra een traditie wordt aangevallen door buitenstaanders die geen enkel greintje respect voor je traditie hebben, mag je van elke cultuur een gigantische dosis conservatisme verwachten. Je ontneemt hen de binding met elkaar en hun verleden. De Moslims bijvoorbeeld doen precies hetzelfde als je zegt dat ritueel slachten echt niet kan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Stel je hebt 100 pieten. Welk deel moet welke kleur hebben en hoe lossen we het probleem op met pieten die al van zichzelf een kleurtje hebben?
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat alle pieten wit moeten worden.quote:
[..]
Stel er lopen 1000 witte pieten rond en 1 zwarte piet. Dan kan je nog steeds klagen dat die ene zwarte piet een karikatuur van een slaaf is. Moeten we kleurlingen dan helemaal uitsluiten van het Sinterklaasfeest om niet racistisch over te komen?
Ergo: dat zuig je volledig uit je duim. (Of je hebt een nogal surrealistisch beeld van de wereld.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
nou ja, je hebt natuurlijk altijd wat progressiviteit nodig om verder te kunnen, anders leefden we nog in grottenquote:
[..]
De reden dat we überhaupt culturele tradities hebben is omdat mensen van nature conservatief zijn. Het geeft een gevoel om ergens bij te horen, bij een groep met gelijkgestemden. Dat is niet exclusief voor ons, elke cultuur die de blauwe stuiterbal ooit bewoond heeft kende diepgewortelde tradities. Dat conservatieve is helemaal niet zo gek als jij nu schetst.
En zodra een traditie wordt aangevallen door buitenstaanders die geen enkel greintje respect voor je traditie hebben, mag je van elke cultuur een gigantische dosis conservatisme verwachten. Je ontneemt hen de binding met elkaar en hun verleden. De Moslims bijvoorbeeld doen precies hetzelfde als je zegt dat ritueel slachten echt niet kan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nu vergelijk je appels met perenquote:
[..]
nou ja, je hebt natuurlijk altijd wat progressiviteit nodig om verder te kunnen, anders leefden we nog in grotten
Sinterklaas is echt niet pas ontstaan toen een één of andere priester op het toneel verscheen, net zo min als Zwarte Piet uit het niets is ontstaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert. Of nou alle pieten zwart zijn of maar 1 piet zou dus niet moeten uitmaken. Zelfs als er maar 1 piet zwart is blijf je hetzelfde probleem houden.quote:
[..]
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat alle pieten wit moeten worden.
Ergo: dat zuig je volledig uit je duim. (Of je hebt een nogal surrealistisch beeld van de wereld.)
Die pro-pietenmenigte is net zo opgefokt en respectloos. Heeft voor veel ook eigenlijk niets met Zwarte Piet te maken of de traditie zelf, maar puur met hun afkeer jegens allochtonen.quote:
[..]
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
Ik zie regelmatig op social media posts voorbijkomen van mensen die vroeger het feest niet eens vierden of het stom vonden om zich te verkleden, maar nu ineens als statement zichzelf en hun kind zwart gaan schminken en zich als Piet verkleden. Alleen maar omdat ze het niet kunnen uitstaan dat een allochtoon mogelijk bepaalt hoe 'hun' Piet eruit komt te zien.
Dat heeft werkelijk niets te maken met een tegengeluid geven of het kinderfeest zelf.
De opgefokte pro-pieten misbruiken dit kinderfeest net zo goed enkel om hun ongenoegen tegen immigratie uit te spreken. Net als dat de anti-pietenclub dit feest misbruikt om erkenning te krijgen voor het slavernij verleden.
Beide partijen denken niet aan de kinderen of aan de vrijwilligers die zich al jaren inzetten om dit feest tot een succes te maken, welk kleurtje ze ook op het gezicht hebben.
Ik zei net ook gewoon dat het bij mij meer gaat om hoe de tegenstanders het brengen dan om welke kleur Piet heeft. Dat heeft echt niks met een afkeer jegens allochtonen te maken, maar wel met het feit dat het een traditie is. Juist omdat het een traditie is.quote:
[..]
Die pro-pietenmenigte is net zo opgefokt en respectloos. Heeft voor veel ook eigenlijk niets met Zwarte Piet te maken of de traditie zelf, maar puur met hun afkeer jegens allochtonen.
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooiquote:Ik zie regelmatig op social media posts voorbijkomen van mensen die vroeger het feest niet eens vierden of het stom vonden om zich te verkleden, maar nu ineens als statement zichzelf en hun kind zwart gaan schminken en zich als Piet verkleden. Alleen maar omdat ze het niet kunnen uitstaan dat een allochtoon mogelijk bepaalt hoe 'hun' Piet eruit komt te zien.
Dat heeft werkelijk niets te maken met een tegengeluid geven of het kinderfeest zelf.
De opgefokte pro-pieten misbruiken dit kinderfeest net zo goed enkel om hun ongenoegen tegen immigratie uit te spreken. Net als dat de anti-pietenclub dit feest misbruikt om erkenning te krijgen voor het slavernij verleden.
Beide partijen denken niet aan de kinderen of aan de vrijwilligers die zich al jaren inzetten om dit feest tot een succes te maken, welk kleurtje ze ook op het gezicht hebben.
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.quote:
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooi
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wederom ben je van alles uit je duim aan het zuigen. Waarom doe je dat?quote:
[..]
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is tegen de persoon Sylvana gericht.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Mag toch? Of mag je geen hekel aan een individuele neger hebben...
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?quote:
[..]
Wederom ben je van alles uit je duim aan het zuigen. Waarom doe je dat?
Ik heb ook afkeer en haat naar Sylvana. Dat mens heeft dat echt over zichzelf uitgeroepen.quote:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Je punt?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het wordt gewoon letterlijk door ze gezegd, dat ze die immigratie en invloed van allochtonen zat zijn.quote:
[..]
Ik zei net ook gewoon dat het bij mij meer gaat om hoe de tegenstanders het brengen dan om welke kleur Piet heeft. Dat heeft echt niks met een afkeer jegens allochtonen te maken, maar wel met het feit dat het een traditie is. Juist omdat het een traditie is.
[..]
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooi
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
En lees nou eens wat ik schrijf. Die mensen hadden geen standpunt, geen traditie, die vonden Sinterklaas en Piet onbelangrijk. Pas toen de allochtone buurman vond dat Zwarte Piet niet kon, vonden zij ineens dat Zwarte Piet wel belangrijk was. Terwijl ze een jaar daarvoor met de blanke buurman nog zaten te grappen over dat nutteloze Sinterklaasfeest.
En nu...nu is het ineens traditie voor ze.
Dat heeft dus niets met het kinderfeest zelf te maken.
Dit vind ik ook heel bijzonder ja. Los van het feit dat het mij niet duidelijk is waarom Simons zo interessant is voor pro-pieten (kennelijk zoekt men een makkelijk doelwit?) is dat best wel griezelig.quote:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Ik ben zeker geen fan van Simons - eigenlijk vind ik haar helemaal niet interessant - maar ik vind het wel dapper dat ze niet terugdeinst voor de enorme berg bedreigingen die haar kant uitkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat het niet normaal dat zoveel Nederlanders zoveel haat en afkeer naar haar toe voelen. Dat dat iets zegt. En dat 'iets' heeft weinig met haar te maken. Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.quote:
[..]
Ik heb ook afkeer en haat naar Sylvana. Dat mens heeft dat echt over zichzelf uitgeroepen.
Je punt?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik dacht dat die Gario of die Jerry King, één van die twee, al in een interview gezegd had dat het hele Piet-figuur moet verdwijnen. Een gekleurde Piet is namelijk nog steeds een slaaf, dan maakt het weinig uit of hij een 'blackface' is of niet.quote:
[..]
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?
Kortom, dat krijgen we of Sint alleen, of een hele stoet minions, smurfen en misschien zelfs wel Bom Bärs (alles voor de commercie).
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?quote:
[..]
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?
Waarom is dat?
Ik vind dat echt nogal onbeschoft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zegt dan meer over het soort persoon waar jij mee te maken hebt dan over de gemiddelde Nederlander. Want volgens jouw formulering ben ik nu ook een allochtonenhater omdat ik er hetzelfde over denk.quote:
[..]
Het wordt gewoon letterlijk door ze gezegd, dat ze die immigratie en invloed van allochtonen zat zijn.
En lees nou eens wat ik schrijf. Die mensen hadden geen standpunt, geen traditie, die vonden Sinterklaas en Piet onbelangrijk. Pas toen de allochtone buurman vond dat Zwarte Piet niet kon, vonden zij ineens dat Zwarte Piet wel belangrijk was. Terwijl ze een jaar daarvoor met de blanke buurman nog zaten te grappen over dat nutteloze Sinterklaasfeest.
En nu...nu is het ineens traditie voor ze.
Dat heeft dus niets met het kinderfeest zelf te maken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik stel je een simpele vraag. Ik vind dat alle pieten zwart moeten zijn. Hoe moet de kleurverdeling er voor jou uitzien?quote:
[..]
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?
Waarom is dat?
Ik heb 'kinderfeest' bingo inmiddels.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Wat heeft Hitler jou ooit aangedaan?quote:
[..]
Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.
Conscience do cost.
Ik stelde mijn vraag eerst. Ik stel voor dat je die eerst beantwoordt.quote:
[..]
Ik stel je een simpele vraag. Ik vind dat alle pieten zwart moeten zijn. Hoe moet de kleurverdeling er voor jou uitzien?
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |