Dat iedereen zijn/haar eigen recht kan gaan volgen.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:01 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Waarom is dit een kneuzenkermis? Ik vind het juist weer een typish pareltje (niet ironisch) van het Nederlandse recht:
Een interessante kwestie, waarbij je twee kanten op kan. De ene kant lijkt op het eerste oog het meest logisch, maar voor de andere valt ook heel veel te zeggen. Een lagere rechter die eerst voor die ene kant gaat en een hogere rechter die bepaalt dat de andere kant toch zwaarder weegt.
Weinig spektakel, geen kwestie van je gelijk kunnen kopen en geen belachelijke vorderingen, gewoon netjes de proceskosten betalen voor de verliezer.
Als ik zoiets lees ben ik oprecht blij dat ik in Nederland woon en niet in zo'n derde wereld sharialand, maar bijvoorbeeld ook een land als de VS.
Heb je gelijk in. Maar zelfs een overeenkomst die eigenlijk zonder gevolgen is, puur wettelijk gezien,moet je kunnen laten ontbinden door de nederlandse rechter.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De vrouw wordt niet erkend als gehuwd, dus wat is er in dit geval bindend? Als de vrouw vandaag zegt dat ze wil trouwen met Fret Kroket, of iedere maand haar salaris wil doneren aan het wereldnatuurfonds zal 'haar man' dat niet gerechtelijk kunnen blokkeren, dus wat moet de rechtbank doen, de vrijheden die ze als ongehuwd burger heeft zal ze mogen kunnen praktiseren zonder vonnis.
Culturele context moet niet uitmaken. Dan kun je ook mensen afmaken,quote:Op donderdag 23 november 2017 08:11 schreef nixxx het volgende:
[..]
Heb je gelijk in. Maar zelfs een overeenkomst die eigenlijk zonder gevolgen is, puur wettelijk gezien,moet je kunnen laten ontbinden door de nederlandse rechter.
Daar kun je in dit specifieke geval ook naar de culturele context kijken als motivatie om de overeenkomst te willen ontbinden, al wordt het daar een beetje dubieus en zou je dat als rechter eigenlijk niet moeten willen.
Die context kan zijn dat "manlief" of zijn familie eergerelateerd geweld toe zou kunnen passen als mevrouw een nieuwe relatie aangaat.
Daarom zeg ik ook dat een rechter dat eigenlijk niet zou moeten doen. Maar als we even realistisch zijn is het in bepaalde culturen meer geaccepteerd om "eer"wraak te nemen dan in andere.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:13 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Culturele context moet niet uitmaken. Dan kun je ook mensen afmaken,
Ja. Maar hier werkt dat niet zo. Ik heb in andere landen andere dingen gedaan.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:17 schreef nixxx het volgende:
Op donderdag 23 november 2017 08:13 schreef Jaroon het volgende:
Is het okay voor jou of niet. Dat een rechter hier zegt "Zoek het maar uit omdat je cultuur zo is"quote:Op donderdag 23 november 2017 08:17 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat een rechter dat eigenlijk niet zou moeten doen. Maar als we even realistisch zijn is het in bepaalde culturen meer geaccepteerd om "eer"wraak te nemen dan in andere.
Zowel de rechtbank als het gerechtshof deden een uitspraak met de Koran als leidraad. We zijn hard op weg een sharialand te worden.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:01 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Waarom is dit een kneuzenkermis? Ik vind het juist weer een typish pareltje (niet ironisch) van het Nederlandse recht:
Een interessante kwestie, waarbij je twee kanten op kan. De ene kant lijkt op het eerste oog het meest logisch, maar voor de andere valt ook heel veel te zeggen. Een lagere rechter die eerst voor die ene kant gaat en een hogere rechter die bepaalt dat de andere kant toch zwaarder weegt.
Weinig spektakel, geen kwestie van je gelijk kunnen kopen en geen belachelijke vorderingen, gewoon netjes de proceskosten betalen voor de verliezer.
Als ik zoiets lees ben ik oprecht blij dat ik in Nederland woon en niet in zo'n derde wereld sharialand, maar bijvoorbeeld ook een land als de VS.
Nee dat is zeker niet ok.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Is het okay voor jou of niet. Dat een rechter hier zegt "Zoek het maar uit omdat je cultuur zo is"
Dan moet je naar het hoger gerechtshof.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zowel de rechtbank als het gerechtshof deden een uitspraak met de Koran als leidraad. We zijn hard op weg een sharialand te worden.
Je kan het beoordelen naar Nederlands recht. Dat is de enige manier.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:33 schreef nixxx het volgende:
[..]
Nee dat is zeker niet ok.
Wat ik bedoel te zeggen is dat een rechter eigenlijk twee dingen kan doen naar mijn mening. Erkennen van een shariarechtbank hoort daar absoluut niet bij.
1 Rechter kan zeggen dat een islamitisch huwelijk, gesloten in nederland, juridisch eigenlijk niet bestast en dat hij er niets over kan zeggen. Dan stuur je mevrouw weer terug de straat op.
2 Rechter kan zeggen, de overeenkomst die je met je "man" hebt gesloten is ontbonden.
Natuurlijk, maar zeg je dan dat er niets is voor de rechter om zich over uit te spreken? Dan laat je wmb zo'n vrouw in de kou staan.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan het beoordelen naar Nederlands recht. Dat is de enige manier.
Zeker. Maar die rechter gaat over het Nederlands rechtssysteem. Wat men islamitisch denkt is niet van belang. .quote:Op donderdag 23 november 2017 08:41 schreef nixxx het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar zeg je dan dat er niets is voor de rechter om zich over uit te spreken? Dan laat je wmb zo'n vrouw in de kou staan.
Of zeg je als rechter dat die "huwelijksovereenkomst" ontbonden is, waarbij je dus eigenlijk de vrouw steunt (ook al heb je kans dat "man" dat niet accepteert). Dan kun je er als rechter ook nog een contactverbod bovenop leggen indien nodig.
Of dwing je "man" om volgens islamitisch recht te scheiden, waardoor je als rechter legitimiteit geeft aan sharia? Dit moet je naar mijn mening niet willen.
leg dat maar uit aan slachtoffers van "eer"wraak. Ik ben geen jurist, maar zou graag zien dat de rechter in zulk soort zaken een duidelijk standpunt inneemt voor nederlandse normen en waarden en tegen religieus "recht". Nogmaals maakt niet uit of dat sharia, joodsgereformeerd of pastafari is.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zeker. Maar die rechter gaat over het Nederlands rechtssysteem. Wat men islamitisch denkt is niet van belang. .
Zo zie ik dat ook.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:47 schreef nixxx het volgende:
[..]
leg dat maar uit aan slachtoffers van "eer"wraak. Ik ben geen jurist, maar zou graag zien dat de rechter in zulk soort zaken een duidelijk standpunt inneemt voor nederlandse normen en waarden en tegen religieus "recht". Nogmaals maakt niet uit of dat sharia, joodsgereformeerd of pastafari is.
Helemaal niet. De rechtbank stelde dat het huwelijk niet rechtsgeldig was, het gerechtshof zei dat de man moest doen wat nodig was om het huwelijk te ontbinden, ook al had hij daar zelf eigenlijk geen zin in. De koran is niet behandeld.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zowel de rechtbank als het gerechtshof deden een uitspraak met de Koran als leidraad. We zijn hard op weg een sharialand te worden.
De door jou aangedragen zorgen zijn legitiem, maar.. wie zegt dat de man in kwestie de ontbinding van een rechtbank in acht neemt en haar toelaat een relatie met een ander aan te gaan. Bedoel we hebben al wetten tegen eerwraak. De mensen die zich daar aan schuldig maken hebben daar sowieso lak aan.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:11 schreef nixxx het volgende:
[..]
Heb je gelijk in. Maar zelfs een overeenkomst die eigenlijk zonder gevolgen is, puur wettelijk gezien,moet je kunnen laten ontbinden door de nederlandse rechter.
Daar kun je in dit specifieke geval ook naar de culturele context kijken als motivatie om de overeenkomst te willen ontbinden, al wordt het daar een beetje dubieus en zou je dat als rechter eigenlijk niet moeten willen.
Die context kan zijn dat "manlief" of zijn familie eergerelateerd geweld toe zou kunnen passen als mevrouw een nieuwe relatie aangaat.
Tsja, die acceptatie van het nederlandse recht, daar zit soms wel een probleem... naast een dwangsom zou er ook een gevangenisstraf opgelegd kunnen worden als het oordeel van de rechter niet opgevolgd wordt. Maar als "man" zo koppig is, dan kan mevrouw beter een nieuwe identiteit en woonplaats krijgen. En trouwens niet alleen haar "man" zou een gevaar voor haar kunnen zijn, ook haar eigen familie. Een lose-lose situatie voor mevrouw.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De door jou aangedragen zorgen zijn legitiem, maar.. wie zegt dat de man in kwestie de ontbinding van een rechtbank in acht neemt en haar toelaat een relatie met een ander aan te gaan. Bedoel we hebben al wetten tegen eerwraak. De mensen die zich daar aan schuldig maken hebben daar sowieso lak aan.
Voor een volledige ontbinding naar acceptatie van de man zal de rechtbank dan de man naar een islamitisch rechtbank moeten verwijzen en op hun weer de islamitische rechtbank moeten verplichten het te ontbinden. Ik zie dat als onbegonnen werk.
De braindead die in dit topic gewoon pleit voor erkenning van het sharia recht, de islamisering komt zo wel van een heel bijzondere kant, GS en haar debiele volgersquote:Op donderdag 23 november 2017 08:33 schreef Ludachrist het volgende:
Schuimbekkende Braindead er ook nog bij .
God, die is wel chagrijnig sinds de Revolte van Geert / Revolutie van Karskens niet heeft plaatsgevonden.
Dat is hetzelfde als de rechtbank iemand doorstuurt naar het Land van Oz en het gerechtshof dat vonnis teniet doet en de persoon opdraagt 3 keer met haar hakken te klikken.quote:Op donderdag 23 november 2017 08:54 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Helemaal niet. De rechtbank stelde dat het huwelijk niet rechtsgeldig was, het gerechtshof zei dat de man moest doen wat nodig was om het huwelijk te ontbinden, ook al had hij daar zelf eigenlijk geen zin in. De koran is niet behandeld.
Jawel, het is dan ook een vreemde kwestie. Ik zie er alleen niet het nemen van de koran als leidraad in.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als de rechtbank iemand doorstuurt naar het Land van Oz en het gerechtshof dat vonnis teniet doet en de persoon opdraagt 3 keer met haar hakken te klikken.
Jij ziet daar niks vreemd in
Jij ziet er niks vreemds in als een rechtbank een niet erkend huwelijk, die onder sharia recht is afgesloten, ontbind?quote:Op donderdag 23 november 2017 09:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als de rechtbank iemand doorstuurt naar het Land van Oz en het gerechtshof dat vonnis teniet doet en de persoon opdraagt 3 keer met haar hakken te klikken.
Jij ziet daar niks vreemd in
Helemaal geen uitspraak. Het had nog geeneens voor de rechter moeten komen. Of een simpel "wij bemoeien ons niet met uw achterlijke waanideeën die gebaseerd zijn op sprookjes, zoek het zelf maar uit."quote:Op donderdag 23 november 2017 09:23 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Jawel, het is dan ook een vreemde kwestie. Ik zie er alleen niet het nemen van de koran als leidraad in.
Welke uitspraak had de rechter volgens jou moeten doen? Om de koran dus niet als leidraad te nemen.
Dat tweede is precies wat de lagere rechtbank gedaan heeft, maar daarvan zei je ook dat de koran als leidraad genomen werd.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Helemaal geen uitspraak. Het had nog geeneens voor de rechter moeten komen. Of een simpel "wij bemoeien ons niet met uw achterlijke waanideeën die gebaseerd zijn op sprookjes, zoek het zelf maar uit."
Die doorverwijzing naar een shariarechtbank is belachelijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:40 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dat tweede is precies wat de lagere rechtbank gedaan heeft, maar daarvan zei je ook dat de koran als leidraad genomen werd.
Het eerste is natuurlijk belachelijk. Zo werkt civiel recht niet.
je wilt mensen verbieden in een civiele rechtzaak iets aan de rechter te eisen zodat deze dat kan afwijzen (en bv een klager te verordelen in het betalen van de proceskosten?)quote:Op donderdag 23 november 2017 09:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het had nog geeneens voor de rechter moeten komen.
Maar een huwelijk wat niet bestaat ontbinden zodat je eigenlijk dat recht erkend is niet belachelijk?quote:Op donderdag 23 november 2017 09:52 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die doorverwijzing naar een shariarechtbank is belachelijk.
Ik weet niet hoe het civiele recht precies werkt. Iedereen heeft het recht om een zaak aan te spannen, hoe waanzinnig ook? Als ik ervan overtuigd ben dat de aarde plat is en dat we per direct dijken in de oceaan moeten bouwen zodat het water niet van de aarde afvalt dan kan ik daar met succes een civiele rechtszaak over aanspannen en dan zal een rechter mij horen?quote:Op donderdag 23 november 2017 09:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je wilt mensen verbieden in een civiele rechtzaak iets aan de rechter te eisen zodat deze dat kan afwijzen (en bv een klager te verordelen in het betalen van de proceskosten?)
Jezuschristus, wat voor ideeen over rechtspraak heb je dan in godsnaam?
Volgens mij bewijs je vooral zelf complete pschytosische waanvoorstellingen te hebben over een maatschappij waar bv burgers toegang tot rechtspraak opeens ontzegd worden en hen verboden wordt bv een beroep op een rechter te doen...
Nogmaals, een rechter kan bepaalde eisen afwijzen als ze onterecht zijn (bv als mensen claimen rechten te hebben op basis van een sprookjesboek, bv of de rechter een religieus huwelijk zou moeten ontbinden dat de nederlandse wet niet erkend)...
zo werkt rechtspraak gewoon...
daarin maakt het nu juist geen reet uit of jij een aanklacht indient of een gemene boze moslim.
(en bv beide kunnen ook veroordeelt worden tot betalen van proceskosten als hun klacht onterecht is)
Joh.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het civiele recht precies werkt.
"Zoek het zelf maar uit" en "dat moet u regelen bij de rechtbank waar u dit huwelijk, dat wij niet erkennen, heeft afgesloten", is in dit geval hetzelfde. Het eerste is echter asociaal en het tweede is meer hoe een rechter zich uitlaat.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:52 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die doorverwijzing naar een shariarechtbank is belachelijk.
Jij zou het ook normaal vinden als een rechtbank een eiser doorverwijst naar de Grand Wizard van de KKK?quote:Op donderdag 23 november 2017 10:04 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
"Zoek het zelf maar uit" en "dat moet u regelen bij de rechtbank waar u dit huwelijk, dat wij niet erkennen, heeft afgesloten", is in dit geval hetzelfde. Het eerste is echter asociaal en het tweede is meer hoe een rechter zich uitlaat.
Maar jij vind het dus duidelijk normaal dat een Nederlandse rechtbank het sharia recht gaat erkennen?quote:Op donderdag 23 november 2017 10:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij zou het ook normaal vinden als een rechtbank een eiser doorverwijst naar de Grand Wizard van de KKK?
als je gehoord wil worden kan je een zaak aanspannen...quote:Op donderdag 23 november 2017 10:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het civiele recht precies werkt. Iedereen heeft het recht om een zaak aan te spannen, hoe waanzinnig ook? Als ik ervan overtuigd ben dat de aarde plat is en dat we per direct dijken in de oceaan moeten bouwen zodat het water niet van de aarde afvalt dan kan ik daar met succes een civiele rechtszaak over aanspannen en dan zal een rechter mij horen?
Welke hersenskronkels in dat verwarde breintje van je hebben je ervan overtuigd dat ik het aanmoedig dat de Nederlandse rechtbank het shariarecht erkent?quote:Op donderdag 23 november 2017 10:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar jij vind het dus duidelijk normaal dat een Nederlandse rechtbank het sharia recht gaat erkennen?
Dat maakt je wel een landverrader,
Als ze een geschil hebben over een afspraak, die enkel door de Grand Wizard van de KKK wordt erkend, is dat zelfs de enige logische stap.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij zou het ook normaal vinden als een rechtbank een eiser doorverwijst naar de Grand Wizard van de KKK?
Heel simpel de rechtbank kan niet iets ontbinden wat volgens ons recht niet bestaat, jij wil dat de rechtbank dat wel kan en dat maakt je dus een voorvechter van het sharia recht, een landverrader en een lid van de 5e colonne.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:17 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Welke hersenskronkels in dat verwarde breintje van je hebben je ervan overtuigd dat ik het aanmoedig dat de Nederlandse rechtbank het shariarecht erkent?
Hoe kom je daar nou weer bij? Ik zeg juist dat de rechtbank niks moet doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heel simpel de rechtbank kan niet iets ontbinden wat volgens ons recht niet bestaat, jij wil dat de rechtbank dat wel kan en dat maakt je dus een voorvechter van het sharia recht, een landverrader en een lid van de 5e colonne.
Maar ik snap wel dat het te moeilijk voor je wordt hoor.
Met deze reactie suggereer je toch duidelijk wat anders, anders zou je het ook wel eens zijn met de uitspraak van de rechtbank.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:33 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Ik zeg juist dat de rechtbank niks moet doen.
Gezien de uitspraak gedraagt de rechtbank zich dus helemaal niet als een shariarechtbank, in tegendeel zelfs.quote:Op donderdag 23 november 2017 07:26 schreef Braindead2000 het volgende:
Nee hoor, Nederland is niet aan het islamiseren.
Zowel rechtbank als gerechtshof gedragen zich als een shariarechtbank. Het enige verschil is dat ze de Koran anders uitleggen.
De rechtbank verwees de eiser door naar hun collega's van de shariarechtbank. Staat toch echt duidelijk in de OP.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Met deze reactie suggereer je toch duidelijk wat anders, anders zou je het ook wel eens zijn met de uitspraak van de rechtbank.
[..]
Gezien de uitspraak gedraagt de rechtbank zich dus helemaal niet als een shariarechtbank, in tegendeel zelfs.
Nou.quote:Op donderdag 23 november 2017 09:23 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Jawel, het is dan ook een vreemde kwestie. Ik zie er alleen niet het nemen van de koran als leidraad in.
Welke uitspraak had de rechter volgens jou moeten doen? Om de koran dus niet als leidraad te nemen.
Ik vind dit toch al behoorlijk over de schreef gaan.quote:“Ondergetekende [de man] wonende aan [adres] verklaart te willen scheiden van [de vrouw] en hierbij de talak, talak, talak uit te spreken.”
En dat is ook de enige juiste plek als ze dat huwelijk willen ontbinden, voor de de Nederlandse wet is er namelijk geen huwelijk en valt er dus ook niks te ontbinden en voor de Nederlandse wet kan deze vrouw gewoon trouwen met de partner van haar keuze.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De rechtbank verwees de eiser door naar hun collega's van de shariarechtbank. Staat toch echt duidelijk in de OP.
Een rechtbank hoort zulke uitspraken helemaal niet te doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
En dat is ook de enige juiste plek als ze dat huwelijk willen ontbinden, voor de de Nederlandse wet is er namelijk geen huwelijk en valt er dus ook niks te ontbinden en voor de Nederlandse wet kan deze vrouw gewoon trouwen met de partner van haar keuze.
Er wordt toch gevraagd dat te beoordelen? Is enkel die vraag/klacht beschrijven?quote:Op donderdag 23 november 2017 10:40 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nou.
Volgens de beslissing van de rechtbank;
[..]
Ik vind dit toch al behoorlijk over de schreef gaan.
Dat mag je best vinden maar zo werkt het niet en dat is je ook al uitgelegd.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Een rechtbank hoort zulke uitspraken helemaal niet te doen.
Blijft het verhaal staan dat een rechtbank hier dit soort uitspraken niet moet doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 10:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat mag je best vinden maar zo werkt het niet en dat is je ook al uitgelegd.
Civiel kan je iedereen voor alles aanklagen, je zou alleen kunnen stellen dat de rechtbank de zaak sneller had kunnen verwerpen want er is geen huwelijk.
De rechtbank doet dus ook geen uitspraak aangezien ze dat niet kunnen, een volgens de Nederlandse wet niet bestaand huwelijk is met dit recht dan ook niet te ontbinden.quote:Op donderdag 23 november 2017 11:10 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Blijft het verhaal staan dat een rechtbank hier dit soort uitspraken niet moet doen.
Bij de Okki konden ze wel schrijven en kwam ik er wel doorheen.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:07 schreef Hathor het volgende:
Goeie genade wat irriteer ik me toch mateloos aan die schrijfwijze bij Geenstijl, het lijkt verdomme wel of je iets zit te lezen in de Okki.
Als rechter kun je het dus zien als niet werkelijk huwelijk. Daarna oordelen.quote:Op donderdag 23 november 2017 11:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
De rechtbank doet dus ook geen uitspraak aangezien ze dat niet kunnen, een volgens de Nederlandse wet niet bestaand huwelijk is met dit recht dan ook niet te ontbinden.
Zouden ze het wel dan dan is sharia recht erkend.
De Okki was echt normaler en beter geschreven. Bestaat het blad nog?quote:Op woensdag 22 november 2017 22:07 schreef Hathor het volgende:
Goeie genade wat irriteer ik me toch mateloos aan die schrijfwijze bij Geenstijl, het lijkt verdomme wel of je iets zit te lezen in de Okki.
Hoe moet dan de uitspraak van het gerechtshof geïnterpreteerd worden? Die heeft dit vonnis van de rechtbank vernietigd, en de man een dwangsom opgelegd totdat hij het huwelijk ontbindt.quote:Op donderdag 23 november 2017 11:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
De rechtbank doet dus ook geen uitspraak aangezien ze dat niet kunnen, een volgens de Nederlandse wet niet bestaand huwelijk is met dit recht dan ook niet te ontbinden.
Zouden ze het wel doen dan is sharia recht erkend.
En de rechter werd ontslagen?quote:Op donderdag 23 november 2017 11:36 schreef freako het volgende:
[..]
Hoe moet dan de uitspraak van het gerechtshof geïnterpreteerd worden? Die heeft dit vonnis van de rechtbank vernietigd, en de man een dwangsom opgelegd totdat hij het huwelijk ontbindt.
Nee, gewoon naar een Shariarechtbank. Welke, dat moet ze zelf weten. In Nederland kan niet, want daar is er geen, dat is duidelijk. Genoeg andere landen waar dergelijke rechtbanken wel aanwezig zijn of zelfs de enige rechtbanken zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 11:11 schreef SpaceOddity het volgende:
Dus de Nederlandse rechtbank verwijst mevrouw naar de sharia rechtbank, terwijl er officieel geen sharia rechtbank in Nederland bestaat?
Erkent de Nederlandse rechtbank daarmee dat de sharia wetgeving hier in Nederland daadwerkelijk bestaat en iets is om te respecteren, terwijl er geen erkent sharia wetgeving in Nederland bestaat?
Islamisering word dus officieel niet erkent, wel gedoogd?
Vragen, vragen, vragen.
Gelukkig voor mevrouw dat ze hier leeft in een vrij land, met westerse waarden zonder sharia, en dat niemand haar wat kan maken omdat ze beschermd word door de Nederlandse wetgeving.
Maar daar woont ze niet. Dus heb je met wetgeving hier te maken.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, gewoon naar een Shariarechtbank. Welke, dat moet ze zelf weten. In Nederland kan niet, want daar is er geen, dat is duidelijk. Genoeg andere landen waar dergelijke rechtbanken wel aanwezig zijn of zelfs de enige rechtbanken zijn.
Maar haar Islamitisch huwelijk zegt hier in de Nederlandse wet weinig, dus kan de rechter daar zelf niets mee. Hij kan het huwelijk niet zelf ontbinden.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar daar woont ze niet. Dus heb je met wetgeving hier te maken.
Je kan er naar kijken al wet hier. Mijn broer was ook getrouiwd met een islamitisch iemand. Dat regeled men hier.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:36 schreef Physsic het volgende:
[..]
Maar haar Islamitisch huwelijk zegt hier in de Nederlandse wet weinig, dus kan de rechter daar zelf niets mee. Hij kan het huwelijk niet zelf ontbinden.
Dat is wel bijzonder, lijkt haast een vrij standaard civiel rechterlijke uitspraak (waarin dwangsommen eigenlijk ook niet zoveel waard zijn).quote:Op donderdag 23 november 2017 11:36 schreef freako het volgende:
[..]
Hoe moet dan de uitspraak van het gerechtshof geïnterpreteerd worden? Die heeft dit vonnis van de rechtbank vernietigd, en de man een dwangsom opgelegd totdat hij het huwelijk ontbindt.
Ik begrijp twee van de drie zinnen niet.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan er naar kijken al wet hier. Mijn broer was ook getrouiwd met een islamitisch iemand. Dat regeled men hier.
Het is wel problematisch; ze is niet voor de wet getrouwd, dus kan ze hier ook niet voor de wet scheiden. Het is slechts een religieus huwelijk, dus kunnen we er hier verder niks mee.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan er naar kijken al wet hier. Mijn broer was ook getrouiwd met een islamitisch iemand. Dat regeled men hier.
Je kan het gewoon hier westers regelenen. Dan moet je het elkaar niet heel moeilijk maken idd. Anders erken ik gewoon dat ik met haar geslapen heb.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik begrijp twee van de drie zinnen niet.
Getrouwd zijn met een "islamitisch iemand" is niet per se een islamitisch huwelijk he. Bovendien kan de rechter ook nog iets betekenen al het islamitisch huwelijk volgens de regels is aangegaan, namelijk na een burgerlijk huwelijk. Is dat niet het geval, dan kan het allemaa behoorlijk lastig worden. Bijvoorbeeld wanneer de man ontkent dat er uberhaupt een islamitisch huwelijk is gesloten en de vrouw geen bewijs heeft.
Blijkbaar was het wat serieuzer. 4 Dagen feest voelde wel zo in elk geval.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:53 schreef ToT het volgende:
[..]
Het is wel problematisch; ze is niet voor de wet getrouwd, dus kan ze hier ook niet voor de wet scheiden. Het is slechts een religieus huwelijk, dus kunnen we er hier verder niks mee.
Trouw je met elkaar namens een sprookjesfiguur, dan zal het ook met dat sprookjesfiguur weer ontbonden worden. Hier hebben we dat soort voorzieningen niet en het is ook niet wenselijk dat dat wel komt, hoe erg het ook voor die dame in kwestie is.
Hun regels. Klote dat er geen imam het in z'n eentje kan ontbinden, maar er moet sowieso geen sharia rechtbank hier komen. (Hoewel DENK nu misschien wel op het idee komt om er over te gaan zeiken.)
Dat kan, als ze eerst een burgerlijk huwelijk had gesloten. De rechter heeft de man nu enkel kunnen dwingen mee te werken aan de echtscheiding. Verder kan de vrouw geen beroep doen op rechten die ze anders wel zou hebben (denk aan verdeling van bezit, e.d.).quote:Op donderdag 23 november 2017 12:55 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan het gewoon hier westers regelenen. Dan moet je het elkaar niet heel moeilijk maken idd. Anders erken ik gewoon dat ik met haar geslapen heb.
Er is een ander probleem als je werkelijk puur en alleen islamitisch getrouwd bent.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:02 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat kan, als ze eerst een burgerlijk huwelijk had gesloten. De rechter heeft de man nu enkel kunnen dwingen mee te werken aan de echtscheiding. Verder kan de vrouw geen beroep doen op rechten die ze anders wel zou hebben (denk aan verdeling van bezit, e.d.).
Er zijn meer vrouwen die jaren bezig zijn om van hun Islamitische huwelijk af te kunnen komen omdat de man weigert mee te werken. Als argument waarom een scheiding nodig is zeggen ze dan o.a. dat ze zolang geen nieuw islamitisch huwelijk kunnen sluiten. Je moet wel echt gek zijn om, als je al jaren via de rechter probeert van je islamitische huwelijk af te komen (soms tevergeefs), er over te denken nogmaals zo'n huwelijk aan te gaan..
Zoals de vrouw in de OP..quote:Op donderdag 23 november 2017 13:05 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er is een ander probleem als je werkelijk puur en alleen islamitisch getrouwd bent.
Ja, hehe, iedereen in Nederland heeft te maken met de wet hier. Maar in dit geval niet het deel dat gaat over huwelijk en echtscheiding. Enkel over 'een onrechtmatige daad' van de man.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:07 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die heeft uiteindelijk te maken met de wet hier.
Ja maar ze denkt dat dat denkbeeldige sprookjesfiguur daar dus weer anders over denkt.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:08 schreef LelijKnap het volgende:
Hoe kan de rechter de man kunnen dwingen aan een echtscheiding als de rechter het huwelijk niet erkent? Het enige wat ze kan zeggen is: je was überhaupt niet getrouwd, gefeliciteerd!
Kan ook bij een commissie van geleerden ontbonden worden als er geen sharia rechtbank is.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:53 schreef ToT het volgende:
[..]
Het is wel problematisch; ze is niet voor de wet getrouwd, dus kan ze hier ook niet voor de wet scheiden. Het is slechts een religieus huwelijk, dus kunnen we er hier verder niks mee.
Trouw je met elkaar namens een sprookjesfiguur, dan zal het ook met dat sprookjesfiguur weer ontbonden worden. Hier hebben we dat soort voorzieningen niet en het is ook niet wenselijk dat dat wel komt, hoe erg het ook voor die dame in kwestie is.
Hun regels. Klote dat er geen imam het in z'n eentje kan ontbinden, maar er moet sowieso geen sharia rechtbank hier komen. (Hoewel DENK nu misschien wel op het idee komt om er over te gaan zeiken.)
Ook daarin heb je te maken met onze wet. Als je dat niet wil kun je ergens anders gaan wonen.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:10 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, hehe, iedereen in Nederland heeft te maken met de wet hier. Maar in dit geval niet het deel dat gaat over huwelijk en echtscheiding. Enkel over 'een onrechtmatige daad' van de man.
De Somalische? Dat maakt voor de rechter toch niets uit?quote:Op donderdag 23 november 2017 13:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja maar ze denkt dat dat denkbeeldige sprookjesfiguur daar dus weer anders over denkt.
Nee, niet dus. Anders had de rechter het huwelijk wel ontbonden. Er was geen huwelijk dat de rechter kon ontbinden.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:11 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ook daarin heb je te maken met onze wet. Als je dat niet wil kun je ergens anders gaan wonen.
Wat zij gelooft doet er verder weinig toe. Jouw denkbeeld is niet minder dan die van haar trouwens.Praat er niet minderwaardig over.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja maar ze denkt dat dat denkbeeldige sprookjesfiguur daar dus weer anders over denkt.
In documentaires over sharia rechtbanken in westerse landen heb ik anders wel gezien dat ze vaak schijt hebben aan de wetten in de landen waar ze zitten.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Kan ook bij een commissie van geleerden ontbonden worden als er geen sharia rechtbank is.
Persoonlijk zou ik een sharia rechtbank in Nederland niet verkeerd vinden. Zo is er ook een joodse rechtbank in Nederland en zelfs de katholieken hebben zoiets.
Dat gaat nooit boven de wetten van het land, daar dienen ook die rechtbanken zich aan te houden. Maar het regelt geloofszaken binnen die grenzen waar de wet niets mee kan.
Iemand hoeft zich daar niet aan te conformeren, maar het mag. Het klinkt spannender dan het is door het woord rechtbank, maar het gaat gewoon over geloofszaken regelen onderling waaraan je jezelf vrijwillig onderwerpt.
Allah!quote:Op donderdag 23 november 2017 13:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De Somalische? Dat maakt voor de rechter toch niets uit?
Wetenschap versus een sprookjesfiguur uit een oud boekje dat weer plagiaat is van eerdere oude boekjes!quote:Op donderdag 23 november 2017 13:13 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Wat zij gelooft doet er verder weinig toe. Jouw denkbeeld is niet minder dan die van haar trouwens.Praat er niet minderwaardig over.
Wat weet jij over geesten dan? Spiritualiteit.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Wetenschap versus een sprookjesfiguur uit een oud boekje dat weer plagiaat is van eerdere oude boekjes!
Nou ja, onverschilligheid zou nog acceptabel zijn, maar het huwelijk - al dan niet verkapt - erkennen is wel een probleem.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Allah!
En dat het voor een Nederlandse rechter niks uitmaakt of je namens je religie getrouwd bent, is juist het probleem.
Ik heb me zeer zeker in spiritualiteit verdiept, maar kom op! Geloven in een boekje waarin iemand op een paard door het luchtledige van de ruimte naar de maan vliegt en deze in tweeën splitst en het licht erin blootlegt. Of dat een boom staat te janken omdat diezelfde kerel niet onder hem staat te preken en vervolgens geknuffeld moet worden om te stoppen met janken. Of dat niet-moslims 7 ingewanden hebben en moslims maar 1. Of dat je ogen er uit geplukt worden als je naar boven kijkt tijdens het bidden. enz enz enz.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Wat weet jij over geesten dan? Spiritualiteit.
Maar de rechtbank zegt toch juist iets van dat ze niks voor haar kunnen betekenen omdat het allemaal niet officieel is volgens onze wetten?quote:Op donderdag 23 november 2017 13:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nou ja, onverschilligheid zou nog acceptabel zijn, maar het huwelijk - al dan niet verkapt - erkennen is wel een probleem.
Het is allemaal wat vreemd. Het 1 niet anders dan het ander. Dat afzeiken heeft geen zin.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:21 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik heb me zeer zeker in spiritualiteit verdiept, maar kom op! Geloven in een boekje waarin iemand op een paard door het luchtledige van de ruimte naar de maan vliegt en deze in tweeën splitst en het licht erin blootlegt. Of dat een boom staat te janken omdat diezelfde kerel niet onder hem staat te preken en vervolgens geknuffeld moet worden om te stoppen met janken. Of dat niet-moslims 7 ingewanden hebben en moslims maar 1. Of dat je ogen er uit geplukt worden als je naar boven kijkt tijdens het bidden. enz enz enz.
Niets heeft zin in het leven; dood ga je toch een keer!quote:Op donderdag 23 november 2017 13:23 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is allemaal wat vreemd. Het 1 niet anders dan het ander. Dat afzeiken heeft geen zin.
Ja maar daarmee erkent ze het dus eigenlijk ook weer niet: er zijn rechtmatige consequenties aan het huwelijk te binden. En dan snap ik wel; zoek het uit daar waar datgene wat hier niet erkent wordt wél erkent wordt. Maar zo uitgesproken legitimeer je het huwelijk weer min of meer.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:22 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar de rechtbank zegt toch juist iets van dat ze niks voor haar kunnen betekenen omdat het allemaal niet officieel is volgens onze wetten?
Ze moet voor zulke geloofskwesties ergens naar toe gaan wat die geloofskwesties regelt.
Ja, maar volgens de religie van de vrouw en haar gevoel is ze wel getrouwd. Er zal dus toch een oplossing moeten komen. Zo een islamitisch rechtbank is een optie. In Marokko kennen ze ook Joodse rechtbanken voor civiele zaken.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:08 schreef LelijKnap het volgende:
Hoe kan de rechter de man dwingen aan een echtscheiding mee te werken als de rechter het huwelijk niet erkent? Het enige wat ze kan zeggen is: je was überhaupt niet getrouwd, gefeliciteerd!
Joh.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:15 schreef ToT het volgende:
[..]
In documentaires over sharia rechtbanken in westerse landen heb ik anders wel gezien dat ze vaak schijt hebben aan de wetten in de landen waar ze zitten.
ik geef aan dat ik wel geloof in bijv.geesten Voor jou verder niet van belang.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:24 schreef ToT het volgende:
[..]
Niets heeft zin in het leven; dood ga je toch een keer!
En noem je de wetenschap nu even vreemd als de islam?
Maar goed, we wijken af van het onderwerp.
Lijkt me niet; stel dat je in je eigen denkbeeldige wereldje met iemand trouwt en je wil er weer van af, zul je dat ook in je eigen denkbeeldige wereldje moeten doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja maar daarmee erkent ze het dus eigenlijk ook weer niet: er zijn rechtmatige consequenties aan het huwelijk te binden. En dan snap ik wel; zoek het uit daar waar datgene wat hier niet erkent wordt wél erkent wordt. Maar zo uitgesproken legitimeer je het huwelijk weer min of meer.
Ze erkennen dat het religieuze huwelijk in andere landen voor problemen kan zorgen en daarom verplichten ze de man mee te werken aan een religieuze scheiding, dat is wat anders dat het huwelijk hier legitimeren.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja maar daarmee erkent ze het dus eigenlijk ook weer niet: er zijn rechtmatige consequenties aan het huwelijk te binden. En dan snap ik wel; zoek het uit daar waar datgene wat hier niet erkent wordt wél erkent wordt. Maar zo uitgesproken legitimeer je het huwelijk weer min of meer.
Ik heb heel veel moeite met het woordje 'rechtbank', daar hangt nogal een gewicht aan. Plaatsvervangend, zo klinkt het.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:26 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ja, maar volgens de religie van de vrouw en haar gevoel is ze wel getrouwd. Er zal dus toch een oplossing moeten komen. Zo een islamitisch rechtbank is een optie. In Marokko kennen ze ook Joodse rechtbanken voor civiele zaken.
Is een stukje semantiek. Als de rechter nadrukkelijk het woordje 'huwelijk' in de mond neemt in zo'n uitspraak dan geeft dat ofwel gewicht aan het islamitisch huwelijk of het doet af aan de juridische opvatting ervan.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:27 schreef ToT het volgende:
[..]
Lijkt me niet; stel dat je in je eigen denkbeeldige wereldje met iemand trouwt en je wil er weer van af, zul je dat ook in je eigen denkbeeldige wereldje moeten doen.
Daarmee erken je het niet.
Andere landen?quote:Op donderdag 23 november 2017 13:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ze erkennen dat het religieuze huwelijk in andere landen voor problemen kan zorgen en daarom verplichten ze de man mee te werken aan een religieuze scheiding, dat is wat anders dat het huwelijk hier legitimeren.
Dat is een handhavingsprobleem dan.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:15 schreef ToT het volgende:
[..]
In documentaires over sharia rechtbanken in westerse landen heb ik anders wel gezien dat ze vaak schijt hebben aan de wetten in de landen waar ze zitten.
Dat blijft wel mogelijk, want die religieuze rechtbank heeft geen enkele wettelijke macht.quote:Op donderdag 23 november 2017 13:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Joh.
Er is ook een reden dat de vrouw niet naar een Shariarechtbank wil en er is een reden dat mensen volgens de Nederlandse wet eerst een burgerlijk huwelijk moeten sluiten, voordat ze hum eigen feestje houden. Je krijgt anders een (nog ergere) parallelle samenleving, waarbij burgers hun recht niet alsnog bij de rechtbank kunnen halen als ze dat niet krijgen bij de Shariarechtbank.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |