quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Och jank jank, bij PowNed krijgen ze zo vaak klappen en daar hoor ik geen enkele journalist over. Maar ja nu het om een zwarte gaat ja dat is heel erg natuurlijkquote:Op maandag 20 november 2017 00:19 schreef agter het volgende:
[..]
Van betreffende jounalist wordt nu zijn adres of familie opgezocht om hem een lesje te leren?
https://twitter.com/gladysdenk/status/932385587398660096
Het is inderdaad nogal selectieve verontwaardiging..quote:Op maandag 20 november 2017 00:30 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Och jank jank, bij PowNed krijgen ze zo vaak klappen en daar hoor ik geen enkele journalist over. Maar ja nu het om een zwarte gaat ja dat is heel erg natuurlijk
Niet dat ik het goedkeur dat hij bedreigd word en zijn huis opzoeken. Dat is echt verkeerd. Kan zijn vrouw niks aan doen dat hij zo'n lafaard is
Gelukkig gaat Denk er zich tegenaan bemoeien...quote:Op maandag 20 november 2017 00:19 schreef agter het volgende:
[..]
Van betreffende jounalist wordt nu zijn adres of familie opgezocht om hem een lesje te leren?
https://twitter.com/gladysdenk/status/932385587398660096
twitter:F_azarkan twitterde op maandag 20-11-2017 om 00:11:19 Dit kunnen we niet accepteren!! https://t.co/PY8iQMt0VB reageer retweet
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.quote:Op maandag 20 november 2017 00:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Nee hoor, een belabberde opvoeding heet dat
Ja ik las het. Gaat helemaal goedkomen.quote:Op maandag 20 november 2017 00:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gelukkig gaat Denk er zich tegenaan bemoeien...twitter:F_azarkan twitterde op maandag 20-11-2017 om 00:11:19 Dit kunnen we niet accepteren!! https://t.co/PY8iQMt0VB reageer retweet
Waarom hebben mijn kinderen die associatie dan nooit gemaakt? Of zagen die zelfs dat dat identieke toch wel ver te zoeken was?quote:Op maandag 20 november 2017 00:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.
Ja daar is het bij jou misgegaan inderdaad Je moet je eigen falen niet projecteren op anderen. Vrijwel iedereen zegt, dus ook de tegenstanders van zwarte piet, dat vooral volwassen mensen hier een probleem mee hebben. Dat er een probleem mee is, oke dat kan, maar zoals beide kanten ook aangeven ligt dit probleem niet bij de kinderen.quote:Op maandag 20 november 2017 00:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.
Simpel: dat rode knopje op de afstandbediening. Opgelostquote:Op maandag 20 november 2017 00:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Je gekwetst voelen is geen reden waarom de rest van het land zich moet aanpassen. Het is zelfs zeer egoïstisch om dat te eisen. Beter dat die mensen eens bij zichzelf ten rade gaan.
'hoeft' staat er in mijn zin he? Het kan heel goed gebeuren dat er kinderen zijn die die associatie wel maken. Daar 'hoeft' opvoeding niets mee te maken te hebben. Of wil jij beweren dat een kind die associatie nooit kan maken zonder dat het ingeprent is door een ouder?quote:Op maandag 20 november 2017 00:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom hebben mijn kinderen die associatie dan nooit gemaakt? Of zagen die zelfs dat dat identieke toch wel ver te zoeken was?
Ja net zoals sommige kinderen een grote hond soms een pony noemen Maar goed, volgens jouw denken is die hond natuurlijk ook stiekem een slap aftreksel van een paard, walgelijk jaquote:Op maandag 20 november 2017 00:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
'hoeft' staat er in mijn zin he? Het kan heel goed gebeuren dat er kinderen zijn die die associatie wel maken. Daar 'hoeft' opvoeding niets mee te maken te hebben. Of wil jij beweren dat een kind die associatie nooit kan maken zonder dat het ingeprent is door een ouder?
Want dat is nog nooit gebeurd?quote:Op maandag 20 november 2017 00:37 schreef ABombali het volgende:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Pegida en NVU demonstraties worden aan de lopende band op ondemocratische manieren tegengehouden door Antifa en consorten..quote:Op maandag 20 november 2017 00:37 schreef ABombali het volgende:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Ja een kind weet wat honden zijn: harig, 4 poten, staart. Het verschil tussen een golden retriever en een herder moeten ze leren.quote:Op maandag 20 november 2017 00:45 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja net zoals sommige kinderen een grote hond soms een pony noemen Maar goed, volgens jouw denken is die hond natuurlijk ook stiekem een slap aftreksel van een paard, walgelijk ja
Dan ken je niet veel kinderen die iets voor het eerst zien. Ja soms moet je ze corrigeren, maar uiteindelijk snappen ze het wel. En ik zeg je eerlijk dat niemand van mijn ongeveer 30 vriendjes,klasgenootjes en familiegenootjes zwarte piet ooit in verband heeft gebracht met negers vroeger. En ook de neefjes en nichtjes enz die ik nu ken heb ik dat nog nooit horen doen. Waarschijnlijk woonde je in een racistische familie/omgeving.quote:Op maandag 20 november 2017 00:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja een kind weet wat honden zijn: harig, 4 poten, staart. Het verschil tussen een golden retriever en een herder moeten ze leren.
Tuurlijk, dat zal het wezenquote:Op maandag 20 november 2017 00:50 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Waarschijnlijk woonde je in een racistische familie/omgeving.
Ja waarschijnlijk wel ja, jij komt met iets waar bijna niemand last van heeft Zelfs de anti-pieten zijn het vaak niet met je eens op deze kwestiequote:
MIjn kinderen ook niet. Ik zelf ook niet trouwens. En ik kom toch uit een boerengat zonder zwarte kinderen op school/in de buurt. Zwarte piet was zwarte piet en een zwarte is een zwartequote:Op maandag 20 november 2017 00:50 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dan ken je niet veel kinderen die iets voor het eerst zien. Ja soms moet je ze corrigeren, maar uiteindelijk snappen ze het wel. En ik zeg je eerlijk dat niemand van mijn ongeveer 30 vriendjes,klasgenootjes en familiegenootjes zwarte piet ooit in verband heeft gebracht met negers vroeger. En ook de neefjes en nichtjes enz die ik nu ken heb ik dat nog nooit horen doen. Waarschijnlijk woonde je in een racistische familie/omgeving.
Ja maar nu is het makkelijker en je krijgt geen celstraf...quote:Op maandag 20 november 2017 00:45 schreef madam-april het volgende:
l de demonstratie moeten verbieden
Pegida en NVU demonstraties worden aan de lopende band op ondemocratische manieren tegengehouden door Antifa en consorten..
Die demonstraties worden vaak genoeg verboden.quote:Op maandag 20 november 2017 00:37 schreef ABombali het volgende:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Ik heb een post gemaakt met dezelfde strekking. De meeste mensen reageren beter op een verzoek met een normale toon ipv JIJ RACIST MOET!!!quote:Op maandag 20 november 2017 00:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En ook hoe tegenstanders met gekwetste gevoelens omgaan verschilt enorm.
De meeste geven gewoon netjes aan dat ze met overdreven kroeshaar, lippen, oorbellen whatever niet heel gelukkig zijn.
Zij wachten vervolgens rustig af hoe dat in de loop der jaren veranderd en gaan niet van alles direct af lopen dwingen.
Daar mogen we best rekening mee houden, ook als je aan al die kenmerken niets racistisch vind.
We gaan ze niet verbieden en een enkele keer zal je misschien toch 1 of enkele kenmerken terugzien. Op den duur verdwijnen die zaken alleen uit de traditie. Prima.
Als je ala Afriyie luidkeels alles en iedereen racistisch noemt, eist dat alles aan zwarte piet direct verdwijnt en ieder jaar met je Black Panther vriendjes intochten komt verpesten dan kan het weleens gebeuren dat je in de file komt te staan.
En dan is de noodzaak om aan je wensen tegemoet te komen net iets minder.
Dit is allemaal geen rocket sciense trouwens. Het lijkt net het normale leven.
Bron van een AFA demonstrant die een celstraf kreeg voor iets anders dan de politie aanvallen.quote:Op maandag 20 november 2017 00:58 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ja maar nu is het makkelijker en je krijgt geen celstraf...
Bij mij ook niet hoor. Maar als iemands kind (zoals eerder gepost werd) dat wel doet, hoef je dat niet gelijk te wijten aan de opvoeding van de poster. Dat vind ik te kort door de bocht en is alleen maar kwetsend. Maar ja, zo was het ook duidelijk bedoeld dus.quote:Op maandag 20 november 2017 00:54 schreef maryen65 het volgende:
[..]
MIjn kinderen ook niet. Ik zelf ook niet trouwens. En ik kom toch uit een boerengat zonder zwarte kinderen op school/in de buurt. Zwarte piet was zwarte piet en een zwarte is een zwarte
Natuurlijk wel, mijn neefje noemt 2 mannen die een hand vast houden op straat ook geen homos.quote:Op maandag 20 november 2017 01:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Bij mij ook niet hoor. Maar als iemands kind (zoals eerder gepost werd) dat wel doet, hoef je dat niet gelijk te wijten aan de opvoeding van de poster. Dat vind ik te kort door de bocht.
Als het een keer gebeurt niet, als een kind systematisch iedere neger Zwarte Piet noemt dan is ligt het aan de opvoeding..quote:Op maandag 20 november 2017 01:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Bij mij ook niet hoor. Maar als iemands kind (zoals eerder gepost werd) dat wel doet, hoef je dat niet gelijk te wijten aan de opvoeding van de poster. Dat vind ik te kort door de bocht.
Dat bedoel ik dus...ze hoeven geen geweld meer te gebruiken. Volgens veel mensen zijn die gasten heel agressief en gewelddadig. Nu kunnen ze gewoon de snelweg blokkeren en klaar. Mooi toch?quote:Op maandag 20 november 2017 01:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Bron van een AFA demonstrant die een celstraf kreeg voor iets anders dan de politie aanvallen.
'volgens veel mensen' Zullen we maar eens afwachten wat de politie en rechtbank zeggen? Of niet?quote:Op maandag 20 november 2017 01:09 schreef ABombali het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus...ze hoeven geen geweld meer te gebruiken. Volgens veel mensen zijn die gasten heel agressief en gewelddadig. Nu kunnen ze gewoon de snelweg blokkeren en klaar. Mooi toch?
quote:Op maandag 20 november 2017 01:10 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
'volgens veel mensen' Zullen we maar eens afwachten wat de politie en rechtbank zeggen? Of niet?
Precies. Maar volgens MJtP kan het alleen maar aan de opvoeding liggen want zijn kinderen hebben het nooit gedaan.quote:Op maandag 20 november 2017 01:07 schreef madam-april het volgende:
[..]
Als het een keer gebeurt niet, als een kind systematisch iedere neger Zwarte Piet noemt dan is ligt het aan de opvoeding..
Wacht dan af... Ik zie hier alweer uitspraken langskomen van 'is terrorisme, 5 jaar cel!!1EINZ', terwijl soortgelijke acties niet met terrorisme veroordeelt zijn. Persoonlijk heb ik wel begrip voor die mensen, echter de middelen (een snelweg blokkeren), keur ik af. Was dan al veel eerder naar de burgemeester gegaan, protesteren bij de intocht vind ik achterlijk.quote:
quote:Op maandag 20 november 2017 01:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Precies. Maar volgens MJtP kan het alleen maar aan de opvoeding liggen want zijn kinderen hebben het nooit gedaan.
Oh maar daar ging het toch ook om? Of gaat iemand een punt maken van een incidentele gebeurtenis?quote:Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
En hier ging ik dus op in:quote:Op maandag 20 november 2017 01:15 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Oh maar daar ging het toch ook om? Of gaat iemand een punt maken van een incidentele gebeurtenis?
quote:Op maandag 20 november 2017 00:17 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Jezus, mag hopen dat er nog een andere opvoeder in het spel is, jij faalt hopeloos namelijk. Je kan voor of tegen zwarte piet zijn, maar geen enkel kind (behalve het jouwe dus), trekt deze vergelijking
Er was al geen geweld voor nodig hoor, om demonstraties te voorkomen.quote:Op maandag 20 november 2017 01:09 schreef ABombali het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus...ze hoeven geen geweld meer te gebruiken. Volgens veel mensen zijn die gasten heel agressief en gewelddadig. Nu kunnen ze gewoon de snelweg blokkeren en klaar. Mooi toch?
Een paar collega`s van mij zijn Amelanders, ik heb daar wel mooie verhalen over gehoord.quote:Op zondag 19 november 2017 18:38 schreef MakkieR het volgende:
Sunneklaas, En dan zeuren ze over Zwarte Piet haha
Maar zodra je zegt dat Zwarte Piet gelijk is aan een neger kun je iemand er niet mee uitschelden.quote:Op maandag 20 november 2017 00:58 schreef DrDentz het volgende:
Maar als je ruzie had met een neger zeg je natuurlijk wel hou je bek joh zwarte piet. Maarja als je ruzie hebt met een rooie dan zeg je hou je bek joh vuurtoren. Maar moet je dan maar alle vuurtorens blauw verven?
Is uitgebreid beschreven door Arnold-Jan Scheer, in een artikel in de Panorama ooit. Hij was ook op andere waddeneilanden. Waarschijnlijk staat er ook iets over in zijn boek, of Ameland in de documentaire zit, weet ik niet uit mijn hoofd.quote:Op maandag 20 november 2017 08:00 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Een paar collega`s van mij zijn Amelanders, ik heb daar wel mooie verhalen over gehoord.
Mooi man
Je vergeet de derde groep: de trollen die beide andere groepen met een beroep op hoger staan moreel besef belachelijk proberen te maken, maar feitelijk geen hart hebben.quote:Op maandag 20 november 2017 08:20 schreef Stabiel het volgende:
Ergens op een plek in het universum maken volwassen organismes zich druk over de presentatie van een kunstmatig gecreëerde volksfiguur, waarbij de ene partij zo ver gaat dat het protesten organiseert in de aanwezigheid van onschuldige kinderen, en de andere partij bestaat uit IQ-loze imbecielen die zwarte piet tot vaandel van hun cultuur en identiteit hebben verheven.
Beide kampen bestaan uit achterlijke idioten die zich druk maken over nietszeggende problematiek.
Ik doe geen beroep op moraliteit, maar op rationaliteit en intelligentie. Iets dat bij beide kampen ver te zoeken is. Maar goed, dat is nogal moeilijk uit te leggen aan iemand die zijn kostbare tijd verspilt door online te discussiëren over nietszeggende levensproblematiek.quote:Op maandag 20 november 2017 08:23 schreef Lunatiek het volgende:
Je vergeet de derde groep: de trollen die beide andere groepen met een beroep op hoger staan moreel besef belachelijk proberen te maken, maar feitelijk geen hart hebben.
Pegida en NVU zijn meestal met 30-60 man (hun ideologie is nog minder geliefd dan anti-Pietactivisme) uit alle delen van het land (en veel uit Duitsland). Die komen eerder discreet met eigen vervoer of in groepjes met het OV dan met drie bussen overdekt met spandoeken en vlaggen waardoor iedereen ze aan ziet komen. Als jij alle aanvoerroutes tegelijk kunt blokkeren dan wens ik je veel succes. Ik zou alleen niet op het spoor gaan zitten.quote:Op maandag 20 november 2017 00:37 schreef ABombali het volgende:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Nou en.quote:Op maandag 20 november 2017 08:27 schreef Vlaggenroof het volgende:
Ik had op de basisschool een jongen in de klas. Was geadopteerd uit een of ander afrikaans land. Op mijn kinderfeestje in die tijd werden we geschminkt en hij zei dat hij geschminkt wilde worden als zwarte piet.
Ik weet niet hoe hij er nu over denkt, maar ik denk dat hij er geen problemen mee heeft.
Mijn schoonmoeder woont sinds 18 jaar in nederland, ze woonde in nepal. Toen ze zwarte piet hier zag voor het eerst vond ze het racisme, maar ze vertelde dat ze er niks van snapte. Nu jaren later ziet ze er niks slechts meer in. Ook omdat ze zag dat iedereen blij was, dus moest het wel goed zijn
Als je een beetje hebt opgelet, dan weet je dat (extreem) Links al langer demonstraties van anderen verstoort en soms zelfs voorkomt.quote:Op maandag 20 november 2017 00:37 schreef ABombali het volgende:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Dat is voor links tuig niks nieuws hoor, demonstraties verstoren.quote:Op maandag 20 november 2017 00:37 schreef ABombali het volgende:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Genoeg zwarte kinderen en ouders die net zo vrolijk meedoen aan het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet zoals hij afgelopen jaren is geweest.quote:Op maandag 20 november 2017 08:27 schreef Vlaggenroof het volgende:
Ik had op de basisschool een jongen in de klas. Was geadopteerd uit een of ander afrikaans land. Op mijn kinderfeestje in die tijd werden we geschminkt en hij zei dat hij geschminkt wilde worden als zwarte piet.
Ik weet niet hoe hij er nu over denkt, maar ik denk dat hij er geen problemen mee heeft.
Mijn schoonmoeder woont sinds 18 jaar in nederland, ze woonde in nepal. Toen ze zwarte piet hier zag voor het eerst vond ze het racisme, maar ze vertelde dat ze er niks van snapte. Nu jaren later ziet ze er niks slechts meer in. Ook omdat ze zag dat iedereen blij was, dus moest het wel goed zijn
Een beetje ironie op zijn tijd is ook wel leuk.quote:Op maandag 20 november 2017 08:28 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Maar goed, dat is nogal moeilijk uit te leggen aan iemand die zijn kostbare tijd verspilt door online te discussiëren over nietszeggende levensproblematiek.
Meh, en als men het recht in eigen handen gaat nemen en snelwegen gaat blokkeren en mensen gaat lopen bedreigen omdat hun mening ze niet aanstaat verdienen ze geen feestje meer. Laat de splintergroepen aan de uiteinden van de discussie maar lekker optaffen naar Rottumerplaat terwijl de grote mensen in het midden uitvogelen wat de volgende stap in de evolutie van het Sinterklaasfeest is.quote:Op maandag 20 november 2017 00:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als je ala Afriyie luidkeels alles en iedereen racistisch noemt, eist dat alles aan zwarte piet direct verdwijnt en ieder jaar met je Black Panther vriendjes intochten komt verpesten dan kan het weleens gebeuren dat je in de file komt te staan.
goed artikel ik denk dat hier de kern ligt, omdat je twee groepen hebt die totaal verschillend kijken naar de materie is discussie het natuurlijke resultaat.quote:Op maandag 20 november 2017 00:27 schreef madam-april het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Dat is inmiddels uitgevogeld. In de nieuwe liedjes gaat het nu over (lieve) Piet, de pieten op straat hebben gewoon hun eigen haarkleur en roetstrepen. Zo lijkt het in alle grote steden ingevoerd te zijn. Dus over een aantal jaar ook in de rest van het land. Zul je over tien jaar nog wel een aantal weigerpieten in de biblebelt hebben, maar de rest van de provincie kan weer claimen hoe ontzettend tolerant zij zijn dat ze een niet racistische versie van piet hebben omarmd.quote:Op maandag 20 november 2017 09:33 schreef nietzman het volgende:
[..]
Meh, en als men het recht in eigen handen gaat nemen en snelwegen gaat blokkeren en mensen gaat lopen bedreigen omdat hun mening ze niet aanstaat verdienen ze geen feestje meer. Laat de splintergroepen aan de uiteinden van de discussie maar lekker optaffen naar Rottumerplaat terwijl de grote mensen in het midden uitvogelen wat de volgende stap in de evolutie van het Sinterklaasfeest is.
Dit soort opmerkingen .quote:Op maandag 20 november 2017 09:47 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is inmiddels uitgevogeld. In de nieuwe liedjes gaat het nu over (lieve) Piet, de pieten op straat hebben gewoon hun eigen haarkleur en roetstrepen. Zo lijkt het in alle grote steden ingevoerd te zijn. Dus over een aantal jaar ook in de rest van het land. Zul je over tien jaar nog wel een aantal weigerpieten in de biblebelt hebben, maar de rest van de provincie kan weer claimen hoe ontzettend tolerant zij zijn dat ze een niet racistische versie van piet hebben omarmd.
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procentquote:
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.quote:Op maandag 20 november 2017 09:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
goed artikel ik denk dat hier de kern ligt, omdat je twee groepen hebt die totaal verschillend kijken naar de materie is discussie het natuurlijke resultaat.
Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk.
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
dat is juist die identeitscrisis die ze beschrijven. wie/wat is zwarte piet nou precies? dat hij niet een zwarte man zou zijn is een van die dingen die sommigen "zijn vergeten/niet weten" aldus het artikel.quote:Op maandag 20 november 2017 10:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.
Bijzonder ver van enige realiteit ja.quote:Op maandag 20 november 2017 09:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procent
Ah, weer zo'n (groen)linkser die de redenatie aanhangt dat het de kinderen niets uitmaakt.quote:Op maandag 20 november 2017 10:15 schreef Slayage het volgende:
Zodra iemand Nederlandse symbolen ter discussie stelt, breekt blinde paniek uit
.........
“Kinderen geloven in Zwarte Piet, niet in Witte Piet,” zei een van de mannen die de A7 blokkeerden. Ook dat begrijp ik, maar ik denk niet dat kinderen met dat geloof ter wereld komen, zelfs niet in Dokkum. Het zijn de ouders die de verhalen vertellen en de inhoud van het kinderfeest bepalen, en het zijn de ouders die dat niet willen veranderen, bang als ze zijn voor het verlies van eigenheid, uitgedrukt in traditie en folklore.
Je komt heel dicht bij de kern, naar mijn mening tenminste.quote:Op maandag 20 november 2017 10:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.
Als anti-pieten vinden dat het een racistisch beeld is van een neger, dan mogen ze hun eigen Zwarte Piet aanpassen wat ze willen, maar laat ze afblijven van die andere pieten.
mensen zijn aapjes, ze doen/denken/vinden wat hun ouders hun influisteren, dat noemen we dan cultuur.quote:Op maandag 20 november 2017 10:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ah, weer zo'n (groen)linkser die de redenatie aanhangt dat het de kinderen niets uitmaakt.
Nee, het maakt de kinderen niets uit, dus vanwege de kinderen hoef je de kleur zwart niet aan te passen.
Next.
Hebben de aapjes ook ingefluisterd dat Zwarte Piet racistisch is?quote:Op maandag 20 november 2017 10:37 schreef Slayage het volgende:
[..]
mensen zijn aapjes, ze doen/denken/vinden wat hun ouders hun influisteren, dat noemen we dan cultuur.
je zou kunnen zeggen dat het een volksreligie is, die stopt er dat bij en die haalt dat er iets anders uit, alleen al als je naar zwarte piet gaat kijken, zie je die verandering continu gaande is, wat dat betreft is dat boek van schenkman een grote, succesvolle vorm van "plakwerk", hij kwam met een idee, de gehele nederlandse bevolking pikte het op en sinds 1850 blijft de personage veranderen om zich aan te passen aan de tijdsgeest. niks engs dusquote:Op maandag 20 november 2017 10:33 schreef thedeedster het volgende:
Hoewel het zowat als een religie wordt behandeld, is het dat niet. In tegenstelling tot een christendom of een islam is er geen "bijbel" van het sinterklaasfeest.
quote:Op maandag 20 november 2017 10:30 schreef Montagui het volgende:
Nee, het maakt de kinderen niets uit, dus vanwege de kinderen hoef je de kleur zwart niet aan te passen houden.
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.quote:
Jan Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Er is ook al een andere bron waarin Zwarte Piet eerder beschreven was.quote:Op maandag 20 november 2017 10:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
je zou kunnen zeggen dat het een volksreligie is, die stopt er dat bij en die haalt dat er iets anders uit, alleen al als je naar zwarte piet gaat kijken, zie je die verandering continu gaande is, wat dat betreft is dat boek van schenkman een grote, succesvolle vorm van "plakwerk", hij kwam met een idee, de gehele nederlandse bevolking pikte het op en sinds 1850 blijft de personage veranderen om zich aan te passen aan de tijdsgeest. niks engs dus
dat "denk aan kinderen" argument is dan ook verschuilen achter kinderen omdat je niet in staat bent om je standpunten zelf te verdedigen.quote:Op maandag 20 november 2017 10:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?quote:Op maandag 20 november 2017 09:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procent
Het denk aan de kinderen argument is wel toepasselijk om groepen zoals gisteren te blokkeren want die denken totaal niet aan de kinderenquote:Op maandag 20 november 2017 10:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
Exact.quote:Op maandag 20 november 2017 10:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
Het percentage dat wil dat zwarte piet zwart blijft slimmerikquote:Op maandag 20 november 2017 10:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
Ik weet niet of iedereen die tegen Zwarte piet is homo is, maar wel leuke theorie van je.quote:Op maandag 20 november 2017 10:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
scherp!quote:Op maandag 20 november 2017 10:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
Als een kind een zwarte piet associeert met een neger is er waarschijnlijk iets fout gegaan.quote:Op maandag 20 november 2017 00:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.
Waarbij opgemerkt dient te worden dat heer Schenkman zelf waarschijnlijk ook nooit een neger heeft gezien en zijn informatie uit andere prentenboeken heeft gehaald.quote:Op maandag 20 november 2017 10:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jan Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Er is ook al een andere bron waarin Zwarte Piet eerder beschreven was.
Schenkman heeft er een prentenboekje bij gemaakt en wat elementen aan toegevoegd (de stoomboot) en dat werd populair.
aangezien zwarte piet vele uiterlijke kenmerken bezit van een zwarte man is de associatie snel gemaakt en niet meer dan natuurlijkquote:Op maandag 20 november 2017 11:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als een kind een zwarte piet associeert met een neger is er waarschijnlijk iets fout gegaan.
Doe nu aub niet alsof dat een standaard associatie is, dat is het namelijk niet.
Maar toevallig ook het percentage mensen die zich niet gediscrimineerd voelt door een verbod op het homohuwelijk. Man en vrouw, oer-Hollandse traditie. Geeft te denken toch.quote:Op maandag 20 november 2017 10:54 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Het percentage dat wil dat zwarte piet zwart blijft slimmerik
Voor racisten als jij is die associatie inderdaad snel gemaakt. Wil je dat alsjeblieft niet ook de rest van de bevolking opdringen en doen alsof dat normaal is?quote:Op maandag 20 november 2017 11:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
aangezien zwarte piet vele uiterlijke kenmerken bezit van een zwarte man is de associatie snel gemaakt en niet meer dan natuurlijk
Wat heeft dit er nu mee te maken, helemaal niets!quote:Op maandag 20 november 2017 11:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar toevallig ook het percentage mensen die zich niet gediscrimineerd voelt door een verbod op het homohuwelijk. Man en vrouw, oer-Hollandse traditie. Geeft te denken toch.
In ieder geval, de grote steden maken ongeveer 18% van de kinderen uit van Nederland, niet 8%.
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas gelovenquote:Op maandag 20 november 2017 11:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Voor racisten als jij is die associatie inderdaad snel gemaakt. Wil je dat alsjeblieft niet ook de rest van de bevolking opdringen en doen alsof dat normaal is?
Normale kinderen zien zwarte piet als zwarte piet. Een fantasiefiguur die de knecht van sinterklaas is. Niet als een neger die de knecht van de Sinterklaas is. Jij maakt die racistische associatie, niet een gemiddeld kind.
Ga gewoon naar Joop, daar gaan ze helemaal los! Daar zul je je helemaal thuis voelen.quote:Op maandag 20 november 2017 10:15 schreef Slayage het volgende:
Zodra iemand Nederlandse symbolen ter discussie stelt, breekt blinde paniek uit
.........
“Kinderen geloven in Zwarte Piet, niet in Witte Piet,” zei een van de mannen die de A7 blokkeerden. Ook dat begrijp ik, maar ik denk niet dat kinderen met dat geloof ter wereld komen, zelfs niet in Dokkum. Het zijn de ouders die de verhalen vertellen en de inhoud van het kinderfeest bepalen, en het zijn de ouders die dat niet willen veranderen, bang als ze zijn voor het verlies van eigenheid, uitgedrukt in traditie en folklore.
Echt, waar haal je het vandaan?! lul niet zo idioot!quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Zwarte Piet was dertig jaar geleden dommig en uit Afrika afkomstig?quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
youtube knows bestquote:Op maandag 20 november 2017 11:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zwarte Piet was dertig jaar geleden dommig en uit Afrika afkomstig?
Niet volgens youtube.
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
quote:Op maandag 20 november 2017 11:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.
Erik van Muiswinkel is nu tegen Zwarte Piet. Hij was de hoofdpiet.quote:Op maandag 20 november 2017 11:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.
Maar wij leven toch nu en niet 30 jaar geleden?quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Ik ga al wat langer mee dan 30 jaar en ik heb nog nooit gehoord dat Zwarte Piet uit Afrika komt. Hij komt altijd uit Spanje, samen met Sinterklaas. Wat is dat voor kul dat hij uit Afrika zou komen, wie verzint zoiets?quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Allessssssquote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Wat heeft dit er nu mee te maken, helemaal niets!
De zeurpieten dusquote:Op maandag 20 november 2017 11:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik ga al wat langer mee dan 30 jaar en ik heb nog nooit gehoord dat Zwarte Piet uit Afrika komt. Hij komt altijd uit Spanje, samen met Sinterklaas. Wat is dat voor kul dat hij uit Afrika zou komen, wie verzint zoiets?
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/quote:En dus ga je niet op de A7 met gevaar voor eigen- en andermans leven de bussen tegenhouden met mensen die een goedgekeurde, overlegde demonstratie zouden gaan voeren. Dan kun je denken dat je, met je auto en je vlaggen en je intimiderende teksten, ons Nederlands erfgoed verdedigt, maar je geeft eigenlijk onze Nederlandse normen en waarden een trap in de ballen.
Het zal wel, maar ik zie nog niet in wat het met deze discussie te maken heeftquote:Op maandag 20 november 2017 11:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Allessssss
Burgerrechten laat je niet democratisch bepalen.
https://www.gelderlander.(...)-toestaan~ac9aeeb06/quote:Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |