quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geļnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geļnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het is geen kwestie van het is van mij, het is van jou, en behouden en afpakken, veranderen en hetzelfde blijven.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:25 schreef SugeLucky het volgende:
Blijft bijzonder dat autochtonen zich moeten aanpassen aan allochtonen.
Allochtonen die hun eigen cultuur willen behouden, moeten daar wel alle ruimte voor krijgen natuurlijk.
Je word tegenwoordig te pas en te onpas voor racist uitgemaakt, ik ben nu net een teflonquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je dat een geuzennaam vind ben je wel heel erg van het pad af hoor
ja maar waar zit het begrip in 'zwarte piet is racisme'?quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:28 schreef Abed het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van het is van mij, het is van jou, en behouden en afpakken, veranderen en hetzelfde blijven.
Het is een stukje logisch begrip van beide kanten. Je moet toch allemaal samenleven met elkaar en deze kwestie is simpelweg iets wat nogal de bocht uitvliegt, zo erg is het toch niet om het een klein beetje te tunen naar iets wat meer van deze tijd is.
Wat is vandaag op tv zag. veel roetveegpieten. Een goede en voldoende aanpassing wat mij betreft ja. Het hele feest hoeft niet weg ofzo? Er zijn ook vast voldoende extreme anti zwarte piet mensen zoals die op een brug staan te schreeuwen met een spandoek.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat klein beetje aanpassen is allang gedaan dus zijn we klaar begrijp ik?
En voor de zoveelste keer....dat is allemaal allang gedaan, roetveegpieten, stroopwafelpieten, regenboogpieten, maar het is nooit goed met die AP's, piet moet en zal gewoon helemaal weg.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:28 schreef Abed het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van het is van mij, het is van jou, en behouden en afpakken, veranderen en hetzelfde blijven.
Het is een stukje logisch begrip van beide kanten. Je moet toch allemaal samenleven met elkaar en deze kwestie is simpelweg iets wat nogal de bocht uitvliegt, zo erg is het toch niet om het een klein beetje te tunen naar iets wat meer van deze tijd is.
Die protesteren toch alleen tegen de traditionele zwarte variant, of heb ik iets gemist?quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
En voor de zoveelste keer....dat is allemaal allang gedaan, roetveegpieten, stroopwafelpieten, regenboogpieten, maar het is nooit goed met die AP's, piet moet en zal gewoon helemaal weg.
En daar ga je natuurlijk compleet de mist in, dat "heeel klein beetje" betekent bij de AP brigade totale afschaffing.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Dat klein beetje aanpassen is allang gedaan dus zijn we klaar begrijp ik?
Extremiteiten en onzin leuzen vindt je aan beide kanten helaas, dat maakt de discussie helaas alleen maar heftiger omdat dat het beeld is van de andere partij.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar waar zit het begrip in 'zwarte piet is racisme'?
Je kan dan toch met de beste wil van de wereld die lui die nu wilden protesteren dan niet meer steunen. Die willen maar 1 ding en dat is veel extremer dan wat jij nu voorstaat.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:30 schreef Abed het volgende:
[..]
Wat is vandaag op tv zag. veel roetveegpieten. Een goede en voldoende aanpassing wat mij betreft ja. Het hele feest hoeft niet weg ofzo? Er zijn ook vast voldoende extreme anti zwarte piet mensen zoals die op een brug staan te schreeuwen met een spandoek.
Dus ja, na deze eenvoudige maar goede aanpassing is de kous wat mij betreft zeker af ja.
hand in eigen boezem?quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:31 schreef Abed het volgende:
[..]
Extremiteiten en onzin leuzen vindt je aan beide kanten helaas, dat maakt de discussie helaas alleen maar heftiger omdat dat het beeld is van de andere partij.
Het staat voor: Zwarte Piet -> uiterlijk is een racistisch stereotype van een neger. Zo moeilijk is het niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar waar zit het begrip in 'zwarte piet is racisme'?
Deelsquote:
de vraag was ook niet wat bedoelen ze ermeequote:Op zaterdag 18 november 2017 15:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het staat voor: Zwarte Piet -> uiterlijk is een racistisch stereotype van een neger. Zo moeilijk is het niet.
netjesquote:
Nah er was wel meer mis met piet, het kroeshaar, de oorbellen, de kleur alleen was in ieder geval niet voldoende.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die protesteren toch alleen tegen de traditionele zwarte variant, of heb ik iets gemist?
doenquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:33 schreef raptorix het volgende:
Aanpassen
Voor wat? Er is geen kind dat een piet associeerd met racisme, tot een groepje van een man of 20 beroepsdemonstranten dat in 1 keer gingen roepen. Zelfde figuren die vinden dat Nederland schadevergoeding moet betalen voor nazaten van slaven. Ik denk dat ik persoonlijk de staat aansprakelijk ga stellen omdat mijn achteroom op de Halve Maen aan bord was, en daar niet volgens de CAO werd betaald.
Verkeerd gelezenquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
de vraag was ook niet wat bedoelen ze ermee
de vraag waar is het begrip
Het zijn voornamelijk autochtonen die begrip moeten tonen. Allochtonen vinden dat heel normaal. Autochtonen zijn daar een beetje klaar mee.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:28 schreef Abed het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van het is van mij, het is van jou, en behouden en afpakken, veranderen en hetzelfde blijven.
Het is een stukje logisch begrip van beide kanten. Je moet toch allemaal samenleven met elkaar en deze kwestie is simpelweg iets wat nogal de bocht uitvliegt, zo erg is het toch niet om het een klein beetje te tunen naar iets wat meer van deze tijd is.
dat is ook niet zo moeilijkquote:
Plunderen de wereld noemen het de gouden eeuw, lange Frans zong er al overquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:33 schreef raptorix het volgende:
Aanpassen
Voor wat? Er is geen kind dat een piet associeerd met racisme, tot een groepje van een man of 20 beroepsdemonstranten dat in 1 keer gingen roepen. Zelfde figuren die vinden dat Nederland schadevergoeding moet betalen voor nazaten van slaven. Ik denk dat ik persoonlijk de staat aansprakelijk ga stellen omdat mijn achteroom op de Halve Maen aan bord was, en daar niet volgens de CAO werd betaald.
2 handen en zonder tanden ken ik wel.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:35 schreef Abed het volgende:
[..]
Plunderen de wereld noemen het de gouden eeuw, lange Frans zong er al over
was vooral handel, voor het betere plunderwerk hebben we nooit de mankracht gehadquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:35 schreef Abed het volgende:
[..]
Plunderen de wereld noemen het de gouden eeuw, lange Frans zong er al over
Je doet nu eigenlijk weer hetzelfde en schiet in de verdediging. Het is geen zij versus wij verhaal. Het gaat hier om redelijkheid en begrip, niet om iets willen afpakken van autochtonen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:35 schreef SugeLucky het volgende:
[..]
Het zijn voornamelijk autochtonen die begrip moeten tonen. Allochtonen vinden dat heel normaal. Autochtonen zijn daar een beetje klaar mee.
Het is niet altijd even makkelijk om ergens begrip voor op te brengen.quote:
Heb ooit in een interview gelezen dat het "Piet is racisme" beter op een t-shirt paste dan het hele genuanceerde verhaalquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is ook niet zo moeilijk
zeker in deze discussie niet
Sja, je kunt dan een heel flauwe discussie gaan voeren waar nou precies de grens van 'problematische smakeloosheid' ligt, maar waarom zouden we die grens uberhaupt opzoeken?quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:33 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nah er was wel meer mis met piet, het kroeshaar, de oorbellen, de kleur alleen was in ieder geval niet voldoende.
Ik doe lekker wat ik wil.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:36 schreef Abed het volgende:
[..]
Je doet nu eigenlijk weer hetzelfde en schiet in de verdediging. Het is geen zij versus ons verhaal. Het gaat hier om redelijkheid en begrip, niet om iets willen afpakken van autochtonen.
Wauw.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:38 schreef SugeLucky het volgende:
[..]
Ik doe lekker wat ik wil.
Daarnaast kan jij niet spreken voor alle allochtonen.
Het is duidelijk dat het geven tot dit soort begrip en ruimte aan veel allochtonen, voornamelijk leidt tot misbruik en nog meer eisen.
ik heb dat met beide kampen tbh, shit is heel makkelijk op te lossen door net als de Antillianen en de Surinamers (waar beide kampen graag naar verwijzen voor hun gelijk) de Piet gewoon zelf te laten kiezen hoe hij eruit wil zienquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is niet altijd even makkelijk om ergens begrip voor op te brengen.
Hoewel je mij niet op demonstraties zult aantreffen en ik ook niet pleit voor het verbieden van ZP heb ik wel grote moeite om begrip op te brengen voor het fanatisme waarmee sommigen het behoud van het uiterlijk van ZP proberen te verdedigen. Laten we we wel wezen: we hebben nu 88 topicdelen gevuld met zover ik weet niet 1 persoon die ZP werkelijk wil verbieden. (Anders heb ik dat gemist.)
Dat vind ik best moeilijk te begrijpen.
Dan nog geldt er in een democratie dat je rekening houdt met minderhedenquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:39 schreef bbfakir het volgende:
Er moet een bindend Zwarte Pietenreferendum komen. Zijn we van dat gezeur af.
fuck die shit, niemand bepaald welke kleur ik mijn gezicht verf in mijn eigen huisquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:39 schreef bbfakir het volgende:
Er moet een bindend Zwarte Pietenreferendum komen. Zijn we van dat gezeur af.
Oja in dorpen heet het nog zwarte piet net als vroeger.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:40 schreef Scrummie het volgende:
Net terug van intocht hier in het dorp Zwarte Piet
Never go full-pro piet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:38 schreef SugeLucky het volgende:
[..]
Ik doe lekker wat ik wil.
Daarnaast kan jij niet spreken voor alle allochtonen.
Het is duidelijk dat het geven tot dit soort begrip en ruimte aan veel allochtonen, voornamelijk leidt tot misbruik en nog meer eisen.
En dat gebeurt ook gewoon, alleen hoeven we geen rekening te houden met intriganten en beroepsdemonstranten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dan nog geldt er in een democratie dat je rekening houdt met minderheden
Ja, wauw.quote:
Te werk gesteld op het Drachtster skūtsje?quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:33 schreef raptorix het volgende:
Aanpassen
Voor wat? Er is geen kind dat een piet associeerd met racisme, tot een groepje van een man of 20 beroepsdemonstranten dat in 1 keer gingen roepen. Zelfde figuren die vinden dat Nederland schadevergoeding moet betalen voor nazaten van slaven. Ik denk dat ik persoonlijk de staat aansprakelijk ga stellen omdat mijn achteroom op de Halve Maen aan bord was, en daar niet volgens de CAO werd betaald.
Overal eigenlijk behalve in hipster stad Amsterdamquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:41 schreef Abed het volgende:
[..]
Oja in dorpen heet het nog zwarte piet net als vroeger.
Sow.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:42 schreef SugeLucky het volgende:
[..]
Ja, wauw.
Als we gelijk hadden duidelijk gemaakt, dit is ons land en als je hier wil wonen doe je net zoals een autochtoon.
Dus laat je eigen cultuur/godsdienst achterwege, dan was er een hoop minder gezeik geweest.
Maar in plaats daarvan is alle ruimte getoond voor andere culturen etc. waar we nu mee om de oren worden geslagen.
Artikel 6:quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:42 schreef SugeLucky het volgende:
[..]
Ja, wauw.
Dus laat je eigen cultuur/godsdienst achterwege, dan was er een hoop minder gezeik geweest.
Iedereen heeft het recht op demonstreren en deze mensen mochten demonstreren. Het recht in eigen hand nemen is verwerpelijk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:42 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dat gebeurt ook gewoon, alleen hoeven we geen rekening te houden met intriganten en beroepsdemonstranten.
Zwarte Piet willen verbieden is verwerpelijk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Iedereen heeft het recht op demonstreren en deze mensen mochten demonstreren. Het recht in eigen hand nemen is verwerpelijk.
Geef het nog een paar jaar, de aussies en cavello's zijn inmiddels toch ook wel uit in de boerendorpen?quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Overal eigenlijk behalve in hipster stad Amsterdam
https://nl.wikipedia.org/wiki/Halve_Maen_(schip)quote:Op zaterdag 18 november 2017 15:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Te werk gesteld op het Drachtster skūtsje?
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |