quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
In een land met 17 miljoen mensen vliegt er altijd wel iemand uit de bocht, maar het is volgens mij echt onzin dat de anti reactie zo massaal fel was geweest. Is het je wel eens opgevallen dat mensen over het algemeen minder agressief reageren als je vriendelijk: 'meneer zou u alstublieft ....' vraagt ten opzichte van 'jij bent racistisch en ik wil daarom dat je...' zegt. Sterker nog in mijn ervaring is er niet alleen minder agressie, maar ook een grotere kans op uitvoeren wat je wil.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit is dus echt bullshit. Deze discussie is niet begonnen met Sylvana en co.
Deze discussie vindt al plaats sinds de jaren '60.
Ik ken persoonlijk meerdere voorbeelden uit de jaren '80 waarin er heel rustig en redelijk gevraagd werd of er misschien ook wat variatie mocht bestaan, waarop stevig gereageerd werd met nee.
In het nieuws toentertijd ook voorbeelden. Bv in een dorpje waarbij er ook(!) witte pieten (schmink) waren. Die werden door wat mannen uit het dorp voor de ogen van de kinderen 'ludiek' in de zak gestopt en afgevoerd.
Het hele idee dat als mensen gewoon rustig hadden aangegeven dat een aanpassing of zelfs variatie fijn zou zijn daar gewoon op ingegaan zou zijn is ronduit onwaar.
"verongelukt", het gaat over blikschade zonder gewonden hoor. Voorts moet je bij een plotselinge file altijd weten te stoppen, ze reden dus te dicht op hun voorganger.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:32 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of de mensen in de betreffende verongelukte autos zich ook veel veiliger voelen en de pro-Pieten dankbaar zijn...
Toegegeven: als het antwoord "ja" is is dat een PR droom voor het pro-Pieten kamp
Voor dit soort posts kom ik in dit topic.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:27 schreef harrievankempen het volgende:
[..]
Volkshelden zul je bedoelen.
Ho ho, ze zeiden niet dat mensen racistisch waren hè. Ze zeiden dat ouders en hun kinderen vieze racistische nazi’s waren. En toen vonden ze het gek dat er geen dialoog meer mogelijk was. En dat vinden Abed en Bacon in dit topic dus ookquote:Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In een land met 17 miljoen mensen vliegt er altijd wel iemand uit de bocht, maar het is volgens mij echt onzin dat de anti reactie zo massaal fel was geweest. Is het je wel eens opgevallen dat mensen over het algemeen minder agressief reageren als je vriendelijk: 'meneer zou u alstublieft ....' vraagt ten opzichte van 'jij bent racistisch en ik wil daarom dat je...' zegt. Sterker nog in mijn ervaring is er niet alleen minder agressie, maar ook een grotere kans op uitvoeren wat je wil.
Misschien moet je maar even de geschiedenisboeken induiken, om te leren wat blackface is, en waarvoor het gebruikt werd. Dan snap je het verschil wel met het fenomeen Zwarte Piet.quote:
Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Abed het volgende:
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten
Jezelf omhoog trekken aan de vermeende domheid van een ander is toch wel de meest zielige vorm van eigenwaarde die je maar kan hebben hoor.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Voor dit soort posts kom ik in dit topic.
Kan niet wachten tot de standbeelden gepresenteerd worden.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ze zeiden dat ouders en hun kinderen vieze racistische nazi’s waren.
Het feest is dankzij de Friezen juist niet verpest en iedereen is juist blij.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Abed het volgende:
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten
Nou ja, dat weet ik niet helemaal hoor. Het gaat niet sec om "verantwoordelijkheid", maar meer om "erkenning van..." en ja de tering zeg wat de Belgen deden in de Congo. Joseph Conrad liet de novelle Heart of Darkness in de Congo afspelen. Op dit boek baseerde Ford Coppela, getransformeerd naar de Vietnam-oorlog, weer de film Apocalypse Now. Dus ja...quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:30 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Doet eigenlijk niet ter zake. Wie ooit tekeer is gegaan in Congo ligt allang onder de zoden. Verantwoordelijkheid is niet overdraagbaar van generatie op generatie, zodoende, net zoals de slavernij vroeger, of de Duitse bezetting, of de Spaanse overheersing, allemaal irrelevant voor de ZP-discussie.
Waarom zou ik? Zwarte Piet is geen blackface.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:30 schreef Heufd het volgende:
[..]
Google anders eens op ‘blackface’.
Precies, en niemand die zeikt. Behalve de huilnegers en misplaatste SJW’s die al jankend en tierend hun gelijk proberen te halen maar nu eens flink afgedroogd zijn door die stugge Friezen die niks moeten hebben van dat gejankmuil wat een helden iedereen met een kutje van onder en een tik in de bol is nu mad op Twitter en in dit topic en janken als kleine kinderen genotquote:Op zaterdag 18 november 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.
Zo hebben we allemaal wat.
De interessante vraag is: is dit een mening of een feit of feitelijke claim?quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Zwarte Piet is geen blackface.
Ik erken dat de Belgische koning lelijk heeft huisgehouden in Congo.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, dat weet ik niet helemaal hoor. Het gaat niet sec om "verantwoordelijkheid", maar meer om "erkenning van..." en ja de tering zeg wat de Belgen deden in de Congo. Joseph Conrad liet de novelle Heart of Darkness in de Congo afspelen. Op dit boek baseerde Ford Coppela, getransformeerd naar de Vietnam-oorlog, weer de film Apocalypse Now. Dus ja...
Waarom zou je niet genieten van al het moois en interessants dat de wereld te bieden heeft. Doe er je voordeel mee.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jezelf omhoog trekken aan de vermeende domheid van een ander is toch wel de meest zielige vorm van eigenwaarde die je maar kan hebben hoor.
Wordt Zwarte Piet gebruikt om zwarte mensen belachelijk te maken? Nee? Nee.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
De interessante vraag is: is dit een mening of een feit of feitelijke claim?
Frame..quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.
Zo hebben we allemaal wat.
In welke van deze twee categorieen vallen jij en de vele pro-pieters die hier al 87 topicdelen over aan het zeiken zijn?quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Precies, en niemand die zeikt. Behalve de huilnegers en misplaatste SJW’s die al jankend en tierend hun gelijk proberen
Ben iets te jong om dat te hebben meegemaakt. Ik kan me nog wel vaag herinneren, het moet zijn geweest eind jaren '90, dat er ineens paarse pieten waren, ook met het racisme-argument. Ik weet niet meer in welke context verder maar ons werd verteld dat Zwarte Piet racistisch was. Er zal ongetwijfeld een tegenreactie zijn geweest want met de paarse pieten was het snel weer gedaan. Je kunt redelijk of onredelijk zijn, beleefd of onbeleefd, maar als je dingen gaat doorvoeren die mensen gewoon niet blieven, dan krijg je weerstand. Stel dat op je werk in de kantine ineens al het eten veganistisch wordt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit is dus echt bullshit. Deze discussie is niet begonnen met Sylvana en co.
Deze discussie vindt al plaats sinds de jaren '60.
Ik ken persoonlijk meerdere voorbeelden uit de jaren '80 waarin er heel rustig en redelijk gevraagd werd of er misschien ook wat variatie mocht bestaan, waarop stevig gereageerd werd met nee.
In het nieuws toentertijd ook voorbeelden. Bv in een dorpje waarbij er ook(!) witte pieten (schmink) waren. Die werden door wat mannen uit het dorp voor de ogen van de kinderen 'ludiek' in de zak gestopt en afgevoerd.
Het hele idee dat als mensen gewoon rustig hadden aangegeven dat een aanpassing of zelfs variatie fijn zou zijn daar gewoon op ingegaan zou zijn is ronduit onwaar.
Nee, dat doen die Black Panthers zelf welquote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Wordt Zwarte Piet gebruikt om zwarte mensen belachelijk te maken? Nee? Nee.
Opmerkelijk is het in ieder geval dat een dergelijke discussie niet bestaat in België. Zal wrs ook wel te maken hebben met de meer Calvinistische, op boetedoening gerichte, volksaard van een ieder in NL.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik erken dat de Belgische koning lelijk heeft huisgehouden in Congo.
En nu?
Ik ben geboren in 1996, dus heb er niks mee te maken. Net als iedereen niks meer te maken heeft gehad met Congo, geboren na 1960. En wie ooit handjes heeft afgehakt - wat overigens gruwelijk is, vergis je niet - is al heel wat decennia dood. Zodoende hoef ik dat gezeur daarover niet te slikken.
Je snapt nog steeds de definitie van racisme niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Heufd het volgende:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Ja, die ziekelijke impuls om aan zelfkastijding te willen doen vind ik echt heel erg raarquote:Op zaterdag 18 november 2017 13:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Opmerkelijk is het in ieder geval dat een dergelijke discussie niet bestaat in België. Zal wrs ook wel te maken hebben met de meer Calvinistische, op boetedoening gerichte, volksaard van een ieder in NL.
Welke rol spelen de Black Panthers in dit verhaal?quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, dat doen die Black Panthers zelf wel
Of Iran, of Spanje.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En geen Verene Shepard die zich woedend tegen Belgie uitspreekt
Ja, rk-cultuur is wel anders, zie je ook in de meer katholieke delen van ons land tot uiting komen. Hoewel iedereen wel een beetje geïmpregneerd lijkt te zijn met het Calvinisme in NL, dus ook de rk'ers een beetje.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:42 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ja, die ziekelijke impuls om aan zelfkastijding te willen doen vind ik echt heel erg raar
Ik vraag me af of hier wel echt een persoon achter zit of dat dit soort postings (vol met nageprate slogans en clichematige termen) door een bot gemaakt worden. Is Russia speaking here?quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Heufd het volgende:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Toch is het echt zo, anders werd gewoon niet geaccepteerd. Met stevige reacties dus.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In een land met 17 miljoen mensen vliegt er altijd wel iemand uit de bocht, maar het is volgens mij echt onzin dat de anti reactie zo massaal fel was geweest. Is het je wel eens opgevallen dat mensen over het algemeen minder agressief reageren als je vriendelijk: 'meneer zou u alstublieft ....' vraagt ten opzichte van 'jij bent racistisch en ik wil daarom dat je...' zegt. Sterker nog in mijn ervaring is er niet alleen minder agressie, maar ook een grotere kans op uitvoeren wat je wil.
Zwarte piet is zwarte piet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Heufd het volgende:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Zie hier de zilte Dick Bruna traantjes.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Abed het volgende:
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten
Nee, blackface is het zwart schminken van de huid om een neger voor te stellen, terwijl jezelf zwart schminken als Zwarte Piet (of een andere aanverwante Europese zwart schmink traditie) je niet een neger moet voorstellen. Probeer dat eens te bevatten. Gewoon probeer het eens....quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Heufd het volgende:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Het gaat niet zozeer over het aanspreken van 1 land en het andere niet, maar de totaal tegenovergestelde houding tov een gelijkaardig feest in Iran. Daar wordt het feest beschermd door diezelfde VN, terwijl het méér nog dan ZP gelinkt is aan slavernij van zwarte mensen. Dat daar iets niet klopt kan jij zelfs niet ontkennen denk ik zo.quote:
Wellicht dat ik het daarom beter kan vinden met NL'ers "van onder de rivieren"quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, rk-cultuur is wel anders, zie je ook in de meer katholieke delen van ons land tot uiting komen. Hoewel iedereen wel een beetje geïmpregneerd lijkt te zijn met het Calvinisme in NL, dus ook de rk'ers een beetje.
Oninteressant, jij claimt, jij bewijst.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En is dit dan een mening of een feit?
Ik claim helemaal niks, ik geef je mijn mening.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Oninteressant, jij claimt, jij bewijst.
Dus de reactie in 63 was in 2013 reden om het niet normaal te proberen? Ik geloof daar niet zo in.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Toch is het echt zo, anders werd gewoon niet geaccepteerd. Met stevige reacties dus.
Je kan het zelfs in nieuwsberichten uit die tijd terug vinden, waarvan ik een vb heb beschreven.
Dat om iets dat echt compleet onbelangrijk is.
Hier nog een vb, had maar zo nu geschreven kunnen zijn, maar kom uit 1963:
‘Hoewel volwassenen in het algemeen zelden in de zak gaan, meen ik toch dat we hier geen keus meer hebben. Ras moet in de zak. Dat zal in Wanroij wel even een gezagscrisis geven, maar dat vind ik beter dan dat alle ouders over heel Nederland hun naaste familie gaan verraden. Het Sinterklaasgeheim is een van de best bewaarde geheimen in ons koninkrijk en wanneer we ergens een lek zien, dan moeten we dat stoppen. Ras is zo’n lek. Daarom stoppen we hem, en wel in de zak.’
Het verwijt van racisme wierp Bomans verre van zich: ‘Ach heer, ook dat nog. De Afrikaanse bevolking vindt het niet prettig, zo meent hij, om in Nederland voor boeman te spelen. Ik geloof dat Ras de kennis in Oeganda en Tanganjika van Nederlandse gebruiken te hoog aanslaat. Zeker, ze houden ons daar nauwlettend in het oog, daar kun je donder op zeggen, maar dat ze van Zwarte Piet weten en daar ernstig onder gebukt gaan lijkt mij een overschatting van een algemene ontwikkeling.’
Dit stukje dus als reactie op een schoolhoofd die op zijn school liever geen zwarte piet had...
Kan het wat minder racistisch? Je suggereert namelijk dat zwarten zich moeten schamen voor hun huidskleur.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Heufd het volgende:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Wederom mooi voorbeeld van #whataboutism.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:44 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer over het aanspreken van 1 land en het andere niet, maar de totaal tegenovergestelde houding tov een gelijkaardig feest in Iran. Daar wordt het feest beschermd door diezelfde VN, terwijl het méér nog dan ZP gelinkt is aan slavernij van zwarte mensen. Dat daar iets niet klopt kan jij zelfs niet ontkennen denk ik zo.
Gewoon de racisten lekker laten roepen en als vanouds genieten van het feest met Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:46 schreef polderturk het volgende:
De pro-zwarte pieten vs anti-zwarte pieten tijd van het jaar is weer aangebroken. Hopelijk komt er een vreedzame oplossing waar iedereen vrede mee heeft.
Nee, je framed.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik claim helemaal niks, ik geef je mijn mening.
De nuchtere Nederlander met gezond verstand die piet niet ziet als een neger en moe wordt van dat geframe van mensen met het ongelijk aan hun zijde. Die kant.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
In welke van deze twee categorieen vallen jij en de vele pro-pieters die hier al 87 topicdelen over aan het zeiken zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |