Opvang in de regio is iets waar je vooraf grootschalig in moet investeren en niet een leuke oneliner voor als het probleem al daar is.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is nou net het probleem.
Opvang in de regio is hartstikke leuk hoor, maar in de praktijk werkt het niet. Het perfecte voorbeeld wordt nu gegeven in Bangladesh. Zit je met zijn miljoenen in afvallige tentjes te vechten om het eten wat net genoeg is voor een tiende van het aantal mensen wat er zit. Logisch ook. Moet je kijken hoe de gewone man in Bangladesh woont. Hou er dan rekening mee dat een vluchtelingenopvang uiteraard altijd minder is. Dat is zelfs bij ons zo en daar is men nog armer. Erbarmelijke omstandigheden. Google eens rohingya refugee bangladesh.
Bij de Syrische vluchtelingen is het iets minder nijpend, maar Turken en Libanezen hebben ook even vaak niet als wel de middelen om zichzelf te onderhouden, laat staan anderen. En dan kan je wel miljarden naar ome Erdo sturen om die vluchtelingen op te vangen in Turkije, maar ik vertrouw hem niet op zijn mooie blauwe ogen dat dat geld dan ook allemaal daar terecht komt.
Opvang in de regio is mooi in theorie, maar in de praktijk komen mensen dan van de regen in de drup als je je ff verdiept in die 'schuilplaatsen'. Ik denk dat veel Rohingya zo'n 'opvang' absoluut niet beter achten dan in Birma blijven waar je vermoord of verkracht kan worden omdat je moslim bent. En dat wil op zich wel wat zeggen
Ik zei al sorry, voor jou mss niet snel genoeg.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat staat godverdomme op deze pagina.
Maar behandelen ze het dan als vermogen of als fictief rendement?quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarbij je de rentelasten die daarbij komen kijken mocht aftrekken en je huis tot die tijd niet echt is meegeteld is als vermogen.
Maar bijvoorbeeld die Rohingya als voorbeeld nemend. Waar moet je dat dan doen? Een internationale organisatie die even genoeg van je land overneemt om 1m+ mensen op te vangen, wie vindt dat goed?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:41 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Opvang in de regio is iets waar je vooraf grootschalig in moet investeren en niet een leuke oneliner voor als het probleem al daar is.
Als je roept opvang in de regio moet je investeren en een organisatie optuigen met ruime middelen om die opvang mogelijk te maken, dat kost veel geld en veel manuren.
Onder internationale "vlag" en met internationale middelen.
Persoonlijk vind ik recht op asiel voor vluchtelingen behoorlijk arbitrair, er zijn gebieden in bv Pakistan waar eigenlijk gewoon een burgeroorlog wordt uitgevochten maar die hebben dan weer geen recht op asiel.
Opvang in de regio kan ook de braindrain beperken die in dergelijke omstandigheden onvermijdelijk optreedt.
Dus dat geeft anderen maar het recht om ze als beesten op te jagen en te vermoorden? Als dat je denkwijze is dan ben je met recht compleet gestoord.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:30 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De blanke boeren op hun bescheiden landgoedjes die een direct overblijfsel van het kolonialisme en haar rechtspraak zijn en die altijd de bezittende klasse beschermt en bevoordeelt?
(Wat in wetgeving in de westerse wereld nog steeds grotendeels zo is.)
quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:51 schreef Kaas- het volgende:
Tot Baudet was “we leven in een eindtijd!” iets dat enkel hier en daar in Amerika door dronken bejaarde zwervers met kartonnen bordjes langs de weg werd geschreeuwd, en waar je met gebogen hoofd met een boog omheen loopt.
Om dat geleuter maar even in perspectief te plaatsen.
Ik zeg helemaal niet dat dat anderen dan automatisch dat recht geeft.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:51 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Dus dat geeft anderen maar het recht om ze als beesten op te jagen en te vermoorden? Als dat je denkwijze is dan ben je met recht compleet gestoord.
Ja, want dat zegt hij ook echt. Overigens is er geen sprake van een soort van jacht op de Boeren, maar goed.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:51 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Dus dat geeft anderen maar het recht om ze als beesten op te jagen en te vermoorden? Als dat je denkwijze is dan ben je met recht compleet gestoord.
Waarschijnlijk omdat men denkt dat die dichter bij ons zitten qua cultuur omdat ze er hetzelfde uitzien als wij ofzo.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef agter het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom er een uitzondering voor blanke Afrikaners gemaakt moet worden in ons asielbeleid.
Kan iemand me dat uitleggen?
Lekker iemand anders een standpunt aanwrijven wat ie helemaal niet heeft en dat aanvallen is wel opmerkelijk hoor.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:51 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Dus dat geeft anderen maar het recht om ze als beesten op te jagen en te vermoorden? Als dat je denkwijze is dan ben je met recht compleet gestoord.
Geheel ongebruikelijk is dat niet voor hemquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:56 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Lekker iemand anders een standpunt aanwrijven wat ie helemaal niet heeft en dat aanvallen is wel opmerkelijk hoor.
Ik denk doordat zuid Afrika van Nederland is geweest. En veel van deze mensen Nederlands bloed hebben. Ook lijkt het Afrikaans erg op Nederlands.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef agter het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom er een uitzondering voor blanke Afrikaners gemaakt moet worden in ons asielbeleid.
Kan iemand me dat uitleggen?
Het probleem met de Rohingya is al daar en de organisatie voor grootschalige opvang in de regio niet goed genoeg geregeld.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Maar bijvoorbeeld die Rohingya als voorbeeld nemend. Waar moet je dat dan doen? Een internationale organisatie die even genoeg van je land overneemt om 1m+ mensen op te vangen, wie vindt dat goed?
Wat zou hier in Nederland gebeuren als de politiek voor zou stellen om maar even heel Gelderland beschikbaar te stellen aan vluchtelingen? Dan zou de burgeroorlog uitbreken denk ik, met de fans in dit topic voorop.
Het klinkt allemaal heel mooi, maar in de praktijk is het minder
Zo vaak zie ik Monopoly hier niet. Rare aanvallen en drogredeneringen zie ik hier helaas wel veel. Ook van jou. Dus deze moral highground is ook wel opmerkelijkquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geheel ongebruikelijk is dat niet voor hem
Ja en dat is dus het nadeel van opvang in de regio. Het is slikken of stikken. Je mag kiezen in welk gat je genaaid wordt, maar daar houdt het wel op.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het probleem met de Rohingya al daar en de organisatie voor grootschalige opvang in de regio niet goed genoeg geregeld.
Op welk grondgebied is lastig maar Bangladesh zal bv vermoedelijk liever grond beschikbaar stellen dan zelf met het hele probleem opgezadeld te worden.
Je kunt voor minder geld veel meer mensen helpen, voor mij voelt dat rechtvaardiger aan dan enkel hen die succesvol vluchten naar het westen daarvoor te belonen (en welke groep is dat, zeker niet de amsten).quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja en dat is dus het nadeel van opvang in de regio. Het is slikken of stikken. Je mag kiezen in welk gat je genaaid wordt, maar daar houdt het wel op.
Ehh... Dat heb je even goed mis. Er zijn letterlijk regeringslieden die oproepen tot het doden van 'de boer'. Dus ja er is wel sprake van een soort van jacht op de boeren.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, want dat zegt hij ook echt. Overigens is er geen sprake van een soort van jacht op de Boeren, maar goed.
Ik vrees dat mijn scepsis niet toelaat dat ik geloof dat veel mensen die 'opvang in de regio' willen dat voor hun eigen rechtvaardigheidsgevoel doen of omdat het beter is voor de vluchtelingen. Die willen dat gewoon omdat ze die mensen hier niet willen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:02 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je kunt voor minder geld veel meer mensen helpen, voor mij voelt dat rechtvaardiger aan dan enkel hen die succesvol vluchten naar het westen daarvoor te belonen (en welke groep is dat, zeker niet de amsten).
Daarnaast kun je de onherroepelijke braindrain mss enigszins beperken.
Kom maar op met die bronnen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:10 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ehh... Dat heb je even goed mis. Er zijn letterlijk regeringslieden die oproepen tot het doden van 'de boer'. Dus ja er is wel sprake van een soort van jacht op de boeren.
Dit heb ik ook wel eens gehoord. Maar was dit niet verzonnen?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:10 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ehh... Dat heb je even goed mis. Er zijn letterlijk regeringslieden die oproepen tot het doden van 'de boer'. Dus ja er is wel sprake van een soort van jacht op de boeren.
Als ze bereid zijn mee te investeren voor een daadwerkelijke opvang in de regio maakt mij dat niet uit.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vrees dat mijn scepsis niet toelaat dat ik geloof dat veel mensen die 'opvang in de regio' willen dat voor hun eigen rechtvaardigheidsgevoel doen of omdat het beter is voor de vluchtelingen. Die willen dat gewoon omdat ze die mensen hier niet willen.
quote:
Ik hoop het niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef agter het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom er een uitzondering voor blanke Afrikaners gemaakt moet worden in ons asielbeleid.
Kan iemand me dat uitleggen?
Opvang in de regio is enkel het beste voor mensen die niet in de regio zitten. Tenzij je maanden van te voren de tijd hebt, heb je in de regio nooit de goede faciliteiten en middelen om die lui op te vangen. Nooit. Ik zeg niet dat ze allemaal hiernaartoe moeten komen hoor, maar ze zoals Syrie of Birma maar in het naburige land laten toestromen en daar de boel organiseren slaat ook nergens op. China heeft bijvoorbeeld veel betere faciliteiten al aanwezig dan Bangladesh en is niet gek veel verder.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:17 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als ze bereid zijn mee te investeren voor een daadwerkelijke opvang in de regio maakt mij dat niet uit.
Voor mij persoonlijk is het beide. Waarbij aangetekend dat 'het hier niet willen' om meerdere redenen is dan alleen eigenbelang.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vrees dat mijn scepsis niet toelaat dat ik geloof dat veel mensen die 'opvang in de regio' willen dat voor hun eigen rechtvaardigheidsgevoel doen of omdat het beter is voor de vluchtelingen. Die willen dat gewoon omdat ze die mensen hier niet willen.
Klopt omdat mensen hier opvangen niets oplost we doen dat uit schuld gevoel het echte probleem aanpakken is teveel moeite, we doen braaf zaken met zulke onfrisse regimes en als het dan fout gaat maken we ons er makkelijk vanaf. Je kunt mij niet wijsmaken dat die mensen zo'n hekel aan elkaar hebben dat ze elkaar uitblijven moorden 80% van die mensen zal ook gewoon hun dagelijks leven willen leiden zonder gedoequote:Op zaterdag 18 november 2017 12:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vrees dat mijn scepsis niet toelaat dat ik geloof dat veel mensen die 'opvang in de regio' willen dat voor hun eigen rechtvaardigheidsgevoel doen of omdat het beter is voor de vluchtelingen. Die willen dat gewoon omdat ze die mensen hier niet willen.
Zijn landen als Libanon, Bangladesh etc nu beter af dan als de internationele gemeenschap een soort van quick humanitarian taskforce zou realiseren waardoor de opvang beter kan en de locals minder worden weggeconcurreerd worden door straatarme ontheemden, je weet wel zij die niet naar het westen kunnen vluchten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Opvang in de regio is enkel het beste voor mensen die niet in de regio zitten. Tenzij je maanden van te voren de tijd hebt, heb je in de regio nooit de goede faciliteiten en middelen om die lui op te vangen. Nooit. Ik zeg niet dat ze allemaal hiernaartoe moeten komen hoor, maar ze zoals Syrie of Birma maar in het naburige land laten toestromen en daar de boel organiseren slaat ook nergens op. China heeft bijvoorbeeld veel betere faciliteiten al aanwezig dan Bangladesh en is niet gek veel verder.
Maar ja, China krijg je natuurlijk nooit zover dus dan maar 'opvang in de regio' in plaats van in het veel rijkere en beter voorziene land.
Die ideale droomwereld dat we overal een goede opvang kunnen maken bestaat gewoon niet. In Bangadesh zou je praktisch alles in moeten vliegen wat die lui nodig hebben, kun je ze bijna even makkelijk allemaal uitvliegen. Het werkt gewoonweg niet zoals jij het hier voorstelt. In de praktijk zitten lui dan alsnog met zijn 100en in tentjes voor 10 met eten voor 10. En dan weten we alleaal dat de 20 sterksten dat opeten en die hebben dan nog steeds maar nauwelijks genoeg
Heb je ook gewoon een fatsoenlijk artikel? Ik ga goddomme geen YouTube kijken.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:24 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Al langer:
En dat zit al diepgeworteld:
Natuurlijk is Bangladesh dan beter af. Dat ontkent toch niemand? Goh, wat zou beter zijn, opgezadeld zitten met een miljoen vluchtelingen die de wereld niet wil of opgezadeld zitten met een miljoen vluchtelingen die de wereld niet wil maar dan met een beetje hulp.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Zijn landen als Libanon, Bangladesh etc nu beter af dan als de internationele gemeenschap een soort van quick humanitarian taskforce zou realiseren waardoor de opvang beter kan en de locals minder worden weggeconcurreerd worden door straatarme ontheemden, je weet wel zij die niet naar het westen kunnen vluchten.
Volgens mij is een aanzienlijk deel van Bangladesh met bootjes te bereiken, zo niet nu dan wel binnenkort.
Je zoekt het maar uit dan, beelden spreken. En een beeld zegt meer dan duizend woorden maar jij bent gewoon in denial hier. :/quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb je ook gewoon een fatsoenlijk artikel? Ik ga goddomme geen YouTube kijken.
Je bent het met me eens dat het de situatie zou verbeteren maar tegelijkertijd vind je het moreel verwerpelijk?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Natuurlijk is Bangladesh dan beter af. Dat ontkent toch niemand? Goh, wat zou beter zijn, opgezadeld zitten met een miljoen vluchtelingen die de wereld niet wil of opgezadeld zitten met een miljoen vluchtelingen die de wereld niet wil maar dan met een beetje hulp.
Maakt dat een van de situaties de beste oplossing? Uiteraard ook niet. Dus dat is een ongelooflijk dom argument om te gebruiken dat opvang in de regio het best is.
De betere aanpak is dat de wereld die miljoen vluchtelingen niet bij één land in de maag splits. Maar als je dat doet, is het niet meer het probleem van die andere landen dus dat is de makkelijkste oplossingquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je bent het met me eens dat het de situatie zou verbeteren maar tegelijkertijd vind je het moreel verwerpelijk?
Ik heb nergens gezegd dat het het probleem van vluchtelingen oplost, enkel dat het een betere aanpak is naar mijn idee.
Vergeleken met de huidige situatie zou het een verbetering kunnen zijn, ik snap je morele verontwaardiging niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De betere aanpak is dat de wereld die miljoen vluchtelingen niet bij één land in de maag splits. Maar als je dat doet, is het niet meer het probleem van die andere landen dus dat is de makkelijkste oplossing
https://www.volkskrant.nl(...)anke-natie~a4539593/quote:Dit roept de vraag op of de liefde wederzijds is. Op 27 mei zei Baudet in de Volkskrant over de Erkenbrand-studenten: 'Soms vliegen ze uit de bocht, maar het zijn jonge mensen die bezig zijn de wereld te ontdekken.' Inmiddels denkt Baudet daar anders over, zegt zijn woordvoerder. 'Op dat moment dacht hij dat het een conservatieve studieclub was, maar als deze club racistisch en antisemitisch gedachtegoed aanhangt, wil hij er absoluut niets mee te maken hebben.'
De beste oplossing is er voor zorgen dat vluchtelingen niet nodig zijn. Bijvoorbeeld door mensen duidelijk te maken dat ze er voor moeten zorgen dat ze in hun eigen land werken aan een betere toekomst.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De betere aanpak is dat de wereld die miljoen vluchtelingen niet bij één land in de maag splits. Maar als je dat doet, is het niet meer het probleem van die andere landen dus dat is de makkelijkste oplossing
Er is geen fatsoenlijk nieuwsmedium dat melding maakt van massamoord?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Je zoekt het maar uit dan, beelden spreken. En een beeld zegt meer dan duizend woorden maar jij bent gewoon in denial hier. :/
Is dat er uberhaupt?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is geen fatsoenlijk nieuwsmedium dat melding maakt van massamoord?
Jazeker. Massamoord is behoorlijk nieuwswaardig.quote:
Veel Duits bloed toch?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:58 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Ik denk doordat zuid Afrika van Nederland is geweest. En veel van deze mensen Nederlands bloed hebben. Ook lijkt het Afrikaans erg op Nederlands.
Gast, weet je uberhaupt wel waar we het over hebben? Lees je eerst eens in in de rohingya voor je dit soort posts maaktquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:49 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
De beste oplossing is er voor zorgen dat vluchtelingen niet nodig zijn. Bijvoorbeeld door mensen duidelijk te maken dat ze er voor moeten zorgen dat ze in hun eigen land werken aan een betere toekomst.
Want het merendeel van de 'vluchtelingen' vlucht niet voor oorlog, maar voor economische omstandigheden. Gevolg is dat iedereen met een beetje geld en verstand er tussenuit peert, in plaats van te investeren in hun land. Landverraders die alleen aan zichzelf denken, die je vervolgens hier gaat binnenhalen en je dan afvraagt waarom ze zich niet aan de maatschappij aanpassen. Lol.
Oorlogsvluchtelingen moet je helpen, maar zodra je het onderscheid echt gaat maken tussen oorlogs vluchtelingen en economische vluchtelingen, dan kun je die prima grotendeels in de regio opvangen. Dat kost veel geld, maar veel minder dan ze hier tot hun dood laten wonen.
Jij haalt de Rohingya aan als voorbeeld, we hadden het niet specifiek over hen maar over opvang van vluchtelingen in de regio.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Gast, weet je uberhaupt wel waar we het over hebben? Lees je eerst eens in in de rohingya voor je dit soort posts maakt
Ik had het over vluchtelingen in het algemeen. Rohingya is een specifieke groep die onderdrukt en vervolgd wordt, geloof me, die groep ken ik heel goed en van dichterbij dan jij.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Gast, weet je uberhaupt wel waar we het over hebben? Lees je eerst eens in in de rohingya voor je dit soort posts maakt
Ik gaf je net bronnen met beelden, dat jij selectief enkel iets gelooft wanneer de NOS of CNN erover bericht is jouw zwakte en gebrek aan inzicht. Ik refereerde overigens naar het ''fatsoenlijk nieuwsmedium'' in je post, er is amper nog journalistiek te vinden in de gevestigde diensten dus werk je jezelf behoorlijk tegen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jazeker. Massamoord is behoorlijk nieuwswaardig.
Kom dus maar op met die bronnen.
Dit inderdaad. Probleem is wel dat ze in Bangladesh ook niet bepaald veilig zijn en dat land natuurlijk geen middelen heeft om de opvang van zoveel mensen te regelen. Daar moeten ze in ondersteund worden.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Jij haalt de Rohingya aan als voorbeeld, we hadden het niet specifiek over hen maar over opvang van vluchtelingen in de regio.
Overigens zijn ze voor het merendeel volgens mij dermate straatarm dat ze niet zelf naar het westen zullen weten te komen, enkel een braindrain en grote problemen in Bangladesh dus die met opvang in de regio beter op te vangen zou zijn juist ook voor die regio.
Daarom snap ik je morele verontwaardiging ook niet.
Dus geen enkele krant of nieuwssite schrijft over massamoord?quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:19 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik gaf je net bronnen met beelden, dat jij selectief enkel iets gelooft wanneer de NOS of CNN erover bericht is jouw zwakte en gebrek aan inzicht. Ik refereerde overigens naar het ''fatsoenlijk nieuwsmedium'' in je post, er is amper nog journalistiek te vinden in de gevestigde diensten dus werk je jezelf behoorlijk tegen.
Bangladesh is sowieso problematisch, als je de opvang daar echt fatsoenlijk regelt zullen vele miljoenen locals graag intern vluchten want hun situatie zou ben ik bang beter zijn dan die van de inwoners van straatarm en overbevolkt Bangladesh, afvoerputje van de textielindustrie wordt je niet zomaar.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:20 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Probleem is wel dat ze in Bangladesh ook niet bepaald veilig zijn en dat land natuurlijk geen middelen heeft om de opvang van zoveel mensen te regelen. Daar moeten ze in ondersteund worden.
Opvang op die manier regelen is vele malen goedkoper dan hier. Je wilt niet weten wat het kost om een vluchteling op te nemen in Nederland. Met het geld om 1 iemand hier op te vangen naar onze maatstaven, kun je heel eenvoudig 20 tot 30 mensen opvangen naar de maatstaven van hun eigen land, volgens normen die zij gewend waren voordat ze voor oorlog en vervolging moesten vluchten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |