Zelfonderzoek, aldus.quote:Op zondag 3 december 2017 16:33 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Door onderzoek te doen boeken lezen video's kijken,internet soms dan zie je wel connecties op den duur
Maria, moeder van God, eeuwige maagd, koningin vd hemel, mediatrix, zonder zonde. Dit is toch allemaal gebaseerd op traditie?quote:Op zondag 3 december 2017 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zelfonderzoek, aldus.
Op zich prima, zij het dat zelfonderzoek zonder enige kaders leidt (en heeft geleid) tot uiterst merkwaardige conclusies.
Zo'n 15 jaar geleden slikte ik die anti-katholieke propaganda die je nu weergeeft voor zoete koek. Wie echter de geschiedenis induikt, de Kerkvaders bestudeert, de geschriften van de vroegste christenen ontleedt, ziet dat de Katholieke Kerk al 2000 jaar dezelfde is en dat de meest bekende aantijgingen (afgodendienst, machtsbelust, satanisch) doorheen diezelfde eeuwen door vrome christenen zijn weerlegd, van Justinus de Martelaar en Ireneaus van Lyon tot Bellarminus, Franciscus van Sales en Cornelius Hazart.
Vroeger dacht ik dan ook dat men van goede huize moest komen om de beschuldigingen te weerleggen; thans weet ik dat eenieder die de werken van de Vroege Kerkvaders leest, of de werken van de grote Contra-reformatoren, elke anti-katholieke argumentatie vrij simpel kan weerleggen.
Kecharitomene... (Lukas 1,28).quote:Op zondag 3 december 2017 20:43 schreef Manke het volgende:
[..]
Maria, moeder van God, eeuwige maagd, koningin vd hemel, mediatrix, zonder zonde. Dit is toch allemaal gebaseerd op traditie?
Wat is volgens jullie de hoer van Babylon wie op de stad van de 7 heuvels zit?
Voor ik hier op inga, ben jij van mening dat Openbaring over de Katholieke Kerk spreekt wanneer het over de Hoer van Babylon, danwel het beest, danwel de antichrist spreekt?quote:Op zondag 3 december 2017 20:43 schreef Manke het volgende:
[..]
Maria, moeder van God, eeuwige maagd, koningin vd hemel, mediatrix, zonder zonde. Dit is toch allemaal gebaseerd op traditie?
Wat is volgens jullie de hoer van Babylon wie op de stad van de 7 heuvels zit?
Dat lees ik ook niet en heb ik ook niet zo beweerd.quote:Op zondag 3 december 2017 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op pagina 636 lees ik dat Greydanus enkel spreekt van 'mogelijke correctie' van een bepaald vers; ik lees nergens dat hij opmerkt - en het vreemd vindt - dat Paulus nu weer boers, dan weer elegant taalgebruik bezigt. Opmerkelijk ook is dat hier Greydanus blijft spreken van de 'bedoeling van de apostel'.
Dat is de crux: de bewering dat de brief decennia later is 'verchristelijkt' door de redactie. Ik vind hiervoor geen enkele bron in de wetenschappelijke literatuur.quote:Op zondag 3 december 2017 23:03 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat lees ik ook niet en heb ik ook niet zo beweerd.
Terugkomend op de kwestie. Als er meerdere handschriften zijn die allen van elkaar verschillen hoe kun je dan met zekerheid stellen dat de huidige vorm van de betreffende brief volledig van Paulus hand komt?
Greijdanus had het verder mis als die het heeft over de bedoeling van de apostel. De brieven kregen haar huidige vorm toen Paulus al lang dood was. De brieven zijn decennia later verchristelijkt door de redactie. Het is interessant om dit te onderzoeken in plaats van je neer te leggen bij hoe er in het algemeen over gedacht wordt. Het is tijd voor wat voortschrijdend inzicht.
Jij bent niet degene die bepaald wat wel en wat niet wetenschappelijke literatuur is. Hoezo zou je de boeken van Vergeer daar niet onder scharen en dat terwijl je nog nooit een boek van hem gelezen hebt? Dat is vreemd.quote:Op zondag 3 december 2017 23:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is de crux: de bewering dat de brief decennia later is 'verchristelijkt' door de redactie. Ik vind hiervoor geen enkele bron in de wetenschappelijke literatuur.
Dat ben ik inderdaad niet, dat is de wetenschappelijke wereld van vaklieden en academici. Het feit dat de theorieën van Vergeer nergens door deze wereld breed gedragen wordt, zegt mij voldoende.quote:Op zondag 3 december 2017 23:32 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Jij bent niet degene die bepaald wat wel en wat niet wetenschappelijke literatuur is. Hoezo zou je de boeken van Vergeer daar niet onder scharen en dat terwijl je nog nooit een boek van hem gelezen hebt? Dat is vreemd.
En je ontwijkt nu voor de tweede maal mijn vraag. We hadden het ook over toevoegingen en aanpassingen. Gezien de meerdere handschriften en het gemis van de oorspronkelijke brief kun je niet met zekerheid stellen dat de brief in de vorm zoals wij die kennen in zijn geheel zonder aanpassingen en toevoegingen aan de oorspronkelijke tekst van Paulus afkomt. Dat is onmogelijk.
Dat is net zoiets als vol blijven houden dat de Bataven de Rijn afdaalden en zich in Nederland vestigden alleen maar omdat wetenschappers dat eeuwenlang beweerd hebben. Het stond zelfs in onze geshiedenisboeken en er is een lied over dat op lagere scholen decennia lang is gezongen. Het bleek onzin te zijn. De mythe is ontkracht. Er is sprake van voortschrijdend inzicht. Maar jij blijft kennelijk liever blind voor de waarheid en beroept je op vergane glorie.quote:Op zondag 3 december 2017 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat ben ik inderdaad niet, dat is de wetenschappelijke wereld van vaklieden en academici. Het feit dat de theorieën van Vergeer nergens door deze wereld breed gedragen wordt, zegt mij voldoende.
Je draait nu wel weer om de hete brei heen. Je kunt met de verschillende handschriften en het ontbreken van het origineel niet met zekerheid stellen dat de brief zoals wij die kennen een exacte kopie is van het origineel.quote:Wat met 'aanpassingen' en 'toevoegingen' bedoeld werd, legt Greydanus in het door jezelf aangeleverde stuk m.i. uitstekend uit. Het gaat hier niet om invoegingen van teksten, toevoegen van geheel losstaande dogma's, uiterst 'nieuwe' theologische inzichten die we nergens anders bij Paulus terugvinden, of 'aanpassingen' die duiden op een malafide ingreep; veel eerder dat de tekstgetuigen spreken van verschillende handschriften, gekopieerd uit de oerbron, en waar dat grammaticaal of stilistisch nodig werd geacht, herschreven. En zelfs dat is niet meer dan een theorie.
Juist niet; dat is de kracht van de wetenschap en waarom men daar waarde aan hecht. Want waarom is de academische wereld van mening veranderd omtrent de Batavieren? Omdat de bronnen dat vereiste.quote:Op maandag 4 december 2017 00:08 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als vol blijven houden dat de Bataven de Rijn afdaalden en zich in Nederland vestigden alleen maar omdat wetenschappers dat eeuwenlang beweerd hebben. Het stond zelfs in onze geshiedenisboeken en er is een lied over dat op lagere scholen decennia lang is gezongen. Het bleek onzin te zijn. De mythe is ontkracht. Er is sprake van voortschrijdend inzicht. Maar jij blijft kennelijk liever blind voor de waarheid en beroept je op vergane glorie.
[..]
Je draait nu wel weer om de hete brei heen. Je kunt met de verschillende handschriften en het ontbreken van het origineel niet met zekerheid stellen dat de brief zoals wij die kennen een exacte kopie is van het origineel. Dus is er aangepast en veranderd.
Daarboven komen de diverse voorbeelden die ik gegeven heb die aantonen dat de brieven niet origineel zijn. Ook daar hoor ik je niet over.
Er moet altijd 1 iemand de eerste zijn he. Maar jij wacht liever tot het moment dat de academische wereld Vergeer ontdekt, haar mening vervolgens verandert om deze dan blind te volgen.quote:Op maandag 4 december 2017 00:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist niet; dat is de kracht van de wetenschap en waarom men daar waarde aan hecht. Want waarom is de academische wereld van mening veranderd omtrent de Batavieren? Omdat de bronnen dat vereiste.
Je beweert vaak dat ik iets beweerd heb wat ik niet beweerd heb. Zo nu ook weer.quote:Wat jij nu beweert is dat de wetenschappelijke wereld statisch is en niet veranderd; dat is dus een absurde stelling.
Het gaat niet om een theorie. Het gaat om bewijsvoering hoe het werkelijk zit. Zolang je hier niet voor open staat zal dit altijd voor je verborgen blijven.quote:Het is verder eveneens een zeer boude bewering dat wie niet meegaat met jouw theorie - gebaseerd op één onderzoeker - zich beroept op 'vergane glorie', die in deze zin bestaat uit theologen, hermeneutici en bijbelwetenschappers.
Die consensus is belangrijk voor je he. Het gaat jou niet om het bewijs dat de brieven van Paulus slechts voor een miniem gedeelte van zijn hand komen. Het gaat er bij jou om dat dit eerst aanvaard moet worden door een grotere groep alvorens jij het blind overneemt.quote:Blind zijn voor de waarheid zou voor mij zijn de consensus van de academische wereld naast me neer te leggen en 'blind' te varen op het (zelf)onderzoek van een enkeling, enkel omdat diens lezing mij het meest aanstaat.
Dat maakt ze niet per definitie onwaar.quote:Tenslotte: je bent wel met voorbeelden gekomen, maar geconcludeerd kan worden dat deze berusten op een eigen interpretatie, een interpretatie die niet gedeeld wordt door de academische wereld.
Dat ben ik met je eens. Ik heb het echter niet over een bizarre theorie maar over hoe het werkelijk zit. Dit zou je kunnen onderzoeken maar ik begrijp dat jij liever de academische wereld, wie dat dan ook zou mogen zijn, blind volgt in plaats van zelf te onderzoeken hoe het werkelijk zit.quote:Zoals ik al eerder aangaf elders in dit topic: zelfonderzoek is prima, maar wanneer dit geschiedt buiten de wetenschappelijke kaders, ontstaat de mogelijkheid (en aanlokkelijkheid) om met de meest bizarre theorieën te komen.
Het heeft niets met blind volgen te maken; het heeft te maken met nagaan of je eigen opvattingen wel kunnen kloppen, en wat andere lieden over de materie gezegd hebben. Juist daarom doe ik ook zelf onderzoek en lees ik. Wat kinderachtig om te beweren dat dit slechts met grootte van de groep te maken heeft. Daarnaast is er nogal verschil in 'een grote groep' en een 'grote groep bijbelwetenschappers, hermeneutici en theologen'. Ik waardeer de visie van laatstgenoemde inderdaad.quote:Op maandag 4 december 2017 00:40 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Er moet altijd 1 iemand de eerste zijn he. Maar jij wacht liever tot het moment dat de academische wereld Vergeer ontdekt, haar mening vervolgens verandert om deze dan blind te volgen.
[..]
Je beweert vaak dat ik iets beweerd heb wat ik niet beweerd heb. Zo nu ook weer.
[..]
Het gaat niet om een theorie. Het gaat om bewijsvoering hoe het werkelijk zit. Zolang je hier niet voor open staat zal dit altijd voor je verborgen blijven.
[..]
Die consensus is belangrijk voor je he. Het gaat jou niet om het bewijs dat de brieven van Paulus slechts voor een miniem gedeelte van zijn hand komen. Het gaat er bij jou om dat dit eerst aanvaard moet worden door een grotere groep alvorens jij het blind overneemt.
[..]
Dat maakt ze niet per definitie onwaar.
[..]
Dat ben ik met je eens. Ik heb het echter niet over een bizarre theorie maar over hoe het werkelijk zit. Dit zou je kunnen onderzoeken maar ik begrijp dat jij liever de academische wereld, wie dat dan ook zou mogen zijn, blind volgt in plaats van zelf te onderzoeken hoe het werkelijk zit.
Vreemd dan dat hij zelfs in het notenapparaat niet wordt genoemdquote:Op maandag 4 december 2017 08:12 schreef ATON het volgende:
Tot zover de stand van zaken:
https://nl.wikipedia.org/(...)e_brieven_van_Paulus
Zeker is dat dit lijstje van erkende brieven nog zal krimpen. Vergeer zal zeker navolgers kennen en dat is enkel een kwestie van tijd.
Nogmaals : Vergeer zal zeker navolgers kennen en dat is enkel een kwestie van tijd.quote:Op maandag 4 december 2017 08:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemd dan dat hij zelfs in het notenapparaat niet wordt genoemd
Niet op de wijze waarop u en Panterjong het brengen; de hermeneutische discussie omtrent de Paulinsche epistels dateert van ver voor Vergeer en diens hypothese.quote:Op maandag 4 december 2017 08:48 schreef ATON het volgende:
[..]
Nogmaals : Vergeer zal zeker navolgers kennen en dat is enkel een kwestie van tijd.
Nog steeds niet duidelijk dat deze brieven onder vuur liggen? Hoe kan je zo blind zijn.
Hij wordt wel vaak met satanische hoorntjes afgebeeld. En hij had een staak met een koperen slangenkop. En die slangenkop werd ook nog eens "gediend". Iedere Israëliet die door een (door JHWH gezonden} slang werd gebeten werd behouden als hij naar de slang keek.quote:Op zondag 3 december 2017 16:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Was Mozes satanisch? Ik zou namelijk met klem ontkennen dat hij dat was.
Dat afdoen en toevoegen is veelvuldig gebeurd.quote:Op zondag 3 december 2017 17:40 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nadat ie klaar was...openbaring 22:18-22 Want ik getuig aan ieder die de woorden van de profetie van dit boek hoort: Als iemand iets aan deze dingen toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek geschreven zijn.En als iemand afdoet van de woorden van het boek van deze profetie, zal God zijn deel afdoen van het boek des levens, en van de heilige stad, van de dingen die in dit boek geschreven zijn.Hij Die van deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen. Ja, kom, Heere Jezus!De genade van onze Heere Jezus Christus zij met u allen.Amen.
En de kerk heeft dit te volgen....en ook een beetje vreemd dat als de katholieke kerk dat gedaan zou hebben ze helemaal niet in de bijbel voorkomen...
quote:Op maandag 4 december 2017 08:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet op de wijze waarop u en Panterjong het brengen; de hermeneutische discussie omtrent de Paulinsche epistels dateert van ver voor Vergeer en diens hypothese.
En nee, ik zie diens hypothese niet snel ingang vinden in de theologisch-academische wereld.
Deze symbolen dateren nog voordat er sprake was van Israëlieten en waren toen in Egypte de tekens van een farao.quote:Op maandag 4 december 2017 09:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hij wordt wel vaak met satanische hoorntjes afgebeeld. En hij had een staak met een koperen slangenkop. En die slangenkop werd ook nog eens "gediend". Iedere Israëliet die door een (door JHWH gezonden} slang werd gebeten werd behouden als hij naar de slang keek.
Dit neigt naar afgoderij. Dit is totaal in tegenstelling met de 10 geboden, waar dit soort praktijken streng verboden worden.
Hoererij slaat vaak op overspel met de wereld door het volk van God. De rkk heeft zogezegd Babylonische mysteriën overgenomen. Bijvoorbeeld heidense dagen met de oorsprong in Babylon.quote:Op zondag 3 december 2017 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Voor ik hier op inga, ben jij van mening dat Openbaring over de Katholieke Kerk spreekt wanneer het over de Hoer van Babylon, danwel het beest, danwel de antichrist spreekt?
Er moeten eerst nog dingen gebeuren voordat Jezus terug komt en dat kan je allemaal in de bijbel lezen....quote:Op maandag 4 december 2017 09:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat afdoen en toevoegen is veelvuldig gebeurd.
Jezus komt spoedig? Dat spoedig duurt nu al tweeduizend jaar...
Ook alle brieven van Paul zijn geïnspireerd door de Heilige Geest.Dat betekent dat Paulus zijn brieven ook echt geschreven heeft (lees maar hoe hij elke brief begint).Niet voor niets noemt hij zich een apostel van de Heere Jezus Christus.Er waren ook toen mensen die twijfelden aan het gezag van zijn apostelschap.Maar Paulus wist zich door de Heere geroepen om het Evangelie te verkondigen ook d.m.v. de brieven die hij schreef. Daarom moeten wij zijn brieven net zo ter harte nemen als de rest van de Bijbel.Er zijn er die de brieven van Paulus op een lager niveau stellen dan bijvoorbeeld de Evangelieen. Dat heeft te maken met de Schriftkritiek die sommigen hanteren. Maar was Paulus dan minder dan Petrus en Johannes, Lukas, Mattheus en Markus? Nee toch. Belangrijk is wat Paulus schrijft aan de gemeente van Korinthe: “Want ik heb van de Heere ontvangen, hetgeen ik u ook overgeven heb...”, 1 Kor. 11:23. Dit geeft dus aan dat wat de apostel geschreven heeft in overeenstemming was met het onderwijs van de Heere Jezus.quote:Op maandag 4 december 2017 08:12 schreef ATON het volgende:
Tot zover de stand van zaken:
https://nl.wikipedia.org/(...)e_brieven_van_Paulus
Zeker is dat dit lijstje van erkende brieven nog zal krimpen. Vergeer zal zeker navolgers kennen en dat is enkel een kwestie van tijd.
Dus niet spoedig. En kom aub niet aan met het verhaal dat 1 dag voor god is als duizend jaar. Jezus zei zelfs dat sommigen niet zouden sterven voordat hij terugkwam. Is niet gebeurd. Ze zijn allemaal dood.quote:Op maandag 4 december 2017 12:29 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Er moeten eerst nog dingen gebeuren voordat Jezus terug komt en dat kan je allemaal in de bijbel lezen....
Is het ook door de Heilige Geest geïnspireerd dat de persoonsvormen van God een aantal jaren niet met hoofdletters werden geschreven, en nu ineens wel weer?quote:Op maandag 4 december 2017 12:33 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ook alle brieven van Paul zijn geïnspireerd door de Heilige Geest.
Als je dat keihard bewijs noemt raad ik je aan om je hier eens in te verdiepen. [q]quote:Dat betekent dat Paulus zijn brieven ook echt geschreven heeft (lees maar hoe hij elke brief begint).
Nu snap ik iets beter wat je eerder bedoelde. -os en -on in dit geval zegt wat over de datering. Correcties naar hun hedendaagse taalgebruik bij het kopieëren?quote:
Okay kan jij weten of je gered bent of kan je dat niet weten..?quote:Op zondag 3 december 2017 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zelfonderzoek, aldus.
Op zich prima, zij het dat zelfonderzoek zonder enige kaders leidt (en heeft geleid) tot uiterst merkwaardige conclusies.
Zo'n 15 jaar geleden slikte ik die anti-katholieke propaganda die je nu weergeeft voor zoete koek. Wie echter de geschiedenis induikt, de Kerkvaders bestudeert, de geschriften van de vroegste christenen ontleedt, ziet dat de Katholieke Kerk al 2000 jaar dezelfde is en dat de meest bekende aantijgingen (afgodendienst, machtsbelust, satanisch) doorheen diezelfde eeuwen door vrome christenen zijn weerlegd, van Justinus de Martelaar en Ireneaus van Lyon tot Bellarminus, Franciscus van Sales en Cornelius Hazart.
Vroeger dacht ik dan ook dat men van goede huize moest komen om de beschuldigingen te weerleggen; thans weet ik dat eenieder die de werken van de Vroege Kerkvaders leest, of de werken van de grote Contra-reformatoren, elke anti-katholieke argumentatie vrij simpel kan weerleggen.
Zijn wat jaartjes bijgekomen tot de verwachte eindtijd, zoals dit voorbeeldquote:Op maandag 4 december 2017 12:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus niet spoedig. En kom aub niet aan met het verhaal dat 1 dag voor god is als duizend jaar. Jezus zei zelfs dat sommigen niet zouden sterven voordat hij terugkwam. Is niet gebeurd. Ze zijn allemaal dood.
Er staat nergens dat Jezus zou terugkomen, wel een andere messias ( christus ) als hij niet zou slagen in zijn missie.quote:Op maandag 4 december 2017 12:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus niet spoedig. En kom aub niet aan met het verhaal dat 1 dag voor god is als duizend jaar. Jezus zei zelfs dat sommigen niet zouden sterven voordat hij terugkwam. Is niet gebeurd. Ze zijn allemaal dood.
Eerder over het herstel van de joodse staat m.a.w. het Koninkrijk Gods .quote:Op maandag 4 december 2017 13:06 schreef Manke het volgende:
[..]
Zijn wat jaartjes bijgekomen tot de verwachte eindtijd, zoals dit voorbeeld
http://faraboveall.com/020_Expository/IsBiblicalTimeLiteral.pdf
Mat 16:28 Voorwaar, Ik zeg u: Er zijn sommigen van hen die hier staan, die de dood niet zullen proeven voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.
Mar 9:1 En Hij zei tegen hen: Voorwaar, Ik zeg u dat er sommigen zijn van hen die hier staan, die de dood niet zullen proeven voordat zij gezien zullen hebben dat het Koninkrijk van God met kracht gekomen is.
Luk 9:27 En Ik zeg u in waarheid: Er zijn sommigen van hen die hier staan, die de dood niet zullen proeven, voordat zij het Koninkrijk van God gezien hebben.
Dit gaat niet over de wederkomst. Mogelijk gaat het zelfs over de verwoesting van de Joodse staat.
Waar staat dat, van die andere Messias?quote:Op maandag 4 december 2017 13:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Er staat nergens dat Jezus zou terugkomen, wel een andere messias ( christus ) als hij niet zou slagen in zijn missie.
Nee dit gaat over de gezalfde Koning Jezus op de troon van David in Gods Koninkrijk, het beloofde land. Hetgeen, zoals bij andere pogingen de Romeinen te verdrijven, jammerlijk mislukte. En in 70 na Chr. spat deze droom met de verwoesting van Jeruzalem en de sloop van de tempel volledig uit elkaar.quote:Op maandag 4 december 2017 13:06 schreef Manke het volgende:
[..]
Zijn wat jaartjes bijgekomen tot de verwachte eindtijd, zoals dit voorbeeld
http://faraboveall.com/020_Expository/IsBiblicalTimeLiteral.pdf
Mat 16:28 Voorwaar, Ik zeg u: Er zijn sommigen van hen die hier staan, die de dood niet zullen proeven voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.
Mar 9:1 En Hij zei tegen hen: Voorwaar, Ik zeg u dat er sommigen zijn van hen die hier staan, die de dood niet zullen proeven voordat zij gezien zullen hebben dat het Koninkrijk van God met kracht gekomen is.
Luk 9:27 En Ik zeg u in waarheid: Er zijn sommigen van hen die hier staan, die de dood niet zullen proeven, voordat zij het Koninkrijk van God gezien hebben.
Dit gaat niet over de wederkomst. Mogelijk gaat het zelfs over de verwoesting van de Joodse staat.
Nee staat helemaal nergens in de bijbel Aton...heb je hem wel gelezen eigenlijk of zit je alleen maar dingen van andere uit te spuwen....want mensen struikelen over het woord mits ze het niet snappen...quote:Op maandag 4 december 2017 13:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Er staat nergens dat Jezus zou terugkomen, wel een andere messias ( christus ) als hij niet zou slagen in zijn missie.
quote:Op zondag 3 december 2017 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Voor ik hier op inga, ben jij van mening dat Openbaring over de Katholieke Kerk spreekt wanneer het over de Hoer van Babylon, danwel het beest, danwel de antichrist spreekt?
De "Katholieke Kerk" bestond nog niet ten tijde van de eerste eeuwwisseling. De vijand was imo Rome. Rome die het Heilige Land bezet hield, een vazalkoning had aangesteld en de tempel had ontheiligd.quote:Op zondag 3 december 2017 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Voor ik hier op inga, ben jij van mening dat Openbaring over de Katholieke Kerk spreekt wanneer het over de Hoer van Babylon, danwel het beest, danwel de antichrist spreekt?
Fijn dat je toegeeft dat het inderdaad kinderachtig is dat je een grote groep blind volgt.quote:Op maandag 4 december 2017 00:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het heeft niets met blind volgen te maken; het heeft te maken met nagaan of je eigen opvattingen wel kunnen kloppen, en wat andere lieden over de materie gezegd hebben. Juist daarom doe ik ook zelf onderzoek en lees ik. Wat kinderachtig om te beweren dat dit slechts met grootte van de groep te maken heeft. Daarnaast is er nogal verschil in 'een grote groep' en een 'grote groep bijbelwetenschappers, hermeneutici en theologen'. Ik waardeer de visie van laatstgenoemde inderdaad.
squote:Je hebt het over bewijsvoering maar het enige bewijs dat je hebt is puur je eigen lezing en interpretatie; zo werkt het, nogmaals, dus niet.
Jawel hoor. Jij draait er zo om heen dat ik inmiddels door hebt dat je het zelf niet weet.quote:Volgens mij begrijp je nog steeds niet wat de wetenschappelijke methode is en waarom daar waarde aan wordt gehecht.
Niet als ze van WC-eend zijn nee.quote:Overigens, ik zie de theologische academische wereld niet snel Vergeer's theorie onderschrijven. Zeg maar gerust: nooit.
Dat heb jij zelf geschreven :quote:Op maandag 4 december 2017 16:10 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee staat helemaal nergens in de bijbel Aton...heb je hem wel gelezen eigenlijk of zit je alleen maar dingen van andere uit te spuwen....want mensen struikelen over het woord mits ze het niet snappen...
Wat zal het zijn ? Welles, nietes ?quote:Er moeten eerst nog dingen gebeuren voordat Jezus terug komt en dat kan je allemaal in de bijbel lezen....
Dat heeft er niet veel mee te maken. Die hoorns zijn het gevolg van Hiëronymus' verkeerde vertaling van het Hebreeuws naar het Latijn van 'stralen'.quote:Op maandag 4 december 2017 09:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hij wordt wel vaak met satanische hoorntjes afgebeeld. En hij had een staak met een koperen slangenkop. En die slangenkop werd ook nog eens "gediend". Iedere Israëliet die door een (door JHWH gezonden} slang werd gebeten werd behouden als hij naar de slang keek.
Dit neigt naar afgoderij. Dit is totaal in tegenstelling met de 10 geboden, waar dit soort praktijken streng verboden worden.
Het teken van het beest verwijst naar het gelaat van keizer Nero dat afgebeeld stond op zijn munten. Niets meer, niets minder.quote:
Ik zal hier later breder op terugkomen.quote:Op maandag 4 december 2017 12:23 schreef Manke het volgende:
[..]
Hoererij slaat vaak op overspel met de wereld door het volk van God. De rkk heeft zogezegd Babylonische mysteriën overgenomen. Bijvoorbeeld heidense dagen met de oorsprong in Babylon.
De hoer gaat over de kerk in de eindtijd. De paus staat oa achter 'unified religions' en dus niet achter één mogelijke weg tot de Vader.
Jij zal waarschijnlijk Jeruzalem zeggen? Die ligt ook op 7 bergen, en Rome heeft het gehaat en vernietigd, maar de 10 horens van Rome zitten op de 7 koppen, "ook de 7 bergen", wat ook op Rome kan slaan. Jeruzalem heeft ook geen haven. Het Jodendom volgt weer de Babylonische talmoed.
Ik weet het niet.
Ben benieuwd wat jij ervan hebt gemaakt.
Wat je laatste vragen betreft:quote:Op maandag 4 december 2017 17:09 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Fijn dat je toegeeft dat het inderdaad kinderachtig is dat je een grote groep blind volgt.
Ze kloppen niet Etto. Ik wijs je er op maar daar wil je niet naar luisteren. Je kunt het zelf ontdekken door de brieven te lezen met de handvaten die ik je bied. Maar ook dat weiger je. Je kunt ontdekken dat Vergeer gelijk heeft maar je hebt geen zin om zijn boeken te lezen. Alleen maar omdat je je blind staart op wat een groep beweert. Als je zelf onderzoek had gedaan dan had je wel een andere conclusie getrokken.
[..]
s
Onderschat mij niet. Ik formuleer mijn zinnen misschien wat minder fraai als dat jij dat doet maar ik draai er in ieder geval niet omheen. Het bewijs ligt voor je neus op tafel, open het en ontdek het zelf.
[..]
Jawel hoor. Jij draait er zo om heen dat ik inmiddels door hebt dat je het zelf niet weet.
[..]
Niet als ze van WC-eend zijn nee.
Even een andere vraag in de hoop dat je deze vraag niet ontwijkt zoals je mijn eerdere vraag steeds ontwijkt omdat je kennelijk niet toe wilt geven dat de brief zoals wij die kennen nooit een exacte kopie kan zijn van de oorspronkelijke brief.
Hoe denk je over het laatste gedeelte van Marcus? De consensus van de academische wereld is dat dit gedeelte later is toegevoegd. Kun je dat toegeven?
En de brief aan de Efeziërs. Ook hierbij is de consensus van de academische wereld dat deze niet authentiek is. Kun je dat toegeven?
Een simpel antwoord met ja of nee is voldoende dus graag niet om de hete brei heen draaien.
Zie je die mensen moorden plegen?quote:Op donderdag 30 november 2017 09:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die niet geloven in een maanlanding, wel in een wereldwijde samenzwering van vrijmetselaars, een platte aarde en ik weet niet wat voor dingen nog meer. So what?
Klopt, wat betreft de mythische versie van Jezus, wat men achteraf op de historische Jezus heeft verzonnen. Men moet nu eens eindelijk het verschil zien tussen de mythe en de geschiedenis.quote:Op maandag 4 december 2017 20:52 schreef DoubleUU het volgende:
Zijn jullie ervan op de hoogte dat het verhaal van christus eigenlijk niet van christus is ? Eerder van Horus, Zoon van de zon, zonnegod uit de tijd van de piramiden. Die had al exact hetzelfde verhaal als christus. Wie kwam eerder, de kip of het ei? 1 ding is zeker, toen Horus bestond,
bestond er nog geen christendom.
Er zijn overigens nog minimaal 20 mythes en "geloven" in de griekse en romeinse cultuur van "halfgoden" die gekruisigd werden en allemaal 3 dagen later opstonden. Het was hele ouderwetse copyright shizzle.
Met andere woorden, Jezus en Allah zijn gewoon een hoofdstuk in een krankzinnig sprookjesboek.
Jezus is de enige Messias die er is,was en ooit zal zijn...Hij is de enigste redder die nodig was namelijk maar dat snap jij niet...en heb nooit gezegd dat Jezus niet terug komt want dat kom Hij zeker en gaat ook niet lang meer duren ook....we zitten nu in openbaring en openbaring 13 gaat straks beginnen....Het ijzer gemixed met klei is A.I en mensen want de klei dat zijn wij....quote:Op maandag 4 december 2017 17:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat heb jij zelf geschreven :
[..]
Wat zal het zijn ? Welles, nietes ?
En na Jezus is er wel degelijk een nieuwe messias opgestaan, vermoedelijk nog tijdens het leven van de tijdgenoten van Jezus of toch niet zoveel later:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba#Messianologie
Nonsens spuwen laat ik maar aan jou over.
Onzin Nero was een de vele antichristen en werkt door de tijd heen zoals ze er nu nog zijn onder dezelfde naam maar snap je ook niet...dus ook jij struikelt over het woord.quote:Op maandag 4 december 2017 19:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het teken van het beest verwijst naar het gelaat van keizer Nero dat afgebeeld stond op zijn munten. Niets meer, niets minder.
Horus= satan Odin=satan Shiva=satan Zeus=satan Allah=satan etc etc(goh wordt en beetje eentonig hmmmm)....oftewel steeds dezelfde persoon onder een andere naam maar allemaal afgoderij in een ander jasje....en Zeitgeist is totale nonsense en bedoelt om de massa mee te misleiden zodat religie onzin lijkt...quote:Op maandag 4 december 2017 20:52 schreef DoubleUU het volgende:
Zijn jullie ervan op de hoogte dat het verhaal van christus eigenlijk niet van christus is ? Eerder van Horus, Zoon van de zon, zonnegod uit de tijd van de piramiden. Die had al exact hetzelfde verhaal als christus. Wie kwam eerder, de kip of het ei? 1 ding is zeker, toen Horus bestond,
bestond er nog geen christendom.
Er zijn overigens nog minimaal 20 mythes en "geloven" in de griekse en romeinse cultuur van "halfgoden" die gekruisigd werden en allemaal 3 dagen later opstonden. Het was hele ouderwetse copyright shizzle.
Met andere woorden, Jezus en Allah zijn gewoon een hoofdstuk in een krankzinnig sprookjesboek.
Dé antichrist is één persoon, niet meerdere...quote:Op maandag 4 december 2017 22:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Onzin Nero was een de vele antichristen en werkt door de tijd heen zoals ze er nu nog zijn onder dezelfde naam maar snap je ook niet...dus ook jij struikelt over het woord.
Ik ben op de hoogte van dergelijke populair-'wetenschappelijke' theorieën, en heb ze alle te licht bevonden.quote:Op maandag 4 december 2017 20:52 schreef DoubleUU het volgende:
Zijn jullie ervan op de hoogte dat het verhaal van christus eigenlijk niet van christus is ? Eerder van Horus, Zoon van de zon, zonnegod uit de tijd van de piramiden. Die had al exact hetzelfde verhaal als christus. Wie kwam eerder, de kip of het ei? 1 ding is zeker, toen Horus bestond,
bestond er nog geen christendom.
Er zijn overigens nog minimaal 20 mythes en "geloven" in de griekse en romeinse cultuur van "halfgoden" die gekruisigd werden en allemaal 3 dagen later opstonden. Het was hele ouderwetse copyright shizzle.
Met andere woorden, Jezus en Allah zijn gewoon een hoofdstuk in een krankzinnig sprookjesboek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |