Daarvoor had je natuurlijk ook al de opkomst van het feminisme en de vrouw die steeds feller van zich afbijt.quote:Op maandag 13 november 2017 10:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ja, dit is namelijk pas zo sinds metoo...
Ja vooral als ze een hartstilstand hebben inderdaad!quote:Op maandag 13 november 2017 10:53 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Daarvoor had je natuurlijk ook al de opkomst van het feminisme en de vrouw die steeds feller van zich afbijt.
Nee ze klagen je aan, als je ze hebt gered, aanranding, of misschien last van de ribben.quote:Op maandag 13 november 2017 10:54 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ja vooral als ze een hartstilstand hebben inderdaad!
Wat een onzin...quote:Op maandag 13 november 2017 10:55 schreef trein2000 het volgende:
De ellende dat je als man heel snel hangt is natuurlijk al langer. Ik ken ook genoeg mensen die niet even op hun buurmeisje van 6 willen passen. Puur omdat ze vinden dat ze te kwetsbaar zijn.
Jij hebt duidelijk nooit een reanimatiecursus gevolgd. Je moet flink kracht zetten. Dus je legt twee handen vol op het borstbeen. Dan raak je echt wel een borst.quote:Op maandag 13 november 2017 10:55 schreef ShevaJB het volgende:
Je zet geloof ik kracht op het borstbeen, je hoeft de borsten niet te masseren.
Nogmaals, wat een onzin.quote:Op maandag 13 november 2017 10:55 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Nee ze klagen je aan, als je ze hebt gered, aanranding, of misschien last van de ribben.
Nee dat is geen onzin. Als iemand wat roept dan hang je al. Jezelf verdedigen is onmogelijk. Zie ook metooquote:
Heel lang geleden een keer. Raken is wat anders dan uitgebreid gaan voelen.quote:Op maandag 13 november 2017 10:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nooit een reanimatiecursus gevolgd. Je moet flink kracht zetten. Dus je legt twee handen vol op het borstbeen. Dan raak je echt wel een borst.
Tenzij het een strijkplank is natuurlijkquote:Op maandag 13 november 2017 10:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nooit een reanimatiecursus gevolgd. Je moet flink kracht zetten. Dus je legt twee handen vol op het borstbeen. Dan raak je echt wel een borst.
Herkenbaar , ik zou het ook niet willen.quote:Op maandag 13 november 2017 10:55 schreef trein2000 het volgende:
Ik ken ook genoeg mensen die niet even op hun buurmeisje van 6 willen passen. Puur omdat ze vinden dat ze te kwetsbaar zijn.
Je raakt ze wel aan dan.quote:Op maandag 13 november 2017 10:57 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Heel lang geleden een keer. Raken is wat anders dan uitgebreid gaan voelen.
Wat een baarlijke onzin zelfs...quote:Op maandag 13 november 2017 10:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee dat is geen onzin. Als iemand wat roept dan hang je al. Jezelf verdedigen is onmogelijk. Zie ook metoo
Als jij een aed gaat aansluiten moet je zelfs de kleding er af knippen. De horror.quote:Op maandag 13 november 2017 10:57 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Heel lang geleden een keer. Raken is wat anders dan uitgebreid gaan voelen.
Ik denk er ook zo over, net zoals zwemmen met kinderen, dan neem ik echt wel een andere volwassene mee.quote:Op maandag 13 november 2017 10:58 schreef machtpen het volgende:
[..]
Herkenbaar , ik zou het ook niet willen.
Ik beweer niet dat mannen zielig zijn. Enkel dat het al langer een trend is dat mannen bepaalde zaken niet meer doen uit zelfbescherming.quote:Op maandag 13 november 2017 10:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat een baarlijke onzin zelfs...
Hou toch eens op met dat hele mannen zijn zo zielig gelul.
Jij bepaalt even dat het onzin is dat sommige mannen niet alleen met kleine kinderen durven te zijn? Mannen die werken in de kinderopvang die vragen om camerabeveiliging, omdat ze zichzelf in willen dekken, ook onzin?quote:
Echt hè, wat een gejank hierquote:Op maandag 13 november 2017 10:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat een baarlijke onzin zelfs...
Hou toch eens op met dat hele mannen zijn zo zielig gelul.
Ja dat doe ik zelf ook niet.quote:Op maandag 13 november 2017 10:55 schreef trein2000 het volgende:
De ellende dat je als man heel snel hangt is natuurlijk al langer. Ik ken ook genoeg mensen die niet even op hun buurmeisje van 6 willen passen. Puur omdat ze vinden dat ze te kwetsbaar zijn.
Dat je als man hangt als je een vrouw reanimeerd omdat je dan perongeluk ook haar tieten hebt aangeraakt is ronduit baarlijke onzin.quote:Op maandag 13 november 2017 11:00 schreef PJR het volgende:
[..]
Jij bepaalt even dat het onzin is dat sommige mannen niet alleen met kleine kinderen durven te zijn? Mannen die werken in de kinderopvang die vragen om camerabeveiliging, omdat ze zichzelf in willen dekken, ook onzin?
Sinds Robert M met het hofnarretje is er heel wat veranderd bij de kinderopvang, als man werkzaam bij de kinderopvang ben je bij voorbaat al verdacht, dus idd.quote:Op maandag 13 november 2017 11:00 schreef PJR het volgende:
[..]
Jij bepaalt even dat het onzin is dat sommige mannen niet alleen met kleine kinderen durven te zijn? Mannen die werken in de kinderopvang die vragen om camerabeveiliging, omdat ze zichzelf in willen dekken, ook onzin?
Omdat ze denken dat mannen zielige slachtoffers zijn. Een beetje normale man denkt niet zo, die weet prima dat er enkel een bedankje komt als ze iemand reanimeren.quote:Op maandag 13 november 2017 11:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik beweer niet dat mannen zielig zijn. Enkel dat het al langer een trend is dat mannen bepaalde zaken niet meer doen uit zelfbescherming.
Zwemmen wil ik wel, maar alleen als ze zichzelf kunnen aankleden en afdrogen zodat ik niet met ze in een hokje hoef.quote:Op maandag 13 november 2017 11:00 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik denk er ook zo over, net zoals zwemmen met kinderen, dan neem ik echt wel een andere volwassene mee.
Dit idd.quote:Op maandag 13 november 2017 11:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat je als man hangt als je een vrouw reanimeerd omdat je dan perongeluk ook haar tieten hebt aangeraakt is ronduit baarlijke onzin.
Als je al een cray cray zou treffen die daar misbaar over maakt en naar de politie stapt zal de politie haar aankijken alsof ze water zien branden en terecht.
Zit je weer lekker de discussie te polariseren om er later zelf over te gaan klagen als anderen het doen?quote:Op maandag 13 november 2017 11:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat ze denken dat mannen zielige slachtoffers zijn. Een beetje normale man denkt niet zo, die weet prima dat er enkel een bedankje komt als ze iemand reanimeren.
Ik kan reanimeren en zou het zonder twijfel doen. Maar ik probeerde aan te geven dat dit probleem niet alleen speelt rondom reanimatie maar veel breder.quote:Op maandag 13 november 2017 11:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat ze denken dat mannen zielige slachtoffers zijn. Een beetje normale man denkt niet zo, die weet prima dat er enkel een bedankje komt als ze iemand reanimeren.
#metoo speelt nu mee omdat dit hot is, maar in het nieuws zie je al steeds meer hoe mannen voorzichtiger gaan reageren als het gaat om de omgang met vrouwen op het werk. Marine en brandweer waar geoefend wordt met de brandweergreep is ook zoiets. Daar wordt ook niet nagedacht hoe je een man moest vastgrijpen, dat moet instinctief. Met belemmeringen worden deze oefeningen gevaarlijk. En zo klagen er wel meer doelgroepen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:04 schreef jogy het volgende:
Geldt dat specifiek voor de VS? Lijkt me eerder een probleem van de algehele gekke preutsheid en eventueel een beetje de aanklacht cultuur die er lijkt te heersen dan een metoo dingetje.
Lul niet zo dom - je hebt blijkbaar geen enkel benul wat de impact van een reanimatie inhoudt. Ooit zelf wel eens iemand gereanimeerd of er eventueel bijgestaan?quote:Op maandag 13 november 2017 11:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat ze denken dat mannen zielige slachtoffers zijn. Een beetje normale man denkt niet zo, die weet prima dat er enkel een bedankje komt als ze iemand reanimeren.
De impact van een reanimatie is iig nooit dat je aangeklaagd wegens aanranding.quote:Op maandag 13 november 2017 11:11 schreef matspontius het volgende:
[..]
Lul niet zo dom - je hebt blijkbaar geen enkel benul wat de impact van een reanimatie inhoudt. Ooit zelf wel eens iemand gereanimeerd of er eventueel bijgestaan?
Ik denk dat niemand hier wil beweren dat als je iemand daadwerkelijk gereanimeerd hebt, dat ze je dan aanklagen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat je als man hangt als je een vrouw reanimeerd omdat je dan perongeluk ook haar tieten hebt aangeraakt is ronduit baarlijke onzin.
Als je al een cray cray zou treffen die daar misbaar over maakt en naar de politie stapt zal de politie haar aankijken alsof ze water zien branden en terecht.
Je zit naast het slachtoffer dus de vingertjes komen wel degelijk op de boebies.quote:Op maandag 13 november 2017 10:55 schreef ShevaJB het volgende:
Je zet geloof ik kracht op het borstbeen, je hoeft de borsten niet te masseren.
Wat is er mis met zeggen "ik wilde kijken of het nog wel goed met haar ging"?quote:Op maandag 13 november 2017 11:12 schreef PJR het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand hier wil beweren dat als je iemand daadwerkelijk gereanimeerd hebt, dat ze je dan aanklagen.
Maar stel je voor dat je als man over straat loopt op zaterdagavond. Daar ligt een jonge vrouw half in de bosjes zonder duidelijk te bewegen. Je loopt eropaf en probeert een reactie te krijgen door aan haar schouder te schudden. Allemaal protocol. Vervolgens schreeuwen haar vrienden van een afstand dat je godverdomme van haar af moet blijven, viezerik die je bent. Want ze heeft gewoon wat te veel gedronken.
Zelf meegemaakt en ja, de volgende keer dat ik iemand zie liggen denk ik wel twee keer na.
Sterker nog, als kleding in de weg zit voor het reanimeren dit weghalen/opentrekken. Als je dat bij een vrouw doet en er is weinig aan de hand met die vrouw heb je de poppen aan het dansen inderdaadquote:Op maandag 13 november 2017 11:12 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zit naast het slachtoffer dus de vingertjes komen wel degelijk op de boebies.
Ja maar is dat specifiek de VS of speelt het ook in Nederland? Of is de gemiddelde hulpverlenende Nederlander daar te nuchter voor? De VS is gewoon op sommige punten een beetje een verknipt land toch?quote:Op maandag 13 november 2017 11:09 schreef MakkieR het volgende:
[..]
#metoo speelt nu mee omdat dit hot is, maar in het nieuws zie je al steeds meer hoe mannen voorzichtiger gaan reageren als het gaat om de omgang met vrouwen op het werk. Marine en brandweer waar geoefend wordt met de brandweergreep is ook zoiets. Daar wordt ook niet nagedacht hoe je een man moest vastgrijpen, dat moet instinctief. Met belemmeringen worden deze oefeningen gevaarlijk. En zo klagen er wel meer doelgroepen.
Hahaquote:Op maandag 13 november 2017 10:55 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Nee ze klagen je aan, als je ze hebt gered, aanranding, of misschien last van de ribben.
Het is niet zozeer bang om een tiet aan te raken, maar de gevolgen van die tiet aanraken. Heb nu meerdere EHBO cursussen gedaan en de angst van cursisten voor een boze man/vader of aanklacht was een terugkerend thema bij het onderdeel reanimeren.quote:Op maandag 13 november 2017 11:11 schreef ShevaJB het volgende:
Lekker een vrouw dood laten gaan omdat je bang bent een tiet aan te raken
Als er weinig aan de hand is met die vrouw en je gaat dan kleren opentrekken, ja, dan heb je idd een probleem.quote:Op maandag 13 november 2017 11:15 schreef matspontius het volgende:
Sterker nog, als kleding in de weg zit voor het reanimeren dit weghalen/opentrekken. Als je dat bij een vrouw doet en er is weinig aan de hand met die vrouw heb je de poppen aan het dansen inderdaad
Het onderzoek komt uit de VS, maar ik herken mijzelf hier wel in.quote:Op maandag 13 november 2017 11:15 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar is dat specifiek de VS of speelt het ook in Nederland? Of is de gemiddelde hulpverlenende Nederlander daar te nuchter voor? De VS is gewoon op sommige punten een beetje een verknipt land toch?
Niets. Dat deed ik ook. Toch vonden ze het nodig een halve kilometer met me mee te lopen en uit te schelden met hun dronken koppen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:13 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Wat is er mis met zeggen "ik wilde kijken of het nog wel goed met haar ging"?
Ik niet zo eigenlijk. Als iemand ligt te creperen ga ik me niet druk maken om een tiet.quote:Op maandag 13 november 2017 11:17 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Het onderzoek komt uit de VS, maar ik herken mijzelf hier wel in.
Ik mag toch hopen dat Nederlandse hulpverleners, vooral professionele, daar te nuchter voor zijn. En ik denk het eigenlijk ook wel.quote:Op maandag 13 november 2017 11:15 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar is dat specifiek de VS of speelt het ook in Nederland? Of is de gemiddelde hulpverlenende Nederlander daar te nuchter voor? De VS is gewoon op sommige punten een beetje een verknipt land toch?
Dronken. Tja.quote:Op maandag 13 november 2017 11:17 schreef PJR het volgende:
Niets. Dat deed ik ook. Toch vonden ze het nodig een halve kilometer met me mee te lopen en uit te schelden met hun dronken koppen.
Gaat het daar niet hoofdzakelijk om eventuele omstanders ipv de professionele hulpverleners? (Geen idee hoor)quote:Op maandag 13 november 2017 11:18 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat Nederlandse hulpverleners, vooral professionele, daar te nuchter voor zijn. En ik denk het eigenlijk ook wel.
In de VS moet je inmiddels op je tenen lopen om niet elke 12 seconden iemand of een bevolkingsgroep aan te randen of te beledigen. Véél te ver doorgeslagen daar.
Kleine missdiagnose als leek waardoor je door de stress de ademhaling niet ziet en je bent de lul. Hoewel reanimeren bij iemand die nog leeft ook een slecht idee in het algemeen is.quote:Op maandag 13 november 2017 11:17 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Als er weinig aan de hand is met die vrouw en je gaat dan kleren opentrekken, ja, dan heb je idd een probleem.
Bij mijn laatste cursus de tip gekregen daar pas aan te beginnen wanneer de AED er is. Afgezien van de winterjas zijn er maar weinig kledingstukken die zo in de weg zitten.quote:Op maandag 13 november 2017 11:15 schreef matspontius het volgende:
[..]
Sterker nog, als kleding in de weg zit voor het reanimeren dit weghalen/opentrekken. Als je dat bij een vrouw doet en er is weinig aan de hand met die vrouw heb je de poppen aan het dansen inderdaad
Agressie naar hulpverleners, ah op die manier. Dat is inderdaad zeer triest.quote:Op maandag 13 november 2017 11:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is niet zozeer bang om een tiet aan te raken, maar de gevolgen van die tiet aanraken. Heb nu meerdere EHBO cursussen gedaan en de angst van cursisten voor een boze man/vader of aanklacht was een terugkerend thema bij het onderdeel reanimeren.
Helaas zie je wel elke trend overwaaien naar Nederland toe, wat overigens ook geldt voor #metoo.quote:Op maandag 13 november 2017 11:18 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat Nederlandse hulpverleners, vooral professionele, daar te nuchter voor zijn. En ik denk het eigenlijk ook wel.
In de VS moet je inmiddels op je tenen lopen om niet elke 12 seconden iemand of een bevolkingsgroep aan te randen of te beledigen. Véél te ver doorgeslagen daar.
Kleine misdiagnose? Dat lijkt me onmogelijk. Dan is het wel een behoorlijke misdiagnose.quote:Op maandag 13 november 2017 11:19 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kleine missdiagnose als leek waardoor je door de stress de ademhaling niet ziet en je bent de lul. Hoewel reanimeren bij iemand die nog leeft ook een slecht idee in het algemeen is.
Daarom ook alleen maar aan beginnen als je weet wat je doet.quote:Op maandag 13 november 2017 11:19 schreef Glazenmaker het volgende:
Kleine missdiagnose als leek waardoor je door de stress de ademhaling niet ziet en je bent de lul. Hoewel reanimeren bij iemand die nog leeft ook een slecht idee in het algemeen is.
Tsja, volgende keer zal ik het zelf gewoon weer doen hoor. Heb niet voor niets meerdere reanimatiecursussen gedaan en gegeven. Maar ik kan het goed snappen dat mensen daar geen zin in hebben met de kans dat dit soort situaties zich voordoen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:19 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dronken. Tja.
Dan reageer je met een grote en vervolgt je weg. En schudt de volgende keer weer aan die schouder.
Even tellen....Oh wacht, geen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:23 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel situaties waarbij een man aangeklaagd werd voor ongewenste handelingen terwijl hij een vrouw reanimeerde zijn er eigenlijk bekend? Je weet wel, met veroordelingen en bronvermeldingen enzo.
Als het gaat om reanimeren? Ja.quote:Op maandag 13 november 2017 11:07 schreef PJR het volgende:
[..]
Zit je weer lekker de discussie te polariseren om er later zelf over te gaan klagen als anderen het doen?
Veel mannen hebben nou eenmaal het idee dat ze heel viorzichtig moeten zijn met vrouwen en kinderen, omdat mensen van alles kunnen denken.
Misschien onterecht, naar wil je nu zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen?
Waarschijnlijk 0. Maar dat is natuurlijk niet nodig. Het is een angst die blijkbaar leeft, en dat is genoeg voor sommige mensen om door te lopen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:23 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel situaties waarbij een man aangeklaagd werd voor ongewenste handelingen terwijl hij een vrouw reanimeerde zijn er eigenlijk bekend? Je weet wel, met veroordelingen en bronvermeldingen enzo.
Die tip over die kleding krijg je inderdaad. Maar als de aed er is moet je ook gewoon de schaar pakken en alles weg knippen. Ik kan mij voorstellen dat daar voor sommige mensen een drempel ligt. Ik kreeg zelfs al de tip om zodra de aed er is. Een tweede persoon te vragen de rest op afstand te houden om rariteiten te voorkomen...quote:Op maandag 13 november 2017 11:19 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kleine missdiagnose als leek waardoor je door de stress de ademhaling niet ziet en je bent de lul. Hoewel reanimeren bij iemand die nog leeft ook een slecht idee in het algemeen is.
[..]
Bij mijn laatste cursus de tip gekregen daar pas aan te beginnen wanneer de AED er is. Afgezien van de winterjas zijn er maar weinig kledingstukken die zo in de weg zitten.
Is dat niet net zo goed strafbaar? Doorlopen als iemand daar ligt te creperen?quote:Op maandag 13 november 2017 11:25 schreef PJR het volgende:
[..]
Waarschijnlijk 0. Maar dat is natuurlijk niet nodig. Het is een angst die blijkbaar leeft, en dat is genoeg voor sommige mensen om door te lopen.
Heb lang geleden een reanimatie cursus gedaan.quote:Op maandag 13 november 2017 11:11 schreef matspontius het volgende:
[..]
Lul niet zo dom - je hebt blijkbaar geen enkel benul wat de impact van een reanimatie inhoudt. Ooit zelf wel eens iemand gereanimeerd of er eventueel bijgestaan?
Als het goed is weet je pas een kort moment voor je gaat reanimeren dat reanimatie nodig is. Sommige mensen lopen blijkbaar liever door dan een risico te nemen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als het gaat om reanimeren? Ja.
Dronken debielen die debiel doen, wat een verrassing...quote:Op maandag 13 november 2017 11:12 schreef PJR het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand hier wil beweren dat als je iemand daadwerkelijk gereanimeerd hebt, dat ze je dan aanklagen.
Maar stel je voor dat je als man over straat loopt op zaterdagavond. Daar ligt een jonge vrouw half in de bosjes zonder duidelijk te bewegen. Je loopt eropaf en probeert een reactie te krijgen door aan haar schouder te schudden. Allemaal protocol. Vervolgens schreeuwen haar vrienden van een afstand dat je godverdomme van haar af moet blijven, viezerik die je bent. Want ze heeft gewoon wat te veel gedronken.
Zelf meegemaakt en ja, de volgende keer dat ik iemand zie liggen denk ik wel twee keer na.
Weet ik veel, wat doet het ertoe? De angst leeft nou eenmaal bij sommige mannen en jij kunt dat alleen maar zien als "boehoehoe mannen vinden zichzelf het slachtoffer". Nu is het opeens heel moeilijk om je in te leven, en te zien dat die angst er nou eenmaal is, afgezien van of het terecht is.quote:Op maandag 13 november 2017 11:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dronken debielen die debiel doen, wat een verrassing...
Denk je dat deze groep die zo snel over zijn kook ging wel redelijk was geweest als het een man was geweest die daar lag? Of hadden ze dan gebrult dat je zijn geld wilde pakken ofzo? Of weet ik wat voor andere onzin?
Ho ho,blanke heb ik helemaal niet gezegd...quote:Op maandag 13 november 2017 11:24 schreef PJR het volgende:
[..]
Tsja, volgende keer zal ik het zelf gewoon weer doen hoor. Heb niet voor niets meerdere reanimatiecursussen gedaan en gegeven. Maar ik kan het goed snappen dat mensen daar geen zin in hebben met de kans dat dit soort situaties zich voordoen.
Maar dan zijn er users hier die je gelijk gaan beschuldigen van het janken over hoe zwaar blanke mannen het hebben. Daar kan ik slecht tegen.
En wat als er helemaal geen reanimatie nodig was maar de vrouw bv straalbezopen op straat ligt. Net zo belangrijk als de techniek van de reanimatie zelf is het herkennen van de signalen wanneer een reanimatie echt nodig is. Dan raak je dus een vrouw aan die helemaal geen reanimatie nodig heeft. Waar dat toe kan leiden hebben we de afgelopen tijd al vaak genoeg gezien ............... Dus ja, ik kan me wel voorstellen dat dit probleem speeltquote:Op maandag 13 november 2017 11:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb lang geleden een reanimatie cursus gedaan.
Maar we hebben het hier over angst een vrouw aan te raken omdat je dan misschien aangeklaagd zou kunnen worden. Sorry, maar dat is niet een voorbeeld van de impact van reanimatie. Dat maakt 0 kans in de rechtszaal en de kans dat iemand je daarvoor aanklaagt is astronomisch klein.
Je moet doen wat je kan doen, zonder jezelf daarbij in gevaar te brengen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:26 schreef eNGine10 het volgende:
Is dat niet net zo goed strafbaar? Doorlopen als iemand daar ligt te creperen?
Ik denk dat dat het punt helemaal niet is.quote:Op maandag 13 november 2017 11:23 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel situaties waarbij een man aangeklaagd werd voor ongewenste handelingen terwijl hij een vrouw reanimeerde zijn er eigenlijk bekend? Je weet wel, met veroordelingen en bronvermeldingen enzo.
En het is juist die angst die compleet ongegrond is. Dat is wat ik bedoel met gehuil over dat mannen zo zielig zouden zijn. Want dat is wat het is, complete onzin. Het idee dat mannen zomaar aangeklaagd kunnen worden door vrouwen, zelfs als ze hun leven redden, slaat echt helemaal nergens op.quote:Op maandag 13 november 2017 11:25 schreef PJR het volgende:
[..]
Waarschijnlijk 0. Maar dat is natuurlijk niet nodig. Het is een angst die blijkbaar leeft, en dat is genoeg voor sommige mensen om door te lopen.
Als je het verschil niet ziet tussen straalbezopen en niet-meer-ademend en dan aan borsten van vrouwen gaat zitten, ja, dan ga je idd wel een grens over.quote:Op maandag 13 november 2017 11:35 schreef matspontius het volgende:
En wat als er helemaal geen reanimatie nodig was maar de vrouw bv straalbezopen op straat ligt. Net zo belangrijk als de techniek van de reanimatie zelf is het herkennen van de signalen wanneer een reanimatie echt nodig is. Dan raak je dus een vrouw aan die helemaal geen reanimatie nodig heeft. Waar dat toe kan leiden hebben we de afgelopen tijd al vaak genoeg gezien ............... Dus ja, ik kan me wel voorstellen dat dit probleem speelt
Dat is het probleem wel. Alhoewel ik het woord blank niet in mijn mond nam.quote:Op maandag 13 november 2017 11:28 schreef PJR het volgende:
[..]
Als het goed is weet je pas een kort moment voor je gaat reanimeren dat reanimatie nodig is. Sommige mensen lopen blijkbaar liever door dan een risico te nemen.
Of dat risico er nou daadwerkelijk is of niet, het is een probleem. En nee, dat probleem is niet meteen dat blanke mannen zichzelf zo zielig vinden.
Minus blank dan.quote:Op maandag 13 november 2017 11:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ho ho,blanke heb ik helemaal niet gezegd...
En ik had het vrij duidelijk over de 'angst' aangeklaagd te worden daarvoor. Die kans ligt verdomd dicht bij de 0 en die enkele uitzonderingen gek die het wel probeerd zal bot vangen.
Omdat het niet terecht is.... Daarom is inleven nogal lastig.quote:Op maandag 13 november 2017 11:32 schreef PJR het volgende:
[..]
Weet ik veel, wat doet het ertoe? De angst leeft nou eenmaal bij sommige mannen en jij kunt dat alleen maar zien als "boehoehoe mannen vinden zichzelf het slachtoffer". Nu is het opeens heel moeilijk om je in te leven, en te zien dat die angst er nou eenmaal is, afgezien van of het terecht is.
Waarom moet het gelijk over aanklagen gaan?quote:Op maandag 13 november 2017 11:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is het probleem wel. Alhoewel ik het woord blank niet in mijn mond nam.
Er is geen daadwerkelijk risico m aangeklaagd te worden daarvoor. Het is een verzonnen probleem. Geboren vanuit een je bent als man vogelvrij voor een vrouw die kwaad wil. Wat in zijn geheel onwaar is (alhoewel er op andere vlakken wel een klein risico is). Maar bij dit onderwerp ronduit een eng sprookje is,op geen enkele waarheid berust.
Bullshit van de hoogste orde. Als jij een laveloze vrouw bij haar schouder aanraakt om te kijken of het wel goed gaat maak je 0 kans op een veroordeling. Ook dan geld dat de politie niet zal reageren op die melding, sterker nog, een aangifte zeer zal afraden en even stevig wijst op de gevolgen van een valse aangifte.quote:Op maandag 13 november 2017 11:35 schreef matspontius het volgende:
[..]
En wat als er helemaal geen reanimatie nodig was maar de vrouw bv straalbezopen op straat ligt. Net zo belangrijk als de techniek van de reanimatie zelf is het herkennen van de signalen wanneer een reanimatie echt nodig is. Dan raak je dus een vrouw aan die helemaal geen reanimatie nodig heeft. Waar dat toe kan leiden hebben we de afgelopen tijd al vaak genoeg gezien ............... Dus ja, ik kan me wel voorstellen dat dit probleem speelt
Tussen het zappen door wel hoor. Of ben ik nou zo'n gekke jongen. Heb het nog nooit gedaan met een vrouwpop.quote:Op maandag 13 november 2017 11:24 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Daarom ook alleen maar aan beginnen als je weet wat je doet.
En idd zijn er niet heel veel kledingstukken die het reanimeren verhinderen. Bij het gebruik van een AED ligt het anders, maar dan is er al wat tijd overheen gegaan en raak je, behalve wellicht bij het opplakken van de stickers, de borsten ook niet aan.
Dit vindt jij. Het gaat er uiteindelijk om wat die mannen er bij voelen. Dat kan jij dan wel flauwekul vinden maar dit is wel de praktijk. Blijkt in ieder geval in Amerika. En dat is dan weer het gevolg van die hele seksuele intimidatie hysterie ................... Maar ook dit zal je wel weer flauwekul vinden ....quote:Op maandag 13 november 2017 11:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is het probleem wel. Alhoewel ik het woord blank niet in mijn mond nam.
Er is geen daadwerkelijk risico m aangeklaagd te worden daarvoor. Het is een verzonnen probleem. Geboren vanuit een je bent als man vogelvrij voor een vrouw die kwaad wil. Wat in zijn geheel onwaar is (alhoewel er op andere vlakken wel een klein risico is). Maar bij dit onderwerp ronduit een eng sprookje is,op geen enkele waarheid berust.
Weet jij of je het hoofd koel houdt als er een paar vrienden/familieleden om je staan te schreeuwen dat iemand een hartaanval heeft?quote:Op maandag 13 november 2017 11:24 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Kleine misdiagnose? Dat lijkt me onmogelijk. Dan is het wel een behoorlijke misdiagnose.
En daar zal ook geen enkele aanklacht wegens aanranding achteraan komen.quote:Op maandag 13 november 2017 11:44 schreef Glazenmaker het volgende:
Tussen het zappen door wel hoor. Of ben ik nou zo'n gekke jongen. Heb het nog nooit gedaan met een vrouwpop.
De perceptie is al jaren hetzelfde, hele epistels zijn erover geschreven, 'de ware aard van de vrouw'. Vrouwen liegen,bedriegen en naaien je waar je bij staat.quote:Op maandag 13 november 2017 11:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik denk dat dat het punt helemaal niet is.
In de perceptie van veel mannen moet je tegenwoordig uitermate voorzichtig zijn in de omgang met vrouwen. Waar dat op gebaseerd is is vraag 2, maar steeds meer mannen worden er steeds voorzichtiger in.
Mag dat wel in Marokko of verzin ik dit nu ter plekke?quote:Op maandag 13 november 2017 11:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
Jeetje, als ik halfdood op de grond zou liggen zou het me niks uitmaken. Al kleden ze me volledig uit op straat en krijg ik duizend keer een mond-op-mondbeademing.
Natuurlijk word je niet veroordeeld voor aanranding na een reanimatie. Zie je iemand dat beweren?quote:Op maandag 13 november 2017 11:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Bullshit van de hoogste orde. Als jij een laveloze vrouw bij haar schouder aanraakt om te kijken of het wel goed gaat maak je 0 kans op een veroordeling. Ook dan geld dat de politie niet zal reageren op die melding, sterker nog, een aangifte zeer zal afraden en even stevig wijst op de gevolgen van een valse aangifte.
Mits je weet dat je haar polsslag niet in haar kut moet checken gebeurd er helemaal niets met je.
Je hele hebben we afgelopen tijd al vaak genoeg gezien slaat echt helemaal nergens op, niet eens een beetje vergelijkbaar.
Dat doet er niet zo toe. Dat word alleen geroepen als er ook iets aan de hand is.quote:Op maandag 13 november 2017 11:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Weet jij of je het hoofd koel houdt als er een paar vrienden/familieleden om je staan te schreeuwen dat iemand een hartaanval heeft?
En blijkt een onverbeterlijke betweter te zijn ..................quote:Op maandag 13 november 2017 11:48 schreef PJR het volgende:
[..]
Natuurlijk word je niet veroordeeld voor aanranding na een reanimatie. Zie je iemand dat beweren?
Er is gewoon bij sommige mensen een angst m.b.t. hoe met vrouwen die hulpbehoefend lijken om te gaan. Die angst is misschien onterecht, maar door het aan te merken als zielige mannen die zichzelf slachtoffer vinden neem je het niet serieus. "Stel je niet aan" i.p.v. kijken of er een oplossing te vinden is.
Net als in andere topics is enige nuance je vreemd en kijk je alleen in termen van slachtoffers en daders.
Dan zijn ze niet bezig met reanimeren hoor.quote:Op maandag 13 november 2017 11:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
Jeetje, als ik halfdood op de grond zou liggen zou het me niks uitmaken. Al kleden ze me volledig uit op straat en krijg ik duizend keer een mond-op-mondbeademing.
Die 'hysterie' is spiksplinternieuw, die heeft hier geen klote mee te maken. Dit speelde al veel eerder. Maar ga je gang nog, maak het aankaarten van een serieus maatschappelijk probleem maar belachelijk, erger nog, wijs daarnaar om het de schuld te geven van vanalles en nog wat.quote:Op maandag 13 november 2017 11:45 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dit vindt jij. Het gaat er uiteindelijk om wat die mannen er bij voelen. Dat kan jij dan wel flauwekul vinden maar dit is wel de praktijk. Blijkt in ieder geval in Amerika. En dat is dan weer het gevolg van die hele seksuele intimidatie hysterie ................... Maar ook dit zal je wel weer flauwekul vinden ....
Ja, dat zie ik mensen beweren ja.quote:Op maandag 13 november 2017 11:48 schreef PJR het volgende:
[..]
Natuurlijk word je niet veroordeeld voor aanranding na een reanimatie. Zie je iemand dat beweren?
Er is gewoon bij sommige mensen een angst m.b.t. hoe met vrouwen die hulpbehoefend lijken om te gaan. Die angst is misschien onterecht, maar door het aan te merken als zielige mannen die zichzelf slachtoffer vinden neem je het niet serieus. "Stel je niet aan" i.p.v. kijken of er een oplossing te vinden is.
Net als in andere topics is enige nuance je vreemd en kijk je alleen in termen van slachtoffers en daders.
Wat is er betweterig aan dan?quote:Op maandag 13 november 2017 11:49 schreef matspontius het volgende:
[..]
En blijkt een onverbeterlijke betweter te zijn ..................
"De kans op een veroordeling van misbruik na een terechte reaanimatie, is nagenoeg 0,0. Mannen die dit toch laten meewegen als argument om geen hulp te verlenen, zetten zichzelf in een zielige slachtofferrol."quote:Op maandag 13 november 2017 11:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Die 'hysterie' is spiksplinternieuw, die heeft hier geen klote mee te maken. Dit speelde al veel eerder. Maar ga je gang nog, maak het aankaarten van een serieus maatschappelijk probleem maar belachelijk, erger nog, wijs daarnaar om het de schuld te geven van vanalles en nog wat.
De angst voor valse beschuldigingen mbt dit onderwerp is vele malen ouder dan de 'hysterie', het is 1 van de oudere mythen op dit gebied. Dat die nu even extra wordt afgestoft is waar, dat het een koppeling heeft, nee.
Wat lul je nou weer dom? Uit het onderzoek in de US blijkt in de praktijk dat dit probleem zich voordoet. Dat jij die angst ongegrond vind doet totaal niet ter zake. Opening topic wel gelezen? Wat jij vindt in deze is totaal onbelangrijk, het gaat erom wat er in de praktijk plaatsvindt ..........quote:Op maandag 13 november 2017 11:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat is er betweterig aan dan?
Het is toch gewoon de waarheid, dat die angst ongegrond is?
Wat ik daarmee wil zeggen is dat mensen minder hysterisch moeten doen. Oh jee een man raakt je borst aan terwijl de nood hoog is.quote:Op maandag 13 november 2017 11:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dan zijn ze niet bezig met reanimeren hoor.
Minder hysterisch doen - kijk wie het zegt ...............quote:Op maandag 13 november 2017 11:58 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wat ik daarmee wil zeggen is dat mensen minder hysterisch moeten doen. Oh jee een man raakt je borst aan terwijl de nood hoog is.
Uit angst voor een veroordeling voor smaad is idd geen zinnige reden om geen aangifte te doen. Behalve dan als ermee gedreigd wordt, wat zeldzaam is.quote:Op maandag 13 november 2017 11:56 schreef PJR het volgende:
[..]
"De kans op een veroordeling van misbruik na een terechte reaanimatie, is nagenoeg 0,0. Mannen die dit toch laten meewegen als argument om geen hulp te verlenen, zetten zichzelf in een zielige slachtofferrol."
"De kans op een veroordeling van smaad of laster na een terechte aangifte van misbruik, is nagenoeg 0,0. Vrouwen die dit toch laten meewegen als argument om geen aangifte te doen, zetten zichzelf in een zielige slachtofferrol."
Waarom angst van de ene groep wel serieus nemen, en van de andere niet?
Ik vind het niet ongegrond, het IS ongegrond. Zeer zeker hier in Nederland.quote:Op maandag 13 november 2017 11:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat lul je nou weer dom? Uit het onderzoek in de US blijkt in de praktijk dat dit probleem zich voordoet. Dat jij die angst ongegrond vind doet totaal niet ter zake. Opening topic wel gelezen? Wat jij vindt in deze is totaal onbelangrijk, het gaat erom wat er in de praktijk plaatsvindt ..........
Niet dat ik weet. Maar vind je ook dat die vrouwen zichzelf gewoon graag een zielig slachtofferschap aanpraten m.b.t. precies dit?quote:Op maandag 13 november 2017 12:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Uit angst voor een veroordeling voor smaad is idd geen zinnige reden om geen aangifte te doen. Behalve dan als ermee gedreigd wordt, wat zeldzaam is.
Waar heb ik ooit gezegd dat de angst voor een veroordeling voor smaad realistisch is????
Meten met twee maten dus.quote:Op maandag 13 november 2017 12:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik vind het niet ongegrond, het IS ongegrond. Zeer zeker hier in Nederland.
Het doet dus wel ter zake, het is als niet meer uit je schuilkelder durven omdat je bang bent dat er andere een meteoor op je hoofd valt.
Jij bent wel kort van begrip zeg. Nogmaals, het gaat er niet om wat jij vindt. Als die angst in de realiteit aanwezig blijkt kun je het ongegrond en flauwekul vinden en met allerlei onzin vergelijkingen aankomen. Feit blijft dat dit probleem aanwezig is, ongegrond of niet ........quote:Op maandag 13 november 2017 12:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik vind het niet ongegrond, het IS ongegrond. Zeer zeker hier in Nederland.
Het doet dus wel ter zake, het is als niet meer uit je schuilkelder durven omdat je bang bent dat er andere een meteoor op je hoofd valt.
Ik denk dat bij de meeste aanranders de nood ook hoog is.quote:Op maandag 13 november 2017 11:58 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wat ik daarmee wil zeggen is dat mensen minder hysterisch moeten doen. Oh jee een man raakt je borst aan terwijl de nood hoog is.
Dan ga je er wel vanuit dat de reanimatie nodig isquote:Op maandag 13 november 2017 12:10 schreef Farenji het volgende:
De kans is best groot dat je een of meer ribben breekt tijdens een reanimatie. Daar moet je je echt niet te veel zorgen over maken. Dat lijkt me toch wat ernstiger dan de borsten van een vrouw aanraken terwijl ze zelf buiten westen ligt. Er is echt nog nooit iemand aangeklaagd of veroordeeld wegens gebroken ribben of "betasting". Een aanklacht indienen kun je namelijk alleen doen als je het hebt overleefd, en dan heeft die persoon dus je leven (mede) gered.
Het is dus simpel gezegd de keuze tussen wat gebroken ribben/iemand die je borsten heeft aangeraakt, of doodgaan. Kies maar.
Ik heb trouwens wel eens een EHBO-docente gehad die zelf op de grond ging liggen. "Voel maar!!" Volgens mij vond zij het wel lekker.
Ik heb dat nog niet als reden gehoord om eerlijk te zijn. Enkel bij de zaak van Jelle waarbij er gedreigd werd met een smaad zaak.quote:Op maandag 13 november 2017 12:05 schreef PJR het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Maar vind je ook dat die vrouwen zichzelf gewoon graag een zielig slachtofferschap aanpraten m.b.t. precies dit?
Nee, dat wil jij er graag van maken, dat is wat anders.quote:
Als je denkt dat reanimatie nodig is, en je voert het uit, dan is er niemand die je aanklaagt naderhand.quote:Op maandag 13 november 2017 12:11 schreef matspontius het volgende:
Dan ga je er wel vanuit dat de reanimatie nodig is
Een fantasie probleem dat zo lekker in stand wordt gehouden.... Nee, dat is echt heel erg zinnig zeg!quote:Op maandag 13 november 2017 12:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jij bent wel kort van begrip zeg. Nogmaals, het gaat er niet om wat jij vindt. Als die angst in de realiteit aanwezig blijkt kun je het ongegrond en flauwekul vinden en met allerlei onzin vergelijkingen aankomen. Feit blijft dat dit probleem aanwezig is, ongegrond of niet ........
Weet jij altijd alles beter of is dat alleen in dit topic? Gezien je reacties in andere topics is dit eigenlijk een retorische vraagquote:Op maandag 13 november 2017 12:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, dat wil jij er graag van maken, dat is wat anders.
Daarbij ben jij het eerder die met 2 maten meet, getuige je reacties in andere topics.
Maar dan is neerbuigend spreken over "jezelf onterecht in een slachtofferrol zetten" (let wel, enkel op het gebied van de tegenaangifte, niet het misbruik zelf) waarachijnlijk wel ongepast? Wat dat is letterlijk wat je hier doet met mannen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb dat nog niet als reden gehoord om eerlijk te zijn. Enkel bij de zaak van Jelle waarbij er gedreigd werd met een smaad zaak.
Maar als iemand dat zegt als reden zonder dat er een directe dreiging van is zal ik idd ook zeggen dat die kans bar klein is en de kans dat dat tot een veroordeling komt nog kleiner is.
Dat dat zeker geen reden is om het niet te doen.
Klopt niet helemaal. Als je een reanimatie uitvoert op iemand waarbij het niet nodig blijkt en deze persoon daar schade door lijd heb je wel degelijk een probleem. Heb wel eens een overijverige EHBO' er gezien die spontaan begon te reanimeren bij iemand met een normale hartslag en ademhaling - dat doet dan meer kwaad dan goedquote:Op maandag 13 november 2017 12:14 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Als je denkt dat reanimatie nodig is, en je voert het uit, dan is er niemand die je aanklaagt naderhand.
Hoe blijkt uit mijn reacties incandere topics dat ik met twee maten meet?quote:Op maandag 13 november 2017 12:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, dat wil jij er graag van maken, dat is wat anders.
Daarbij ben jij het eerder die met 2 maten meet, getuige je reacties in andere topics.
Ben jij altijd van het persoonlijk aanvallen als het inhoudelijk niet lukt?quote:Op maandag 13 november 2017 12:14 schreef matspontius het volgende:
[..]
Weet jij altijd alles beter of is dat alleen in dit topic? Gezien je reacties in andere topics is dit eigenlijk een retorische vraag
Als er schade is, vergoed je verzekering dit wel.quote:Op maandag 13 november 2017 12:16 schreef matspontius het volgende:
Klopt niet helemaal. Als je een reanimatie uitvoert op iemand waarbij het niet nodig blijkt en deze persoon daar schade door lijd heb je wel degelijk een probleem. Heb wel eens een overijverige EHBO' er gezien die spontaan begon te reanimeren bij iemand met een normale hartslag en ademhaling - dat doet dan meer kwaad dan goed
Nee hoor, gewoon een objectieve observatie aangezien elke discussie bij jou in dit soort oeverloze reacties van jouw kant uitmondt. Tot in den treure je gelijk proberen te krijgen. Een antwoord op de vraag of je de inhoud van het openingstopic wel kent heb ik nog niet gekregen. Wat blijkt er namelijk uit het onderzoek?quote:Op maandag 13 november 2017 12:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ben jij altijd van het persoonlijk aanvallen als het inhoudelijk niet lukt?
Ook een retorische vraag...
Hou eens op met je vanalles in de mond leggen zeg. Hou je gedachtekronkels waar ze horen, bij jezelf.quote:Op maandag 13 november 2017 12:15 schreef PJR het volgende:
[..]
Maar dan is neerbuigend spreken over "jezelf onterecht in een slachtofferrol zetten" (let wel, enkel op het gebied van de tegenaangifte, niet het misbruik zelf) waarachijnlijk wel ongepast? Wat dat is letterlijk wat je hier doet met mannen.
Jawel hoor, broek moet ook uit.quote:Op maandag 13 november 2017 10:55 schreef ShevaJB het volgende:
Je zet geloof ik kracht op het borstbeen, je hoeft de borsten niet te masseren.
Waarom zou ik gaan wachten op een mogelijk vrijspraak als ik het mezelf makkelijker kan maken door NIET aan een vrouw te komen?quote:Op maandag 13 november 2017 12:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar als iemand dat zegt als reden zonder dat er een directe dreiging van is zal ik idd ook zeggen dat die kans bar klein is en de kans dat dat tot een veroordeling komt nog kleiner is.
Dat dat zeker geen reden is om het niet te doen.
Omdat je iemands leven redt misschien?quote:Op maandag 13 november 2017 12:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Waarom zou ik gaan wachten op een mogelijk vrijspraak als ik het mezelf makkelijker kan maken door NIET aan een vrouw te komen?
Beste hangtieten dan.quote:
Dat er een volledig ongegronde angst is, berust op een nare en hardnekkige mythe dat mannen altijd de lul zijn bij dit soort dingen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:21 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon een objectieve observatie aangezien elke discussie bij jou in dit soort oeverloze reacties van jouw kant uitmondt. Tot in den treure je gelijk proberen te krijgen. Een antwoord op de vraag of je de inhoud van het openingstopic wel kent heb ik nog niet gekregen. Wat blijkt er namelijk uit het onderzoek?
Ik leg je geen woorden in de mond. Jij kwam dit topic binnen met neerbuigende reacties over mannen die deze angst voelen. Door te vragen of je ook zo neerbuigend bent tegen slachtoffers van misbruik leg ik je geen woorden in de mond, maar toon ik je dat je meet met twee maten.quote:Op maandag 13 november 2017 12:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hou eens op met je vanalles in de mond leggen zeg. Hou je gedachtekronkels waar ze horen, bij jezelf.
Ik heb toch net al gezegd dat de kans op een aanklacht voor smaad niet heel realistisch is,zeker niet dat het (onterecht) tot een veroordeling komt? Dat enkel wanneer ermee gedreigd wordt dat een eventuele angst kan zijn die meespeelt?
In dat geval zal ik zeggen overleg het met justitie, die kunnen je goed vertellen hoeveel kans dat maakt.
Zou er een enorme angst daarvoor zijn, een ongegronde angst, dan zal ik daar hetzelfde op reageren. Maar zo'n ongegronde angst is helemaal niet nodig, er zijn zat zeer gegronde zaken die het lastig maken een aanklacht door te zetten.
Waarbij ik dan ook nog eens zeg dat aan een heel aantal dingen niets te doen is, we enkel moeten proberen te zorgen dat mensen ondanks die gegronde angsten toch aangifte doen.
bron?quote:Op maandag 13 november 2017 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat er een volledig ongegronde angst is, berust op een nare en hardnekkige mythe dat mannen altijd de lul zijn bij dit soort dingen.
Als er regelmatig rechtszaken zouden zijn mbt dit onderwerp zou je misschien nog een punt hebben....quote:Op maandag 13 november 2017 12:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Waarom zou ik gaan wachten op een mogelijk vrijspraak als ik het mezelf makkelijker kan maken door NIET aan een vrouw te komen?
Blijkbaar wel, is de uitkomst van dit onderzoek.quote:Op maandag 13 november 2017 12:24 schreef Abschirmdienst het volgende:
Debiele enquetes altijd, alsof mensen daar aan denken als de nood aan de man/vrouw is.
Ja, tijdens een enquete ga je effe lekker alle mogelijke scenario's uitwerken. Tijdens een noodsituatie niet.quote:Op maandag 13 november 2017 12:25 schreef PJR het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, is de uitkomst van dit onderzoek.
Je snapt het verschil niet tussen een ongegrond angst beeld (geen slachtoffers) en omgang met werkelijke slachtoffers?quote:Op maandag 13 november 2017 12:24 schreef PJR het volgende:
[..]
Ik leg je geen woorden in de mond. Jij kwam dit topic binnen met neerbuigende reacties over mannen die deze angst voelen. Door te vragen of je ook zo neerbuigend bent tegen slachtoffers van misbruik leg ik je geen woorden in de mond, maar toon ik je dat je meet met twee maten.
Begrijpend lezen is een bitch.
Deze topic.quote:
Ligt ook aan de wijze van vragen natuurlijk. En dat er in een echt noodgeval geen tijd is om na te denken en bij een enquete wel.quote:Op maandag 13 november 2017 12:25 schreef PJR het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, is de uitkomst van dit onderzoek.
Dit topic bedoel je zeker in begrijpelijk Nederlands? En hoezo is dat een bron?quote:
Doe niet zo fucking naief joh. De wereld is niet zoals jij denkt dat hij is.quote:Op maandag 13 november 2017 11:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat ze denken dat mannen zielige slachtoffers zijn. Een beetje normale man denkt niet zo, die weet prima dat er enkel een bedankje komt als ze iemand reanimeren.
En toch zal ik er alles aan doen om niet als viespeuk te worden omgeschreven. Ook als er geen rechtzaak van komt. Als een vrouw in de bosjes ligt blijf ik op fatsoenlijke afstand en bel direct de poltie.quote:Op maandag 13 november 2017 12:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Als er regelmatig rechtszaken zouden zijn mbt dit onderwerp zou je misschien nog een punt hebben....
Maar die zijn er niet.
Jawel, dat snap ik heel goed. Ik vind echter dat je die angst serieus moet nemen om tot een oplossing te komen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je snapt het verschil niet tussen een ongegrond angst beeld (geen slachtoffers) en omgang met werkelijke slachtoffers?
Het euvel is dat er hier geen slachtoffers zijn. Enkel een compleet ongegronde angst.
Heel verstandig. je hebt overigens wel de plicht om direct te helpen waar nodig. Doe je dit niet dan ben je in feite strafbaar!quote:Op maandag 13 november 2017 12:30 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En toch zal ik er alles aan doen om niet als viespeuk te worden omgeschreven. Ook als er geen rechtzaak van komt. Als een vrouw in de bosjes ligt blijf ik op fatsoenlijke afstand en bel direct de poltie.
Wil je hiermee stellen dat het aanklachten regent bij dit soort gevallen?quote:Op maandag 13 november 2017 12:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Doe niet zo fucking naief joh. De wereld is niet zoals jij denkt dat hij is.
Uit dit nieuwsbericht blijkt dat mannen bang zijn een vrouw te reanimeren vanwege de tieten. Dan kun je lekker laatdunkend doen en roepen dat het allemaal wel meevalt, en dat mannen niet ''zielig'' zijn... en wat dan? Dat verandert nog steeds niets aan de realiteit.
Tis een beetje hetzelfde als roepen dat ''vrouwen gewoon in het donker kunnen gaan fietsen, en als je toch een verkrachter tegenkomt schop je hem gewoon in zijn ballen. De meeste mannen zijn geen verkrachters en een beetje normale vrouw denkt niet zo''.
Volgens mij heb je geen plicht om mensen te reanimeren, zeker als je niet getraind bent. Wel moet je 112 bellen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Heel verstandig. je hebt overigens wel de plicht om direct te helpen waar nodig. Doe je dit niet dan ben je in feite strafbaar!
112 bellen is ook helpen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Heel verstandig. je hebt overigens wel de plicht om direct te helpen waar nodig. Doe je dit niet dan ben je in feite strafbaar!
Ik vermoed een zwaar feministische kenau achter deze reacties ....quote:Op maandag 13 november 2017 12:30 schreef PJR het volgende:
[..]
Jawel, dat snap ik heel goed. Ik vind echter dat je die angst serieus moet nemen om tot een oplossing te komen.
Jij vindt het belangrijkerbom aan te stippen dat mannen zichzelf oh zo zielig vinden. Dat vind ik kwalijk.
Daarom bel ik ook de politie... Als die mij vraagt om de dame in kwestie aan te raken zal ik het zeker niet nalaten.quote:Op maandag 13 november 2017 12:31 schreef matspontius het volgende:
Heel verstandig. je hebt overigens wel de plicht om direct te helpen waar nodig. Doe je dit niet dan ben je in feite strafbaar!
Nee, maar wel om te helpen. Op afstand gaan kijken en 112 bellen en dan wachten tot er wat gebeurt is niet volgens de regels.quote:Op maandag 13 november 2017 12:31 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Volgens mij heb je geen plicht om mensen te reanimeren, zeker als je niet getraind bent. Wel moet je 112 bellen.
Jawel, dat is precies volgens de regels.quote:Op maandag 13 november 2017 12:33 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee, maar wel om te helpen. Op afstand gaan kijken en 112 bellen en dan wachten tot er wat gebeurt is niet volgens de regels.
Ik vermoed iemand die zichzelf te veel identificeert met alle slachtoffers. Als een (vermeend) slachtoffer kritisch bekeken wordt hebben andere misbruikslachtoffers onterecht het idee dat dit ook een aanval is op hun verhaal. Dat is natuurlijk niet zo, maar door emotie is dit lastig te onderscheiden. Dan krijg je zwart-witdenken i.p.v. nuance.quote:Op maandag 13 november 2017 12:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik vermoed een zwaar feministische kenau achter deze reacties ....
Je haalt echt vanalles door elkaar, gooit zaken op 1 hoop die niets met elkaar te maken hebben.quote:Op maandag 13 november 2017 12:30 schreef PJR het volgende:
[..]
Jawel, dat snap ik heel goed. Ik vind echter dat je die angst serieus moet nemen om tot een oplossing te komen.
Jij vindt het belangrijkerbom aan te stippen dat mannen zichzelf oh zo zielig vinden. Dat vind ik kwalijk.
Dus als iemand stikt ga je ook staan kijken en 112 bellen? Lekkere hulp. Kijk de richtlijnen er maar eens op na - je dient te helpen waar mogelijk en daar hoort op afstand gaan staan kijken zeker niet bijquote:Op maandag 13 november 2017 12:33 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Jawel, dat is precies volgens de regels.
Dan kunnen 'de regels' kiezen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:33 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee, maar wel om te helpen. Op afstand gaan kijken en 112 bellen en dan wachten tot er wat gebeurt is niet volgens de regels.
En daar zijn we weer...quote:Op maandag 13 november 2017 12:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik vermoed een zwaar feministische kenau achter deze reacties ....
Ligt geheel aan de situatie, als het slachtoffer in het water of de middenberm van de snelweg ligt is het volgens de regels prima om op afstand te blijven en 112 te bellen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:33 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee, maar wel om te helpen. Op afstand gaan kijken en 112 bellen en dan wachten tot er wat gebeurt is niet volgens de regels.
Precies, de richtlijn (richtlijn! geen regel!) is:quote:Op maandag 13 november 2017 12:35 schreef matspontius het volgende:
Dus als iemand stikt ga je ook staan kijken en 112 bellen? Lekkere hulp. Kijk de richtlijnen er maar eens op na - je dient te helpen waar mogelijk en daar hoort op afstand gaan staan kijken zeker niet bij
Of gewoon iemand die verschillende onderwerpen verschillend bekijkt... Het is maar een idee....quote:Op maandag 13 november 2017 12:34 schreef PJR het volgende:
[..]
Ik vermoed iemand die zichzelf te veel identificeert met alle slachtoffers. Als een (vermeend) slachtoffer kritisch bekeken wordt hebben andere misbruikslachtoffers onterecht het idee dat dit ook een aanval is op hun verhaal. Dat is natuurlijk niet zo, maar door emotie is dit lastig te onderscheiden. Dan krijg je zwart-witdenken i.p.v. nuance.
Ja, dat is dus precies wat ik zei.quote:Op maandag 13 november 2017 12:43 schreef matspontius het volgende:
Lees dit hieronder, duidelijk genoeg?
Hulpverlenen, verplicht of niet
Hulp verlenen Verplicht of niet? Schokkende gebeurtenis
Je bent lekker op weg naar huis en ziet een ongeluk gebeuren. Wat moet je dan doen? Ben je verplicht om te gaan helpen? En als je geen EHBO diploma hebt, heb je dan ook verplichtingen? Hoe zit het met aansprakelijkheid?
Eerste hulp verlenen verplicht of niet?
Het antwoord staat, voor juridische aansprakelijk tenminste, in het Wetboek van Strafrecht.
Wetboek van Strafrecht, Artikel 255:
"Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie."
Wetboek van Strafrecht, Artikel 450:
"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."
Elke burger heeft volgens deze artikelen de plicht om een ander in levensgevaar te helpen. Help je niet dan ben je strafbaar. Dit hulpverlenen is naar wat je kan. Er wordt in ieder geval verwacht dat er hulp geregeld wordt. Dit kan bijvoorbeeld zijn: het bellen van 112 of de hulp vragen van iemand die wel kan helpen.
Doe je dit niet dan kan er een aanklacht ingediend worden. De kans dat iemand wettelijk aansprakelijk wordt gesteld is in Nederland in de praktijk klein omdat nalatigheid moeilijk te bewijzen is.
Mag iedereen om een ambulance bellen?
Iedereen mag in Nederland om een ambulance bellen (free call systeem). Hiervoor is geen verwijzing of oordeel van een arts of andere professionele hulpverlener nodig. De burger functioneert als waarnemer. Er zijn, tegen de geruchten in, geen boetes of andere maatregelen van kracht als het achteraf allemaal mee blijkt te vallen. Aarzel dus niet als je denkt dat het nodig is een ambulance te bellen.
[i]quote:Op maandag 13 november 2017 12:44 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ja, dat is dus precies wat ik zei.
Dan nog moet je doen wat je kan.quote:Op maandag 13 november 2017 12:45 schreef matspontius het volgende:
[..]
[i]
Inderdaad, naar wat je kan. Maar wat als iemand bv stikt?
Goh, wat een verassing ............ Had ik nou helemaal niet verwachtquote:Op maandag 13 november 2017 12:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En daar zijn we weer...
Ga je nu randen over hoe het feminisme die arme mannen zo beschadigd? Dat dat de reden is dat mannen zo bang zijn?
Elk weldenkend mens is een beetje feminist. Zo ook ik. Maar ook ik heb niets met het derde golf feminisme en feminazis vind ik ronduit treurig.
Dus als je de Heimlich niet kent 112 bellen en maar laten stikken? Omdat je verder niets kunt?quote:Op maandag 13 november 2017 12:45 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan nog moet je doen wat je kan.
En een man kan dan mogelijk een vrouw niet helpen uit angst om zelf in gevaar te komen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:45 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan nog moet je doen wat je kan.
Als je geen idee hebt wat je moet doen, wat moet je dan doen volgens jou?quote:Op maandag 13 november 2017 12:47 schreef matspontius het volgende:
Dus als je de Heimlich niet kent 112 bellen en maar laten stikken? Omdat je verder niets kunt?
Initiatief tonen - wat dan ook. Maar niet gaan staan kijken hoe iemand stikt. 112 is in dit soort gevallen te laat. In ieder geval alles doen wat in je mogelijkheden ligtquote:Op maandag 13 november 2017 12:47 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Als je geen idee hebt wat je moet doen, wat moet je dan doen volgens jou?
En dat zal iedereen ook doen. Maar als je het niet doet en je belt alleen 112, is er geen hond die je aanklaagt.quote:Op maandag 13 november 2017 12:49 schreef matspontius het volgende:
[..]
Initiatief tonen - wat dan ook. Maar niet gaan staan kijken hoe iemand stikt. 112 is in dit soort gevallen te laat. In ieder geval alles doen wat in je mogelijkheden ligt
Daar gaat het niet om - het gaat er om dat je in ieder geval iets probeert. Niet erbij gaan staan kijken omdat je zogenaamd niets kunt of op dat gebeid hebt geleerdquote:Op maandag 13 november 2017 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
En dat zal iedereen ook doen. Maar als je het niet doet en je belt alleen 112, is er geen hond die je aanklaagt.
Jij verweet mij net nog dat ik met twee maten meet door mijn posts in andere topics!quote:Op maandag 13 november 2017 12:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Echt, kan het bingo kaartje weer gaan afstrepen. Emotioneel, check, feministisch, check, ja maar over dat andere onderwerp vind je dit, check.
De helft is al vol.
112 bellen IS iets proberen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:52 schreef matspontius het volgende:
Daar gaat het niet om - het gaat er om dat je in ieder geval iets probeert. Niet erbij gaan staan kijken omdat je zogenaamd niets kunt of op dat gebeid hebt geleerd
Bronnen wordt ook niet op gereageerd ..............quote:Op maandag 13 november 2017 12:52 schreef PJR het volgende:
[..]
Jij verweet mij net nog dat ik met twee maten meet door mijn posts in andere topics!
Maar toen ik om quootjes vroeg las je daar natuurlijk snel overheen.
Wat een gezeik zeg, je snapt toch wel wat ik bedoel. Helemaal niets doen en alleen 112 bellen terwijl iemand stikt vind jij dus wel ok?quote:Op maandag 13 november 2017 12:53 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
112 bellen IS iets proberen.
En wat stel je dan voor dat iemand die niet weet wat ie in zo'n situatie moet doen, gaat proberen? Een geïmproviseerde Heimlich omdat ie dat op TV heeft gezien? Lukraak bij iemand op de borstkas gaan rammen? Hysterisch om zich heen staan gillen?quote:Op maandag 13 november 2017 12:52 schreef matspontius het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om - het gaat er om dat je in ieder geval iets probeert. Niet erbij gaan staan kijken omdat je zogenaamd niets kunt of op dat gebeid hebt geleerd
Eerder zei ik... Jij was het die mij dat verweet in eerste instantie.quote:Op maandag 13 november 2017 12:52 schreef PJR het volgende:
[..]
Jij verweet mij net nog dat ik met twee maten meet door mijn posts in andere topics!
Maar toen ik om quootjes vroeg las je daar natuurlijk snel overheen.
Ik zeg toch helemaal niet dat ik dat ok vind Jij begon over strafbaar, en bij alleen 112 bellen en verder niks ben je niet strafbaar.quote:Op maandag 13 november 2017 12:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat een gezeik zeg, je snapt toch wel wat ik bedoel. Helemaal niets doen en alleen 112 bellen terwijl iemand stikt vind jij dus wel ok?
Wat een onzin. Schade groter maken dan dat iemand stikt, is dat mogelijk? Je kan iemand op zijn rug slaan bv zodat iets los schiet. Dat kan toch iedereen ....quote:Op maandag 13 november 2017 12:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En wat stel je dan voor dat iemand die niet weet wat ie in zo'n situatie moet doen, gaat proberen? Een geïmproviseerde Heimlich omdat ie dat op TV heeft gezien? Lukraak bij iemand op de borstkas gaan rammen? Hysterisch om zich heen staan gillen?
De kans dat je de schade erger maakt als je "iets probeert" is groter dan wanneer je 112 belt en verder niets doet behalve het slachtoffer uit nog meer gevaar proberen te houden. Als het slachtoffer intussen overlijdt, was het toch al te laat.
Waar wil je bronnen voor dan? Er zijn geen bronnen die laten zien dat je hiervoor aangeklaagd kan worden. Dat ook maar een beetje een realistische angst is.quote:Op maandag 13 november 2017 12:53 schreef matspontius het volgende:
[..]
Bronnen wordt ook niet op gereageerd ..............
Serieus nemen is iets anders dan mannen in een zielige slachtofferrol te plaatsen. Je kunt iets best serieus nemen zonder totaal door te slaan. Maar dat lijk je niet te willen zien. Alles is bij jou zwart-wit. Wie niet voor je is is tegen je.quote:Op maandag 13 november 2017 12:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Eerder zei ik... Jij was het die mij dat verweet in eerste instantie.
Waar je daar de stem van de rede probeert te zijn, aangeeft dat we het niet door moeten laten slaan, laat je dat hier totaal los en moeten we maar nadenken over compleet ongefundeerde angsten. Moet dat ineens wel serieus genomen worden.
Het hoeft heen strafzaak te zijn, het voorbeeld van die dronken mannen kan voor sommige voldoende zijn om iets niet te doen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Toe nou zeg, jij claimt, bewijs dan maar lekker zelf. Kom maar met 1 zaak waarbij dit tot in de rechtszaal is gekomen.
Nogmaals, wat valt er dan serieus te nemen? Je bent het toch wel met me eens dat het een compleet ongegronde angst is dat je hiervoor zomaar aangeklaagd kan worden, dat dat een onbestaand probleem is?quote:Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef PJR het volgende:
[..]
Serieus nemen is iets anders dan mannen in een zielige slachtofferrol te plaatsen. Je kunt iets best serieus nemen zonder totaal door te slaan. Maar dat lijk je niet te willen zien. Alles is bij jou zwart-wit. Wie niet voor je is is tegen je.
Dit, je moet wel heel onzeker zijn als je allemaal dat soort spookbeelden erbij gaat halen van oe wat als mensen er iets van denken, mischien ben ik nog van de oude stempel maar dat soort dingen komen niet bij me op als iemand reanimatie nodig heeft, en ook niet als ik moet oppassen oid. Als iemand mij ergens van beschuldigt kunnen ze de bietenbrug op, ik ken mezelf en weet dat ik geen bijbedoelingen heb dus wat interreseert het mij wat een ander er voor fantasie bij heeft?quote:Op maandag 13 november 2017 11:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat ze denken dat mannen zielige slachtoffers zijn. Een beetje normale man denkt niet zo, die weet prima dat er enkel een bedankje komt als ze iemand reanimeren.
Want als iemand stikt heeft ie zich natuurlijk áltijd ergens in verslikt.quote:Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat een onzin. Schade groter maken dan dat iemand stikt, is dat mogelijk? Je kan iemand op zijn rug slaan bv zodat iets los schiet. Dat kan toch iedereen ....
Nee, jij beweert dingen waarvoor je geen bronnen hebt en probeert er dan op deze manier onder uit te komen. Het onderzoek uit de opening van dit topic is bv een bron - daar gaat dit topic toch over of niet?quote:Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar wil je bronnen voor dan? Er zijn geen bronnen die laten zien dat je hiervoor aangeklaagd kan worden. Dat ook maar een beetje een realistische angst is.
Toe nou zeg, jij claimt, bewijs dan maar lekker zelf. Kom maar met 1 zaak waarbij dit tot in de rechtszaal is gekomen.
Je ziet door je female privilege niet meer wat de problemen van mannen zijn. Gelukkig is het merendeel van het kabinet man, dus kan daarover een robuuste discussie gevoerd worden.quote:Op maandag 13 november 2017 12:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals, wat valt er dan serieus te nemen? Je bent het toch wel met me eens dat het een compleet ongegronde angst is dat je hiervoor zomaar aangeklaagd kan worden, dat dat een onbestaand probleem is?
Omstanders die zich negatief bemoeien met mensen die hulp willen verlenen is idd een probleem. Maar dat heeft bar weinig met de tieten van het slachtoffer te maken. Die dronken gasten van dat vb hadden zich ook debiel gedragen als het een man was geweest.quote:Op maandag 13 november 2017 12:59 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het hoeft heen strafzaak te zijn, het voorbeeld van die dronken mannen kan voor sommige voldoende zijn om iets niet te doen.
Waarom gaat het nu weer gelijk over aanklagen? Het lijkt er sterk op dat je weer aan het polariseren bent. De ene extreem tegen de andere extreem.quote:Op maandag 13 november 2017 12:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals, wat valt er dan serieus te nemen? Je bent het toch wel met me eens dat het een compleet ongegronde angst is dat je hiervoor zomaar aangeklaagd kan worden, dat dat een onbestaand probleem is?
Ik ben man en zie ook geen probleem, mischien dat mannen die zichzelf voorhouden omdat ze de hele dag zichzelf laten instrueren door media(angst) enzo. Ik dus niet.quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je ziet door je female privilege niet meer wat de problemen van mannen zijn. Gelukkig is het merendeel van het kabinet man, dus kan daarover een robuuste discussie gevoerd worden.
Dat er geen veroordelingen zijn mbt dit soort zaken zuig ik uit mijn duim? Echt, gast, de tjee zeg.quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee, jij beweert dingen waarvoor je geen bronnen hebt en probeert er dan op deze manier onder uit te komen. Het onderzoek uit de opening van dit topic is bv een bron - daar gaat dit topic toch over of niet?
Dit moet een grapje zijn...quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je ziet door je female privilege niet meer wat de problemen van mannen zijn. Gelukkig is het merendeel van het kabinet man, dus kan daarover een robuuste discussie gevoerd worden.
Aha, ik zie al dat jij de medische kennis goed onder de knie hebt ..... Je kent duidelijk het verschil niet tussen de symptomen van een benauwdheidsaanval, een allergische reactie en ergens in stikken. Maar ok, op de rug slaan bij iemand die ergens in stikt is inderdaad vele malen beter dan er bij gaan staan kijken ..quote:Op maandag 13 november 2017 13:00 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want als iemand stikt heeft ie zich natuurlijk áltijd ergens in verslikt.
Astma? Taaislijmziekte? Allergische reactie?
Als je dan iemand op zijn rug gaat staan hengsten, dan maak je de schade al HELEMAAL erger en dan kun je dus dood door schuld aan je broek krijgen, omdat je 'hulp' verleent terwijl je daarvoor niet bevoegd bent.
Kun je de situatie niet goed beoordelen, help dan niet, want de kans is heel groot dat je anders het slachtoffer van de regen in de drup helpt.
Is dat zo? de groep dronken mannen hadden ook kunnen besluiten om klappen uit te delen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nogmaals, wat mij betreft is het strafbaar zo om te gaan met iemand die hulp wil verlenen. Maar nogmaals, de kans op gevolg voor degene die hulp verleent is 0.
Ja, want als iemand geen hartstilstand had is het een halsmisdaad als je even aan iemands schouder zit. De voorbeelden dat je omgeving je dan als vieze aanrander ziet zijn legio...quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef PJR het volgende:
[..]
Waarom gaat het nu weer gelijk over aanklagen? Het lijkt er sterk op dat je weer aan het polariseren bent. De ene extreem tegen de andere extreem.
Er is ook nog zoiets als reacties van omstanders, vrienden, de persoon zelf als ze niet zo hulpbehoevend is als ze leek.
Nee, trek alles maar in extremen zodat je er lekker wij tegen hen van kunt maken.
Moeilijk toch he lezen als je zo bevooroordeeld en kortzichtig bent. Reageer eens op de inhoud van mijn reactie. Je lult er weer om heen. Geef een gefundeerde bron waaruit blijkt dat het onderzoek uit de opening van dit topic ongegrond is?quote:Op maandag 13 november 2017 13:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat er geen veroordelingen zijn mbt dit soort zaken zuig ik uit mijn duim? Echt, gast, de tjee zeg.
Jij hebt misschien een medische achtergrond en weet dus wanneer je bepaalde dingen wel en niet moet doen. Maar een willekeurig persoon kan die symptomen misschien wat minder goed zien... en die gaat bij alles wat op stikken lijkt maar lukraak op de rug slaan "Want je moet toch wat proberen!" waardoor het misschien alleen erger wordt.quote:Op maandag 13 november 2017 13:04 schreef matspontius het volgende:
Aha, ik zie al dat jij de medische kennis goed onder de knie hebt ..... Je kent duidelijk het verschil niet tussen de symptomen van een benauwdheidsaanval, een allergische reactie en ergens in stikken. Maar ok, op de rug slaan bij iemand die ergens in stikt is inderdaad vele malen beter dan er bij gaan staan kijken ..
En dat is dus precies waarom mensen zonder die kennis beter 112 kunnen bellen dan zelf te gaan klooien.quote:Op maandag 13 november 2017 13:04 schreef matspontius het volgende:
[..]
Aha, ik zie al dat jij de medische kennis goed onder de knie hebt ..... Je kent duidelijk het verschil niet tussen de symptomen van een benauwdheidsaanval, een allergische reactie en ergens in stikken. Maar ok, op de rug slaan bij iemand die ergens in stikt is inderdaad vele malen beter dan er bij gaan staan kijken ..
Ja je hebt het weer goed begrepen. Eerst 112 bellen en dan kijken wat je kan doen en niet op afstand wachten tot de hulpdiensten arriveren. Als iemand stikt is dat dan al te laatquote:Op maandag 13 november 2017 13:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En dat is dus precies waarom mensen zonder die kennis beter 112 kunnen bellen dan zelf te gaan klooien.
Geef jij eens een gefundeerde bron dat die angst reëel is... Jij claimt, jij bewijst.quote:Op maandag 13 november 2017 13:06 schreef matspontius het volgende:
[..]
Moeilijk toch he lezen als je zo bevooroordeeld en kortzichtig bent. Reageer eens op de inhoud van mijn reactie. Je lult er weer om heen. Geef een gefundeerde bron waaruit blijkt dat het onderzoek uit de opening van dit topic ongegrond is?
Ga maar weer lekker bagatelliseren.quote:Op maandag 13 november 2017 13:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ja, want als iemand geen hartstilstand had is het een halsmisdaad als je even aan iemands schouder zit. De voorbeelden dat je omgeving je dan als vieze aanrander ziet zijn legio...
De tering zeg...
Er is natuurlijk een prima kans dat het enige WAT je kan doen is 'op afstand wachten tot de hulpdiensten arriveren' omdat je niet kundig genoeg bent om zelf iets te doen op dat moment.quote:Op maandag 13 november 2017 13:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja je hebt het weer goed begrepen. Eerst 112 bellen en dan kijken wat je kan doen en niet op afstand wachten tot de hulpdiensten arriveren. Als iemand stikt is dat dan al te laat
Daar zijn heel duidelijke richtlijnen voor.quote:Op maandag 13 november 2017 12:11 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dan ga je er wel vanuit dat de reanimatie nodig is
Dat is het enige in veel gevallen wat een omstander kan doen zonder medische kennis. Die weet namelijk niet of wat ze proberen meer schade aanricht of helpt.quote:Op maandag 13 november 2017 13:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja je hebt het weer goed begrepen. Eerst 112 bellen en dan kijken wat je kan doen en niet op afstand wachten tot de hulpdiensten arriveren. Als iemand stikt is dat dan al te laat
Ook als iemand stikt ga je doodleuk staan wachten tot de hulpdiensten arriveren - ja daar heb je wat aanquote:Op maandag 13 november 2017 13:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is het enige in veel gevallen wat een omstander kan doen zonder medische kennis. Die weet namelijk niet of wat ze proberen meer schade aanricht of helpt.
Niets doen, behalve hulpdiensten inschakelen en op hun aanwijzing evt wat doen, is dan precies wat ze moeten doen.
Heb iets teveel gezien hoe omstanders bv een helm van iemand af probeerde te halen na een nare val. Helpen puur om het idee dat je dan wat doet is een slecht idee. Zorg dat je weet wat je moet doen, of blijf af. Bel die hulpdiensten, blijf daarmee in contact. Is er iets wat je kan doen dan vertellen hun dat je wel.
Beter dan niets doen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:13 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ook als iemand stikt ga je doodleuk staan wachten tot de hulpdiensten arriveren - ja daar heb je wat aan
Welke slachtoffers????????????? Er zijn hier geen slachtoffers, want de kans dat je juridische problemen krijgt in deze is onbestaand. Dus ja, ik reageer daar weer mee omdat we daarover praten.quote:Op maandag 13 november 2017 13:09 schreef PJR het volgende:
[..]
Ga maar weer lekker bagatelliseren.
Het leuke is dat ik het grotendeels met je eens ben. In die andere topics was ik het ook voor een groot deel met je eens. Maar omdat jij zo aan het polariseren bent zie je dat niet.
Gedrag zoals dat van jou werkt averechts voor slachtoffers, gezien jenalle nuance de deur uitflikkert zodra jij hebt bepaald wie dader is en wie slachtoffer. Vanaf dan is het zwart-wit.
Reageer op deze post anders nog een keer dat de kans 0 is om aangeklaagd te worden als je iemand wilt reanimeren.
Nogmaals,vaak het enige zinnige wat een omstander zonder medische kennis kan doen. Naast de hulpdiensten bellen en hun instructies volgen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:13 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ook als iemand stikt ga je doodleuk staan wachten tot de hulpdiensten arriveren - ja daar heb je wat aan
Nee, je hebt 112 gebeld - het gaat er om wat je daarna doet. Er zijn er inderdaad ook die doen of ze niets zien en helemaal de hulpdiensten niet bellen. 112 bellen is het minste wat je kan doenquote:
Het gaat erom dat je iets doet. 112 bellen is iets doen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:16 schreef matspontius het volgende:
Nee, je hebt 112 gebeld - het gaat er om wat je daarna doet. Er zijn er inderdaad ook die doen of ze niets zien en helemaal de hulpdiensten niet bellen. 112 bellen is het minste wat je kan doen
Voor het helpen van iemand die stikt heb je geen medische kennis nodig. Maar ook dat zal je wel weer beter weten - zoals eigenlijk bij alles waarbij je reageertquote:Op maandag 13 november 2017 13:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals,vaak het enige zinnige wat een omstander zonder medische kennis kan doen. Naast de hulpdiensten bellen en hun instructies volgen.
Je blijft maar doorgaan op dat stikken, maar je hebt mijn vraag nog niet beantwoord.quote:Op maandag 13 november 2017 13:17 schreef matspontius het volgende:
[..]
Voor het helpen van iemand die stikt heb je geen medische kennis nodig. Maar ook dat zal je wel weer beter weten - zoals eigenlijk bij alles waarbij je reageert
quote:Op maandag 13 november 2017 12:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Wat ga jij doen als jij iemand in een ingestort gebouw vindt met een stalen balk van 700 kilo op zijn hals waardoor hij geen adem meer kan halen?
Op afstand kijken is geen optie - je kan op zijn minst kijken wat er aan de hand is. Of je dan kan helpen moet blijken maar afwachten de meeste makkelijke optiequote:Op maandag 13 november 2017 13:17 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Het gaat erom dat je iets doet. 112 bellen is iets doen.
Alles daarna is optioneel.
Wel een feministische he......................quote:
De tweede zin wel. Je kan als iemand die er niet mee te maken heeft makkelijk wijzen naar al die voorzichtige mannen hier als een stel angsthazen, maar er zijn ook genoeg feministische problemen die ook voornamelijk in de hoofden van mensen bestaan en dan is het vaak wel heel erg belangrijkquote:
Dat is wél een optie. Je moet doen wat je kunt en wilt. Als dat is wat je kunt en wilt, dan is dat prima.quote:Op maandag 13 november 2017 13:18 schreef matspontius het volgende:
Op afstand kijken is geen optie - je kan op zijn minst kijken wat er aan de hand is. Of je dan kan helpen moet blijken maar afwachten de meeste makkelijke optie
Tijdens het ontvangen van de reanimatieinstructies van 112 gewoon heel hard roepen dat je je bang en onveilig voelt en je bent vrij hoor.quote:Op maandag 13 november 2017 13:18 schreef matspontius het volgende:
[..]
Op afstand kijken is geen optie - je kan op zijn minst kijken wat er aan de hand is. Of je dan kan helpen moet blijken maar afwachten de meeste makkelijke optie
Dat weet iemand zonder medische kennis niet... Die kan niet goed bepalen of iemand een obstructie heeft,of dat er wat anders aan de hand is. Het hele helpen om het idee te hebben dat je wat doet kan enorm veel extra schade opleveren, in het ergste geval zelfs de dood veroorzaken terwijl iemand gered had kunnen worden.quote:Op maandag 13 november 2017 13:17 schreef matspontius het volgende:
[..]
Voor het helpen van iemand die stikt heb je geen medische kennis nodig. Maar ook dat zal je wel weer beter weten - zoals eigenlijk bij alles waarbij je reageert
Is het geen onzin dan?quote:
Echt wtf..quote:Op maandag 13 november 2017 13:19 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De tweede zin wel. Je kan als iemand die er niet mee te maken heeft makkelijk wijzen naar al die voorzichtige mannen hier als een stel angsthazen, maar er zijn ook genoeg feministische problemen die ook voornamelijk in de hoofden van mensen bestaan en dan is het vaak wel heel erg belangrijk
Iemand met geweld bevrijden uit een dodencel.quote:Op maandag 13 november 2017 13:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Is het geen onzin dan?
Geef me dan eens voorbeelden dat je zomaar aangeklaagd wordt en zelfs veroordeeld kan worden omdat je iemands leven red?
In jouw hoofd, ja, omdat je je dan beter voelt blijkbaar.quote:Op maandag 13 november 2017 13:19 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wel een feministische he......................
Wat?quote:Op maandag 13 november 2017 13:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Iemand met geweld bevrijden uit een dodencel.
Jouw advies hebben we hier niet nodig hoor. Alleen de pedante toon daarvan al geeft weer wat voor persoon jij bent. Daar zijn richtlijnen voor. Weer geef je geen antwoord op de vraag. Niets doen is het makkelijkste wat er is, stel je voor dat je hulp verleent zeg .............quote:Op maandag 13 november 2017 13:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat weet iemand zonder medische kennis niet... Die kan niet goed bepalen of iemand een obstructie heeft,of dat er wat anders aan de hand is. Het hele helpen om het idee te hebben dat je wat doet kan enorm veel extra schade opleveren, in het ergste geval zelfs de dood veroorzaken terwijl iemand gered had kunnen worden.
Mijn advies voor mensen die niet weten wat ze moeten doen is bel de hulpdiensten. Die geven wel instructies als dat nodig is. Ga zeer zeker niet zelf klooien enkel omdat je dan wat doet.
Sarcasme is aan jou ook al niet besteed zie ikquote:Op maandag 13 november 2017 13:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
In jouw hoofd, ja, omdat je je dan beter voelt blijkbaar.
Blijkbaar is feminisme nu ook al rationeel kijken naar iets. Dat feminisme toch, is wel erg breed he?
Jullie advies is toch hetzelfde? Bel 112 (voor instructies). Een getrainde EHBO-er zal eerst zelf kijken wat de schade is alvorens bellen, een leek zal ook bij die stap gecoacht worden. Maar zelfs een getrainde EHBO-er schakelt hulp in voordat hij of zij hulp verleent. Dus de hulpdienst is sowieso bij het hele hulpverleningsproces betrokken.quote:Op maandag 13 november 2017 13:30 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jouw advies hebben we hier niet nodig hoor. Alleen de pedante toon daarvan al geeft weer wat voor persoon jij bent. Daar zijn richtlijnen voor. Weer geef je geen antwoord op de vraag. Niets doen is het makkelijkste wat er is, stel je voor dat je hulp verleent zeg .............
Hulp verlenen is enkel zinnig als het werkelijk hulp is.quote:Op maandag 13 november 2017 13:30 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jouw advies hebben we hier niet nodig hoor. Alleen de pedante toon daarvan al geeft weer wat voor persoon jij bent. Daar zijn richtlijnen voor. Weer geef je geen antwoord op de vraag. Niets doen is het makkelijkste wat er is, stel je voor dat je hulp verleent zeg .............
De gender pay gap is een mooie. Die moeten we zeker serieus nemen, omdat de gekke feministen discriminatie willen invoeren. Vrouwen dood langs de kant laten liggen is ook problematisch, maar daaraan ten grondslag ligt een angst die in 99% van de gevallen zowel sociaal als uit zelfbescherming gewenst en positief is. Dat het bij de zeldzame omstandigheid van een reanimatie niet de gewenste reactie is jammer, maar ook wel een logisch gevolg van de hetze richting seksueel gedrag van mannen. Je hoeft nog maar eens terug te kijken naar het laatste nieuwstopic over AED gebruik te kijken om te zien dat de meeste mensen geen idee van hun wettelijk beschermde status als lekenhulpverlener hebben en reanimatie maar iets onbekends en moeilijks vinden.quote:Op maandag 13 november 2017 13:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Echt wtf..
Vertel eens eerlijk, wat zeg jij over die feministische problemen die enkel in hun hoofden bestaan? Moeten we dat volgens jou ook serieus nemen, of denk je er dan ineens heel anders over?
quote:Op maandag 13 november 2017 13:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hulp verlenen is enkel zinnig als het werkelijk hulp is.
Als je geen idee hebt kan je snel meer schade aanrichten. Dus bel die hulpdiensten en doe enkel wat zij je opdragen als je niet zelf weet wat je moet doen.
Ja, dus niet gaan staan afwachten en kijken tot de hulpdiensten arriveren - staat in de richtlijnen
Snap niet waarom je zo boos bent over wat ik zeg, is het de tijd van de maand, ben je een beetje over emotioneel misschien?
Ach, gaan we bijdehand doen? Mijn advies .............................. wie denk je wel niet wie je bent
Zelfs als een getrainde hulpverlener hulp verleent, staat hij of zij op dat moment al in contact met de hulpdiensten. S(hout for help) komt voor ABCDE.quote:Op maandag 13 november 2017 13:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hulp verlenen is enkel zinnig als het werkelijk hulp is.
Als je geen idee hebt kan je snel meer schade aanrichten. Dus bel die hulpdiensten en doe enkel wat zij je opdragen als je niet zelf weet wat je moet doen.
Snap niet waarom je zo boos bent over wat ik zeg, is het de tijd van de maand, ben je een beetje over emotioneel misschien?
Gooi het maar snel op sarcasme, het is goed met je.quote:Op maandag 13 november 2017 13:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Sarcasme is aan jou ook al niet besteed zie ik
Als je geen EHBO-achtergrond hebt, wat ga je doen dan? Over het bolletje aaien? Kusje erop? Zonder EHBO-ervaring is meestal het allerbeste wat je kan doen (behalve 112 bellen als dat nog niet is gebeurd): ver uit de buurt blijven zodat je de hulpverleners niet voor de voeten loopt. Niemand heeft iets aan leken die misschien goed bedoelend zijn maar eigenlijk alleen maar in de weg zitten.quote:Op maandag 13 november 2017 13:30 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jouw advies hebben we hier niet nodig hoor. Alleen de pedante toon daarvan al geeft weer wat voor persoon jij bent. Daar zijn richtlijnen voor. Weer geef je geen antwoord op de vraag. Niets doen is het makkelijkste wat er is, stel je voor dat je hulp verleent zeg .............
Joehoe, beantwoord mijn vraag eens.quote:Op maandag 13 november 2017 13:30 schreef matspontius het volgende:
Weer geef je geen antwoord op de vraag.
quote:Op maandag 13 november 2017 12:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Wat ga jij doen als jij iemand in een ingestort gebouw vindt met een stalen balk van 700 kilo op zijn hals waardoor hij geen adem meer kan halen?
????????quote:Op maandag 13 november 2017 13:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De gender pay gap is een mooie. Die moeten we zeker serieus nemen, omdat de gekke feministen discriminatie willen invoeren. Vrouwen dood langs de kant laten liggen is ook problematisch, maar daaraan ten grondslag ligt een angst die in 99% van de gevallen zowel sociaal als uit zelfbescherming gewenst en positief is. Dat het bij de zeldzame omstandigheid van een reanimatie niet de gewenste reactie is jammer, maar ook wel een logisch gevolg van de hetze richting seksueel gedrag van mannen. Je hoeft nog maar eens terug te kijken naar het laatste nieuwstopic over AED gebruik te kijken om te zien dat de meeste mensen geen idee van hun wettelijk beschermde status als lekenhulpverlener hebben en reanimatie maar iets onbekends en moeilijks vinden.
Binnen 1 seconde de inschatting maken of ik binnen de volgende 30 seconden ons beiden veilig uit het gebouw krijg. Zo ja, dat proberen. Zo nee, de 2e seconde het gebouw ontvluchten.quote:Op maandag 13 november 2017 13:41 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Joehoe, beantwoord mijn vraag eens.
[..]
Gast....quote:
Exact.quote:Op maandag 13 november 2017 13:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Zelfs als een getrainde hulpverlener hulp verleent, staat hij of zij op dat moment al in contact met de hulpdiensten. S(hout for help) komt voor ABCDE.
Bedankt, maar ik vroeg het aan matspontius, die deze vraag al twee (met deze erbij drie) keer ontweken heeft.quote:Op maandag 13 november 2017 13:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Binnen 1 seconde de inschatting maken of ik binnen de volgende 30 seconden ons beiden veilig uit het gebouw krijg. Zo ja, dat proberen. Zo nee, de 2e seconde het gebouw ontvluchten.
En zelfs dan zou ik de richtlijnen overtreden, want puntje 1 is 'zorg voor je eigen veiligheid'. 2 slachtoffers is meer dan 1. En een ingestort / instortend gebouw is simpelweg geen veilige omgeving voor hulp.
Je kan er denk ik uit opmaken dat hij die vraag ontwijkt.quote:Op maandag 13 november 2017 13:48 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Bedankt, maar ik vroeg het aan matspontius, die deze vraag al twee (met deze erbij drie) keer ontweken heeft.
Of kan ik daaruit opmaken dat hij niets zou doen?
Met een reden, want hij heeft op alle andere zaken wél commentaar.quote:Op maandag 13 november 2017 13:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Je kan er denk ik uit opmaken dat hij die vraag ontwijkt.
Ja, je verzint dus wel dingen. Of lees iig erg verkeerd.quote:Op maandag 13 november 2017 10:57 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ja hallo, ik verzin dit niet, lees de bron. men durft vrouwen borsten niet meer aan te raken.
quote:Amerikaanse vrouwen die een hartstilstand krijgen, worden minder snel door omstanders gereanimeerd dan mannen. Mogelijk heeft dat te maken met de angst om de borsten van de vrouw aan te raken, zeggen de onderzoekers.
Conclusie: Amerikaanse mannen worden bij een hartstilstand 6% vaker gereanimeerd dan vrouwen, door onbekende onbekwame mensen.quote:Wetenschappers onderzochten bijna 20.000 gevallen van mensen die op een openbare plek in de VS een hartstilstand kregen. Daarbij werd 45 procent van de mannen door een omstander, dus geen professioneel verpleegkundige, gereanimeerd. Bij vrouwen was dat 39 procent. De gereanimeerde mannen hadden ook nog eens 23 procent meer kans om de hartstilstand te overleven.
Opmerkelijk genoeg waren deze verschillen tussen mannen en vrouwen helemaal weg als ze in een huiselijke omgeving een hartstilstand kregen. Dat komt volgens de onderzoekers doordat de mensen die reanimeren dan vaak bekenden zijn van de patiënt.
Nee hoor, zoals hier al zeer juist wordt beschreven. Hulp verlenen met de hulpdienst aan de lijn is ook zeer goed mogelijk. Ver uit de buurt blijven als de hulpdiensten er eenmaal zijn is inderdaad primaquote:Op maandag 13 november 2017 13:40 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als je geen EHBO-achtergrond hebt, wat ga je doen dan? Over het bolletje aaien? Kusje erop? Zonder EHBO-ervaring is meestal het allerbeste wat je kan doen (behalve 112 bellen als dat nog niet is gebeurd): ver uit de buurt blijven zodat je de hulpverleners niet voor de voeten loopt. Niemand heeft iets aan leken die misschien goed bedoelend zijn maar eigenlijk alleen maar in de weg zitten.
Ik heb wel het idee dat het nu erger is. Ik ben er zelf in ieder geval veel voorzichtiger mee geworden, helemaal als ik er een werkrelatie mee heb.quote:Op maandag 13 november 2017 11:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De perceptie is al jaren hetzelfde, hele epistels zijn erover geschreven, 'de ware aard van de vrouw'. Vrouwen liegen,bedriegen en naaien je waar je bij staat.
De perceptie dat valse aangifte mbt dit soort zaken schering en inslag is.
Een zeer hardnekkige mythe die heel veel kwaad doet. Aan beide kanten.
Ik ontwijk helemaal niets, zo vele reacties hier. Eigen veiligheid gaat inderdaad altijd voor en in deze uitzonderlijke situatie zou ik waarschijnlijk ook alleen de hulpdiensten bellenquote:Op maandag 13 november 2017 13:50 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Met een reden, want hij heeft op alle andere zaken wél commentaar.
Precies. Dus je doet wat je kunt en wilt.quote:Op maandag 13 november 2017 14:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik ontwijk helemaal niets, zo vele reacties hier. Eigen veiligheid gaat inderdaad altijd voor en in deze uitzonderlijke situatie zou ik waarschijnlijk ook alleen de hulpdiensten bellen
De enige hier die de inhoud van het topic aanhoudt - chapeau. Eens met de reactie, dat is de huidige praktijkquote:Op maandag 13 november 2017 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb wel het idee dat het nu erger is. Ik ben er zelf in ieder geval veel voorzichtiger mee geworden, helemaal als ik er een werkrelatie mee heb.
In deze situatie wel ja, in andere situaties kun je gaan kijken wat je kan doen voor het slachtoffer - met eventueel de instructies van 112quote:Op maandag 13 november 2017 14:06 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Precies. Dus je doet wat je kunt en wilt.
Precies. Dus je doet wat je kunt en wilt.quote:Op maandag 13 november 2017 14:07 schreef matspontius het volgende:
[..]
In deze situatie wel ja, in andere situaties kun je gaan kijken wat je kan doen voor het slachtoffer - met eventueel de instructies van 112
Maar dus niet gaan afwachten tot de hulpdiensten er zijnquote:Op maandag 13 november 2017 14:08 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Precies. Dus je doet wat je kunt en wilt.
Met jou niet, dat is wel duidelijkquote:Op maandag 13 november 2017 13:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Gooi het maar snel op sarcasme, het is goed met je.
Net zei je iets anders:quote:Op maandag 13 november 2017 14:11 schreef matspontius het volgende:
Maar dus niet gaan afwachten tot de hulpdiensten er zijn
quote:in deze uitzonderlijke situatie zou ik waarschijnlijk ook alleen de hulpdiensten bellen
Omdat dat dit een potentieel gevaarlijke situatie is schat ik in. Wat anders dan iemand zien stikken op straat bvquote:
Dus je bent het ermee eens dat iedereen in elke situatie anders reageert?quote:Op maandag 13 november 2017 14:14 schreef matspontius het volgende:
Omdat dat dit een potentieel gevaarlijke situatie is schat ik in. Wat anders dan iemand zien stikken op straat bv
Maar dit onderzoek, dat geen echte reden aanwijst trouwens, is van daarvoor. Die koppeling is er dus niet. Dit gaat over de status quo toen alles nog 'normaal' was zo te zeggen.quote:Op maandag 13 november 2017 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb wel het idee dat het nu erger is. Ik ben er zelf in ieder geval veel voorzichtiger mee geworden, helemaal als ik er een werkrelatie mee heb.
Uiteraard. Echter is de plicht aanwezig om zo veel mogelijk te helpen waarbij je jezelf niet in gevaar brengtquote:Op maandag 13 november 2017 14:15 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dus je bent het ermee eens dat iedereen in elke situatie anders reageert?
Jij valt op mannen? Verrassendquote:Op maandag 13 november 2017 14:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar dit onderzoek, dat geen echte reden aanwijst trouwens, is van daarvoor. Die koppeling is er dus niet. Dit gaat over de status quo toen alles nog 'normaal' was zo te zeggen.
Ik ga er vanuit dat je een normale man bent, zoals de meeste dat zijn. In dat licht vind ik het jammer dat je extra voorzichtig bent geworden. Dat is naar mijn mening onnodig.
Voor mijzelf en alle vrouwen waarmee ik hierover gesproken heb (beperkt, ik weet het) geld dat zelfs een vergissing hier en daar geen enkel probleem is. Wel als er een nee valt en men doorgaat of erger. Of situaties waarbij er een groot machtsverschil is waardoor iemand geen nee durft te zeggen, wat in de gemiddelde werksituatie niet aan de orde is gelukkig.
Een aanbod om het bed te delen met, zelfs als dat uit de lucht komt vallen, vind ik igg niet problematisch. Als een nee maar kan en gerespecteerd wordt. Geen zakelijke gevolgen heeft. Dat iemand me dan geen aandacht meer geeft, niet meer op handen draagt, dat zie ik als een non probleem.
Dan ben je het er dus ook mee eens dat iemand die 112 belt zijn plicht heeft gedaan als hij vindt dat hij daarmee zoveel mogelijk geholpen heeft.quote:Op maandag 13 november 2017 14:16 schreef matspontius het volgende:
[..]
Uiteraard. Echter is de plicht aanwezig om zo veel mogelijk te helpen waarbij je jezelf niet in gevaar brengt
In de VS zijn 'ze' helemaal bang om te helpen, uit angst dat je als dank een rechtzaak aan je broek krijgt als je iets fout doet.quote:Op maandag 13 november 2017 10:51 schreef MakkieR het volgende:
Ik had dit vanmorgen op het NOS nieuws vernomen en meteen dacht ik aan #metoo. Is dit nu de keerzijde van #metoo als het helemaal doordraait?
https://www.nieuwskoerier(...)r-snel-te-reanimeren
Het artikel gaat over een VS studie waarin blijkt dat omstanders bang zijn een vrouw te reanimeren, men durft haar borsten niet aan te raken.
Ha, ja grotendeels. Maar persoonlijk vind ik dat het minste wat je moet doen. Mits veilig kun je altijd even gaan kijken bij het slachtoffer. En uiteraard niet gaan aanklooien waardoor het erger wordt. Ook dat spreek voor zichquote:Op maandag 13 november 2017 14:18 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan ben je het er dus ook mee eens dat iemand die 112 belt zijn plicht heeft gedaan als hij vindt dat hij daarmee zoveel mogelijk geholpen heeft.
Blij dat we het eens zijn geworden!
Gast, doe niet zo treurig.quote:Op maandag 13 november 2017 14:17 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jij valt op mannen? Verrassend
Dat je er nog serieus op ingaat ook, nobody cares. Naast sarcasme is blijkbaar humor ook niet aan jou besteed ...........quote:Op maandag 13 november 2017 14:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Gast, doe niet zo treurig.
Ik zal het nog erger maken voor je. Ik zit al vele jaren vrijwillig in een vrij traditionele relatie met een man. Ben gek op mannen, vind ze vaak zelf fijner in de omgang dan vrouwen.
Behalve als het over mannen gaat die ergere wijven zijn dan de zeikwijven waar ze commentaar op hebben. Heb een broertje dood aan dat emotionele, je moet mijn 'zorgen' serieus nemen, ook al is er geen enkel bewijs dat die zorgen terecht zijn. Ben van oplossingen ipv oeverloos zeuren over ja maar dat voel ik toch echt zo hoor.
Noem het maar humor, het is goed met je...alweer.quote:Op maandag 13 november 2017 14:32 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat je er nog serieus op ingaat ook, nobody cares. Naast sarcasme is blijkbaar humor ook niet aan jou besteed ...........
Gezellige boel daar bij jou merk ik alquote:Op maandag 13 november 2017 14:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Noem het maar humor, het is goed met je...alweer.
Doe niet zo scheinheilig man.
Ik hoef dit niet als feit te presenteren, ik schrijf alleen snel even in grote lijnen waar de bron over gaat, anders zeur je daar weer over. Wil je de exacte bewoordingen lezen, klik dan op de bron. De discussie gaat wel verder of ik nu het woord mogelijk wel of niet ben vergeten.quote:Op maandag 13 november 2017 14:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, je verzint dus wel dingen. Of lees iig erg verkeerd.
https://nos.nl/artikel/22(...)l-te-reanimeren.html
[..]
[..]
Conclusie: Amerikaanse mannen worden bij een hartstilstand 6% vaker gereanimeerd dan vrouwen, door onbekende onbekwame mensen.
Dat is de conclusie. De enige conclusie. Dat er vervolgens een raadspelletje gespeeld wordt mbt mogelijke verklaringen is leuk voor mogelijk vervolgonderzoek, maar wordt niet ondersteund door de resultaten of conclusies van het betreffende onderzoek zelf.
Jammer dat de media dan weer de nadruk legt op de 'mogelijke verklaringen' ipv de daadwerkelijke resultaten. Want minder nieuwswaarde. En jammer dat mensen dat nieuws dan weer overnemen, en daarbij de 'mogelijk' weglaten en het als feit presenteren.
Met de metoo hype is het tot een hoogtepunt gekomen, maar het is natuurlijk al een veel langere trend dat je als man verschrikkelijk uit moet kijken.quote:Op maandag 13 november 2017 14:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar dit onderzoek, dat geen echte reden aanwijst trouwens, is van daarvoor. Die koppeling is er dus niet. Dit gaat over de status quo toen alles nog 'normaal' was zo te zeggen.
Ik ga er vanuit dat je een normale man bent, zoals de meeste dat zijn. In dat licht vind ik het jammer dat je extra voorzichtig bent geworden. Dat is naar mijn mening onnodig.
Voor mijzelf en alle vrouwen waarmee ik hierover gesproken heb (beperkt, ik weet het) geld dat zelfs een vergissing hier en daar geen enkel probleem is. Wel als er een nee valt en men doorgaat of erger. Of situaties waarbij er een groot machtsverschil is waardoor iemand geen nee durft te zeggen, wat in de gemiddelde werksituatie niet aan de orde is gelukkig.
Een aanbod om het bed te delen met, zelfs als dat uit de lucht komt vallen, vind ik igg niet problematisch. Als een nee maar kan en gerespecteerd wordt. Geen zakelijke gevolgen heeft. Dat iemand me dan geen aandacht meer geeft, niet meer op handen draagt, dat zie ik als een non probleem.
Serieus? Het begint wel vrij ernstige vormen aan te nemen hoor die vrouwenhaatquote:Op maandag 13 november 2017 12:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Waarom zou ik gaan wachten op een mogelijk vrijspraak als ik het mezelf makkelijker kan maken door NIET aan een vrouw te komen?
En dan te bedenken dat vroeger het werk een bekende plek was om een relatie te krijgen.quote:Op maandag 13 november 2017 14:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat zijn dingen waar ik geen zin heb, dus ja ik ben daar zeker voorzichtiger in geworden. (het is niet zo dat ik mijn vrouwelijke collega’s het bed in probeer te krijgen) maar waar je vroeger nog wel eens een schuin grapje maakte, kijk je daar nu mee uit. En zo wordt je op tal van gebieden voorzichtiger, vooral als er geen getuigen bij zijn.
Doe niet zo schijnheilig. Je bedoelde het niet gezellig.quote:Op maandag 13 november 2017 14:39 schreef matspontius het volgende:
[..]
Gezellige boel daar bij jou merk ik al
heeft niets met vrouwenhaat te maken.quote:Op maandag 13 november 2017 14:44 schreef NothingHappened het volgende:
Serieus? Het begint wel vrij ernstige vormen aan te nemen hoor die vrouwenhaat
Ik heb toch meer het idee dat het daar fout gaat. Die 1-0 achter is gewoon een eigen doelpunt lijkt me. Het zou voor mij ook zeer onwenselijk zijn als ik op mijn werk een seksueel voorstel krijg van een collega. Serieus gewoon niet man.quote:Op maandag 13 november 2017 14:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Met de metoo hype is het tot een hoogtepunt gekomen, maar het is natuurlijk al een veel langere trend dat je als man verschrikkelijk uit moet kijken.
En ja, ik vind ook dat er niets aan de hand is als een volwassen persoon een ander volwassen persoon probeert over te halen om seks te hebben. Als een nee dan ook wordt geaccepteerd is er niets aan de hand. Maar bij een kwaadwillende vrouw ben je gewoon aangeschoten wild als man zijnde omdat je altijd 1-0 achter staat. En zoals jij er in staat zo staat niet iedere vrouw er in. Ik heb het gezien hier op het werk. Meneer A doet een mevrouw B een seksueel voorstel, mevrouw B gaat er niet op in en meneer A heeft het er bij gelaten. Niets aan de hand zou je zeggen. Maar een half jaar later wordt meneer A opeens op het matje geroepen bij HRM. En daar zit ook mevrouw B die hem te kennen geeft het contact strikt zakelijk te willen houden.
Daarmee was de kous af omdat ze hier bij HRM ook wel begrijpen dat er in feite niks is gebeurd dat het daglicht niet kan gedragen. Maar daar zit je dan, als man, met gebogen hoofd bij de vrouwelijke HRM manager, de vrouwelijke vetrouwenspersoon en de vrouw waar je dacht een klik mee te hebben. Dat zijn dingen waar ik geen zin heb, dus ja ik ben daar zeker voorzichtiger in geworden. (het is niet zo dat ik mijn vrouwelijke collega’s het bed in probeer te krijgen) maar waar je vroeger nog wel eens een schuin grapje maakte, kijk je daar nu mee uit. En zo wordt je op tal van gebieden voorzichtiger, vooral als er geen getuigen bij zijn.
Met dezelfde redenatie reanimeer je dan gewoon maar iemand niet omdat het een vrouw is. Ik vind dat echt zeker neigen naar vrouwenhaat ja. Werkelijk belachelijk die gedachtekronkel.quote:Op maandag 13 november 2017 14:48 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
heeft niets met vrouwenhaat te maken.
Ik maak ook geen foto's van mijn neefje in bad terwijl mijn zus dat fantastisch vind.
Zo'n foto op mijn SD-kaart kan alleen maar in mijn nadeel werken.
Nou, dat ligt er natuurlijk aan. Ik heb in het verleden ook weleens een seksueel voorstel gehad op het werk en ik heb ook weleens een seksueel voorstel gedaan. En relaties ontstaan ook vaak op het werk. Het zit hem er natuurlijk in hoe je met elkaar omgaat voor het voorstel gedaan wordt.quote:Op maandag 13 november 2017 14:48 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Ik heb toch meer het idee dat het daar fout gaat. Die 1-0 achter is gewoon een eigen doelpunt lijkt me. Het zou voor mij ook zeer onwenselijk zijn als ik op mijn werk een seksueel voorstel krijg van een collega. Serieus gewoon niet man.
Hoe is dat een trend??? De werkelijkheid is dat je als werkelijk slachtoffer van seksueel misbruik in het nadeel bent, als werkelijke dader in het voordeel bent.quote:Op maandag 13 november 2017 14:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Met de metoo hype is het tot een hoogtepunt gekomen, maar het is natuurlijk al een veel langere trend dat je als man verschrikkelijk uit moet kijken.
En ja, ik vind ook dat er niets aan de hand is als een volwassen persoon een ander volwassen persoon probeert over te halen om seks te hebben. Als een nee dan ook wordt geaccepteerd is er niets aan de hand. Maar bij een kwaadwillende vrouw ben je gewoon aangeschoten wild als man zijnde omdat je altijd 1-0 achter staat. En zoals jij er in staat zo staat niet iedere vrouw er in. Ik heb het gezien hier op het werk. Meneer A doet een mevrouw B een seksueel voorstel, mevrouw B gaat er niet op in en meneer A heeft het er bij gelaten. Niets aan de hand zou je zeggen. Maar een half jaar later wordt meneer A opeens op het matje geroepen bij HRM. En daar zit ook mevrouw B die hem te kennen geeft het contact strikt zakelijk te willen houden.
Daarmee was de kous af omdat ze hier bij HRM ook wel begrijpen dat er in feite niks is gebeurd dat het daglicht niet kan gedragen. Maar daar zit je dan, als man, met gebogen hoofd bij de vrouwelijke HRM manager, de vrouwelijke vetrouwenspersoon en de vrouw waar je dacht een klik mee te hebben. Dat zijn dingen waar ik geen zin heb, dus ja ik ben daar zeker voorzichtiger in geworden. (het is niet zo dat ik mijn vrouwelijke collega’s het bed in probeer te krijgen) maar waar je vroeger nog wel eens een schuin grapje maakte, kijk je daar nu mee uit. En zo wordt je op tal van gebieden voorzichtiger, vooral als er geen getuigen bij zijn.
In een fatsoenlijke OP dien je de zaken gewoon correct weer te geven. Daarbij is je hele discussie gebaseerd op een aanname.quote:Op maandag 13 november 2017 14:41 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik hoef dit niet als feit te presenteren, ik schrijf alleen snel even in grote lijnen waar de bron over gaat, anders zeur je daar weer over. Wil je de exacte bewoordingen lezen, klik dan op de bron. De discussie gaat wel verder of ik nu het woord mogelijk wel of niet ben vergeten.
Dat is geen vrouwenhaat maar zelfbescherming.quote:Op maandag 13 november 2017 14:44 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Serieus? Het begint wel vrij ernstige vormen aan te nemen hoor die vrouwenhaat
Geen enkel gevolg?quote:Op maandag 13 november 2017 14:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoe is dat een trend??? De werkelijkheid is dat je als werkelijk slachtoffer van seksueel misbruik in het nadeel bent, als werkelijke dader in het voordeel bent.
Voor een groot deel niets aan te doen, komt het doordat het een lastig te bewijzen misdaad is.
Maar het idee dat het een trend is dat je als man zo voorzichtig moet zijn klopt gewoon niet. Niet omdat je nu ineens wel vogelvrij bent en niet omdat dit idee al vrij oud is.
Het hele 1-0 achter staan klopt niet, zelfs als werkelijke dader sta je 1-0 voor, dat is de werkelijkheid. Nogmaals, voor een groot deel niets aan te doen, het is dus niet als klacht bedoeld. Wel bedoeld om te laten zien dat het idee dat je zomaar ineens als dader aangewezen kan worden en zelfs juridische gevolgen op je nek krijgt te ontkrachten.
Seksueel misbruik kent een veroordelingspercentage van 2%, schrikbarend laag.
Zelfs jouw vb laat zien dat er niets gebeurd, de man in kwestie geen enkel gevolg treft. Dat er enkel aangegeven wordt het contact zakelijk te houden, wat niet zo raar is op de werkvloer. Het enkel dus een gesprekje was om dat duidelijk te hebben, geen misverstand over te laten bestaan. Nou poeh he, wat een onrecht!
Frusty de clown is geirriteerd, poeh, dat maakt veel indruk zeg. Die "vriendelijke" humor is sarcastisch bedoeld muts. Dat je dat nog steeds niet snapt geeft te denkenquote:Op maandag 13 november 2017 14:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Doe niet zo schijnheilig. Je bedoelde het niet gezellig.
Echt als ik iets nog irritanter vind dat dat emotionele gezeik van je is het dit vieze schijnheilige gedrag. Wil je uitdelen? Prima, maar wees dan ook zo eerlijk om er voor uit te komen. Verberg je dan niet achter vriendelijke humor.
Je zit het halve topic al op mijn huid, zelfs het gewone protocol van bel hulpdiensten, volg hun instructie, maar ga zeer zeker niet zomaar zelf aan lopen te klooien val je aan omdat het van mijn toetsenbord komt.
Echt, ben je een man of een muis? Waarom ben je zo bang om toe te geven dat je de pleuris aan me hebt en tikjes uit probeert te delen?
Uit het feit dat je de hulpdiensten inschakelt mag toch hopelijk wel afgeleid worden dat je daar niet bent om het slachtoffer te betasten.quote:Op maandag 13 november 2017 14:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geen vrouwenhaat maar zelfbescherming.
Ik heb het niet over de hulpdiensten inschakelen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Uit het feit dat je de hulpdiensten inschakelt mag toch hopelijk wel afgeleid worden dat je daar niet bent om het slachtoffer te betasten.
Ik bel iig zelf nooit 112 wanneer ik vrouwen met een hartstilstand aan hun borsten voel.
Ging hier meer om de statement dat sommige mannen weigeren om op het buurmeisje van 6 te passen. Waarom de fuck zou je anders dat quoten. En wie zegt dat het persé om een juridische veroordeling gaat? Heeft de afgelopen tijd met het #metoo al niet duidelijk gemaakt dat een insinuatie al meer dan genoeg effect kan hebben op iemands leven?quote:Op maandag 13 november 2017 13:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Is het geen onzin dan?
Geef me dan eens voorbeelden dat je zomaar aangeklaagd wordt en zelfs veroordeeld kan worden omdat je iemands leven red?
Grappig, want je doet nu precies hetzelfde. Alsof elke man hier claimt niet een vrouw te willen reanimerenquote:Op maandag 13 november 2017 15:08 schreef NothingHappened het volgende:
Ik had gehoopt dat het een beetje bij klb zou blijven, die ontelbare ranzige topics over hoe alle vrouwen hoeren zijn, alle vrouwen liegen, alle vrouwen die arme arme mannen voor de gek houden, alle vrouwen vreemdgaan, alle vrouwen golddiggers zijn enz enz. Het houdt niet op die achterlijke vuilspuiterij en schijnbaar grenzeloze haat. Zo vreselijk fanatiek ook
Maar helaas....nu komen er dus ook nws items voorbij waarin men ongebreideld los kan gaan op bovenstaande gedachtemisvormingen.
En Kapitein Scheurbuik, ik heb oprecht medelijden met zijn vrouw en dochters, dat ze met iemand moeten leven die het blijkbaar noodzakelijk vindt zichzelf te moeten ‘beschermen’ tegen eventuele (totaal uit de lucht gegrepen) angst een aangifte aan zijn broek te krijgen als hij een vrouw zou reanimeren. Hij laat die vrouw liever doodgaan, daar komt het op neer, want ze heeft borsten en daar zou hij wel eens per ongeluk aan kunnen zitten en dan gaat die valse teef natuurlijk aangifte doen van seksuele intimidatie, want zo zijn ALLE vrouwen.
Dat je niet ziet wat voor een zwakzinnige manier van redeneren dat is, (dat zelfs reanimatie geseksualiseerd wordt) is beyond me Ik ben ook gewoon uitgepraat.
Doe ik ‘precies’ hetzelfde ja?quote:Op maandag 13 november 2017 15:11 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Grappig, want je doet nu precies hetzelfde. Alsof elke man hier claimt niet een vrouw te willen reanimeren
Maar dat is wel wat je doet voordat je gaat reanimeren. Zowel een getrainde hulpverlener, als een leek (die instructies nodig heeft).quote:Op maandag 13 november 2017 15:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de hulpdiensten inschakelen.
En het is ook allemaal heel ‘grappig’ ja. Het is om te janken.quote:Op maandag 13 november 2017 15:11 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Grappig, want je doet nu precies hetzelfde. Alsof elke man hier claimt niet een vrouw te willen reanimeren
Vind ik ook. Ik kan zelf niet reanimeren, maar ik zou nooit 2x nadenken over of ik een vrouw zou reanimeren of niet. USA is daarin natuurlijk wel weer een hele andere cultuur, omdat je dus gewoon serieus gesued kan worden na het reanimeren van iemand. Maar dat heeft niet alleen betrekking op de situatie waar een man een vrouw reanimeert, dat is op elke situatie daar toepasbaar.quote:Op maandag 13 november 2017 15:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar dat is wel wat je doet voordat je gaat reanimeren. Zowel een getrainde hulpverlener, als een leek (die instructies nodig heeft).
Toegegeven, 'hulpverlening inschakelen om vervolgens te reanimeren' en 'een vrouw betasten' zijn niet 2 zaken die elkaar per definitie uitsluiten. Maar een beschuldiging van betasting wordt toch echt een heel stuk minder waarschijnlijk wanneer 112 op luidspreker staat en er 2 ambulances enkele minuten later arriveren.
Wat dat hele 'ik ben bang voor een aanklacht van aanranding wanneer ik een vrouw met een hartstilstand re-animeer' een behoorlijk irrationele angst maakt, zeker als je daarin zo ver gaat dat je iemand die dood ligt te gaan daardoor niet helpt.
3? De vrouw om wie het ging, de adviseur/leidinggevende en wie ook alweer? En hoe riepen zij alledrie hem op het matje? Of was het vrouw zijn genoeg om dat gevoel te geven bij jou, terwijl er gewoon redelijk gehandeld werd door het bedrijf (in dit geval vertegenwoordigd door menspersonen met een vagina) en het dus maar om 1 ging eigenlijk?quote:Op maandag 13 november 2017 14:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geen enkel gevolg?
6 maanden later op het matje geroepen worden over iets waar geen enkele grens is overschreden vind jij geen enkel gevolg?
Enig idee hoe Meneer A zich voelde nadat hij wegens seksuele intimidatie door 3 vrouwen op het matje is geroepen?
En je kunt me natuurlijk proberen te overtuigen van je zienswijze. Ik geef slechts aan waarom mannen voorzichtiger worden in de omgang met vrouwen.
Nu nog even een derde quote zonder inhoud om aan te geven dat je het er niet eens bent en dan is de cirkel weer compleet.quote:Op maandag 13 november 2017 15:13 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
En het is ook allemaal heel ‘grappig’ ja. Het is om te janken.
Dank je.quote:Op maandag 13 november 2017 15:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar dat is wel wat je doet voordat je gaat reanimeren. Zowel een getrainde hulpverlener, als een leek (die instructies nodig heeft).
Toegegeven, 'hulpverlening inschakelen om vervolgens te reanimeren' en 'een vrouw betasten' zijn niet 2 zaken die elkaar per definitie uitsluiten. Maar een beschuldiging van betasting wordt toch echt een heel stuk minder waarschijnlijk wanneer 112 op luidspreker staat en er 2 ambulances enkele minuten later arriveren.
Wat dat hele 'ik ben bang voor een aanklacht van aanranding wanneer ik een vrouw met een hartstilstand re-animeer' een behoorlijk irrationele angst maakt, zeker als je daarin zo ver gaat dat je iemand die dood ligt te gaan daardoor niet helpt.
Nee dat is natuurlijk niet de reden. Ikzelf had er nog nooit van gehoord (ik als vrouw met twee borsten ja) Het zou niet eens bij me opgekomen zijn reanimatie en seksuele handelingen aan elkaar te linken. Wie linkt zoiets aan elkaar? Vrouwen?quote:Op maandag 13 november 2017 15:20 schreef Shodan het volgende:
[..]
En dat is dus precies wat er gebeurt, en precies de reden waarom mannen terughoudend
Echt, wat een intens domme post. Dit is denk ik echt het allerdomste wat ik ooit op fok heb gelezen, en dat wil toch wel wat zeggen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:08 schreef NothingHappened het volgende:
En Kapitein Scheurbuik, ik heb oprecht medelijden met zijn vrouw en dochters, dat ze met iemand moeten leven die het blijkbaar noodzakelijk vindt zichzelf te moeten ‘beschermen’ tegen eventuele (totaal uit de lucht gegrepen) angst een aangifte aan zijn broek te krijgen als hij een vrouw zou reanimeren. Hij laat die vrouw liever doodgaan, daar komt het op neer, want ze heeft borsten en daar zou hij wel eens per ongeluk aan kunnen zitten en dan gaat die valse teef natuurlijk aangifte doen van seksuele intimidatie, want zo zijn ALLE vrouwen.
Dat is inderdaad een zwakzinnige manier van redeneren, gelukkig is die aan jouw brein ontsproten en niet aan het mijne. Sterker nog, ik ben het er volledig mee oneens. Dus als we het over zwakzinnig hebben, zou je misschien eens in de spiegel moeten kijken.quote:Dat je niet ziet wat voor een zwakzinnige manier van redeneren dat is, (dat zelfs reanimatie geseksualiseerd wordt) is beyond me
Dat lijkt me inderdaad het beste, want er komt nu alleen nog wartaal uit.quote:Ik ben ook gewoon uitgepraat.
Ik heb het niet over reanimeren gehad. Je verwart me met een ander.quote:Op maandag 13 november 2017 15:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar dat is wel wat je doet voordat je gaat reanimeren. Zowel een getrainde hulpverlener, als een leek (die instructies nodig heeft).
Toegegeven, 'hulpverlening inschakelen om vervolgens te reanimeren' en 'een vrouw betasten' zijn niet 2 zaken die elkaar per definitie uitsluiten. Maar een beschuldiging van betasting wordt toch echt een heel stuk minder waarschijnlijk wanneer 112 op luidspreker staat en er 2 ambulances enkele minuten later arriveren.
Wat dat hele 'ik ben bang voor een aanklacht van aanranding wanneer ik een vrouw met een hartstilstand re-animeer' een behoorlijk irrationele angst maakt, zeker als je daarin zo ver gaat dat je iemand die dood ligt te gaan daardoor niet helpt.
Als je 112 belt gaan ze je uitleggen wat je moet doen. Wanneer de profs komen stop je ook niet met reanimeren totdat ze zeggen dat je moet stoppen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:40 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als je geen EHBO-achtergrond hebt, wat ga je doen dan? Over het bolletje aaien? Kusje erop? Zonder EHBO-ervaring is meestal het allerbeste wat je kan doen (behalve 112 bellen als dat nog niet is gebeurd): ver uit de buurt blijven zodat je de hulpverleners niet voor de voeten loopt. Niemand heeft iets aan leken die misschien goed bedoelend zijn maar eigenlijk alleen maar in de weg zitten.
Sterker nog: ik heb dat niet eens geclaimd.quote:Op maandag 13 november 2017 15:11 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Grappig, want je doet nu precies hetzelfde. Alsof elke man hier claimt niet een vrouw te willen reanimeren
Laat ik het anders zeggen: ik wil mij niet tegenover een manager binnen het bedrijf hoeven verantwoorden voor mijn versierpogingen. Of het nu een man of een vrouw is die manager.Dus ik ben daar voorzichtig in zoals ik al zei.quote:Op maandag 13 november 2017 15:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
3? De vrouw om wie het ging, de adviseur/leidinggevende en wie ook alweer? En hoe riepen zij alledrie hem op het matje? Of was het vrouw zijn genoeg om dat gevoel te geven bij jou, terwijl er gewoon redelijk gehandeld werd door het bedrijf (in dit geval vertegenwoordigd door menspersonen met een vagina) en het dus maar om 1 ging eigenlijk?
Redelijk is in deze hoor en wederhoor toepassen en bemiddelen. Wat dus uitkomt op zij heeft het zo beleefd, hij heeft dat er nooit mee bedoeld, laten we verdere problemen voorkomen en het wederzijds gewoon zakelijk houden.
Ik ken inderdaad ook zo'n verhaal waarbij een vrouw een man aanklaagt voor verkrachting anno 2017 ( of iets eerder )quote:Op maandag 13 november 2017 15:45 schreef Cruseder4 het volgende:
Mensen die niet inzien dat dit is hoe het hedendaags gaat hebben een plaat voor hun hoofd. Hoeveel ouders komen er wel niet open en bloot voor uit dat ze geen mannen willen op kinderdagverblijven of dat ze alleen een man accepteren als er camera's aanwezig zijn zodat de man altijd in de gaten kan worden gehouden? Het zijn precies zulke maatschappelijke ontwikkelingen waardoor mannen huiverig worden om in situaties, zoals benoemd in de OP, te handelen.
Een ander goed voorbeeld is het aangeven van mannen voor verkrachting als zowel de man als vrouw dronken zijn. Ineens moet de dronken man dan de dronken vrouw beschermen. Of het aangeven van een ex-vriendje voor verkrachting uit wraak. Ga maar Googelen hoeveel aangiftes nep zijn.
alleen hij of ook al zijn vriendjes??quote:Op maandag 13 november 2017 16:01 schreef MakkieR het volgende:
Maar nee, het meisje ging meteen naar de politie, deed aangifte van verkrachting en de jongen moest voorkomen, daar sta je dan.
Zou ook wat zijn als je bij reanimatie iemands borsten moet aanraken, dan zit je nogal op de verkeerde plekquote:Op maandag 13 november 2017 10:51 schreef MakkieR het volgende:
Ik had dit vanmorgen op het NOS nieuws vernomen en meteen dacht ik aan #metoo. Is dit nu de keerzijde van #metoo als het helemaal doordraait?
https://www.nieuwskoerier(...)r-snel-te-reanimeren
Het artikel gaat over een VS studie waarin blijkt dat omstanders bang zijn een vrouw te reanimeren, men durft haar borsten niet aan te raken.
Jij hebt duidelijk nooit een tiet gezien. Die hangen (zeker in liggende positie) niet richting het borstbeen.quote:Op maandag 13 november 2017 10:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nooit een reanimatiecursus gevolgd. Je moet flink kracht zetten. Dus je legt twee handen vol op het borstbeen. Dan raak je echt wel een borst.
En dit _________quote:Op maandag 13 november 2017 11:11 schreef ShevaJB het volgende:
Lekker een vrouw dood laten gaan omdat je bang bent een tiet aan te raken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |