Je haalt echt vanalles door elkaar, gooit zaken op 1 hoop die niets met elkaar te maken hebben.quote:Op maandag 13 november 2017 12:30 schreef PJR het volgende:
[..]
Jawel, dat snap ik heel goed. Ik vind echter dat je die angst serieus moet nemen om tot een oplossing te komen.
Jij vindt het belangrijkerbom aan te stippen dat mannen zichzelf oh zo zielig vinden. Dat vind ik kwalijk.
Dus als iemand stikt ga je ook staan kijken en 112 bellen? Lekkere hulp. Kijk de richtlijnen er maar eens op na - je dient te helpen waar mogelijk en daar hoort op afstand gaan staan kijken zeker niet bijquote:Op maandag 13 november 2017 12:33 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Jawel, dat is precies volgens de regels.
Dan kunnen 'de regels' kiezen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:33 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee, maar wel om te helpen. Op afstand gaan kijken en 112 bellen en dan wachten tot er wat gebeurt is niet volgens de regels.
En daar zijn we weer...quote:Op maandag 13 november 2017 12:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik vermoed een zwaar feministische kenau achter deze reacties ....
Ligt geheel aan de situatie, als het slachtoffer in het water of de middenberm van de snelweg ligt is het volgens de regels prima om op afstand te blijven en 112 te bellen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:33 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee, maar wel om te helpen. Op afstand gaan kijken en 112 bellen en dan wachten tot er wat gebeurt is niet volgens de regels.
Precies, de richtlijn (richtlijn! geen regel!) is:quote:Op maandag 13 november 2017 12:35 schreef matspontius het volgende:
Dus als iemand stikt ga je ook staan kijken en 112 bellen? Lekkere hulp. Kijk de richtlijnen er maar eens op na - je dient te helpen waar mogelijk en daar hoort op afstand gaan staan kijken zeker niet bij
Of gewoon iemand die verschillende onderwerpen verschillend bekijkt... Het is maar een idee....quote:Op maandag 13 november 2017 12:34 schreef PJR het volgende:
[..]
Ik vermoed iemand die zichzelf te veel identificeert met alle slachtoffers. Als een (vermeend) slachtoffer kritisch bekeken wordt hebben andere misbruikslachtoffers onterecht het idee dat dit ook een aanval is op hun verhaal. Dat is natuurlijk niet zo, maar door emotie is dit lastig te onderscheiden. Dan krijg je zwart-witdenken i.p.v. nuance.
Ja, dat is dus precies wat ik zei.quote:Op maandag 13 november 2017 12:43 schreef matspontius het volgende:
Lees dit hieronder, duidelijk genoeg?
Hulpverlenen, verplicht of niet
Hulp verlenen Verplicht of niet? Schokkende gebeurtenis
Je bent lekker op weg naar huis en ziet een ongeluk gebeuren. Wat moet je dan doen? Ben je verplicht om te gaan helpen? En als je geen EHBO diploma hebt, heb je dan ook verplichtingen? Hoe zit het met aansprakelijkheid?
Eerste hulp verlenen verplicht of niet?
Het antwoord staat, voor juridische aansprakelijk tenminste, in het Wetboek van Strafrecht.
Wetboek van Strafrecht, Artikel 255:
"Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie."
Wetboek van Strafrecht, Artikel 450:
"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."
Elke burger heeft volgens deze artikelen de plicht om een ander in levensgevaar te helpen. Help je niet dan ben je strafbaar. Dit hulpverlenen is naar wat je kan. Er wordt in ieder geval verwacht dat er hulp geregeld wordt. Dit kan bijvoorbeeld zijn: het bellen van 112 of de hulp vragen van iemand die wel kan helpen.
Doe je dit niet dan kan er een aanklacht ingediend worden. De kans dat iemand wettelijk aansprakelijk wordt gesteld is in Nederland in de praktijk klein omdat nalatigheid moeilijk te bewijzen is.
Mag iedereen om een ambulance bellen?
Iedereen mag in Nederland om een ambulance bellen (free call systeem). Hiervoor is geen verwijzing of oordeel van een arts of andere professionele hulpverlener nodig. De burger functioneert als waarnemer. Er zijn, tegen de geruchten in, geen boetes of andere maatregelen van kracht als het achteraf allemaal mee blijkt te vallen. Aarzel dus niet als je denkt dat het nodig is een ambulance te bellen.
[i]quote:Op maandag 13 november 2017 12:44 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ja, dat is dus precies wat ik zei.
Dan nog moet je doen wat je kan.quote:Op maandag 13 november 2017 12:45 schreef matspontius het volgende:
[..]
[i]
Inderdaad, naar wat je kan. Maar wat als iemand bv stikt?
Goh, wat een verassing ............ Had ik nou helemaal niet verwachtquote:Op maandag 13 november 2017 12:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En daar zijn we weer...
Ga je nu randen over hoe het feminisme die arme mannen zo beschadigd? Dat dat de reden is dat mannen zo bang zijn?
Elk weldenkend mens is een beetje feminist. Zo ook ik. Maar ook ik heb niets met het derde golf feminisme en feminazis vind ik ronduit treurig.
Dus als je de Heimlich niet kent 112 bellen en maar laten stikken? Omdat je verder niets kunt?quote:Op maandag 13 november 2017 12:45 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan nog moet je doen wat je kan.
En een man kan dan mogelijk een vrouw niet helpen uit angst om zelf in gevaar te komen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:45 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan nog moet je doen wat je kan.
Als je geen idee hebt wat je moet doen, wat moet je dan doen volgens jou?quote:Op maandag 13 november 2017 12:47 schreef matspontius het volgende:
Dus als je de Heimlich niet kent 112 bellen en maar laten stikken? Omdat je verder niets kunt?
Initiatief tonen - wat dan ook. Maar niet gaan staan kijken hoe iemand stikt. 112 is in dit soort gevallen te laat. In ieder geval alles doen wat in je mogelijkheden ligtquote:Op maandag 13 november 2017 12:47 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Als je geen idee hebt wat je moet doen, wat moet je dan doen volgens jou?
En dat zal iedereen ook doen. Maar als je het niet doet en je belt alleen 112, is er geen hond die je aanklaagt.quote:Op maandag 13 november 2017 12:49 schreef matspontius het volgende:
[..]
Initiatief tonen - wat dan ook. Maar niet gaan staan kijken hoe iemand stikt. 112 is in dit soort gevallen te laat. In ieder geval alles doen wat in je mogelijkheden ligt
Daar gaat het niet om - het gaat er om dat je in ieder geval iets probeert. Niet erbij gaan staan kijken omdat je zogenaamd niets kunt of op dat gebeid hebt geleerdquote:Op maandag 13 november 2017 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
En dat zal iedereen ook doen. Maar als je het niet doet en je belt alleen 112, is er geen hond die je aanklaagt.
Jij verweet mij net nog dat ik met twee maten meet door mijn posts in andere topics!quote:Op maandag 13 november 2017 12:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Echt, kan het bingo kaartje weer gaan afstrepen. Emotioneel, check, feministisch, check, ja maar over dat andere onderwerp vind je dit, check.
De helft is al vol.
112 bellen IS iets proberen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:52 schreef matspontius het volgende:
Daar gaat het niet om - het gaat er om dat je in ieder geval iets probeert. Niet erbij gaan staan kijken omdat je zogenaamd niets kunt of op dat gebeid hebt geleerd
Bronnen wordt ook niet op gereageerd ..............quote:Op maandag 13 november 2017 12:52 schreef PJR het volgende:
[..]
Jij verweet mij net nog dat ik met twee maten meet door mijn posts in andere topics!
Maar toen ik om quootjes vroeg las je daar natuurlijk snel overheen.
Wat een gezeik zeg, je snapt toch wel wat ik bedoel. Helemaal niets doen en alleen 112 bellen terwijl iemand stikt vind jij dus wel ok?quote:Op maandag 13 november 2017 12:53 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
112 bellen IS iets proberen.
En wat stel je dan voor dat iemand die niet weet wat ie in zo'n situatie moet doen, gaat proberen? Een geïmproviseerde Heimlich omdat ie dat op TV heeft gezien? Lukraak bij iemand op de borstkas gaan rammen? Hysterisch om zich heen staan gillen?quote:Op maandag 13 november 2017 12:52 schreef matspontius het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om - het gaat er om dat je in ieder geval iets probeert. Niet erbij gaan staan kijken omdat je zogenaamd niets kunt of op dat gebeid hebt geleerd
Eerder zei ik... Jij was het die mij dat verweet in eerste instantie.quote:Op maandag 13 november 2017 12:52 schreef PJR het volgende:
[..]
Jij verweet mij net nog dat ik met twee maten meet door mijn posts in andere topics!
Maar toen ik om quootjes vroeg las je daar natuurlijk snel overheen.
Ik zeg toch helemaal niet dat ik dat ok vind Jij begon over strafbaar, en bij alleen 112 bellen en verder niks ben je niet strafbaar.quote:Op maandag 13 november 2017 12:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat een gezeik zeg, je snapt toch wel wat ik bedoel. Helemaal niets doen en alleen 112 bellen terwijl iemand stikt vind jij dus wel ok?
Wat een onzin. Schade groter maken dan dat iemand stikt, is dat mogelijk? Je kan iemand op zijn rug slaan bv zodat iets los schiet. Dat kan toch iedereen ....quote:Op maandag 13 november 2017 12:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En wat stel je dan voor dat iemand die niet weet wat ie in zo'n situatie moet doen, gaat proberen? Een geïmproviseerde Heimlich omdat ie dat op TV heeft gezien? Lukraak bij iemand op de borstkas gaan rammen? Hysterisch om zich heen staan gillen?
De kans dat je de schade erger maakt als je "iets probeert" is groter dan wanneer je 112 belt en verder niets doet behalve het slachtoffer uit nog meer gevaar proberen te houden. Als het slachtoffer intussen overlijdt, was het toch al te laat.
Waar wil je bronnen voor dan? Er zijn geen bronnen die laten zien dat je hiervoor aangeklaagd kan worden. Dat ook maar een beetje een realistische angst is.quote:Op maandag 13 november 2017 12:53 schreef matspontius het volgende:
[..]
Bronnen wordt ook niet op gereageerd ..............
Serieus nemen is iets anders dan mannen in een zielige slachtofferrol te plaatsen. Je kunt iets best serieus nemen zonder totaal door te slaan. Maar dat lijk je niet te willen zien. Alles is bij jou zwart-wit. Wie niet voor je is is tegen je.quote:Op maandag 13 november 2017 12:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Eerder zei ik... Jij was het die mij dat verweet in eerste instantie.
Waar je daar de stem van de rede probeert te zijn, aangeeft dat we het niet door moeten laten slaan, laat je dat hier totaal los en moeten we maar nadenken over compleet ongefundeerde angsten. Moet dat ineens wel serieus genomen worden.
Het hoeft heen strafzaak te zijn, het voorbeeld van die dronken mannen kan voor sommige voldoende zijn om iets niet te doen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Toe nou zeg, jij claimt, bewijs dan maar lekker zelf. Kom maar met 1 zaak waarbij dit tot in de rechtszaal is gekomen.
Nogmaals, wat valt er dan serieus te nemen? Je bent het toch wel met me eens dat het een compleet ongegronde angst is dat je hiervoor zomaar aangeklaagd kan worden, dat dat een onbestaand probleem is?quote:Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef PJR het volgende:
[..]
Serieus nemen is iets anders dan mannen in een zielige slachtofferrol te plaatsen. Je kunt iets best serieus nemen zonder totaal door te slaan. Maar dat lijk je niet te willen zien. Alles is bij jou zwart-wit. Wie niet voor je is is tegen je.
Dit, je moet wel heel onzeker zijn als je allemaal dat soort spookbeelden erbij gaat halen van oe wat als mensen er iets van denken, mischien ben ik nog van de oude stempel maar dat soort dingen komen niet bij me op als iemand reanimatie nodig heeft, en ook niet als ik moet oppassen oid. Als iemand mij ergens van beschuldigt kunnen ze de bietenbrug op, ik ken mezelf en weet dat ik geen bijbedoelingen heb dus wat interreseert het mij wat een ander er voor fantasie bij heeft?quote:Op maandag 13 november 2017 11:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat ze denken dat mannen zielige slachtoffers zijn. Een beetje normale man denkt niet zo, die weet prima dat er enkel een bedankje komt als ze iemand reanimeren.
Want als iemand stikt heeft ie zich natuurlijk áltijd ergens in verslikt.quote:Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat een onzin. Schade groter maken dan dat iemand stikt, is dat mogelijk? Je kan iemand op zijn rug slaan bv zodat iets los schiet. Dat kan toch iedereen ....
Nee, jij beweert dingen waarvoor je geen bronnen hebt en probeert er dan op deze manier onder uit te komen. Het onderzoek uit de opening van dit topic is bv een bron - daar gaat dit topic toch over of niet?quote:Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar wil je bronnen voor dan? Er zijn geen bronnen die laten zien dat je hiervoor aangeklaagd kan worden. Dat ook maar een beetje een realistische angst is.
Toe nou zeg, jij claimt, bewijs dan maar lekker zelf. Kom maar met 1 zaak waarbij dit tot in de rechtszaal is gekomen.
Je ziet door je female privilege niet meer wat de problemen van mannen zijn. Gelukkig is het merendeel van het kabinet man, dus kan daarover een robuuste discussie gevoerd worden.quote:Op maandag 13 november 2017 12:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals, wat valt er dan serieus te nemen? Je bent het toch wel met me eens dat het een compleet ongegronde angst is dat je hiervoor zomaar aangeklaagd kan worden, dat dat een onbestaand probleem is?
Omstanders die zich negatief bemoeien met mensen die hulp willen verlenen is idd een probleem. Maar dat heeft bar weinig met de tieten van het slachtoffer te maken. Die dronken gasten van dat vb hadden zich ook debiel gedragen als het een man was geweest.quote:Op maandag 13 november 2017 12:59 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het hoeft heen strafzaak te zijn, het voorbeeld van die dronken mannen kan voor sommige voldoende zijn om iets niet te doen.
Waarom gaat het nu weer gelijk over aanklagen? Het lijkt er sterk op dat je weer aan het polariseren bent. De ene extreem tegen de andere extreem.quote:Op maandag 13 november 2017 12:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals, wat valt er dan serieus te nemen? Je bent het toch wel met me eens dat het een compleet ongegronde angst is dat je hiervoor zomaar aangeklaagd kan worden, dat dat een onbestaand probleem is?
Ik ben man en zie ook geen probleem, mischien dat mannen die zichzelf voorhouden omdat ze de hele dag zichzelf laten instrueren door media(angst) enzo. Ik dus niet.quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je ziet door je female privilege niet meer wat de problemen van mannen zijn. Gelukkig is het merendeel van het kabinet man, dus kan daarover een robuuste discussie gevoerd worden.
Dat er geen veroordelingen zijn mbt dit soort zaken zuig ik uit mijn duim? Echt, gast, de tjee zeg.quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee, jij beweert dingen waarvoor je geen bronnen hebt en probeert er dan op deze manier onder uit te komen. Het onderzoek uit de opening van dit topic is bv een bron - daar gaat dit topic toch over of niet?
Dit moet een grapje zijn...quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je ziet door je female privilege niet meer wat de problemen van mannen zijn. Gelukkig is het merendeel van het kabinet man, dus kan daarover een robuuste discussie gevoerd worden.
Aha, ik zie al dat jij de medische kennis goed onder de knie hebt ..... Je kent duidelijk het verschil niet tussen de symptomen van een benauwdheidsaanval, een allergische reactie en ergens in stikken. Maar ok, op de rug slaan bij iemand die ergens in stikt is inderdaad vele malen beter dan er bij gaan staan kijken ..quote:Op maandag 13 november 2017 13:00 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want als iemand stikt heeft ie zich natuurlijk áltijd ergens in verslikt.
Astma? Taaislijmziekte? Allergische reactie?
Als je dan iemand op zijn rug gaat staan hengsten, dan maak je de schade al HELEMAAL erger en dan kun je dus dood door schuld aan je broek krijgen, omdat je 'hulp' verleent terwijl je daarvoor niet bevoegd bent.
Kun je de situatie niet goed beoordelen, help dan niet, want de kans is heel groot dat je anders het slachtoffer van de regen in de drup helpt.
Is dat zo? de groep dronken mannen hadden ook kunnen besluiten om klappen uit te delen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nogmaals, wat mij betreft is het strafbaar zo om te gaan met iemand die hulp wil verlenen. Maar nogmaals, de kans op gevolg voor degene die hulp verleent is 0.
Ja, want als iemand geen hartstilstand had is het een halsmisdaad als je even aan iemands schouder zit. De voorbeelden dat je omgeving je dan als vieze aanrander ziet zijn legio...quote:Op maandag 13 november 2017 13:01 schreef PJR het volgende:
[..]
Waarom gaat het nu weer gelijk over aanklagen? Het lijkt er sterk op dat je weer aan het polariseren bent. De ene extreem tegen de andere extreem.
Er is ook nog zoiets als reacties van omstanders, vrienden, de persoon zelf als ze niet zo hulpbehoevend is als ze leek.
Nee, trek alles maar in extremen zodat je er lekker wij tegen hen van kunt maken.
Moeilijk toch he lezen als je zo bevooroordeeld en kortzichtig bent. Reageer eens op de inhoud van mijn reactie. Je lult er weer om heen. Geef een gefundeerde bron waaruit blijkt dat het onderzoek uit de opening van dit topic ongegrond is?quote:Op maandag 13 november 2017 13:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat er geen veroordelingen zijn mbt dit soort zaken zuig ik uit mijn duim? Echt, gast, de tjee zeg.
Jij hebt misschien een medische achtergrond en weet dus wanneer je bepaalde dingen wel en niet moet doen. Maar een willekeurig persoon kan die symptomen misschien wat minder goed zien... en die gaat bij alles wat op stikken lijkt maar lukraak op de rug slaan "Want je moet toch wat proberen!" waardoor het misschien alleen erger wordt.quote:Op maandag 13 november 2017 13:04 schreef matspontius het volgende:
Aha, ik zie al dat jij de medische kennis goed onder de knie hebt ..... Je kent duidelijk het verschil niet tussen de symptomen van een benauwdheidsaanval, een allergische reactie en ergens in stikken. Maar ok, op de rug slaan bij iemand die ergens in stikt is inderdaad vele malen beter dan er bij gaan staan kijken ..
En dat is dus precies waarom mensen zonder die kennis beter 112 kunnen bellen dan zelf te gaan klooien.quote:Op maandag 13 november 2017 13:04 schreef matspontius het volgende:
[..]
Aha, ik zie al dat jij de medische kennis goed onder de knie hebt ..... Je kent duidelijk het verschil niet tussen de symptomen van een benauwdheidsaanval, een allergische reactie en ergens in stikken. Maar ok, op de rug slaan bij iemand die ergens in stikt is inderdaad vele malen beter dan er bij gaan staan kijken ..
Ja je hebt het weer goed begrepen. Eerst 112 bellen en dan kijken wat je kan doen en niet op afstand wachten tot de hulpdiensten arriveren. Als iemand stikt is dat dan al te laatquote:Op maandag 13 november 2017 13:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En dat is dus precies waarom mensen zonder die kennis beter 112 kunnen bellen dan zelf te gaan klooien.
Geef jij eens een gefundeerde bron dat die angst reëel is... Jij claimt, jij bewijst.quote:Op maandag 13 november 2017 13:06 schreef matspontius het volgende:
[..]
Moeilijk toch he lezen als je zo bevooroordeeld en kortzichtig bent. Reageer eens op de inhoud van mijn reactie. Je lult er weer om heen. Geef een gefundeerde bron waaruit blijkt dat het onderzoek uit de opening van dit topic ongegrond is?
Ga maar weer lekker bagatelliseren.quote:Op maandag 13 november 2017 13:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ja, want als iemand geen hartstilstand had is het een halsmisdaad als je even aan iemands schouder zit. De voorbeelden dat je omgeving je dan als vieze aanrander ziet zijn legio...
De tering zeg...
Er is natuurlijk een prima kans dat het enige WAT je kan doen is 'op afstand wachten tot de hulpdiensten arriveren' omdat je niet kundig genoeg bent om zelf iets te doen op dat moment.quote:Op maandag 13 november 2017 13:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja je hebt het weer goed begrepen. Eerst 112 bellen en dan kijken wat je kan doen en niet op afstand wachten tot de hulpdiensten arriveren. Als iemand stikt is dat dan al te laat
Daar zijn heel duidelijke richtlijnen voor.quote:Op maandag 13 november 2017 12:11 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dan ga je er wel vanuit dat de reanimatie nodig is
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |