6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 18:37 |
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat: Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers. Partijkartel Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang. Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies. Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Referendum sleepwet Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit. Het referendum zal er komen! | |
Nattekat | maandag 6 november 2017 @ 18:37 |
Leuk je gekend te hebben. | |
richolio | maandag 6 november 2017 @ 18:37 |
Dus je zegt dat er overwegend meer mannen aanwezig zijn bij de JFVD bijeenkomst, omdat mannen intelligenter zouden zijn? | |
Kaas- | maandag 6 november 2017 @ 18:39 |
Christus. Vrouwenhaat dus, pure vrouwenhaat. Voor iedereen open en bloot om het hier te lezen, mocht men nog twijfelen. En intense domheid. De user in kwestie lijkt dus ook aan een uiteinde van die schaal te zitten, alleen een andere. Denken dat iq ongelijk verdeeld is over mannen en vrouwen, alsof we 500 jaar terug leven en hij krijgt de handjes nog op elkaar ook Het niveau van de FVD-aanhang in een notendop. Ga toch gewoon eens seks hebben. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 18:40 |
? Omdat in het vereiste intelligentiedeel meer mannen zitten. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 18:42 |
| |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 18:43 |
‘Er bestaan relatief meer domme mannen dan vrouwen, maar ook meer intelligente’ Zelfs de goedemenskrant NRC durfde zich er aan te wagen. | |
remlof | maandag 6 november 2017 @ 18:43 |
Vrouwenhaat voortkomend uit het feit geen vrouw te kunnen krijgen is wel heel erg sneu inderdaad. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 18:47 |
Einstein was ook een man | |
Kaas- | maandag 6 november 2017 @ 18:48 |
Dus omring je je maar met dergelijk volk. | |
richolio | maandag 6 november 2017 @ 18:49 |
Heel illustratief inderdaad. Maar goed, we hebben het ook over een user die het vrouwenkiesrecht af wil schaffen. | |
richolio | maandag 6 november 2017 @ 18:49 |
Dus ja, het kon nog erger ja. | |
Kaas- | maandag 6 november 2017 @ 18:50 |
| |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 18:50 |
Ik zie dat jullie beiden dat roepen, maar kan je dit onderbouwen met feiten dat het zo is bij hem? | |
Kaas- | maandag 6 november 2017 @ 18:53 |
Hierboven staat letterlijk dat vrouwen hun stemrecht ontnomen moet worden en dat ze dom zijn. En wie verdedig jij? Goh. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 18:56 |
Hoe kom je toch van 'vrouwen zijn of zouden' tot de conclusie ''dat is vrouwenhaat''? Dat stapje er tussen wordt volgens mij ingevuld door een cognitieve bias. Iets in gedachten van ''Zij moeten wel gefrustreerd zijn, want anders durf je je niet te funderen op wetenschappelijk onderzoek.'' | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 18:58 |
Dit dus, wat dat aangehaalde topic betreft. | |
2thmx | maandag 6 november 2017 @ 18:59 |
Amen. | |
6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 19:00 |
Dit is toch niet hun officiële account? Zowel dan kan je wel zien wat voor soort tokkies achter de schermen werkt. | |
nostra | maandag 6 november 2017 @ 19:01 |
Nou ja, wat hij zegt - dat de variantie bij mannen groter is dan bij vrouwen - klopt technisch gezien ook. Wat hij daar verder uit conclusies uit trekt laat ik maar voor wat het is. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 19:06 |
Ik vind hem vaak te dure woorden gebruiken en debatteren moet ook echt een stuk beter. Ik heb niks met die hele partij en vind Baudet eerlijk gezegd maar een omhoog gevallen sukkeltje, maar dat gelul over 'buitenlanderhaat' en weet ik veel wat is te zielig voor woorden. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 19:07 |
Klopt. Professoren in de biologie worden tegenwoordig in hun werkkamer opgesloten en uitgescholden omdat ze überhaupt durven aan te kaarten dat XX en XY. | |
6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 19:10 |
Erg onprofessioneel. Met het gebruik van extreem links en belastinggeld etc. Je kan je dan zo aanmelden bij een of andere tokkie club op Facebook. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 19:14 |
Het zou mij niets verbazen als die redenatie de gehanteerde zal worden. Vanwege het onderdrukkende karakter van het Y chromosoom compenseren we X met XX-quota's. Terwijl verdere verschillen niet erkent mogen natuurlijk. | |
6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 19:15 |
De toon van de post heeft gewoon hoog tokkie gehalte. Elke normale partij zou zo'n tweet nooit de wereld in sturen. En het leidt af van de kern. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 19:17 |
Kijk, een vriend van mij is schipper op de Wilde Vaart. Die krijgt een salaris van hier tot en met Tokio, maar daar horen ook verantwoordelijkheden bij. Zo'n vluchtelingenboot, het zijn officieel geen vluchtelingen als ze niet in het water liggen -drenkelingen- , je bent verplicht die mensen mee te nemen en ze af te zetten bij de dichtstbijzijnde haven, dan komt de douane aan boord en die gaan alles controleren. Dus lig je minimaal 3 dagen stil, kost minimaal 12.500 euro per dag. Denk je dat dat vergoed wordt? | |
6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 19:18 |
Nee, ik heb het over dorpen zoals oude Pekela waar het vol zit met inteelt tokkies die niet werken. ( Tevens zie je dit meer in het noorden/oosten) Deze mensen dragen niks bij aan ons land. Afrikanen kunnen dat wel. Zij verrijken tenminste onze cultuur nog. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:19 |
Eens. Ik vind dit soort teksten echt te populistisch 'GeenStijl'-achtige Telegraaf stijl. Ik houd daar niet van en FvD heeft dat echt niet nodig. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 19:20 |
PVV-kandidaatraadsleden gaan in Drenthe het gesprek aan met de FvD omdat lokale PVV-afdelingen niet van de grond komen http://www.rtvdrenthe.nl/(...)ngt-aan-zijden-draad
| |
6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 19:21 |
Ik irriteer mij dan ook mateloos aan het gezeur van Baudet over okifobi, partijkartel en nog zo'n woord met baantjes erin. Het lijkt net alsof hij probeert het laagopgeleide publiek aan te spreken. | |
hugecooll | maandag 6 november 2017 @ 19:23 |
Baantjescarrousel | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:25 |
Gemeenteraden, pure armoede. Zeker op gemeentelijk niveau moeten ze de democratie verder de nek omdraaien. Wat een gezever om niks. Bij de PVV gaan en dan zeuren dat het democratisch gehalte binnen de partij beperkt is. Maar goed, ik hoop dat FvD op gemeentelijk niveau nadrukkelijk screent op ideologie wanneer ze dit soort types toevoegen aan de partij, maar ik ben er bang voor. Zeker op gemeentelijk niveau zijn (nieuwe) partijen totaal niet kieskeurig. | |
Nattekat | maandag 6 november 2017 @ 19:26 |
Ze doen niet eens mee buiten wat grote steden. Dat doen ze echt niet omdat ze er geen zin in hebben. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:27 |
Ja, ook die voorbeelden waar hij dan altijd mee komt om te 'bewijzen' dat dat kartel en die carroussel er zouden zijn. Kijk, het is natuurlijk een ons-kent-ons old boys' network, maar de argumenten van Baudet om dat 'tastbaar' te maken zijn dodelijk vermoeiend en vrijwel altijd incorrect. | |
6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 19:27 |
Hij blijft het populistisch dezelfde woorden hergebruiken. Waarschijnlijk vinden tokkies/laagopgeleiden zulke woorden leuk want de SP/PVV kan er ook wat van. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:28 |
Mwoah, de impact van gemeenteraden is voor de meeste mensen vaker groter en meer zichtbaar dan die van Den Haag. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:30 |
Zeker waar, maar juist daarom moet je als burger eigenlijk heel boos worden over de totaal-idioten die in de gemeenteraad zitten. Als je echt eens wilt lachen, dan moet je eens een vergadering bijwonen. Het liefst van een commissie, want dan hoor je de mensen aan het woord 'die er verstand van hebben'. | |
Kansenjongere | maandag 6 november 2017 @ 19:31 |
Ze denken er onder andere voor te gaan zorgen dat Amsterdam een gekozen burgemeester krijgt. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 19:32 |
Oohja, ik vind het gedrag van Thierry soms een beetje dom en hetzelfde bij Klaver die heel graag Obama wil imiteren. Populisme is op zich niks mis mee, het wordt een probleem bij partijen zoals D66, VDD, GL, CU, CDA en PVV. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:32 |
Dus enerzijds loopt men hier te janken dat het FvD wordt weggezet als vrouwenhatende naziclub, maar tegelijkertijd is het geen probleem om GL-stemmers milieumongolen te noemen? Wat betreft scheld je GL'ers volledig de huid vol, maar jank dan niet over wat anderen zeggen over het FvD. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:35 |
Afgelopen tien jaar bij elkaar wel een stuk of honderd commissie- en raadsvergaderingen bezocht. Niveau is soms inderdaad om te janken, maar er zitten altijd wel wat talentjes tussen, is mijn ervaring. Persoonlijk vind ik gemeentepolitiek ook wel vermakelijk. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 19:35 |
Waar slaat dit nou weer op? | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 19:36 |
Maar wel elke keer de Trump Baudet vergelijking maken. En tegelijkertijd ook met Putin. Oh maar wacht Putin en Trump zijn natuurlijk ook 2 handen op 1 buik. Hillary, die zou het goed gedaan hebben. Verder ga ik me niet branden aan de amerikaanse politiek, wat een shithole is dat. Het enige dat tegenwoordig geen populisme meer is, is de SGP die al sinds het schrijven van de bijbel dezelfde standpunten heeft. Zelf nadenken is er voor populismeblerders niet meer bij. Je kan het over Klaver ook zeggen. Lekker belangrijk, ik heb het liever over de inhoud. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:37 |
Volgens mij ben ik helder in mijn bewoordingen. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:37 |
Het proces voor Deconstitutionalisering van de Kroonbenoeming loopt. Zodra dat, ik geloof komend jaar, wordt aangenomen, dan kunnen gemeentes er voor kiezen om de burgemeester te laten kiezen. Daarvoor moeten wel eerst de eerste en tweede kamer er nog een keer over stemmen, maar een meerderheid tekent zich wel af. Vervolgens kan bij wet worden geregeld via welke methodes een burgemeester kan worden benoemd. En dan zal er zeker een mogelijkheid komen waarbij de gemeenteraad kan kiezen voor een referendum om deze selectie door de burger te laten maken. Het lijkt er op dat ze hier op voorsorteren. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:38 |
| |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:38 |
Ik kan er niet aan wennen, mogelijk omdat ik er nogal eens beroepsmatig bij zit en zelf wel kennis heb over de onderwerpen die me aangaan. Ik vind het niveau vaak genant, ik vind het ronduit triest dat die mensen mij denken te vertegenwoordigen. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 19:40 |
Goed zo. Nu de eerste stelling. | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 19:41 |
Stel dat die wet over de gekozen burgemeester er niet doorkomt. Dan zal de gemeenteraad dus een advies uitbrengen. Zou het kunnen dat het FvD voor dit advies eerst een peiling doet onder de Amsterdammers? In dat geval zou ik het een heel logische bewoording vinden. Ik zou het ook mooi vinden als het FvD dat zou doen. Ik hoop gewoon dat de burger binnenkort gewoon de burgemeester mag kiezen trouwens, en dat gaat waarschijnlijk gebeuren. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:42 |
Het is alleen wat gek om er een programmapunt van te maken in je lokale programma. Het is immers niet alsof er in de gemeenteraad gebatteerd gaat worden over of de gekozen burgemeester er moet komen, want dat zou nergens op slaan. Dat is aan de landelijke politiek. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:43 |
Als die wet er niet komt, dan kan de gemeenteraad daar niets aan veranderen. Het heeft derhalve weinig zin om daar op lokaal niveau op in te zetten. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:43 |
Het is een beetje populistisch ja Net als de PVV die lijnrecht ingaat tegen Europese verdragen onder het motto 'ja, maar we stappen toch uit de EU'. Misschien wil Amsterdam wel uit Nederland stappen? | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:45 |
Nee, dat mag niet. In 2008 is er een wet aangenomen die een burgemeester referendum verbiedt. Dat heeft een tijdje gemogen, maar nu dus niet meer. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:46 |
Tsja, de meeste raadsleden doen het naast hun werk. Je verdiepen in de materie kost gewoon tijd. En dat hebben ze vaak niet. Ook zitten er altijd wel wat gekkies tussen. Ideaal is anders, maar zit er ook niet op te wachten dat Provinciale Staten of Den Haag zich op micro-niveau gaat bemoeien met lokaal beleid. | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 19:46 |
https://m.metronieuws.nl/(...)ch-idee-maar-kan-het | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:47 |
Wellicht. Persoonlijk zie ik meer heil in een partij die echt lokale thema's aansnijdt. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:47 |
Het voordeel wat je in sommige gemeentes hebt, is dat er kundige ambtenaren zitten die vaker dan soms het algemeen belang voorop stellen. Gelukkig is dat een beweging die zich echt doorzet in veel gemeentes. | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 19:47 |
Maar mogen ze ook geen advies vragen? En dan "kijken of ze er wat mee doen"? Of gewoon een peiling doen, i.p.v. een referendum? | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 19:49 |
Wie is er verantwoordelijk voor alle hedendaagse kutzooi? De VVD en populistisch 'rechts', eerst allerlei volk binnenhalen, ze vernederen en dan raar opkijken als we kutwijken krijgen. | |
Kansenjongere | maandag 6 november 2017 @ 19:49 |
"Jongens, we vertellen jullie niet wie de kandidaten zijn, maar we willen toch graag jullie advies" klinkt inderdaad als een hele zinnige vraag... | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 19:50 |
Kandidaten moeten anoniem blijven? Ah dat maakt het lastig | |
6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 19:50 |
PvdA heeft hier natuurlijk niks mee te maken. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 19:51 |
En in een ander topic, in nota bene KLB, jankt men omdat ik GL belachelijk maak wat niet eens heel serieus bedoelt is. En nu? | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 19:51 |
Wat heeft populistisch rechts daarmee te maken? | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:51 |
Er zijn regels voor politiek gestuurde volksraadplegingen, je mag het volk alleen om advies vragen als dat bij wet expliciet is toegestaan. Ik ken die regels alleen niet volledig. Uiteraard kun je het lokale krantje voor je karretje spannen en een enquete uit laten zetten. Maar ik denk dat het ministerie daar snel een stokkie voor ramt. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:51 |
True. Al heeft de gemeenteraad natuurlijk altijd een dikke vinger in de pap dankzij het budgetrecht. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 19:52 |
Rechts, de VVD heeft allerlei arbeidsvolk dit land binnen gehaald en er verder nooit meer naar om gekeken. Dat gaat vandaag de dag nog gewoon door. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:53 |
Nu niks. Zoals ik al aangaf moet je vooral je gang gaan. Maar loop dan ook niet te zeiken als users nare dingen zeggen over het FvD. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:53 |
Maar de raad besluit alleen op advies van het college. En die worden zwaar beïnvloed door de ambtenaren. En die ambtenaren gaan steeds meer naar buiten om de inwoners te raadplegen. Het is misschien wel de mooiste vorm van directe democratie. | |
remlof | maandag 6 november 2017 @ 19:54 |
De PvdA is inderdaad nooit een groot voorstander geweest van het binnenhalen van gastarbeiders omdat ze bang was voor de positie van haar eigen achterban, de Nederlandse arbeiders. De werkgevers hebben dit echter doorgedrukt, via de VVD en het CDA en haar voorgangers. | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 19:55 |
Ik vraag het me af. Doet me denken aan die polls in landen als italie de dag voor een verkiezing. Partijen worden vervangen door paardenraces. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 19:56 |
Verschilt natuurlijk per gemeente. Kan zat ondernemers die ambtenaren wel kunnen schieten omdat ze geen feeling zouden hebben met de stad. Maar goed, dit is misschien niet de juiste plaats voor een dergelijke discussie. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 19:56 |
Goed punt, die deden vrolijk mee. Stonden erbij en keken ernaar. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:57 |
Ik vraag me dat niet af. Ik weet hoe ze omgaan met bestuurlijke ongehoorzaamheid waar het bestuurlijke vernieuwing betreft. De legitimiteit van je bestuur staat onder druk als je je niet houdt aan de Grondwet. De consequenties van alle besluiten van je college komen daarmee in gevaar. Allemaal heel formeel gelul, maar daar zijn ze heel goed in. | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 19:58 |
Je zei VVD en populistisch rechts. Het gaat vandaag de dag inderdaad nog door. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:58 |
Ik ken ook genoeg ondernemers die dat soort argumenten gebruiken zodra ze hun zin niet krijgen wanneer ze iets willen dat schadelijk is voor de stad. | |
remlof | maandag 6 november 2017 @ 19:59 |
Toen die gastarbeiders er eenmaal waren was het wel,de PvdA die vond dat ze dan ook gebruik van alle sociale wetgeving moesten kunnen maken. En dat ze het recht hadden om hun gezinnen over te laten komen. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 19:59 |
De PVDA heeft destijds bedongen dat gastarbeiders maximaal 2 jaar mochten blijven. Nou, dat heeft gewerkt. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 20:00 |
Zijn ze toch ook, Rutte die keer op keer liegt en vergeet vooral niet 'dan donder je maar op'. Rutte is in Brussel best populair en gaat als hij geen MP meer is daar fors meer verdienen. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 20:00 |
En na 2 jaar waren ze natuurlijk te geworteld om ze weer terug te sturen naar hun bergdorpjes zonder stromend water en licht? En de kindjes van 2 die geboren waren moesten natuurlijk bij hun vriendjes kunnen blijven... | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 20:00 |
Er komt vast altijd wel een polletje. wie de meest populaire is, daar is volgens mij nooit zoveel twijfel over. Als het FvD gewoon zegt: de belangrijkste eis voor een burgemeester is draagvlak bij de burger, lijkt het me niet dat ze iets fout doen. Moeten burgemeesterskandidaten anoniem blijven? Ik dacht van niet. | |
remlof | maandag 6 november 2017 @ 20:00 |
Dat hebben ze dus niet bedongen. | |
remlof | maandag 6 november 2017 @ 20:01 |
Nee, na twee jaar hadden de werkgevers ze nog steeds hard nodig. | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 20:01 |
Terecht. Kutidee. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 20:01 |
Mooi stukje geschiedenisvervalsing weer. Doet de 'Partij van de Allochtonen' een belletje rinkelen? | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 20:02 |
Dankzij de PvdA zitten we nou nog steeds met het feit dat mensen niet illegaal kunnen zijn en het niet strafbaar is. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 20:03 |
Dit zie je dus wel soms: https://www.omroepwest.nl(...)daat-stemmen-kan-nog | |
Kansenjongere | maandag 6 november 2017 @ 20:16 |
Als ze zelf hun kandidatuur publiekelijk bekend willen maken, dan zullen ze dat vast mogen, maar hun naam mag niet door andere betrokkenen bekend worden gemaakt. | |
#ANONIEM | maandag 6 november 2017 @ 20:20 |
Dat is inderdaad een mooi links populistisch pareltje van Rutte II. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 20:23 |
Op dit punt wel inderdaad. Populistisch rechts heeft gezorgd voor de situatie waar we nu in zitten en populistisch links spint garen bij de hele asielmaffia. Rechts is ook nog zo trots om die verdomde 'deal' met Turkije, terwijl Erdogan ons bij de ballen heeft. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 20:23 |
Dat werkt alleen in grote gemeenten. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 20:25 |
Ik ken zo'n getrouwd stel die zijn geswitcht naar de VVD in plaats van de PvdA. Waar gaat er dan om in die kop van ze ''Hee, ik ga van de PVV naar GroenLinks'', gezellig. | |
6star6lord6 | maandag 6 november 2017 @ 20:27 |
Misschien is er wel bij hun ingebroken. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 20:28 |
Uiteraard. Alleen daar kom je tot kandidaten die mensen ook kennen. Maar dat geldt voor het hele gekozen burgemeesterschap. Het werkt alleen als er ook echt campagne gevoerd kan worden. | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 20:28 |
PvdA naar VVD kan ik me nog wel iets bij voorstellen, eerlijk gezegd. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 20:31 |
De meeste mensen hebben toentertijd op de PvdA gestemd zodat ze niet gingen samenwerken met de VVD. Dat hebben ze toch gedaan en zie het resultaat. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 20:32 |
Och, in het verleden heb ik ook wel eens PvdA gestemd. Afgelopen maart ging ik echter voor de VVD. | |
Bluesdude | maandag 6 november 2017 @ 20:41 |
https://pbs.twimg.com/media/DN9LbOsXUAEKJs0.jpg | |
Kansenjongere | maandag 6 november 2017 @ 20:45 |
Kun je die bewering met andere feiten dan je dikke duim onderbouwen? | |
Lord-Ronddraai | maandag 6 november 2017 @ 20:47 |
Mooi verwoord, je ziet het ook in dit topic. Aanhangers van de FvD lijken qua dat aangaat wel op gelovigen. Niet kritisch denken maar gewoon de grote leider volgen en alles wat hij doet verdedigen. | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 20:52 |
Water is nat. Kun je dat onderbouwen. Dit is algemeen bekend hoor. | |
Mr.Major | maandag 6 november 2017 @ 20:54 |
Ligt er meer aan dat er de meest bizarre stellingen gedaan worden. Als ik zeg dat Rutte een landverrader is gaat een VVD'er ook in de verdediging, als ik tegen een PvdA'er zeg dat allochtonenknuffelaars zijn, gaan ze ook in de verdediging. Niks bijzonders aan. Dit zal ook wel weer onrealistisch goedpraten zijn van mijn kant. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 20:54 |
Welk resultaat? Je bedoelt dat de werkloosheid flink is teruggelopen, de economie weer draait als een tierelier en de staatsschuld is gedaald tot 60 procent van het BNP? | |
BadderHaring | maandag 6 november 2017 @ 20:54 |
Er is toen een race ontketend waarin er veel strategisch gestemd is op VVD en PvdA. Maar de conclusie dat 'de meeste' stemmen op de PvdA hierdoor werden veroorzaakt is wel redelijk luchtfietserij. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 20:56 |
Ik bedoel dit: ''De Partij van de Arbeid houdt volgens de exitpolls zo’n negen zetels over in de Tweede Kamer. Dat betekent dat de partij, nu onder leiding van Lodewijk Asscher, 29 zetels heeft verloren: een historische nederlaag.'' | |
Kansenjongere | maandag 6 november 2017 @ 20:56 |
Als het algemeen bekend is, dan zou je dat toch moeten kunnen onderbouwen. Maar dat jij het niet van de inhoud moet hebben, was inmiddels wel duidelijk. Volgens mij was er een nek-aan-nek race tussen VVD en PVDA, onder andere omdat de linkse stemmers vreesden voor een rechts kabinet terwijl de rechtse stemmers vreesden voor een links kabinet. Als de stemmers niet wilden dat VVD en PVDA zouden samenwerken hadden ze dat immers veel simpeler voor elkaar kunnen krijgen door niet op die partijen te stemmen. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 20:57 |
''Ze begrijpen dat hun partij met de VVD ging regeren, maar lokale en regionale PvdA’ers worden moedeloos van de gevolgen ervan. En ze willen liever Lodewijk Asscher dan Diederik Samsom als lijsttrekker, zo blijkt uit onderzoek in opdracht van NRC.'' | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 20:59 |
Dat risico loop je nou eenmaal als regeringspartij. Komt de PvdA ook wel weer (deels) te boven. | |
Lord-Ronddraai | maandag 6 november 2017 @ 21:00 |
Maar waarom verdediging zonder goede argumenten? Dit is ongeveer bij elke discussie het standpunt van FvD aanhangers. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 21:01 |
Godverdomme zeg | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 21:04 |
Tsja, sneu voor de PvdA. Maar Rutte II heeft prima werk geleverd. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 21:06 |
Prima werk zegt ie. Daarom mogen m'n ouwelui straks gaan dokken voor het gebruik van hun EIGEN woning, m'n pa betaalt 40 uitkeringstrekkers per maand, maar het is nooit genoeg. VVD | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 21:07 |
Dat is Rutte III. | |
BoneThugss | maandag 6 november 2017 @ 21:09 |
Rutte 2 heeft schimmige dealtjes afgesloten met 'buurlanden', er zijn talloze ministers afgezet waaronder Hennis en dan wou jij beweren dat ze 'goed werk hebben geleverd', haha. | |
KoosVogels | maandag 6 november 2017 @ 21:12 |
Er vallen altijd ministers. Zo spannend is dat niet. Verder doel je waarschijnlijk op de Turkije-deal, die wel degelijk het gewenste effect heeft gesorteerd. Rutte II heeft ons uit de crisis getrokken en ervoor gezorgd dat we er economisch uitstekend voor staan. | |
bluemoon23 | maandag 6 november 2017 @ 21:49 |
Rechts (VVD en de voorgangers van het CDA) heeft inderdaad enige tienduizenden emigranten hierheen gehaald, dat klopt. Maar in de jaren daarna deed links er alles aan om te zorgen dat er meer kwamen, en dat er zo min mogelijk eisen werden gesteld. Bijvoorbeeld dat er vooral niet al teveel grenzen aan partners gesteld werden die uit het thuisland gehaald werden (importbruiden) Eerst moesten die meer als het minimumloon verdienen, maar onder massale druk van "links" ging dat er snel weer vanaf onder het mom van discriminatie https://nl.wikipedia.org/(...)te-arno.unimaas.nl-3 http://digitalarchive.maa(...)-9b5df52479d0/ASSET1
| |
timmmmm | maandag 6 november 2017 @ 23:58 |
Graag ontopic. Dit is niet de plek om de algehele politiek van de afgelopen 40 jaar te bespreken | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 07:59 |
On topic, Baudet had rondom de Brexit zijn feiten duidelijk niet zo goed op orde. Is dit de zoveelste blunder van Baudet of ziet de rest van de wereld het weer helemaal verkeerd? Baudet verkoopt Brexit-fabeltjes, Groot-Brittannië verkeert in misère https://www.volkskrant.nl(...)-in-misere~a4532915/ | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 08:04 |
Is dat dankzij Rutte 2 of ondanks Rutte 2? | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 08:06 |
Daar hebben de hervormingen en bezuinigingen onder Rutte 2 zeker aan meegeholpen. Zaten vrijnveel lastige maar structurele maatregelen tussen. | |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 08:51 |
Ik vind dit wel een dingetje. Dat gelieg. Zo goed staat het VK er niet voor. | |
Ryon | dinsdag 7 november 2017 @ 09:32 |
Recentelijk publiceerde Roelofs de volgende blog op Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)al-getrapt/#comments Dat maakte wat los bij de reaguurders van Geenstijl, en die hadden een ruime 500 comments nodig om aan te geven dat zij het Forum wel steunden. Maar de punten van Roelofs lijken mij legitiem. Het Forum presenteert inderdaad lijsten vol met afdankers en verliezers en heeft nauwelijks binding met de maatschappij. Hoe gaat deze club dan Nederland veranderen? | |
Ludachrist | dinsdag 7 november 2017 @ 09:49 |
Gewoon veel zetels hebben en dan gaat het vanzelf, toch? | |
Ryon | dinsdag 7 november 2017 @ 09:51 |
Ja, dat is een van de hoofdpunten van het betoog van de auteur. Roelofs merkt op dat die strategie voor Wilders en de LPF dus niet lijkt te werken (de valkuil waar FVD ook in trapt) dus waarom voor Baudet nu wel? | |
Xa1pt | dinsdag 7 november 2017 @ 09:53 |
Tel daar nog eens de recalcitrante houding van Baudet bovenop en de kans op significante invloed is vrij klein aan het worden. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 09:54 |
Sterk stuk. Had het eerlijk gezegd nooit zo bekeken, maar denk ook wel dat de schrijver de vinger op de zere plek legt. | |
Abschirmdienst | dinsdag 7 november 2017 @ 09:57 |
Oei, dit hier is inderdaad de zere plek:
| |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 09:58 |
Het is het wat bot verwoord, maar het klopt natuurlijk wel. Er lopen louter van die marginale figuren rond bij partijen zoals het FvD en de PVV. | |
Ludachrist | dinsdag 7 november 2017 @ 10:04 |
Nu ja, er zit natuurlijk feitelijk wel een omslagpunt in. Als boze mensen genoeg zijn om jou aan de helft +1 te helpen heb je niet echt capabele mensen meer nodig om domme plannen door te gaan voeren. Dat gaat de FvD natuurlijk nooit halen, dus dat is meer speculatief. Toch denk ik dat dit soort partijen wel een functie hebben, ook al gaan ze beleidsmatig geen potten breken, door de zittende partijen toch een bepaalde richting in te sturen en dingen niet alleen politiek op de agenda te zetten, maar vooral ook publiek bekend te maken. Het is volgens mij meer een wisselwerking tussen politiek en maatschappelijk midden dan dat het eenrichtingsverkeer is van de maatschappij richting de politiek. Verder wel eens dat dit soort partijen niet aan capabele mensen kunnen komen. | |
Ryon | dinsdag 7 november 2017 @ 10:52 |
Ja, maar ook als het een wisselwerking is tussen het maatschappelijk middenveld en de politiek (wat het trouwens ook is), dan moeten politieke partijen toch ook maatschappelijk verankerd zijn binnen dat veld? Als je die verankering niet hebt, kan de wederzijdse beinvloeding niet plaatsvinden. Het zou een tikkletje naïef zijn van Baudet als hij oprecht denkt dat zijn Kamerdebatten clubs zoals Defence for Childeren zullen inspireren tot het één en ander. Die club zal waarschijnlijk een grotere stempel drukken op het immigratiedebat dan Baudet dat kan met zijn tien of vijfentwintig zetels. | |
Ludachrist | dinsdag 7 november 2017 @ 11:04 |
Dat betwijfel ik wel, je kunt ook gewoon het publieke debat dusdanig proberen te beïnvloeden dat die zaken sowieso een belangrijke plek in de maatschappij krijgen. Zoiets als Baudet die met een vestje en een helmpje zijn verhaal gaat houden heeft dat natuurlijk wel als doel en ook wel met redelijk succes. Ik denk ook niet dat dat zijn doel is. of dat hij dat nu al begrijpt. | |
Ryon | dinsdag 7 november 2017 @ 11:08 |
Wel concreet succes heeft hij daarmee geboekt? Hij haalde een discussie aan die al vrij uitgebreid gevoerd werd binnen en rondom defensie. In zoverre was dat een herhaling van zetten. Als Kamerlid - de positie waar hij in zit - wist hij verder geen veranderingen te bewerkstelligen binnen die discussie. | |
Ludachrist | dinsdag 7 november 2017 @ 11:14 |
Hij haalde de discussie weg uit de defensie-sferen en bracht hem naar het publiek. Dat is hem gelukt, want er kwam (tijdelijk) veel aandacht voor dat issue. Dat hij verder niks weet klaar te spelen in de Kamer staat daar wat mij betreft verder los van, dat ben ik helemaal met de auteur eens. Het gaat mij meer om de manier waarop die partijen toch wel invloed kunnen hebben zonder daadwerkelijk beleid te maken, en dat is wat mij betreft alleen door het publieke debat te beïnvloeden. | |
Ryon | dinsdag 7 november 2017 @ 11:18 |
En wat is daar het concrete nut van? De reden waarom je die discussie - over dat specifieke punt - publiek zou willen maken is er om er politieke steun voor te vergaren. Maar juist die steun bleef - ironisch genoeg - uit door het nogal merkwaardige optreden van Baudet. Hij vroeg aandacht voor een punt waar al grote belangstelling voor was. Wat is het nut? Maar het beïnvloeden van het publieke debat is toch niet het doel van de werkzaamheden van Kamerleden en politici, maar van columnisten, belangengroepen zoals vakbonden en wetenschappers? Het heeft geen nut als een politicus een agendapunt in de samenleving op de kaart krijgt, zijn werk is juist om de punten die in de samenleving spelen op de politieke agenda te zetten. | |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 11:23 |
Toen Baudet met dat vest aan kwam lopen, heeft ie zichzelf als clown neergezet in de kamer. En dat is een imago waar ie moeilijk vanaf komt in de kamer. Mensen nemen hem nu minder serieus. En dat zag je ook bij die Dijkhoff discussie. Hij werd gewoon uitgelachen. En ik ben benieuwd met welke toeters en bellen hij de volgende keer opkomt. Want kennelijk wil hij zichzelf zo presenteren. Ook het constant herhalen van het woord ‘partijkartel’ maakt hem iemand die minder serieuze aandacht krijgt. Want ‘nu weten we het wel’. | |
timmmmm | dinsdag 7 november 2017 @ 11:25 |
Dar vest was wel een Sapje die met de stekkerdoos aankwam. Wat een flop. En 'bij het publiek brengen' valt ook reuze mee want mensen die zich niet interesseren voor politiek hebben dit nauwelijks meegekregen. Groot nieuws was het bij mijn weten noet | |
Gohf046 | dinsdag 7 november 2017 @ 11:46 |
De formerende partijen hadden het afschaffen van de dividend belasting geen van allen in hun verkiezingsprogramma opgenomen. Nu komt het er toch. Zoveelste indicatie van de lobbycratie...? | |
Kaas- | dinsdag 7 november 2017 @ 11:49 |
Haha. Wat een spot-on leesgenot voor op wc. | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 12:23 |
Enige waar ik het wel mee eens ben is dat er een netwerk buiten de politiek moet zijn. Dat heeft wel een functie (die echter niet zo groot is als hier wordt beweerd). | |
Nattekat | dinsdag 7 november 2017 @ 12:35 |
Herinneren jullie allen nog de beruchte belofte "We schaffen de studiefinanciering af zodat dit geld kan worden geïnvesteerd in het onderwijs"? Die was dus even veel waard als elke andere politieke belofte =D https://www.folia.nl/actu(...)n-op-hoger-onderwijs D66 onderwijspartij | |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 12:39 |
Is er geen D’66 topic waar dit in past? | |
Nattekat | dinsdag 7 november 2017 @ 12:46 |
Nee, want ik ben geen trol die in dat topic gaat verkondigen hoe dramatisch slecht en stom die partij wel niet is. Hypocriete politici is een speerpunt van het FvD. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 12:46 |
Tsja, regeren in Nederland betekent compromissen sluiten. Hoewel jij daar als FvD'er natuurlijk van gruwelt.
| |
Nattekat | dinsdag 7 november 2017 @ 12:47 |
Dit is geen compromis van een partij die zich een onderwijspartij noemt. | |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 12:50 |
Dat verkondig je liever hier? Opmerkelijk. Aangezien dit niet het D’66 topic is. | |
Xa1pt | dinsdag 7 november 2017 @ 12:50 |
Huh? Het is vrij inherent aan de politiek dat je compromissen sluit. | |
Xa1pt | dinsdag 7 november 2017 @ 12:51 |
| |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 12:51 |
Ja, en verhoging van de BTW is geen compromis voor zelfverklaard belastinghater VVD. Maar je snapt dat de onderwijsportefeuille breder is dan het ene punt dat jij noemt?
| |
bluemoon23 | dinsdag 7 november 2017 @ 12:52 |
Ja, in tijden van flinke internationale economische groei kun je je daar mooi mee op de borst slaan Doe dat zelfde kunstje ook eens als in de landen om ons heen nog steeds crisis is ? | |
Abschirmdienst | dinsdag 7 november 2017 @ 12:53 |
Schokkend, de economie is afhankelijk van omringende landen. Dus als de economie het slecht doet is dat ook niet de schuld van de regering, maar van de omringende landen. | |
remlof | dinsdag 7 november 2017 @ 12:58 |
Hahaha, spijker op de kop en goed leesvoer. Ook heerlijk om al die zure reacties van die mislukte reaguurders eronder te lezen | |
Nattekat | dinsdag 7 november 2017 @ 13:03 |
Als je onderwijs heel hoog hebt zitten als partij, dan zet je dat ook gewoon neer als breekpunt. Dan ga je niet alsnog akkoord met bezuinigingen. Weten we ook weer waar die fooi van basisschoolleraren (het enige wat echt een investering leek) vandaan komt. Dit is gewoon geld binnen onderwijs verplaatsen zonder echt broodnodige investeringen te doen. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 13:07 |
Dan stem jij voortaan geen D66 meer. Zo, opgelost. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 13:08 |
Nee, zo werkt het natuurlijk niet. | |
Kansenjongere | dinsdag 7 november 2017 @ 13:08 |
Ik herinner me nog een partij die wel de onderhandelingen afbrak omdat ze niet achter bepaalde compromissen stonden. Die partij verweet jij dan merkwaardig genoeg juist weer dat ze wegliepen in plaats van hun verantwoordelijkheid te nemen. | |
habitue | dinsdag 7 november 2017 @ 13:09 |
VVD'ers smullen van BTW-verhogingen. De meest denivellerende vorm van belasting heffen ongeveer. En al helemaal op het laag tarief. | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 13:12 |
als jullie dat nou eens zouden proberen. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 13:12 |
Ondernemerspartij VVD smult van BTW-verhogingen? Juist. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 13:13 |
Laatste keer VVD gestemd. | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 13:14 |
Het is een terechte opmerking. Die economische groei had natuurlijk ook plaatsgevonden met ander beleid. Het scheelt dan misschien een paar procentpuntjes, maar dit is wel degelijk makkelijk scoren. | |
Gohf046 | dinsdag 7 november 2017 @ 13:14 |
Ondernemerspartij Multinational Partij VVD. | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 13:14 |
Dat bedoelde ik niet. | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 13:15 |
Ja vind ik ook. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 13:17 |
Natuurlijk speelt het een rol. We zijn een land dat voor een groot deel draait op export. Maar tegelijkertijd kampte Nederland met een begrotingstekort, wat door de ingrepen van Rutte II is omgezet in een overschot. Ook daalt de staatsschuld als percentage van het BNP weer dankzij maatregelen van het kabinet. Maar het punt was dat als het goed gaat plots allerlei externe factoren bij worden gehaald, maar dat wanneer er sprake is van een dip, figuren zoals jij niet reppen over de situatie in het buitenland. Nee, dan is het kabinet de kop van jut. | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 13:18 |
Hinderlijke bullshit weer. Over de EU bijv. als het FvD het voor elkaar krijgt om voor elk afdragen van soevereiniteit een bindend referendum te verplichten ben ik al meer dan tevreden. Maar om in je partijprogramma al compromissen te verwerken is bizar natuurlijk. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 13:19 |
Tsja, dat kun jij vinden. De waarheid is echter dat het merendeel van de (kleine) ondernemers VVD stemt. En die verwachten toch wel wat waar voor hun stem. De VVD heeft dan ook geen goede sier gemaakt met de BTW-verhoging. | |
Abschirmdienst | dinsdag 7 november 2017 @ 13:21 |
Heb nog nooit op die gay globalisten gestemd. | |
Gohf046 | dinsdag 7 november 2017 @ 13:22 |
https://www.mkbbelangen.n(...)ing-van-mkb-belangen Zo kort voor de verkiezingen deed MKB Belangen een peiling naar het stemgedrag onder ruim 3300 ondernemers. Met 25 procent van de stemmen komt de PVV als grote winnaar uit de bus. De VVD is het vertrouwen van de ondernemers definitief verloren. Waar in 2012 nog 44 procent aangaf op de partij van minister-president Mark Rutte te stemmen, is dat in de huidige peiling van MKB Belangen nog maar 23 procent. | |
Nattekat | dinsdag 7 november 2017 @ 13:27 |
Klein verschil: die partij liet het op het laatste moment vallen met een belachelijke extra eis voor iets wat maar een klein onderdeel was van hun campagne. Ik zou nu niet eens meer weten waar D66 voor staat naast een Europese superstaat. | |
Abschirmdienst | dinsdag 7 november 2017 @ 13:27 |
Dat mag elke partij lekker zelf bepalen. Je lijkt niet echt te snappen dat er mensen zijn met andere perspectieven. Het is maar net wat je aan potentiële kiezers wil voorschotelen. Idealistische plannen die nooit plaatsvinden, of realistische plannen die compromissen vergen. | |
Kansenjongere | dinsdag 7 november 2017 @ 13:31 |
Als je om je punt te maken steeds moet terugvallen op uitvergrotingen en bagatelliseringen dan is het misschien toch niet zo'n sterk punt. | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 13:33 |
Lol yeah right. Nee, die kunnen er best zijn. Waar ik me aan irriteer is het feit dat die mensen hier elke keer als zogenaamde waarheid moeten verkondigen dat FvD'ers geen compromissen willen sluiten, of voor verzuiling, etc. zijn, en dat ook te pas en vooral te onpas moeten roepen. Het is gebaseerd op niks en onwijs vervelend. Dat wordt hier dagelijks aangegeven maar er wordt lekker mee doorgegaan. Triest gedrag. Zullen we dus afspreken niet meer elke keer te zeggen dat de partij geen compromissen wil sluiten als een FvD stemmer iets zegt? | |
Nattekat | dinsdag 7 november 2017 @ 13:35 |
Dus D66 heeft het onderwijs, referendum, privacy en klimaat laten vallen, wat staat er in godsnaam wel tegenover? | |
Abschirmdienst | dinsdag 7 november 2017 @ 13:35 |
Heb ik voorheen nooit beweerd. FvD mag eerst eens wat gedetailleerde plannen presenteren. Daarna zien we wel verder. | |
Kansenjongere | dinsdag 7 november 2017 @ 13:47 |
Werkt die afspraak twee kanten op of blijven we welk bij elk compromis van een andere partij heel verontwaardigd en quasi-verbaasd zeggen dat dat toch echt niet zo in hun programma stond? | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 14:01 |
Ja tuurlijk. Maar kritiek hebben op een bepaald compromis op basis van de inhoud mag wel toch? | |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 14:03 |
Is altijd makkelijk praten voor partijen die nooit regeringsverantwoordelijkheid hoeven te nemen. | |
Kansenjongere | dinsdag 7 november 2017 @ 14:05 |
Dat zou inderdaad een aangename verrassing zijn. | |
bluemoon23 | dinsdag 7 november 2017 @ 15:05 |
Nee, dat heeft Baudet niet gedaan, dat hebben de media er van gemaakt. De boodschap was bloedserieus, en alleen de zeikers die zelf jarenlang hebben meegedaan aan de bezuinigingen mekkeren over de manier hoe de boodschap gebracht wordt. Tja, je kunt dat weglachen ook zien als een manier om een concurrent belachelijk te maken, is het nu zo moeilijk om over de inhoud verder te gaan in plaats van hem als een schoolklasje uit te lachen ? Je bedoelt middelen om de boodschap te ondersteunen ? Dat mag inderdaad wel minder. Nee, dat is geen vergelijk, dat van Sap was om haar "de stekker eruit te trekken" leuker te maken. Het vest van Baudet wat militairen zelf aanschaffen was om de bezuinigingen op defensie te illustreren in een debat wat daarover ging. | |
Tchock | dinsdag 7 november 2017 @ 15:09 |
Baudet had inderdaad wel een punt met het vest maar het blijft toneel, voor de bühne, en dat wordt niet echt gewaardeerd in de Kamer. Dat hij belachelijk wordt gemaakt komt vooral omdat hij constant andere politici aanvalt en ook belachelijke dingen zegt. Een politicus die in zijn eerste toespraak in de kamer in het Latijn begint te ratelen, en dan verwijten dat anderen niet inhoudelijk zijn. Whehe. | |
bluemoon23 | dinsdag 7 november 2017 @ 15:22 |
Grotendeels wel natuurlijk, met alleen binnenlandse consumptie redden we het niet Bijvoorbeeld de daling van de rente, daar heeft Nederland geen invloed op. De staatsschuld is weer gedaald na eenmalige meevallers zoals de verkoop van ABN-AMRO en het aflossen van leningen van banken. Als er werkelijk een internationale economische crisis is, dan valt het kabinet in principe niet zo veel te verwijten. Maar hoe en hoe snel we weer uit die crisis komen, daar heeft het kabinet wel degelijk invloed op. Precies, als er overal om ons heen nog crisis was dan had je je als kabinet op de borst mogen kloppen, nu is het makkelijk scoren inderdaad. | |
Ludachrist | dinsdag 7 november 2017 @ 16:00 |
Dat zou wel lachen zijn, 50 miljard kunnen besparen door afgeloste leningen en een gedeeltelijke ABN-verkoop, maar dat zit natuurlijk wel even anders. | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 17:35 |
En dan vergeet hij nog het avontuur van Yernaz met het door GS hartstochtelijk gesteunde Artikel 50 van die alcomobilist die minderjarige meisjes drugs aanbood in ruil voor seks... | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 17:39 |
Hoe denk jij dat ze zonder dat relevantie netwerk de marge zullen weten te ontstijgen? | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 17:42 |
Baudet wordt geridiculiseerd door de VVD omdat ze bang zijn dat hij er vandoor gaat met de VVD-kiezers. Het is een strategie om hun eigen electoraat binnenboord te houden. | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 17:43 |
Het komt niet in je op dat hij vanwege zijn gedrag wordt geridiculiseerd? | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 17:46 |
Ongetwijfeld. Het is onconventioneel en de VVD heeft het dun door de broek lopen als het aankomt op concurrentie op de rechtervleugel. | |
Janneke141 | dinsdag 7 november 2017 @ 17:50 |
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Dijkhoff de afgelopen week heel erg is geschrokken van de debatvaardigheden van de heer Baudet. | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 17:50 |
Of is het over de lijken van die arme militairen heen proberen een politiek punt te maken? | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 17:51 |
Ze weten inderdaad al langer dat ze in het politieke debat niks te vrezen hebben van de FvD. | |
Janneke141 | dinsdag 7 november 2017 @ 17:52 |
Wat op zich wel jammer is. Beetje vers bloed mag de bekende verhoudingen natuurlijk best een beetje opschudden, maar dat gebeurt nauwelijks. | |
timmmmm | dinsdag 7 november 2017 @ 17:52 |
Dat lijkt me stug. Waar baseer je dat op? Het lijkt me dat de VVD de stemmer de keiharde asociale aanpak van buitenlanders al kwijt is aan de PVV. Het lijkt me dat dat de directe concurrent is voor de FvD, niet de fatsoenlijk rechtse stemmer. Die heeft niks met clowneske kunstjes met vesten en latijn of met het ordinaire geroep over vrouwen of buitenlanders. | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 17:55 |
Politiek bedrijven is meer dan alleen debatten voeren. Ik weet hoe jij dat ziet. Binnen veel lagen van Defensie wordt er echter anders over gedacht. Ik betwijfel echter dat er ruimte in jouw wereldbeeld is om dat te accepteren. | |
Janneke141 | dinsdag 7 november 2017 @ 17:57 |
Vertel, wat gaan Thierry en Theo nog meer allemaal doen waardoor het ze bij de VVD dun door de broek loopt? | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 17:57 |
Ik mag toch hopen dat de gemiddelde militair wat meer respect heeft voor hun gesneuvelde maten dan wat Baudet met deze clownsactie liet zien... | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 17:58 |
Bij Harry Mens hun verhaaltje afdraaien. | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 18:00 |
Veel militairen voelden zich eindelijk een keer gehoord en vertegenwoordigd, na jaren van verwaarlozing door de politiek. Jaren zonder cao, beknibbelen op oa pensioenvoorzieningen en politici die het grappig vinden dat militairen 'pinda pinda' moeten roepen omdat er geen munitie is. En dan is de Baudet de clown? | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 18:02 |
Parmantig paraderen om politiek te scoren over de rug van gesneuvelde militairen is wellicht inderdaad eerder triest dan clownesk.... Als hij zijn verkleedpartijtje zou doen tijdens de behandeling van de defensiebegroting is het al een heel ander verhaal (nog steeds kinderachtig maar dan meer een Jolande Sap-actie) maar tijdens dit debat was het gewoon diep triest. | |
timmmmm | dinsdag 7 november 2017 @ 18:12 |
Ik ben zeer benieuwd waar jij op baseert dat een significant deel van de militairen zich door die actie vertegenwoordigd voelen | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 18:17 |
Als je nou eens leert om je eigen mening niet als feit te presenteren word je misschien serieus genomen. Deze langspeelplaat is nogal vermoeiend. | |
timmmmm | dinsdag 7 november 2017 @ 18:19 |
Iets dieptriest vinden is niet echt objectief vast te stellen he, dat kan onmogelijk als feit gezien worden. | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 18:31 |
Dat is wat ik heb gezien in mijn directe omgeving. | |
bluemoon23 | dinsdag 7 november 2017 @ 18:42 |
Onder andere natuurlijk Maar goed als financieel expert weet jij het beter, waardoor daalde dan wel de staatsschuld ? | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 18:46 |
Ik geef mijn mening dat de clowneske actie van Baudet zeer triest en misplaatst was. Jij bent degene die hier meningen als feit probeert neer te zetten door te beweren dat erg veel militairen het een goede actie vonden . | |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 18:47 |
Bluemoon schrijft dat het in de media geridiculiseerd is. Jij dat hij door de VVD belachelijk gemaakt wordt. Zou het niet door Baudet zelf komen? Met zijn verkleed-kleren. En als debater komt ie ook niet goed uit de verf. Nee, Ik denk niet dat de VVD echt bang is van hem, op dit moment. Baudet maakt zichzelf belachelijk. Daar heeft ie geen VVD voor nodig. Ergens vind ik dit jammer. De kamer kan wel wat peper gebruiken. Maar vooralsnog komt dat niet bij Baudet vandaan. | |
timmmmm | dinsdag 7 november 2017 @ 18:48 |
Ik hoop dat je zelf inziet hoe verschrikkelijk waardeloos die ervaring is om hier de conclusie die jij trekt op te trekken | |
bluemoon23 | dinsdag 7 november 2017 @ 18:51 |
De enige die over die lijken van die arme militairen een politiek punt proberen te maken, dat zijn de politici die commentaar op Baudet hebben om deze actie. Ik heb nog geen militair gehoor die commentaar had op Baudet vanwege deze actie. Ach, de zoveelste POL mod die niet objectief is Lul toch niet iedereen na over "clowneske kunstjes met vesten" En wanneer heeft Baudet in de kamer iets ordinairs geroepen over vrouwen of buitenlanders ? Het liet ziet juist pijnlijk zijn hoe diep defensie gezonken is. Al die bezuinigingen op defensie, dat zijn de clownsactie`s Maar zeg eens, hoeveel militairen hadden commentaar op die actie van Baudet ? | |
habitue | dinsdag 7 november 2017 @ 19:11 |
Hahaha, 99.999 de man die het durft te hebben over respect voor de mensen bij defensie. | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 19:17 |
Neem dan ook even mee waar ik op reageer. | |
habitue | dinsdag 7 november 2017 @ 19:20 |
Je uitspraak blijft even respectloos hoor. | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2017 @ 19:26 |
Respectloos voor PVV'ers inderdaad. | |
Mr.Major | dinsdag 7 november 2017 @ 19:28 |
Hoezo is het uberhaupt onrespectvol als je problemen bij defensie aankaart. Zo'n geforceerde stelling. | |
Nattekat | dinsdag 7 november 2017 @ 19:38 |
Ook letterlijk elke militair die ik er iets over heb zien zeggen was positief. Hij had gelijk, en was de enige die dat durfde te zeggen. | |
habitue | dinsdag 7 november 2017 @ 19:38 |
Je maakt jezelf nogal ongeloofwaardig als je iemand aanvalt op de manier hoe iemand het opneemt voor defensie in de tweede kamer. Terwijl je zelf een groot deel van defensie afserveert vanwege hun politieke opvattingen. | |
habitue | dinsdag 7 november 2017 @ 19:40 |
Ik heb 3 mensen in mijn facebook die werkzaam zijn bij defensie, en alle 3 deelden ze Baudet zijn toespraak. | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 19:42 |
Zo verschrikkelijk waardeloos is die ervaring van mij niet gezien ik op dagelijkse basis met militairen werk. Het was talk of the town en heb geen onvertogen woord gehoord van de mannen en vrouwen op de werkvloer. Maar goed dat telt inderdaad niet als wetenschappelijk onderzoek. | |
KoosVogels | dinsdag 7 november 2017 @ 19:51 |
Door een combinatie van bezuinigingen, meevallers en economische groei. | |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 19:56 |
Niemand neemt het hem kwalijk dat ie voor de militairen op kwam. Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog. Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap? | |
habitue | dinsdag 7 november 2017 @ 20:02 |
Gek genoeg alleen bij de mensen die politiek gezien wat tegen Baudet hebben. | |
bluemoon23 | dinsdag 7 november 2017 @ 20:09 |
Inderdaad, ik heb nog geen berichten van militairen in de media gezien die het ongepast vonden.De boodschap Alleen de tegenstanders proberen het steeds maar weer over de verpakking te hebben zodat ze het niet over de boodschap hoeven te hebben. | |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 20:13 |
Het is wel vaker dat WC-eend haar eigen product het beste vindt. | |
Ludachrist | dinsdag 7 november 2017 @ 20:16 |
Groeiend BBP en grofweg 50 miljard aan bezuinigingen. | |
habitue | dinsdag 7 november 2017 @ 20:19 |
Nee hoor, ik ben nieteens fvd stemmer. | |
Nattekat | dinsdag 7 november 2017 @ 20:30 |
Ahhhhhhh, dat is het natuurlijk. Valt me al vaker op zodra ze er niks meer tegen in te brengen hebben | |
Erno-BE | dinsdag 7 november 2017 @ 20:31 |
Als GroenLinks-stemmer keur ik dit ook af. Dat ze Voltooid Leven en de aftapwet weggeven, ok. Maar nu geven ze teveel weg. D66 moet eens ballen tonen en niet een bijwagen zijn van VVD/CDA. | |
bluemoon23 | dinsdag 7 november 2017 @ 20:33 |
Ook dat valt onder de categorie "onder andere" Aflossingen van leningen van financiele instellingen en de verkoop van banken/verzekeraars hebben ook meegeholpen over de jaren. Net als de lage rente op de kapitaalmarkt. https://nos.nl/artikel/21(...)d-aan-te-danken.html
| |
agter | dinsdag 7 november 2017 @ 20:35 |
Het was toch echt Baudet die zich verkleedde. | |
Erno-BE | dinsdag 7 november 2017 @ 20:39 |
D66 was nodig voor de coalitie, of VVD/CDA moesten met de PVV gaan formeren, maar dat is begrijpelijk geen optie. Dus D66 had de gelegenheid om eisen te stellen aan de regeringsdeelname en niet als bijwagen van VVD/CDA te fungeren. | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 21:07 |
Het verduidelijkt de boel. Huj had het ook niet kunnen doen maar dan had niemand het erover gehad. Als je in Mali, Afghanistsn of Irak bent geweest begrijp je het misschien. Maar dat is voor de meeste zeiksnorren een ver van hun bed show dus roepen ze maar wat. | |
fathank | dinsdag 7 november 2017 @ 22:51 |
Jouw woordkeuze doet voorkomen alsof het een voldongen feit is, niet als een mening. Ik zeg slechts dat er een hoop militairen zijn die ik spreek in het dagelijks leven zich eindelijk een keer serieus genomen voelen. Dan kun je lekker in de rondte schreeuwen 'het is een schande dat hij de dood van 2 militairen misbruikt' om er zelf beter van te worden maar als de mensen die er zelf mee te maken hebben er niets dan lof voor hebben wie ben jij om te oordelen dat het clownesk is? Terwijl je zelf niet noodgedwongen met je zomerschoenen oefeningen hebt gedraaid in noorwegen of collegas hebt verloren dankzij gevolgen van falend politiek beleid of geen oefening he t kunnen draaien als voorbereiding op een uitzending naar oorlogsgebied. Maar vooral blijven zeiken omdat Baudet aan de rest van de Tweede Kamer laat zien met wat voor 'n armoedige spullen onze militairen zich moeten behelpen en daardoor met hun eigen idioot lage salaris spullen aanschaffen die wel voldoen in de extreme situaties waar onze politiek leiders hen heen sturen. [ Bericht 5% gewijzigd door fathank op 07-11-2017 23:02:50 ] | |
Kansenjongere | dinsdag 7 november 2017 @ 23:50 |
Je begon met te stellen wat veel militairen zouden voelen, waarmee je jouw anekdotisch bewijs als een voldongen feit leek te presenteren. | |
Euribob | dinsdag 7 november 2017 @ 23:53 |
Omdat je de discussie er maar mee blijft verpesten (ongeacht of Duke nu dingen als een voldongen feit stelt of niet).. Het was toch Baudet die stelde dat zijn mening altijd een voldongen feit was? Wacht even, ik haal even de expert erbij. Ryon, heb je toevallig een linkje naar dat citaat van Baudet in je onderschrift? | |
timmmmm | woensdag 8 november 2017 @ 07:48 |
Vriend, niemand heeft het er ook over. De actie van Baudet was gewoon een onderdeel van het debat daarover, het is niet dat hij de boel opgeschud heeft of 's lands hele aandacht op dit probleem heeft gevestigd. Hij was niet eens de headline van die newscycle. Niet zo overdrijven hoor | |
fathank | woensdag 8 november 2017 @ 08:20 |
Dan is je begrijpend lezen stuk. Zoals wel bij meer mensen hier. | |
Kansenjongere | woensdag 8 november 2017 @ 08:32 |
Ik zal er in de toekomst rekening mee houden dat wanneer jij het over veel mensen hebt, dat je daarmee slechts op je eigen omgeving doelt. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 08:54 |
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld, dat is gewoon beleid. | |
KoosVogels | woensdag 8 november 2017 @ 10:05 |
Verspil geen moeite. Voor een hoop Nederlanders kunnen en mogen positieve effecten nooit het resultaat zijn van beleid dat is gevoerd door Rutte II. | |
timmmmm | woensdag 8 november 2017 @ 10:10 |
Dus sinds de oprichting van FvD is de staatsschuld gekelderd. Coincidence? I think not. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 10:34 |
In absolute zin zal de schuld amper gedaald zijn (eerder wat gestegen) maar in relatieve zin is er flinke verbetering doordat we in stevige hoogconjunctuur zitten. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 10:39 |
Ook absoluut is het de laatste jaren gedaald, van (grofweg) 450 naar 420 miljard. Nog niks vergeleken bij de situatie van voor de crisis natuurlijk, toen was het ongeveer 270. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 10:55 |
Aha, dank. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 11:59 |
De boodschap, met dank aan de verpakking. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 12:26 |
Bij Sap was de boodschap zeer rap vergeten en bleef de clowneske actie hangen en bij eerdere fratsen van Baudet, zoals in het Latijn spreken, ook. Waarom zou dat dit keer anders zijn? | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 12:31 |
Omdat het twee andere momenten waren. Dat van Sap was alleen cringy omdat ze dacht dat als ze het nog 3x zou doen met er wel om moest lachen. De eerste keer dacht je wat doet ze nu? Bij Baudet vond "iedereen van niet zuurlinks" het mooi. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 12:33 |
https://nos.nl/artikel/22(...)in-forum-stijgt.html Nog maar eentje dan. VVD-3, CDA-4, PVV-2 FvD+8 Apart, vissen in een vijver en dan vissen vangen die daar niet vandaan komen. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 12:37 |
Aha want iedereen buiten de FvD en PVV is zuurlinks? Want daarbuiten was er weinig waardering voor deze trieste en clowneske actie. Wat van Baudet blijft hangen dat hij parmantig liep te paraderen in verkleedkleren zoals van Sap het beeld van haar met een stekkerdoos in de hand blijft hangen. Of zoals bij Baudet eerder bleef hangen dat hij wat dommigs riep in het Latijn. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 12:39 |
Is je toch al vaker uitgelegd dat de FvD hierin deels de rol van de PVV als grote stijger in de peilingen na de verkiezingen heeft overgenomen? De populisten weten tussen verkiezingen in in de peilingen vaak flink te stijgen (in de peilingen is de potentie plots zo 35 zetels) maar als het er op aankomt is dat toch even anders. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 12:47 |
Zo wordt het niet gezegd. Want daar wil ik het nog wel mee eens zijn. We gaan zien of het FvD de mensen wel kan binden. Ik heb goede hoop. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 12:48 |
Nee, vandaar de "". Bij jou. Gaan we hier nou opeens een voldongen feit van maken? | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 12:49 |
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen? | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 12:59 |
Dat Baudet de grootste concurrent van Wilders is lijkt me niet echt een gewaagde stelling. Dat betekent natuurlijk ook dat ze strijden om dezelfde kiezers. Het kan daarnaast natuurlijk best zijn dat Baudet ook wat VVD-stemmers weet binnen te halen. Het kan ook zo zijn dat de PVV veel VVD- en CDA-stemmers binnenhaalt maar vervolgens ook veel verliest aan het FvD. Op basis van alleen de kale cijfers kan je daar weinig over zeggen, dan moet je ook gewoon de verantwoording van De Hond daarbij gebruiken, of bijvoorbeeld iets als die website van EenVandaag die proberen dat soort stromen inzichtelijk te maken. | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 13:02 |
Dan is er dus geen FvD-PVV-kiesvijver, maar een veel grotere kiesvijver van conservatieve kiezers. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 13:04 |
Het FvD heeft een in de peilingen meer bindingskracht dan D66. Wel minder sympathie. Ze weten dus de mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn vrij vaak om te zetten in daadwerkelijke stemmen, maar de hoeveelheid mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn is momenteel nog redelijk klein. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 13:12 |
Nee hoor. Het is net zo goed mogelijk dat ook de VVD deels vist in de vijver van de PVV. De traditioneel 'fatsoenlijk rechtse' kiezer die de VVD graag wil hebben schommelt vaak een beetje tussen hen en het CDA, en dat zijn niet de mensen waar Wilders zich op richt. De VVD richtte zich de laatste campagne dan wel weer duidelijk op de mogelijke kiezers van Wilders. De meeste opiniepeilers zijn het er wel over eens dat het FvD voornamelijk vist uit de vijver van de PVV, en in beperktere mate van de VVD. Die VVD-stemmers halen ze dan weer niet binnen met conservatieve standpunten, maar meer met de roep om het doorbreken van het partijkartel, wat een van de meer progressieve dingen van het FvD is. Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:21 |
De zetels die de PVV enkel virtueel haalt zijn natuurlijk gewoon VVD en CDA zetels. Dan is het dus terecht te stellen dat het FvD zetels van die partijen afpakt. Ook zal het voor Wilders praktische weinig uitmaken, hij zou die zetels toch niet krijgen, wie beconcurreert hij dus werkelijk? Die 2e alinea vind ik erg vergezocht en strookt niet met het hele PVV light gedoe. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:25 |
Ook dit lijkt niet te kloppen met stellingen dat peilingen maar peilingen zijn. Waar worden de 1e 2 zinnen overigens op gebaseerd? | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 13:26 |
Ha . Is 't dan geen PVV-VVD-kiesvijver, of werkt 't alleen zo bij 't FvD en de PVV? Blijkt nochtans niet uit de peilingen waarin 't FvD bijna tien zetels stijgt en 't PVV slechts enkele zetels verliest. Prima, laten we dan stellen dat 't FvD-publiek uit twee groepen bestaat: - Conservatieve kiezers die voornamelijk bij 't CDA en de VVD worden weggehaald; - 'Populistische' kiezers die bij de PVV, 50+ en mogelijk zelfs de SP worden gewonnen. Het is te kort door de bocht om te zeggen dat er één kiesvijver is waar 't FvD en de PVV in vissen. Bovendien, in het geval van 99.999 is 't vrij opzichtig alleen bedoeld om alle PVV-drek ook over 't FvD uit te kunnen smeren. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:28 |
Ik ben het er niet mee oneens dat ze om dezelfde kiezer strijden. Ik vind het narratief bloedje irritant. Als het zoals je hierboven aangeeft een cirkle jerk van rechtse kiezers is, dient het ook zo behandeld te worden. Stellingen als: het FvD vist uit de PVV vijver, zijn dan onjuist. Het is een manier om eigen fictie te onderbouwen: dat het FvD slechts een PVV voor intelligenten etc. etc. is. Zoals je al aangeeft: het is een stuk minder interessant dan men het maakt. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:31 |
Niet slecht | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 13:33 |
http://www.ipsos-nederlan(...)meter/bindingskracht | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:36 |
Doet het niet op mobiel | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 13:42 |
Eigenlijk is het de PVV-vijver waar andere partijen in meedelen, geen vijver van FvD of de VVD. Ik sluit niet uit dat we het de FvD-vijver gaan noemen als de PVV niet meer bestaat overigens. Niet als je naar de kale cijfers kijkt inderdaad. Als je echter kijkt naar wat De Hond als motivatie geeft lees je dat ook volgens hem het FvD vooral groeit ten koste van de PVV.
Dus de FvD pakt voornamelijk kiezers van de PVV, die op haar beurt weer wat terughaalt van andere partijen, en daarnaast ook in mindere mate wat van andere partijen. Ik denk dat de PVV ook wel onder de conservatieve kiezer kan vallen, beetje arbitrair onderscheid. Niet echt, je hebt gewoon een groep mensen die vreest voor islamisering en tegen de EU is. Dan zijn er eigenlijk maar twee partijen, en aangezien dit voor veel van die stemmers hét issue is dat hun stem bepaalt vis je vervolgens in dezelfde vijver. Ongetwijfeld. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 13:44 |
Dat beide partijen vooral veel overlap hebben is een bekend gegeven en bepaald niet "fact free". Tikje loze beschuldiging dus. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 13:45 |
Inderdaad, zo ingewikkeld is het allemaal niet. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 13:45 |
Ik zeg niet dat er een 'cirkle jerk van rechtse kiezers is' ( ), ik geef gewoon aan dat het FvD veel kiezers van de PVV aantrekt, en dat is niet onlogisch aangezien ze dezelfde hoofdthema's als de PVV hebben, aangevuld met gezeur over Het Partijkartel. Overigens heeft het FvD wel meer aantrekkingskracht op hoger opgeleiden dan Wilders, maar dat zal niemand verbazen. Zelfs Jan Roos heeft dat volgens mij. Daarom snap ik niet dat er zo'n issue van gemaakt wordt als iemand roept dat het FvD in de vijver van de PVV vist. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 13:47 |
Dan is het toch ook niet zo'n groot probleem om toe te geven dat het gewoon zusterpartijen zijn? | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:47 |
| |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:48 |
Als jij daar objectief mee om zou kunnen gaan. Wat het voor jou betekent en hoe jij daaraan weer allerlei kritiek gaat uiten is onterecht. Wat is ook een zusterpartij. Zijn GL en PvdA zusterpartijen bijv? | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 13:49 |
Heel vreemd om een kiesvijver waar verschillende partijen in vissen 'de PVV-kiesvijver' te noemen. Je linkt naar een IPSOS-site , maar afgaande op wat je hebt gequote, klopt 't prima met mijn analyse: 't FvD wint conservatieve kiezers (van 't CDA en de VVD) alsook populistische kiezers (van de PVV en 50+). Conservatief en populistisch zijn alles behalve uitwisselbaar. Je kunt bijvoorbeeld ook prima progressief en populistisch zijn, zoals bijvoorbeeld de SP of GroenLinks. Als iemand 'gewoon tegen de islamering en de EU is', hoe is hij/zij dan bij het CDA, de VVD of 50+ beland? Want daar komt kennelijk een groot deel van de FvD-kiezers vandaan. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 13:49 |
Waarbij het grootste deel daarvan van de PVV afkomstig is zoals ludachrist hierboven enkele malen aangeeft. Het is ook allemaal niet zo heel vreemd, qua voornaamste standpunten overlappen beide partijen immers. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 13:50 |
Dat kan ik inderdaad, het zijn eerder de FvD-aanhangers die over de zeik gaan vanwege deze logische observatie. | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 13:51 |
Je claim was dat ze in dezelfde kiesvijver vissen, niet dat ze overlap hebben in standpunten. Die laatste claim is overigens ook slechts ten dele waar. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:52 |
Je doet, alsof je kijkt naar het aantal toeristen in Nederland. Alle Chinezen gaan een rondtrip maken in Europa, en gaan van Duitsland met de bus naar Nederland. We hebben hier dus te maken met Duitse toeristen. Ook jij zal het denk ik onlogisch vinden dat men van de VVD en het CDA niet naar het FvD wil, maar wel naar de PVV. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 13:54 |
We weten allemaal dat jij dat niet kan. Volgende punt van jou is namelijk dat ze identiek zijn ("kijk maar naar Hiddema zijn uitspraken"). Leuk geprobeerd wel. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 14:00 |
Waarom? Zij zijn de grootste begunstigde van die vijver. Ho, sorry, verkeerde link. Dit is De Hond. Verder blijft dat een arbitrair onderscheid en geeft de Hond gewoon aan, net als alle andere peilingen, dat het FvD voornamelijk kiezers bij de PVV weghaalt. Ik zeg ook nergens dat ze daar uitsluitend kiezers weghalen, maar daar komt wel het meerendeel van de stemmen vandaan. Zodra er dus ergens staat 'en de VVD' roepen dat daarmee mijn punt niet meer klopt is redelijk onzinnig. Dat claim ik dan ook helemaal niet, maar leuk verhaal. Ik stel alleen dat Wilders ook een groep kiezers heeft die eerder zullen vallen voor zijn conservatieve verhaal dan zijn populistische praatjes. Daarom is zo'n onderscheid wat simpel, er is heel veel overlap. De VVD verkondigt ook wel wat populistische praat op zijn tijd. Je hebt de campagne van de VVD en het CDA gemist ofzo? We moesten normaal doen, allochtonen moeten zich aanpassen of wegblijven, we gaan weer het Wilhelmus zingen in de klas, etcetera. Ik snap wel dat je dan wellicht toch sneller voor een van die partijen kiest dan voor schreeuwlelijk Wilders. Niet iedereen die anti-islamisering is wil natuurlijk de Koran verbieden. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 14:02 |
Ja, en nu. Ik zeg toch ook nergens dat ze alleen PVV-kiezers scoren? Wel het grootste deel. | |
bluemoon23 | woensdag 8 november 2017 @ 14:14 |
Heb ik ergens gezegd dat ik het specifiek over vorig jaar had ? Rutte II regeerde toch ook al in 2015-16 Oh nee, dat zie je verkeerd. Wat mij betreft hebben ze het best knap gedaan op dat gebied. Maar de lage rente op de internationale kapitaalmarkt bijvoorbeeld, en de internationale economische groei hielp ook zeker mee Je kunt niet alles afschuiven op nationaal beleid. | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 14:18 |
'De PVV is de grootste begunstigde van de PVV-kiesvijver'. Oké. Daar staat dus dat de 18% van de PVV-stemmers bij de TK2017 die de partij nu niet meer trouw is "vooral" naar 't FvD is gegaan. De PVV had bij de TK-verkiezingen 20 zetels, dus: 0,18*20=3,6. Deze verloren zetels zijn "vooral" naar 't FvD gegaan, maar ook naar andere partijen. Dus laten 't afronden naar 3. Dus van de 9 zetels die 't FvD bij M. de Hond heeft gewonnen t.o.v. de TK2017 komen 3 van de PVV en 6 van andere partijen. Dat lijkt me juist bewijs dat er géén FvD-PVV-kiesvijver is. Feitelijk onjuist dus. Je hebt recht op je eigen meningen, niet op je eigen feiten. Niet dus, zie hierboven. Doe ik dus ook niet. Ik erken dat 't FvD kiezers wint bij de PVV, maar dat is slechts een deel (een minderheid) van de groei. Wat is volgens jou dan 't verschil tussen het conservatieve en het populistische verhaal van de PVV? Dan erken je dus dat er geen PVV-FvD-kiesvijver is, maar dat de realiteit vele malen complexer is. [ Bericht 1% gewijzigd door 2thmx op 08-11-2017 14:24:02 ] | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 14:27 |
Dat kan, maar enkel als er CDA en VVD'ers naar de PVV gaan, en niet naar het FvD. Dat vind ik erg onlogisch. Waarom zou je wel naar de PVV willen, en niet naar het FvD? | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 14:28 |
Wat dus niet klopt met de data van De Hond. 't Gaat slechts om een derde van de kiezers. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 14:29 |
Uitstekend leeswerk, goed gedaan. Op het moment dat deze peiling gemaakt werd stond het FvD op +4, niet +9. Dan is dus 3/4e (of de helft) van de nieuwe kiezers afkomstig van de PVV. Als je vervolgens even verder kijkt en in de tabel zie je dat de kans dat het FvD een stem krijgt van iemand die hiervoor PVV heeft gestemd 47% is, van de VVD 10% en van het CDA 12%. Goh, welke kiezers zouden zich aangetrokken voelen tot het FvD. Conservatief is zeggen dat je de Nederlandse cultuur waardevol vindt en wilt behouden, bijvoorbeeld. Populisme is roepen dat het Volk klaar is met de elite en de van bovenaf opgelegde massamigratie. Ik zeg nergens dat het een PVV-FvD-kiesvijver is, ik zeg nu al drie keer dat het de PVV-vijver is he. | |
SgtPorkbeans | woensdag 8 november 2017 @ 14:32 |
Wellicht dat een stem op FvD gezien werd destijds als een verloren stem, misschien zou FvD geen kamerzetel halen. Misschien dat mensen hun stem liever gaven aan een partij die al wel ''gevestigd'' is en een zekerheidje zou zijn. Dat zou een reden kunnen zijn lijkt mij. | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 14:33 |
Fair enough. Dan heeft de PVV dus 3,6 zetels verloren, maar de PVV staat daar nog +1. Dus ze hebben 4,6 zetels gewonnen van de VVD, 't CDA en de SP. Hoe kan je dan nog volhouden dat er één kiesvijver voor de PVV en 't FvD is? Die zogenaamde 'PVV-kiesvijver' waar jij 't over hebt overlapt dus met 't electoraat van alle rechtse partijen, plus de SP en 50+. Wat een nietszeggend frame is. Opdelen in een conservatief en populistisch deel is aanzienlijk informatiever, i.e. klopt beter met de overwegingen die kiezers (vermoedelijk) maken. | |
Mr.Major | woensdag 8 november 2017 @ 14:35 |
Ja klopt zeker, maar ik doelde op verschuivingen van de peilingen na de verkiezingen. Het komt erop neer dat de verklaring: CDA en VVD willen niet naar FvD, maar PVV'ers wel naar FvD in mijn ogen erg onlogisch is. | |
BoneThugss | woensdag 8 november 2017 @ 14:38 |
Hij moet niet zo overdreven lachen, maar heeft hier wel een punt. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 14:41 |
Ik denk dat veel mensen die tijdens peilingen voor de PVV kiezen tijdens de daadwerkelijke verkiezing koudwatervrees krijgen en toch maar VVD stemmen, waarna ze bij de volgende peiling weer teruggaan naar de PVV. De PVV zie je (met uitzondering van 2007) immers altijd veel hoger peilen tussen verkiezingen in, als Wilders gewoon lekker kan schreeuwen, waarna hij tijdens de daadwerkelijke verkiezing weer inzakt. Het is gewoon nog steeds dé protestpartij van het moment. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 14:55 |
De kiesvijver van de PVV is, om het maar even heel algemeen te nemen, boze mensen. Dat zijn de enige mensen die op de PVV stemmen, dus dat is zijn vijver. Wilders zal geen mensen aan zich binden die heel tevreden zijn over hoe het gaat in Nederland. De VVD zal wél mensen aan zich binden die tevreden zijn over hoe het gaat. Dat ze ook af en toe wat mensen aantrekken vanuit Wilders zijn electoraat wil niet zeggen dat ze zich helemaal op dezelfde kiezer richten. Wilders kan evenzogoed best boze kiezers bij andere partijen weghalen zonder dat de VVD en de PVV opeens hetzelfde electoraat hebben. Ik doe nergens alsof het een of ander heel duidelijk afgebakend gebied is waar Wilders radicaal andere mensen binnenhaalt dan de VVD. Daar zit natuurlijk overlap in. Wilders heeft gewoon wel een heel duidelijk electoraat, namelijk de boze mensen. De VVD heeft niet datzelfde electoraat en vist dus niet hoofdzakelijk in dezelfde vijver als de PVV. Het FvD richt zich dan weer wel op mensen die ontevreden zijn over hoe het gaat, net als Wilders, waardoor zij zich toch op dezelfde kiezer richten. Disclaimer: dit is natuurlijk een simplificatie. Ik zou in het geval van het FvD eerder beargumenteren dat er drie redenen zijn waardoor ze veel stemmen halen: doorbreken van het partijkartel, het referendum en hun anti-Europa-standpunt (en dan koppel ik migratie daar maar aan, want de EU legt die op aan Nederland, maar je mag er ook vier van maken). De rest van de plannen hobbelt daar een beetje achteraan. Populisme lijkt me geen afweging van de kiezer, weinig mensen denken 'ja, ik ga eens lekker op een populist stemmen'. | |
#ANONIEM | woensdag 8 november 2017 @ 14:55 |
Een rol die wel deels overgenomen lijkt te zijn door de FvD (en die op andere momenten door de SP werd ingenomen) | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 15:01 |
Boze mensen, gedefinieerd als mensen die het heel anders willen in Nederland, zijn ook socialisten, de milieubeweging, SJW'ers, et cetera. Het is een wat vreemd frame en weinig informatief bovendien. Zelfs onder de PVV-aanhang zijn er uiteenlopende redenen om op de partij te stemmen. Dat zou heel goed kunnen kloppen, in grote lijn. | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 15:04 |
Telegraaf: Baudet irriteert VVD'er: 'Hij wil niet luisteren' Baudet heeft zich geloof ik voorgenomen om de VVD'ers wat feller aan te pakken. Een te prijzen keuze. | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 15:09 |
Daarom zeg ik dan ook 'boze mensen', en niet 'mensen die het heel anders willen in Nederland'. Als ik dat laatste had willen zeggen, had ik het wel gezegd. | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 15:11 |
Je omschrijft ze verder als mensen die ontevreden zijn met hoe 't gaat in Nederland. Maar goed, socialisten, milieuactivisten en SJW'ers gelden, ondanks dat ze geregeld boos door de straten en de interwebs trekken, niet als 'boze mensen' omdat...? | |
Ludachrist | woensdag 8 november 2017 @ 15:22 |
Ik denk niet dat die erg boos zijn, eigenlijk. Verder ook volkomen irrelevant natuurlijk, aangezien ik al meerdere keren heb aangegeven dat het een enorme simplificatie is, maar goed, we zijn er nu toch he. | |
Poepz0r | woensdag 8 november 2017 @ 16:03 |
Wie is die domme kut? Hij vraagt waarom verhoogt u box 2 en ze draait eromheen Geef gewoon antwoord joh. | |
2thmx | woensdag 8 november 2017 @ 16:04 |
Dan zijn we 't daar in ieder geval over eens. | |
timmmmm | woensdag 8 november 2017 @ 16:42 |
Zijn dezelfde lui als waardoor de PVV doorgaans tussen verkiezingen door behoorlijk wat hoger in de peiling staat natuurlijk | |
timmmmm | woensdag 8 november 2017 @ 16:45 |
Laat exact dezelfde tendens zien als de PVV. Tijdens de verkiezingen stemt iedereen toch weer een beschaafde partij maar daarna stappen ze over op iemand die vooral graag tegen de gevesigde orde aanschopt. Dat dat nu FvD is laat juist zien dat ze in dezelfde vijver vissen als PVV, die normaal die virtuele zerels weer teruggepakt zou hebben. | |
richolio | woensdag 8 november 2017 @ 17:47 |
Mwah, het is vooral weer heel makkelijk. | |
richolio | woensdag 8 november 2017 @ 17:47 |
Sowieso PowNed Dat is geen journalistiek te noemen, om over Rutger nog maar te zwijgen. | |
BoneThugss | woensdag 8 november 2017 @ 17:56 |
Houd toch op zeg. Wilder is nota bene een ex-VVD'er en Rutte met z'n pleur op en geen geld meer naar Griekenland is misschien nog wel een grotere populist dan Wilders. 'De boze witte man', als iets bespottelijk is, is dat het wel. | |
BoneThugss | woensdag 8 november 2017 @ 17:59 |
Typische VVD'er, er om heen draaien, liegen, de vraag ontwijken. |