SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet![]()
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
![]()
Ow. Ik stel ook geen diagnose. Ik constateer alleen dat zijn reactie past in het beeld wat ik van hem heb.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:18 schreef Rangono het volgende:
Wat ik bedoel is dat mijn analyse omtrent iemand zijn mentale toestand niet relevant is. Ben namelijk geen psycholoog of neurowetenschapper.
Dat kan. Ik persoonlijk ken ik geen enkele politicus dat niet een tikkeltje vol van zichzelf is.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:19 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ow. Ik stel ook geen diagnose. Ik constateer alleen dat zijn reactie past in het beeld wat ik van hem heb.
Nee, maar een onderscheid tussen 1 tikkeltje en meerdere tikkeltjes durf ik wel te maken.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:20 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat kan. Ik persoonlijk ken ik geen enkele politicus dat niet een tikkeltje vol van zichzelf is.
Tja, met ongeveer alles niet eensquote:Op zaterdag 4 november 2017 13:24 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Nee, maar een onderscheid tussen 1 tikkeltje en meerdere tikkeltjes durf ik wel te maken.
Wat overigens ook totaal irrelevant is voor de beoordeling van iemands ideologie. Voor een uiteindelijke keuze bij de verkiezingen wel, maar dat gaat in dit geval sowieso niet spelen.
Beleid ontwikkelen? Er zijn maar 3 partijen die dat kunnen doen. Wat verwacht je anders van een partij met 2 zetels dan hun campagne voortzetten?quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:29 schreef Abschirmdienst het volgende:
Lekker je tijd steken in een referendum dat genegeerd wordt en vervolgens geen enkel serieus beleid ontwikkelen. Echte academicus die Baudet, zelfs de regenten van de PvdA stonden niet zo ver van de realiteit af.
Hoho, vergeet de integratiewet van afgelopen Februari niet....quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:29 schreef Abschirmdienst het volgende:
Lekker je tijd steken in een referendum dat genegeerd wordt en vervolgens geen enkel serieus beleid ontwikkelen. Echte academicus die Baudet, zelfs de regenten van de PvdA stonden niet zo ver van de realiteit af.
Jij, of ik? Ik ben het met behoorlijk wat eens, in ieder geval.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:31 schreef Rangono het volgende:
[..]
Tja, met ongeveer alles niet eens
Probleem is dat nuance in de hedendaagse maatschappij ver te zoeken is. Elke uitspraak die ook maar iets naar de extreme kant neigt wordt ook meteen in die hoek gegooid zonder enig idee van context of motivatie te hebben.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:33 schreef LelijKnap het volgende:
Ik vind die narcistische trekjes niet zo'n probleem. De zelfverheerlijkende uitspraken gaan meestal gepaard met een 'typisch' lachje. Er zit wel iets van zelfspot in volgens mij.
Klopt. Wat meer ervaring is wel goed. Overigens heeft hij ook erg goede debatten neergezet. Dijkhoff was m hier gewoon te slim af inderdaad. Een beetje ervaring zal m vast beter maken. Dat laatste liever niet, gewoon op de inhoud debatteren.quote:Inderdaad, hij moet zich het debat in de kamer gewoon eigen gaan maken en een Dijkhoff dan met zijn eigen wapens bestrijden.
Ik ben voor raadgevend referenda, tegen bindende referenda.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:34 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Jij, of ik? Ik ben het met behoorlijk wat eens, in ieder geval.
Ik ben alleen 100% tegen referenda zoals Baudet die wel wil. En ik snap zijn voorliefde daarvoor ook totaal niet, past helemaal niet in zijn verdere visie. Alleen vanuit zijn populistische invalshoek snap ik het, maar dan is het een praktische keuze en geen ideologische.
Veel wordt erg autistisch opgevat idd. Zo'n uitspraak wordt dan naakt, los van omstandigheden, vorm, stemhoogte, etc, overgenomen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Probleem is dat nuance in de hedendaagse maatschappij ver te zoeken is. Elke uitspraak die ook maar iets naar de extreme kant neigt wordt ook meteen in die hoek gegooid zonder enig idee van context of motivatie te hebben.
Hij is tegen het leger mensen in nette kleding dat, omdat ze leuk kunnen debatteren, het land mogen besturen. Dit betekent dat de uitvoerende macht gewoon niet aan de partijen gekoppeld moet zijn en dat het volk de politici op hun plek moet kunnen zetten als ze weer eens kiezersbedrog plegen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:34 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Jij, of ik? Ik ben het met behoorlijk wat eens, in ieder geval.
Ik ben alleen 100% tegen referenda zoals Baudet die wel wil. En ik snap zijn voorliefde daarvoor ook totaal niet, past helemaal niet in zijn verdere visie. Alleen vanuit zijn populistische invalshoek snap ik het, maar dan is het een praktische keuze en geen ideologische.
quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:33 schreef LelijKnap het volgende:
Ik vind die narcistische trekjes niet zo'n probleem. De zelfverheerlijkende uitspraken gaan meestal gepaard met een 'typisch' lachje. Er zit wel iets van zelfspot in volgens mij.
Dat is geen zelfspot maar zelfvoldaanheid.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:33 schreef LelijKnap het volgende:
Ik vind die narcistische trekjes niet zo'n probleem. De zelfverheerlijkende uitspraken gaan meestal gepaard met een 'typisch' lachje. Er zit wel iets van zelfspot in volgens mij.
Ze hebben hetzelfde doel en dezelfde beperkingen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:36 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik ben voor raadgevend referenda, tegen bindende referenda.
Het probleem is dat iets als 'kiezersbedrog' benoemen, puur populisme is. Er is geen sprake van kiezersbedrog, er is sprake van een partijenstelsel waarin coalities gevormd moeten worden.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hij is tegen het leger mensen in nette kleding dat, omdat ze leuk kunnen debatteren, het land mogen besturen. Dit betekent dat de uitvoerende macht gewoon niet aan de partijen gekoppeld moet zijn en dat het volk de politici op hun plek moet kunnen zetten als ze weer eens kiezersbedrog plegen.
Waarom wordt dat (eerste) fragmentje niet in beeld getoond maar ontbloot uitgetypt? Waar is z'n gezichtsuitdrukking? Wat werd ervoor gezegd, wat volgde erna?quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:42 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nou..
Weinig zelfspot in dit fragmentje toch wel.
Beetje lastig want radio. En dan is het ook helemaal niet relevant meer wat z'n gezichtsuitdrukking op dat moment is, toch? Ik hoor geen greintje zelfspot in zijn stem in ieder geval.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:45 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waarom wordt dat (eerste) fragmentje niet in beeld getoond maar ontbloot uitgetypt? Waar is z'n gezichtsuitdrukking? Wat werd ervoor gezegd, wat volgde erna?
Weer dit objectieve fragment? Dat is al de 10e keerquote:Op zaterdag 4 november 2017 13:42 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nou..
Weinig zelfspot in dit fragmentje toch wel.
Stelt toch vrij goed wat er allemaal mis is met Baudet in mijn ogen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Weer dit objectieve fragment? Dat is al de 10e keer
Als populist heeft hij die retorica en verkleedpartijtjes natuurlijk wel nodig.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:35 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Klopt. Wat meer ervaring is wel goed. Overigens heeft hij ook erg goede debatten neergezet. Dijkhoff was m hier gewoon te slim af inderdaad. Een beetje ervaring zal m vast beter maken. Dat laatste liever niet, gewoon op de inhoud debatteren.
Exact! De slimme kijker herkent het bij bv een Hillary of Pechtold. Bij Baudet ligt het er te dik bovenop. Dat maakt 'm eerder aandoenlijk dan kwalijk (of gevaarlijk). Je kan zelfvoldaan zijn met zelfspot. Dat sluit elkaar niet uit. Jij gaat er vanuit dat het een gebrek is aan intelligentie, maar ik zie het als een teken van authenticiteit en oprechtheid - de afwezigheid van manipulatieve en machiavellistische karaktereigenschappen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:43 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Dat is geen zelfspot maar zelfvoldaanheid.
Daarbij leert een intelligente narcist op een gegeven moment hoe hij bescheidenheid veinst, maar zal de slimme kijker er wel doorheen prikken.
Ik het natuurlijk niet over zaken die in de coalitie niet konden, maar over zaken die gewoon gedropt worden omdat x. Partijen die campagne voeren voor een bepaald onderwerp, maar op een één of ander congres voor de partij-eliten dat onderwerp afschiet. Echt kiezersbedrog, niet het water bij de wijn.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:44 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ze hebben hetzelfde doel en dezelfde beperkingen.
[..]
Het probleem is dat iets als 'kiezersbedrog' benoemen, puur populisme is. Er is geen sprake van kiezersbedrog, er is sprake van een partijenstelsel waarin coalities gevormd moeten worden.
Dan kan je beter helemaal geen referendum meer doen. Het is een middel van het volk om de politiek even op hun plek te zetten.quote:Referenda zijn voer voor populisten en zijn een gevaar voor het algemeen belang (hoe tegenstrijdig dat ook lijkt) en de afwegingen die een regering maakt in hun regeerakkoord.
Een regering moet een referendum kunnen uitschrijven. Misschien moet je elke regering wel verplichten om dat een x aantal keer te doen, dat in elk regeerakkoord minimaal 3 referenda momenten moeten zitten.
Maar niet de burger laten bepalen op welk moment en welk onderwerp, dat slaat nergens op. Zeker niet als je er vervolgens niets mee hoeft.
Ik kan me nog een ander radiofragment herinneren waarin ie iets soortgelijks zei. Het kan ook onderdeel van de humor zijn om zoiets 'op serieuze' of monotone te zeggen. Dat het (deels) grappend bedoelt is (want natuurlijk, zit er iets gemeend in) zou je in die gevallen kunnen opmerken aan pretoogjes, of een lachje of nuance achteraf.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:48 schreef Euribob het volgende:
[..]
Beetje lastig want radio. En dan is het ook helemaal niet relevant meer wat z'n gezichtsuitdrukking op dat moment is, toch? Ik hoor geen greintje zelfspot in zijn stem in ieder geval.
Dat is de essentie van populisme.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:54 schreef Nattekat het volgende:
Het is een middel van het volk om de politiek even op hun plek te zetten.
De politiek zit er per definitie voor het volk. Als dat niet meer het geval is, heeft het volk het volste recht om dat te doen. Alles onder de noemer populisme schuiven is ook weer simpel, weerleg het gewoon met argumenten.quote:
Nou ja, ik heb het niet zo op die 'partij-elite' complotklets. Ik vind dat ook een zwak punt van Baudets verhaal. Ik ben ook benieuwd naar echte voorbeelden van kiezersbedrog op dit vlak. Ik denk dat het allemaal nogal meevalt namelijk.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik het natuurlijk niet over zaken die in de coalitie niet konden, maar over zaken die gewoon gedropt worden omdat x. Partijen die campagne voeren voor een bepaald onderwerp, maar op een één of ander congres voor de partij-eliten dat onderwerp afschiet. Echt kiezersbedrog, niet het water bij de wijn.
Mee eens, beter van niet. Het moet over inhoud gaan en dat gaan referenda feitelijk nooit. Het zijn populariteitsstrijdjes tussen de zittende regering en de populistische kant van de oppositie.quote:Dan kan je beter helemaal geen referendum meer doen. Het is een middel van het volk om de politiek even op hun plek te zetten.
Nee, dat sluit het niet. Het is een losse flodder waarvan hij weet dat hij daar nu mee kan scoren. Zodra hij aan de macht komt is het het eerste wat hij laat vallen, net zoals D66. Roepen om referenda en meer directe democratie is puur iets van oppositiepartijen, dat heeft niets met een visie op landsbestuur te maken, maar alles met je positie ten opzichte van de macht.quote:En niet alles waar je het niet mee eens bent is automatisch populisme. Als Baudet dat idee van een landsbestuur heeft, dan is dat zo omdat hij dat het beste vindt. Het sluit ook perfect aan bij de andere standpunten.
Ik heb niets te weerleggen, ik stel alleen dat de door jou geschetste tegenstelling tussen "het volk" en "de politiek" en de mogelijkheid van die eerste om de laatste "op zijn plek te zetten" zo'n beetje de kerndefinitie van populisme is.quote:Op zaterdag 4 november 2017 14:10 schreef Nattekat het volgende:
De politiek zit er per definitie voor het volk. Als dat niet meer het geval is, heeft het volk het volste recht om dat te doen. Alles onder de noemer populisme schuiven is ook weer simpel, weerleg het gewoon met argumenten.
De politiek is er voor meer dan het volk, het is er ook voor de toekomst. Soms moet het volk dus dingen laten of toestaan om een goede toekomst voor anderen achter te laten. Juist populisten vergeten dat vaak en proberen alleen tot de volgende verkiezingen het volk tevreden te stellen, referenda zijn daardoor soms ook een slecht instrument, de korte termijn winsten voor het volk kunnen eenvoudig de toekomst schaden.quote:Op zaterdag 4 november 2017 14:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De politiek zit er per definitie voor het volk. Als dat niet meer het geval is, heeft het volk het volste recht om dat te doen. Alles onder de noemer populisme schuiven is ook weer simpel, weerleg het gewoon met argumenten.
Straks is protesteren zoals de basisschoolleraren deden ook populisme.
Dat is niet het idee achter referenda.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:54 schreef Nattekat het volgende:
Dan kan je beter helemaal geen referendum meer doen. Het is een middel van het volk om de politiek even op hun plek te zetten.
De politiek zit er inderdaad voor het volk, maar dat is niet hetzelfde als dat ze ieder individueel standpunt waar toevallig een meerderheid van de bevolking voorstander van is, ook zouden moeten uitvoeren.quote:Op zaterdag 4 november 2017 14:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De politiek zit er per definitie voor het volk. Als dat niet meer het geval is, heeft het volk het volste recht om dat te doen. Alles onder de noemer populisme schuiven is ook weer simpel, weerleg het gewoon met argumenten.
Straks is protesteren zoals de basisschoolleraren deden ook populisme.
Dan zorg je er als politiek voor dat het volk voldoende wordt ingelicht om een goede keus te maken. Dat bereik je ook met referenda. Ik heb echter de politiek niets dan domme dooddoeners horen roepen, ze hebben zelfs de sleepwet hernoemd naar antiterreurwet. Dat getuigd van nul respect voor het volk en een flinke dosis arrogantie.quote:Op zaterdag 4 november 2017 14:26 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De politiek is er voor meer dan het volk, het is er ook voor de toekomst. Soms moet het volk dus dingen laten of toestaan om een goede toekomst voor anderen achter te laten. Juist populisten vergeten dat vaak en proberen alleen tot de volgende verkiezingen het volk tevreden te stellen, referenda zijn daardoor soms ook een slecht instrument, de korte termijn winsten voor het volk kunnen eenvoudig de toekomst schaden.
Ik vind het overigens wel een vrij matig filmpje, er wordt zoveel op door geinterpreteerd dat de boodschap een beetje aan kracht verliest. Wat Baudet zegt is al apart genoeg, blijf daar bij ipv al binnen 10 minuten met WW2 op de proppen te komen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:51 schreef Euribob het volgende:
[..]
Stelt toch vrij goed wat er allemaal mis is met Baudet in mijn ogen.
Het is de wil om een beetje te rellen. Normaliter zou ik dat als puberaal bestempelen, maar de Nederlandse politiek is zodanig saai dat ik het amusant vind.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik kan me nog een ander radiofragment herinneren waarin ie iets soortgelijks zei. Het kan ook onderdeel van de humor zijn om zoiets 'op serieuze' of monotone te zeggen. Dat het (deels) grappend bedoelt is (want natuurlijk, zit er iets gemeend in) zou je in die gevallen kunnen opmerken aan pretoogjes, of een lachje of nuance achteraf.
Zwitserland doet het anders erg goed met hun referenda.quote:Op zaterdag 4 november 2017 14:11 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb het niet zo op die 'partij-elite' complotklets. Ik vind dat ook een zwak punt van Baudets verhaal. Ik ben ook benieuwd naar echte voorbeelden van kiezersbedrog op dit vlak. Ik denk dat het allemaal nogal meevalt namelijk.
[..]
Mee eens, beter van niet. Het moet over inhoud gaan en dat gaan referenda feitelijk nooit. Het zijn populariteitsstrijdjes tussen de zittende regering en de populistische kant van de oppositie.
[..]
Nee, dat sluit het niet. Het is een losse flodder waarvan hij weet dat hij daar nu mee kan scoren. Zodra hij aan de macht komt is het het eerste wat hij laat vallen, net zoals D66. Roepen om referenda en meer directe democratie is puur iets van oppositiepartijen, dat heeft niets met een visie op landsbestuur te maken, maar alles met je positie ten opzichte van de macht.
Referenda, correctief of raadgevend, hebben als doel dat het beleid aangepast moet kunnen worden. Maar beleid staat nooit op zich, dat is onderdeel van meerdere wetten, aanpalende besluiten en ook internationale afspraken. En als je dan weet dat ze ook nog eens niet over de inhoud gaan, dan heb je consequent conflicten met de regering over onderwerpen waarvan je je maar af moet vragen of de burger ze wel echt interessant vindt.
Het argument dat je het bestuur er transparanter mee maakt is pure onzin en daarvoor hoef je echt alleen maar naar de laatste referenda in Nederland en Groot-Brittanie te kijken. Het gaat nooit over de inhoud.
Wat je wel zou kunnen doen, is tijdens de verkiezings en formatieperiode aan de burger vragen op welke punten zijn nu echt vinden dat er bepaalde besluiten worden genomen. Dan kan daar in de rest van het beleid ook rekening mee worden gehouden en ziet de burger ook direct resultaat van zijn inbreng in de formatie.
Beargumenteer dat eens?quote:Op zaterdag 4 november 2017 15:15 schreef Rangono het volgende:
[..]
Zwitserland doet het anders erg goed met hun referenda.
De toekomst voor wie? Het volk lijkt mij dan toch. Ergo de politiek zou er moeten zitten voor het volk.quote:Op zaterdag 4 november 2017 14:26 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De politiek is er voor meer dan het volk, het is er ook voor de toekomst.
Politici proberen alleen in de verkiezingscampagne het volk tevreden te stellen met beloftes. Zodra de zetels verdeeld zijn is het business as usual en die business is in de regel niet goed voor het volk. Wat heeft het volk immers aan steeds duurder en slechter wordende gemonopoliseerde diensten waar men (dus) niet eens mee mag concurreren? Dan heb ik het nog niet eens over het verbrassen van belastinggeld met allerlei idiote subsidietjes.quote:Soms moet het volk dus dingen laten of toestaan om een goede toekomst voor anderen achter te laten. Juist populisten vergeten dat vaak en proberen alleen tot de volgende verkiezingen het volk tevreden te stellen, referenda zijn daardoor soms ook een slecht instrument, de korte termijn winsten voor het volk kunnen eenvoudig de toekomst schaden.
Al zijn uitspraken zijn door deze pipo volledig uit haar context gerukt.quote:Op zaterdag 4 november 2017 15:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Een journalist van BNR is naar deze FvD bijeenkomst gegaan en heeft wat van Baudet's uitspraken getweet.
https://twitter.com/jaapjansen
Wel grappig om te zien hoe hypocriet hij is. Hij vindt onze cultuur zogenaamd helemaal geweldig maar doet wel huilie over onze cultuur.
Baudet: ‘Vroeger was de hele wereld van ons. We moeten ons laatste stukje grandeur, de Antillen, niet opgeven’
Baudet: ‘Op Nederlandse scholen leer je niks. Het gaat daar om het disciplineren’
Baudet: ‘Alle landen, behalve Nederland, zijn protectionistisch. Alle volkeren, behalve de Nederlanders, zijn nationalistisch’
Of uitspraken die totaal haaks staan op wat hij altijd verkondigt over bijvoorbeeld referenda.
Baudet: ‘We moeten minder universalistisch zijn. We moeten het idee loslaten dat alle mensen helemaal hetzelfde zijn’
Baudet: ‘Het allerbeste zou zijn als wij absolute heersers zijn. In het parlementarisme kun je geen grote beleidswijzigingen doorvoeren’
Bizar dat zo'n beweging groeiende is.
Van de andere kant Denk en 50+ weten ook stemmen te werven met populistische leugens.
[..]
Beargumenteer dat eens?
quote:Op zaterdag 4 november 2017 15:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Al zijn uitspraken zijn door deze pipo volledig uit haar context gerukt.
Ironisch wel, deze post.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Probleem is dat nuance in de hedendaagse maatschappij ver te zoeken is. Elke uitspraak die ook maar iets naar de extreme kant neigt wordt ook meteen in die hoek gegooid zonder enig idee van context of motivatie te hebben.
Je hebt gemist dat Baudet wil dat Nederland vooral blank blijft?quote:Op zaterdag 4 november 2017 11:06 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Nou, kom maar op met die citaten dan.
Naast het volk heb je ook te maken met milieu, klimaat, dieren, natuurgebieden. En toekomstige generaties vind ik niet echt bij het volk horen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 15:52 schreef noescom het volgende:
[..]
De toekomst voor wie? Het volk lijkt mij dan toch. Ergo de politiek zou er moeten zitten voor het volk.
[..]
Politici proberen alleen in de verkiezingscampagne het volk tevreden te stellen met beloftes. Zodra de zetels verdeeld zijn is het business as usual en die business is in de regel niet goed voor het volk. Wat heeft het volk immers aan steeds duurder en slechter wordende gemonopoliseerde diensten waar men (dus) niet eens mee mag concurreren? Dan heb ik het nog niet eens over het verbrassen van belastinggeld met allerlei idiote subsidietjes.
Was het een FvD-bijeenkomst? Want het "jullie zijn bezig om volwassen te worden" (op 1:33:25) klinkt alsof het voor jongeren georganiseerd werd.quote:Op zaterdag 4 november 2017 15:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Al zijn uitspraken zijn door deze pipo volledig uit haar context gerukt.
Was het ook.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Was het een FvD-bijeenkomst? Want het "jullie zijn bezig om volwassen te worden" (op 1:33:25) klinkt alsof het voor jongeren georganiseerd werd.
Wat heeft dat er überhaupt mee te maken?quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat Baudet wil dat Nederland vooral blank blijft?
Wat zijn toekomstige generaties dan? Buitenaardse wezens? Overigens zijn overheden desastreus voor het milieu. Neem eens een kijkje in Groningen naar de gevolgen van de door de overheid veroorzaakte aardbevingen die men overigens weigert te vergoeden. Of wat dacht je van verplichte luchtwassers in boerderijen waardoor er geregeld boerderijen in de fik vliegen. Er worden dure en onrendabele windmolens gesubsidieerd en ondertussen mogen mensen niet zelf goedkope zonnepanelen uit China importeren. Man, breek me de bek niet open over overheden en het milieu.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:33 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Naast het volk heb je ook te maken met milieu, klimaat, dieren, natuurgebieden. En toekomstige generaties vind ik niet echt bij het volk horen.
Heb ik hem nooit horen zeggen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat Baudet wil dat Nederland vooral blank blijft?
(op link in tweet klikken voor videootje van Baudet)twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 23:33:40.@thierrybaudet vanavond bij #JFVD-bijeenkomst: "De Nederlandse kiezer zit helemaal niet te wachten op de… https://t.co/jcUREAPKnA reageer retweet
Ja, het Zwitserland argument.quote:Op zaterdag 4 november 2017 15:15 schreef Rangono het volgende:
[..]
Zwitserland doet het anders erg goed met hun referenda.
quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:42 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Wat heeft dat er überhaupt mee te maken?
quote:Op zaterdag 4 november 2017 10:54 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Euh, nee. Volgens mij snap jij niet wat homeopatische verdunning inhoudt, of je snapt de beeldspraak niet. Wat Baudet bedoelt is dat de massa-imigratie er uiteindelijk toe leidt dat de eigen cultuur uiteindelijk verdunt. Uiteindelijk verandert de verhouding dusdanig, dat er van de oorspronkelijke cultuur weinig overblijft. Dat is zijn angst en daarom wil hij immigratie inperken.
Cultureel gezien redelijk conservatief. Tegelijkertijd staat de partij ook voor het in de waarde laten van andere culturen en keren ze zich tegen de wens van landen als de VS om een buitenlandbeleid te voeren dat is gericht op het veranderen van regimes en culturen. Als dat 'buitenlanderhaat' is?
Dat is natuurlijk niet waar.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:52 schreef noescom het volgende:
Cultuur heeft niets te maken met huidskleur.
Omdat reageren op zo'n oneliner veel makkelijker is dan een genuanceerd verhaal op inhoud aanpakken. Het is het grootste probleem van de linkse partijen, die domme activistische oneliners praat. Wat dat betreft hetzelfde populistische gezever als bij de PVV.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:55 schreef 2thmx het volgende:
Die 'homeopathische verdunning'-uitspraak is alweer een jaar ofzo oud en Baudet heeft 'm al tig keren toegelicht, waaronder 't feit dat 't een toespraak uit de losse pols was en hij met 'homeopathisch' refereerde aan een eerdere vragensteller die zei in de alternatieve geneeskunde te werken.
Een jaar later nog met die uitspraak op de kroppen komen om aan te tonen dat Baudet stiekem-heus-wel een racist is: sad.
Ok, het heeft er wél wat mee te maken maar het gaat hier om Nederlandse/westerse waarden zoals gelijkheid van man en vrouw, vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting. Dát is waar Baudet volgens mij voor strijd. Niet dat iedereen op klompen loopt en boerenkool met worst eet.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:55 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar.
Ik ben vooral benieuwd naar de quote waarin Baudet dit zegt, omdat er nu weer oneliners worden geciteerd uit een genuanceerder verhaal.
Sowieso is huidskleur in een discussie noemen niet handig.
Dat lijkt mij ook. En daarom vind ik het ook raar dat hij het wel ooit, in context, over huidskleur had. Ik kan dat citaat alleen niet meer plaatsen in het grotere verhaal.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:02 schreef noescom het volgende:
[..]
Ok, het heeft er wél wat mee te maken maar het gaat hier om Nederlandse/westerse waarden zoals gelijkheid van man en vrouw, vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting. Dát is waar Baudet volgens mij voor strijd. Niet dat iedereen op klompen loopt en boerenkool met worst eet.
Tja, het is niet heel geloofwaardig als je roept dat het Baudet niet om huidskleur te doen is. Dan kun je dat met allerlei vergelijkingen en oeverloos gezever recht proberen te breien; uiteindelijk is Baudet toch echt zelf degene die roept dat Nederland vooral blank moet blijven.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:55 schreef 2thmx het volgende:
Die 'homeopathische verdunning'-uitspraak is alweer een jaar ofzo oud en Baudet heeft 'm al tig keren toegelicht, waaronder 't feit dat 't een toespraak uit de losse pols was en hij met 'homeopathisch' refereerde aan een eerdere vragensteller die zei in de alternatieve geneeskunde te werken.
Een jaar later nog met die uitspraak op de kroppen komen om aan te tonen dat Baudet stiekem-heus-wel een racist is: sad.
Dan voor de derde keer:quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, het is niet heel geloofwaardig als je roept dat het Baudet niet om huidskleur te doen is. Dan kun je het met allerlei vergelijkingen en oeverloos gezever recht proberen te breien; uiteindelijk is Baudet toch echt zelf degene die roept dat Nederland vooral blank moet blijven.
Dat heeft'ie dus nooit geroepen. Het toont de radeloosheid van links dat één uitspraak volledig uit de context getrokken moet worden om Baudet voor 'racist' uit te kunnen maken. Inhoudelijk heb je niets tegen 't FvD in te brengen?quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, het is niet heel geloofwaardig als je roept dat het Baudet niet om huidskleur te doen is. Dan kun je dat met allerlei vergelijkingen en oeverloos gezever recht proberen te breien; uiteindelijk is Baudet toch echt zelf degene die roept dat Nederland vooral blank moet blijven.
http://www.amsterdamfm.nl/vluchtweek-donderdag-17-september/quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dan voor de derde keer:
Waar roept hij dat en in welke context? Kom eens met een link ofzo?
Had 't zelf niet beter kunnen verwoorden.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:00 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Omdat reageren op zo'n oneliner veel makkelijker is dan een genuanceerd verhaal op inhoud aanpakken. Het is het grootste probleem van de linkse partijen, die domme activistische oneliners praat. Wat dat betreft hetzelfde populistische gezever als bij de PVV.
Een fatsoenlijk samenhangend standpunt over de buhne brengen is nog maar weinige gegeven in de politiek. En dat komt omdat het niet beloond wordt, mensen op links en rechts stemmen met de onderbuik. En dat in een zap-cultuur.
Wat sneu, zelf maakt Baudet ook continue zogenaamd grappige opmerkingen. Of dat is op zijn minst vaak zijn verdediging als hij weer eens een domme uitspraak heeft gedaan. Nogal de pot verwijt de ketel dit.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:47 schreef 2thmx het volgende:
(op link in tweet klikken voor videootje van Baudet)twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 23:33:40.@thierrybaudet vanavond bij #JFVD-bijeenkomst: "De Nederlandse kiezer zit helemaal niet te wachten op de… https://t.co/jcUREAPKnA reageer retweet
Goeie analyse van Baudet. Wie geen Baudet-fan is, zag een Dijkhoff die 'bijdehanter' was dan Baudet, maar wie wel het FvD wél angehaucht is, zag juist een Baudet die op de inhoud debateerde en Dijkhoff die er met 'grappige' counters onderuit wilde komen.
Wel dus.quote:
quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://www.amsterdamfm.nl/vluchtweek-donderdag-17-september/
1:10:08 - 1:10:45 ongeveer.
Heb geen audio waar ik nu ben, zal vanavond eens luisteren.quote:
Moeilijk hè, context en goed luisteren. Manmanmanquote:Op zaterdag 4 november 2017 17:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://www.amsterdamfm.nl/vluchtweek-donderdag-17-september/
1:10:08 - 1:10:45 ongeveer.
Dat is hij niet. Hij idealiseert alleen dan weer wel de waarden daarvan.quote:
In een debat in de Tweede Kamer sowieso niet, maar volgens mij doet'ie het ook daarbuiten niet? Geef 'ns een voorbeeld.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat sneu, zelf maakt Baudet ook continue zogenaamd grappige opmerkingen. Of dat is op zijn minst vaak zijn verdediging als hij weer eens een domme uitspraak heeft gedaan. Nogal de pot verwijt de ketel dit.
Mooie dooddoener is dat altijd. Baudet zegt letterlijk: "ik wil graag dat Europa dominant blank blijft". Maar nee, we missen de context!quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:18 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Moeilijk hè, context en goed luisteren. Manmanman
Laat 't Yernaz Ramautarsing maar niet horen dan.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mooie dooddoener is dat altijd. Baudet zegt letterlijk: "ik wil graag dat Europa dominant blank blijft". Maar nee, we missen de context!
Nog zo'n mooie dooddoener.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:22 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Laat 't Yernaz Ramautarsing maar niet horen dan.
Hij wil geen negerts in Europa, maar zet ze wel op z'n lijst? Dat schiet toch niet op dan?quote:
Je begrijpt dat racisme wel wat meer omvat dan alleen dat, hè?quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:24 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Hij wil geen negerts in Europa, maar zet ze wel op z'n lijst? Dat schiet toch niet op dan?
Dominant blank. Goed dat je dat eerste woord ook hoort. Dat is al een begin.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mooie dooddoener is dat altijd. Baudet zegt letterlijk: "ik wil graag dat Europa dominant blank blijft". Maar nee, we missen de context!
Heb 't audiofragment niet gehoord, maar jij claimt dat'ie erin zegt dat'ie Europa blank wil houden. Waarom zet'ie dan iemand van Surinaamse komaf op z'n lijst? En waarom wil Yernaz er überhaupt op? Heeft'ie dat interview ook gemist? Zoveel vragenquote:Op zaterdag 4 november 2017 17:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je begrijpt dat racisme wel wat meer omvat dan alleen dat, hè?
Hij heeft het over 'dominant blank' in een culturele context. Ook dat heeft hij later vaker uitgelegd.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:27 schreef noescom het volgende:
Olé. Ik heb het fragment kunnen luisteren op mijn mobieltje. Baudet zei dat hij niet wil dat Nederland "Afrikaniseert" omdat hij niet wil dat de cultuur hier zo wordt zoals in Afrikaanse landen. Huidskleur komt niet voor in dat fragment.
Ohja, inderdaad. Ik luisterde niet goed.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:29 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Hij heeft het over 'dominant blank' in een culturele context. Ook dat heeft hij later vaker uitgelegd.
Maar hij heeft het woordje 'blank' gezegd, dus hij is Hitler en moet op de brandstapel.
quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:37 schreef KoosVogels het volgende:
Baudet is toch juist dol op Arabieren en Afrikanen? Kan zich zo aansluiten bij Groenlinks, die man.
Dus nu is GL weer geen partij van allochtonenknuffelaars? Moeilijk bij te houden allemaal.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:42 schreef 2thmx het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zoals Femke Halsema het ooit zei: "Wij willen meer zwarte scholen voor Nederland, minder voor onze eigen tweeling."quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus nu is GL weer geen partij van allochtonenknuffelaars? Moeilijk bij te houden allemaal.
Het was van de jongeren beweging.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Was het een FvD-bijeenkomst? Want het "jullie zijn bezig om volwassen te worden" (op 1:33:25) klinkt alsof het voor jongeren georganiseerd werd.
Dat is heel het idee van raadgevende referenda, ja.quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:48 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ja, het Zwitserland argument.
182 ingediende voorstellen waarvan er minder dan 20 zijn aangenomen. Gemiddelde opkomst onder de 50% en doordat ze zo vaak naar de stembus moeten zijn ook de landelijke verkiezingen nauwelijks nog een reële afspiegeling te noemen met een opkomst onder de 50%.
Bovendien worden de uitslagen van de referenda nooit 1 op 1 overgenomen, maar door een commissie 'vertaald' naar een uitvoerbaar compromis. Met als gevolg enorm veel ontevredenheid over de regering.
Nee, doen ze prima daar.
https://www.google.nl/amp(...)opkomst-is-laag.html
Moet toegeven: blank is huidskleur, fenotype. Dat heeft niets met cultuur te maken.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:29 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Hij heeft het over 'dominant blank' in een culturele context. Ook dat heeft hij later vaker uitgelegd.
Maar hij heeft het woordje 'blank' gezegd, dus hij is Hitler en moet op de brandstapel.
Uit dat aangehaalde artikel blijkt totaal niet dat men ontevreden is over de regering. Er staat letterlijk:quote:Op zaterdag 4 november 2017 16:48 schreef BadderHaring het volgende:
Ja, het Zwitserland argument.
[..]
Bovendien worden de uitslagen van de referenda nooit 1 op 1 overgenomen, maar door een commissie 'vertaald' naar een uitvoerbaar compromis. Met als gevolg enorm veel ontevredenheid over de regering.
Nee, doen ze prima daar.
https://www.google.nl/amp(...)opkomst-is-laag.html
Zeevolken zijn altijd veel globalistischer ingesteld dan bergvolken.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:52 schreef Abschirmdienst het volgende:
Helaas, we zijn geen Zwitserland. Was het maar zo'n feest, dan was xenofobie heel wat meer toegestaan.
Maar het is wel duidelijk dat hij het blank zijn belangrijk vind en boven het niet-blank stelt.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:38 schreef noescom het volgende:
[..]
Ohja, inderdaad. Ik luisterde niet goed.
Wat ik niet wenselijk vindt dat is dat wij veel meer gaan lijken op delen van de wereld waar... [hier wordt hij in de rede gevallen]
"Je wilt dus het Europees goed houden zoals het is?"
Ja, ik wil dat Europa dominant blank en cultureel blijft zoals het is. Dus niet dat er heel veel mensen hiernaartoe komen.
Hij doelt hier overduidelijk op behoud van cultuur en zozeer niet op een donker huidskleurtje. Ik zou de rest ook moeten horen om hier meer zinnigs over te kunnen zeggen.
Maar ook:quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:52 schreef noescom het volgende:
[..]
Uit dat aangehaalde artikel blijkt totaal niet dat men ontevreden is over de regering. Er staat letterlijk:
"De Zwitsers nemen de volksraadplegingen uiterst serieus. Ze denken niet: ik ben tegen de regering dus ik stem tegen. Nee, zo denken de inwoners van het land niet over democratie. Ze willen zich echt in het onderwerp verdiepen.
en
"De referenda gaan vaak over heel lastige onderwerpen, die achtergrondkennis vereisen. Dat verklaart ook deels waarom de opkomst meestal onder de 50 procent blijft steken."
En dat is niet op zichzelf staand. De Zwitserse situatie is echt niet zo goed als de referendumfappers willen doen geloven. Er is veel onvrede over hoe burgerinitiatieven worden uitgewerkt.quote:Toch zijn die ook bij het Zwitserse model onvermijdelijk, volgens Moulijn. "De uitslag van een volksinitiatief wordt door een parlementaire commissie omgezet tot wetgeving. Je kunt dat niet zomaar een op een overnemen, dat leidt ook hier tot compromissen."
Ze verwijst naar de recente stemming voor beperking van immigratie. "Twee jaar geleden gaf een meerderheid aan dat te willen. Het is voorlopig gebleven bij enkele, volgens sommige Zwitsers, slappe maatregelen."
Die onvrede zou er best kunnen zijn, maar het blijkt niet uit het artikel.quote:Op zaterdag 4 november 2017 18:15 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Maar ook:
[..]
En dat is niet op zichzelf staand. De Zwitserse situatie is echt niet zo goed als de referendumfappers willen doen geloven. Er is veel onvrede over hoe burgerinitiatieven worden uitgewerkt.
De opkomst bij de verkiezingen geeft in ieder geval aan dat het niet bijdraagt in het betrekken van de burgers bij de politiek.quote:Op zaterdag 4 november 2017 18:34 schreef noescom het volgende:
[..]
Die onvrede zou er best kunnen zijn, maar het blijkt niet uit het artikel.
Dat is een behoorlijke nuancering waar ik me op zich wel in kan vinden. Uiteraard is niet alles positief in Zwitserland. Nergens is alles positief. Ik denk wel dat het invoeren van meer directe democratie iets zou veranderen in Nederland, maar wat precies dat kan ik niet zo zeggen. Die verandering zou sowieso niet van de één of de andere dag komen. Mensen houden graag vast aan wat ze kennen. Ik zie het nog wel gebeuren dat mensen expres zo'n referendum gaan saboteren.quote:Op zaterdag 4 november 2017 18:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
De opkomst bij de verkiezingen geeft in ieder geval aan dat het niet bijdraagt in het betrekken van de burgers bij de politiek.
Desalniettemin geven de Zwitsers aan wel tevreden te zijn over hun politieke bestel. Het is echter niet alleen positief en in andere landen met een referendum-traditie is het zeker niet zo dat de burgers tevreden zijn met hun politieke bestel.
Ik vind landen onderling vergelijken sowieso kansloos. Er zijn zoveel dingen anders in Zwitserland, onder ander de hele houding ten opzichte van Europa en de rol binnen Europa. Dat bepaalt ook voor een groot deel de houding naar de nationale politiek.
Alleen het invoeren van een gelijk soort politiek bestel maakt niet dat er hier iets verandert.
Ik ben gewoon geen voorstander van directe democratie. Op dat vlak ben ik het pertinent en volledig oneens met Baudet. Dat is niet erg, ik ben het met niet één partij in Nederland volledig eens.quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:05 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat is een behoorlijke nuancering waar ik me op zich wel in kan vinden. Uiteraard is niet alles positief in Zwitserland. Nergens is alles positief. Ik denk wel dat het invoeren van meer directe democratie iets zou veranderen in Nederland, maar wat precies dat kan ik niet zo zeggen. Die verandering zou sowieso niet van de één of de andere dag komen. Mensen houden graag vast aan wat ze kennen. Ik zie het nog wel gebeuren dat mensen expres zo'n referendum gaan saboteren.
Ik begrijp wat je bedoeld. Ik ben zelf helemaal niet zo'n fan van democratie in het algemeen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:15 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van directe democratie. Op dat vlak ben ik het pertinent en volledig oneens met Baudet. Dat is niet erg, ik ben het met niet één partij in Nederland volledig eens.
Ook in Zwitserland is het vooral windowdressing. Van de burgerinitiatieven wordt slechts zo'n 5% na een referendum aangenomen, nadat het ook nog eens door een parlementaire commissie in compromis-wetgeving wordt omgezet. Je geeft burgers vooral het gevoel dat ze mee mogen praten, maar van een echte directe democratie is natuurlijk niet echt sprake zo.
Als je niet begrijpt waarom het zwak is wil Lubach het wel voor je uitleggen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:21 schreef 2thmx het volgende:
[..]
In een debat in de Tweede Kamer sowieso niet, maar volgens mij doet'ie het ook daarbuiten niet? Geef 'ns een voorbeeld.
Ja hoe moet ik anders reageren? Even kijken naar jouw voorbeeld van een inhoudelijke reactiequote:
Wow wat een diepgang, barstensvol inhoud deze quote.quote:Op zaterdag 4 november 2017 15:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Al zijn uitspraken zijn door deze pipo volledig uit haar context gerukt.
Ik dacht dat 'we' van de Nederlandse cultuur hielden. Maar jij bent blijkbaar een oikofoob.quote:Op zaterdag 4 november 2017 17:52 schreef Abschirmdienst het volgende:
Helaas, we zijn geen Zwitserland. Was het maar zo'n feest, dan was xenofobie heel wat meer toegestaan.
Dat is toch niet hetzelfde als bijdehand reageren op een inhoudelijke vraag. Ik stel niet dat Baudet nooit humor gebruikt, maar hij doet 't, naar mijn weten, niet om inhoudelijke vragen te omzeilen.quote:
Ik zie het probleem niet hier hoor.quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je niet begrijpt waarom het zwak is wil Lubach het wel voor je uitleggen.
Of wat dacht je van een foutieve Lord Of The Rings quote en een heel stel kansloze moties
Of wat dacht je van een motie zonder dat hij hem op papier heeft
3 Voorbeelden lijkt me wel genoeg om jouw uitspraak dat hij geen grappige uitspraken doet om de aandacht af te leiden.
[..]
Ja hoe moet ik anders reageren? Even kijken naar jouw voorbeeld van een inhoudelijke reactie
[..]
Wow wat een diepgang, barstensvol inhoud deze quote.
Als je inhoudelijk had willen reageren kun je dat nog steeds doen. Leg maar uit waarom deze quotes die Terry op zijn eigen partij bijeenkomst gebruikt uit de context zijn gerukt. Best bizar dat je Terry's uitspraken zelfs in de context van een uitgedacht praatje dat hij doet voor eigen publiek blijkbaar nog steeds niet letterlijk mag nemen.
[..]
Ik dacht dat 'we' van de Nederlandse cultuur hielden. Maar jij bent blijkbaar een oikofoob.
Welk probleem? Waar heb je het over?quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet hier hoor.
GL is voor hippie-racisten.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:05 schreef Ulx het volgende:
De PVV is voor tokkie-racisten, en de FvD is voor hockey-racisten.
Dat vraag ik mij na vijf minuten ook nog steeds af.quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:14 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens ik kwam vanmiddag een aardig filmpje tegen: gastcollege van Dijkhoff in juni 2016 op zijn alma mater:
Waarom denk ik dat deze man echt goed bezig is
Heel filmpje zien, moet je morgen doen, is een uur.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:16 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat vraag ik mij na vijf minuten ook nog steeds af.
Acteren idd. Ik heb liever mensen die gewoon punten maken in plaats van wat staan te roepen wat mensen zo graag willen horen maar het tegenovergestelde doen. Zelfde als met dat korte debat tegen Baudet. In plaats van erop in te gaan gaat hij grapjes maken. Een acteur is het zeker.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heel filmpje zien, moet je morgen doen, is een uur.
Ik ben echt positief verrast door Dijkhoff. Voor het eerst dat ik een VVD'er echt ook goed vind acteren. Vergeleken met hem ja, vraag ik me echt af waar Terry mee bezig is.
Hij kon leuk speechen ja. En hij heeft die echte VVD-weglachmentaliteit.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heel filmpje zien, moet je morgen doen, is een uur.
Ik ben echt positief verrast door Dijkhoff. Voor het eerst dat ik een VVD'er echt ook goed vind acteren. Vergeleken met hem ja, vraag ik me echt af waar Terry mee bezig is.
Denk niet dat Klaas acteert, hij ziet wrs net als ik dat het toch allemaal lucht is bij Terry, waar hij met zijn laarzen in de klei staat, maar ja zeg ik tegen LelijKnap ook dan moet je dat imho toch redelijk hilarische filmpje van JFvD zien en dit gastcollege door Klaas. Zie je echt een groot verschil. Ben je paar uur verder hoor.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:19 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Acteren idd. Ik heb liever mensen die gewoon punten maken in plaats van wat staan te roepen wat mensen zo graag willen horen maar het tegenovergestelde doen. Zelfde als met dat korte debat tegen Baudet. In plaats van erop in te gaan gaat hij grapjes maken. Een acteur is het zeker.
Waarom morgen? Komt wel goed uit nu terwijl ik wacht op m'n foe yong hai en babi pangang. Inhoudelijk is het echt 0,0 tot dusver. Ja, hij werpt de (soms ook wel valse) tegenstellingen op zonder daarop stellig antwoord te geven. Dan klink je vrij snel genuanceerd en doordacht. Maar het heft elkaar op, hè. Welk inzicht biedt ie ons vervolgens nou aan?quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heel filmpje zien, moet je morgen doen, is een uur.
Ik ben echt positief verrast door Dijkhoff. Voor het eerst dat ik een VVD'er echt ook goed vind acteren. Vergeleken met hem ja, vraag ik me echt af waar Terry mee bezig is.
Neuh, hij is echt een groot verschil met Rutte, waarbij je dat wel kunt zeggen wat je nu zegt. Kijk dat filmpje morgen nu maar over dat gastcollege.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hij kon leuk speechen ja. En hij heeft die echte VVD-weglachmentaliteit.
Eerlijk waar, ik was positief verrast door hem. Maar dat weglachen van kritiek heeft hij meerdere keren gedaan in de kamer. Daar verloor hij wat punten mee wmb.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Neuh, hij is echt een groot verschil met Rutte, waarbij je dat wel kunt zeggen wat je nu zegt. Kijk dat filmpje morgen nu maar over dat gastcollege.
Hoeft niet maar is een uur, je moet het afzien en niet zoals Bluesdude doet zomaar wat clipjes zien van dat JFvD filmpje. Soort huiswerk dus.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:24 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waarom morgen? Komt wel goed uit nu terwijl ik wacht op m'n foe yong hai en babi pangang. Inhoudelijk is het echt 0,0 tot dusver. Ja, hij werpt de (soms ook wel valse) tegenstellingen op zonder daarop stellig antwoord te geven. Dan klink je vrij snel genuanceerd en doordacht. Maar het heft elkaar op, hè. Welk inzicht biedt ie ons vervolgens nou aan?
Debattechnisch is hij veel scherper dan Ter, laten we wel zijn, je haalt je puntjes waar je dat kan toch?quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eerlijk waar, ik was positief verrast door hem. Maar dat weglachen van kritiek heeft hij meerdere keren gedaan in de kamer. Daar verloor hij wat punten mee wmb.
Vind dat ook hoor. Ik heb helemaal 0,0 met de VVD maar zo'n Dijkhof is wel een voorbeeld hoe het moet. In tegenstelling tot Terry, die voornamelijk inhoudsloos een beetje moeilijke taal bezigt.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Denk niet dat Klaas acteert, hij ziet wrs net als ik dat het toch allemaal lucht is bij Terry, waar hij met zijn laarzen in de klei staat, maar ja zeg ik tegen LelijKnap ook dan moet je dat imho toch redelijk hilarische filmpje van JFvD zien en dit gastcollege door Klaas. Zie je echt een groot verschil. Ben je paar uur verder hoor.
Klopt, en ook nog eens 100% geloofwaardiger dan Rutte, ook dat nog.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Vind dat ook hoor. Ik heb helemaal 0,0 met de VVD maar zo'n Dijkhof is wel een voorbeeld hoe het moet. In tegenstelling tot Terry, die voornamelijk inhoudsloos een beetje moeilijke taal bezigt.
Thierry liet zich wel heel makkelijk verrassen ja, maar ik heb het over Dijkhoff. Er was nog een moment tegen iemand anders waarin hij dat trucje herhaalde.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Debattechnisch is hij veel scherper dan Ter, laten we wel zijn, je haalt je puntjes waar je dat kan toch?
Baudet kan sws niet goed praten hoor, die moet sws vervangen worden door een radde prater. Die jongen die het filmpje inleidt bij Dijkhoff is sws al een veel raddere prater dan Ter. Dat is wrs geen NL'er oorspronkelijk.
Vind hem echt niet scherp. Ook redelijk arrogant. Een mede-politicus (Baudet dus) stelt hem een vraag en hij gaat er NIET op in. Zegt genoeg. Dat is gewoon een machtsgeile man net zoals de rest van de kliek.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, en ook nog eens 100% geloofwaardiger dan Rutte, ook dat nog.
Hij is juist niet arrogant, hij spreekt vanuit wat hij weet en hij weet niet alles wat hij toegeeft (zit er nog maar net), en is gewoon heel veel ad remmer dan Terry. Tja, ik kan er niets anders van maken, heb alles wel gezien ook.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Vind hem echt niet scherp. Ook redelijk arrogant. Een mede-politicus (Baudet dus) stelt hem een vraag en hij gaat er NIET op in. Zegt genoeg. Dat is gewoon een machtsgeile man net zoals de rest van de kliek.
Wie bedoel je dan?quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Thierry liet zich wel heel makkelijk verrassen ja, maar ik heb het over Dijkhoff. Er was nog een moment tegen iemand anders waarin hij dat trucje herhaalde.
Punten weglachen en doen alsof de vrager achterlijk is is arrogant. Zo van wat weet jij nou snotneus. Hij gaat er gewoon niet op in oftewel hij is net zo slinks als Rutte en co. Natuurlijk kan hij niet alles weten maar de manier waarop hij debatteert is een manier die alleen hem goed uit komt en dat is geen goed debat. Ontwijk geen vragen en ga in gesprek dan.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij is juist niet arrogant, hij spreekt vanuit wat hij weet en hij weet niet alles wat hij toegeeft (zit er nog maar net), en is gewoon heel veel ad remmer dan Terry. Tja, ik kan er niets anders van maken, heb alles wel gezien ook.
Ik kan niet wachten totdat Rutte weg is en Dijkhoff zijn plaats heeft overgenomen.
Enige zwakke punt, maar dat was vooral t.o. van de linkse woordvoerders en Wilders, is die 1,4 miljard dividendbelasting verlaging. Dat wordt sws later nog wel een item, denk ik,. Overigens heb Wilders in eerste termijn en tweede termijn gezien op yt en die maakt meer goede argumenten dan Ter, hoor, imho.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Punten weglachen en doen alsof de vrager achterlijk is is arrogant. Zo van wat weet jij nou snotneus. Hij gaat er gewoon niet op in oftewel hij is net zo slinks als Rutte en co. Natuurlijk kan hij niet alles weten maar de manier waarop hij debatteert is een manier die alleen hem goed uit komt en dat is geen goed debat. Ontwijk geen vragen en ga in gesprek dan.
Motie 2 en 3 die Thierry indiende zijn uitstekend. Heb je die doorgenomen? Zoals digitaal stemmen in de kamer bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Enige zwakke punt, maar dat was vooral t.o. van de linkse woordvoerders en Wilders, is die 1,4 miljard dividendbelasting verlaging. Dat wordt sws later nog wel een item, denk ik,. Overigens heb Wilders in eerste termijn en tweede termijn gezien op yt en die maakt meer goede argumenten dan Ter, hoor, imho.
Kun je nagaan hoe dat zit eigenlijk.
Een uur? Da's toch niets vergeleken met die filmpjes die we recent hen en weer stuurde. Nee, komt wel goed. Maar ik heb wel het idee dat jouw opvatting over Baudet z'n diepgang (of afwezigheid daarvan) is ontsproten uit diezelfde korte clipjes waarin z'n politiek tot uiting komt. Daartegenover staan best aardige college-achtige speeches. En ook boeken, die wmb goed op de inhoud zijn.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoeft niet maar is een uur, je moet het afzien en niet zoals Bluesdude doet zomaar wat clipjes zien van dat JFvD filmpje. Soort huiswerk dus.
Verder mag je van mening zijn dat-ie partijkartel is en dat-ie wat lult en alleen veel geld wil verdienen op den duur, maar dat denk ik bij hem dus niet.
Heb ik niet bijgehouden, zijn op zich wel meer redelijke moties hoor van Ter, hij maakt ook af en toe redelijke punten, zo is het ook niet, echter mijn algemene indruk is dat-ie zeer ernstig tekort schiet over de gehele linie die je moet bestrijken. En Dijkhoff laat dingen liggen, doordat-ie nu eenmaal bij de VVD zit (die 1,4 miljard bijv.), maar is gewoon veel geloofwaardiger. Ik denk dat je ook deals kunt sluiten met hem als oppositie zijnde.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:46 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Motie 2 en 3 die Thierry indiende zijn uitstekend. Heb je die doorgenomen? Zoals digitaal stemmen in de kamer bijvoorbeeld.
Nee, ik heb me er wel in verdiept en trouwens het eerste wat me opvalt bij Ter: geen goede prater.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:50 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Een uur? Da's toch niets vergeleken met die filmpjes die we recent hen en weer stuurde. Nee, komt wel goed. Maar ik heb wel het idee dat jouw opvatting over Baudet z'n diepgang (of afwezigheid daarvan) is ontsproten uit diezelfde korte clipjes waarin z'n politiek tot uiting komt. Daartegenover staan best aardige college-achtige speeches. En ook boeken, die wmb goed op de inhoud zijn.
Maar ja, ik zie er wel kartelpraat in idd. Dat komt omdat ie al fout begon wb Syrië, en direct oversprong naar de plicht-kwestie en heel wat relevante aspecten vervolgens achterwegen liet. (Is het bv niet relevant om te benoemen dat het 90% mannen betrof, 40% of meerniet-Syriërs, etc). Het navolgende dialoog was dus gebaseerd op fictie, nep-nieuws.
Thierry is een goede prater in zaaltjes etc. Zie de FvD congressen etc. Dat doet hij wel goed. Ik denk dat het goed is dat Thierry ook een trainer gaat krijgen die hem daarbij gaat helpen. Iets wat heel normaal is bij de VVD.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik heb me er wel in verdiept en trouwens het eerste wat me opvalt bij Ter: geen goede prater.
Heb ik al veel langer geleden gezegd.
Niet ad rem.
Ook al veel eerder gezegd.
En gekke conservatieve ideeën met een sik van 2 meter, niets vernieuwends.
Verder wel lachen.
Zou in de zaal willen zitten en dan lekker hackelen.
Nee, zelfs in zaaltjes niet imho.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:54 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Thierry is een goede prater in zaaltjes etc. Zie de FvD congressen etc. Dat doet hij wel goed. Ik denk dat het goed is dat Thierry ook een trainer gaat krijgen die hem daarbij gaat helpen. Iets wat heel normaal is bij de VVD.
Ik vind hem in zaaltjes prima aangezien ik er zelf bij ben geweestquote:Op zaterdag 4 november 2017 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, zelfs in zaaltjes niet imho.
Je kunt iemand niet ad remmer maken door een cursus imho.
Dat zit aan je broek of niet, om het plastisch uit te drukken.
Ah het gaat over hoe goed ze kunnen praten? Mja, dan zie ik Dijkhoff dus tegen studentkinderen praten en het e.e.a. in passende toon uitleggen. Thierry is te slim om ad rem te zijn ben ik bang.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik heb me er wel in verdiept en trouwens het eerste wat me opvalt bij Ter: geen goede prater.
Heb ik al veel langer geleden gezegd.
Niet ad rem.
Ook al veel eerder gezegd.
En gekke conservatieve ideeën met een sik van 2 meter, niets vernieuwends.
Verder wel lachen.
Zou in de zaal willen zitten en dan lekker hackelen.
Je hebt weinig hersens nodig, want wat-ie brengt is redelijk uitgekauwd en voorspelbaar en ja, ik geloof gewoon niet wat je zegt dat-ie in dat zaaltje waar jij was gewoon wel briljant ad rem was. Hij is dat gewoon niet, MBD wrs, tegen het autistische aan wrs, denk ik.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:56 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik vind hem in zaaltjes prima aangezien ik er zelf bij ben geweestKwam helder over, maar je moet wel je hersens gebruiken als hij praat dat wel.
Dijkhoff is een simpele prater. Henk en Ingrid-taal zeg maar. Je merkt dat Baudet teveel moeilijke woorden gebruikt en dat is terecht door iemand die aanwezig was gevraagd; Zou je dat nou wel doen? Maar dat kan hij oprecht gewoon niet anders doen, zo is hij gewoon.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt weinig hersens nodig, want wat-ie brengt is redelijk uitgekauwd en voorspelbaar en ja, ik geloof gewoon niet wat je zegt dat-ie in dat zaaltje waar jij was gewoon wel briljant ad rem was. Hij is dat gewoon niet, MBD wrs, tegen het autistische aan wrs, denk ik.
Nee, hij praat niet tegen studentkinderen, maar tegen Vrijspraak (zijn universiteitspartijtje) en de collegezaal zit vol met docenten, hoogleraren e.d.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ah het gaat over hoe goed ze kunnen praten? Mja, dan zie ik Dijkhoff dus tegen studentkinderen praten en het e.e.a. in passende toon uitleggen. Thierry is te slim om ad rem te zijn ben ik bang.
Of toch, vernieuwend een vereiste? En dan liever Dijkhoff? Wat zegt ie voor iets vernieuwends? Zit nu op 35 min.
Mja dat zit het bij FvD ook dus wat dat betreft.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hij praat niet tegen studentkinderen, maar tegen Vrijspraak (zijn universiteitspartijtje) en de collegezaal zit vol met docenten, hoogleraren e.d.
Baudet maakt geen gebruik van moeilijke woorden en het genie zit in de eenvoud, anders is het niet. Hij redeneert als een historicus, eenvoudig, zodat iedereen het kan begrijpen en toch zodat iedereen de complexiteit van het vraagstuk begrijpt.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:00 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dijkhoff is een simpele prater. Henk en Ingrid-taal zeg maar. Je merkt dat Baudet teveel moeilijke woorden gebruikt en dat is terecht door iemand die aanwezig was gevraagd; Zou je dat nou wel doen? Maar dat kan hij oprecht gewoon niet anders doen, zo is hij gewoon.
quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hij praat niet tegen studentkinderen, maar tegen Vrijspraak (zijn universiteitspartijtje) en de collegezaal zit vol met docenten, hoogleraren e.d.
Woorden als okiofobie etc zijn geen standaard woorden anders ouwe reus.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Baudet maakt geen gebruik van moeilijke woorden en het genie zit in de eenvoud, anders is het niet. Hij redeneert als een historicus, eenvoudig, zodat iedereen het kan begrijpen en toch zodat iedereen de complexiteit van het vraagstuk begrijpt.
Nee, ouwe reus, want dat begrijpen demensje niej...quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:03 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Woorden als okiofobie etc zijn geen standaard woorden anders ouwe reus.
Nee wat ik bedoel te zeggen is dat zijn woordenschat toch echt anders is dan van de meeste partijen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ouwe reus, want dat begrijpen demensje niej.... Demensje zijn dom, toch?
Die term is gewoon een soort parodie geworden op Terry.
Om eerlijk te zijn, moet je een zeer hoog IQ hebben om Baudet te begrijpen. De demagogie is extreem subtiel, en zonder een stevig pak kennis over de Weimar republiek zullen de meeste verwijzingen over het hoofd van een typische HBO ICT student gaan. En dan heb je ook Thierry's romantisch-nationalistische blik die hij verfijnd heeft geweven in zijn karakter. Zijn persoonlijke filosofie haalt bijvoorbeeld inspiratie uit de theorie van Nouvelle Droite. De fans begrijpen dit materiaal; Ze hebben de intellectuele capaciteit om de ironische hondenfluitjes echt te waarderen, om te beseffen dat ze niet alleen grappig zijn - ze zeggen iets diep over ONZE WESTERSE SUPERIORITEIT. Als gevolg daarvan zullen mensen die het Forum van Democratie niet leuk vinden ook echt idioten zijn. Ze kunnen bijvoorbeeld niet de humor van Thierry's existentiële spreuk "homeopathische verdunning" waarderen - dit is een cryptische verwijzing naar het Duitse credo Blut und Boden van Richard Walther Darré . Ik moet er nu al van grijnzen, stel je die beduusde simpele zielen voor die hun koppen in verwarring schudden als Thierry Baudet's genialiteit zich weer ontvouwt op hun televisieschermen. Wat een dwazen... ik heb medelijden met zequote:Op zaterdag 4 november 2017 20:56 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
je moet wel je hersens gebruiken als hij praat dat wel.
Veel inhoudelijk gelul. Een uur naar hem kijken is verspilling.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoeft niet maar is een uur, je moet het afzien en niet zoals Bluesdude doet zomaar wat clipjes zien van dat JFvD filmpje. Soort huiswerk dus.
quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn, moet je een zeer hoog IQ hebben om Baudet te begrijpen. De demagogie is extreem subtiel, en zonder een stevig pak kennis over de Weimar republiek zullen de meeste verwijzingen over het hoofd van een typische HBO ICT student gaan. En dan heb je ook Thierry's romantisch-nationalistische blik die hij verfijnd heeft geweven in zijn karakter. Zijn persoonlijke filosofie haalt bijvoorbeeld inspiratie uit de theorie van Nouvelle Droite. De fans begrijpen dit materiaal; Ze hebben de intellectuele capaciteit om de ironische hondenfluitjes echt te waarderen, om te beseffen dat ze niet alleen grappig zijn - ze zeggen iets diep over ONZE WESTERSE SUPERIORITEIT. Als gevolg daarvan zullen mensen die het Forum van Democratie niet leuk vinden ook echt idioten zijn. Ze kunnen bijvoorbeeld niet de humor van Thierry's existentiële spreuk "homeopathische verdunning" waarderen - dit is een cryptische verwijzing naar het Duitse credo Blut und Boden van Richard Walther Darré . Ik moet er nu al van grijnzen, stel je die beduusde simpele zielen voor die hun koppen in verwarring schudden als Thierry Baudet's genialiteit zich weer ontvouwt op hun televisieschermen. Wat een dwazen... ik heb medelijden met ze![]()
En ja, ik heb trouwens een Forum van Democratie tattoo. En nee, je krijgt 'm niet te zien. Alleen de blik van een dame die overmeesterd wilt worden is toegestaan - en zelfs dan moeten zij aantonen dat zij op voorhand binnen 5 IQ punten van mijn eigen IQ ligt (bij voorkeur lager). Niks persoonlijk jochie
Dijkhoff is een prima support act voor Guus Meeuwis bij zijn concerten.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:07 schreef Mr.Major het volgende:
Ik vind dijkhoff best een goede gast hoor, beter dan Rutte. Maar ik zie niet goed in waarom Dijkhoff opeens een briljant debater is geworden.
Ja, dat klopt, hij richt zich niet op de massa, maar op zeg maar WO en WO+.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:06 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee wat ik bedoel te zeggen is dat zijn woordenschat toch echt anders is dan van de meeste partijen.
Als het lucht zou zijn zou FvD niet stijgen naar 11 zetels. De partij die al jaren lucht aan het verkopen is is de VVD.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, hij richt zich niet op de massa, maar op zeg maar WO en WO+.
Alleen die zijn slim genoeg om erachter te komen, op eigen beweging, dat het lucht is.
En dus blijft-ie zitten wrs met MBO-4- en HBO-achtigen. En die begrijpen weer niet wat-ie zegt..
Beter dan Ter, maar dat wil nog niet zeggen dat je tot de hoge school hoort per se, heb jij weer volkomen gelijk in.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:07 schreef Mr.Major het volgende:
Ik vind dijkhoff best een goede gast hoor, beter dan Rutte. Maar ik zie niet goed in waarom Dijkhoff opeens een briljant debater is geworden.
Jawel, want die peilingen zeggen geen reet.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:09 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Als het lucht zou zijn zou FvD niet stijgen naar 11 zetels. De partij die al jaren lucht aan het verkopen is is de VVD.
Een product van de grote VVD-machine vs een groentje. Mja... Dat ie Rutte tuk kon hebben maakt het wel mooier.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beter dan Ter, maar dat wil nog niet zeggen dat je tot de hoge school hoort per se, heb jij weer volkomen gelijk in.
Gaat ie?quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn, moet je een zeer hoog IQ hebben om Baudet te begrijpen. De demagogie is extreem subtiel, en zonder een stevig pak kennis over de Weimar republiek zullen de meeste verwijzingen over het hoofd van een typische HBO ICT student gaan. En dan heb je ook Thierry's romantisch-nationalistische blik die hij verfijnd heeft geweven in zijn karakter. Zijn persoonlijke filosofie haalt bijvoorbeeld inspiratie uit de theorie van Nouvelle Droite. De fans begrijpen dit materiaal; Ze hebben de intellectuele capaciteit om de ironische hondenfluitjes echt te waarderen, om te beseffen dat ze niet alleen grappig zijn - ze zeggen iets diep over ONZE WESTERSE SUPERIORITEIT. Als gevolg daarvan zullen mensen die het Forum van Democratie niet leuk vinden ook echt idioten zijn. Ze kunnen bijvoorbeeld niet de humor van Thierry's existentiële spreuk "homeopathische verdunning" waarderen - dit is een cryptische verwijzing naar het Duitse credo Blut und Boden van Richard Walther Darré . Ik moet er nu al van grijnzen, stel je die beduusde simpele zielen voor die hun koppen in verwarring schudden als Thierry Baudet's genialiteit zich weer ontvouwt op hun televisieschermen. Wat een dwazen... ik heb medelijden met ze![]()
En ja, ik heb trouwens een Forum van Democratie tattoo. En nee, je krijgt 'm niet te zien. Alleen de blik van een dame die overmeesterd wilt worden is toegestaan - en zelfs dan moeten zij aantonen dat zij op voorhand binnen 5 IQ punten van mijn eigen IQ ligt (bij voorkeur lager). Niks persoonlijk jochie
Tegenwoordig meet men veel aan de hand van social media dus ik denk dat de peilingen nu meer zeggen als pakweg 10 jaar geleden.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, want die peilingen zeggen geen reet.
Mensen zijn wrs niet echt tevreden met Rutte3 en denken dat Ter wel een goed alternatief is. Maar ja, dat is niet gebaseerd op rationale beschouwing, denk ik.
11 zetels betekent dat er minimaal 11 potentiële zetels zijn van mensen die het serieus overwegen. Die marge is veel te groot om zomaar weg te lachen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, want die peilingen zeggen geen reet.
Mensen zijn wrs niet echt tevreden met Rutte3 en denken dat Ter wel een goed alternatief is. Maar ja, dat is niet gebaseerd op rationale beschouwing, denk ik.
Dus als FVD lucht zou verkopen zouden ze volgens jou nooit 11 virtuele zetels halen, terwijl VVD volgens jou juist door lucht te verkopen 33 echte zetels heeft gehaald. Misschien moet je een volgende keer eerst nadenken en dan pas reageren...quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:09 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Als het lucht zou zijn zou FvD niet stijgen naar 11 zetels. De partij die al jaren lucht aan het verkopen is is de VVD.
Je hebt geen hoog IQ nodig om Baudet te begrijpen imho, beetje belezenheid meer niet. Zijn filosofie is imho een filosofietje, heb het eerder in de topic al uitgelegd, stelt geen ruk voor, moeilijke woorden zijn er niet gevallen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn, moet je een zeer hoog IQ hebben om Baudet te begrijpen. De demagogie is extreem subtiel, en zonder een stevig pak kennis over de Weimar republiek zullen de meeste verwijzingen over het hoofd van een typische HBO ICT student gaan. En dan heb je ook Thierry's romantisch-nationalistische blik die hij verfijnd heeft geweven in zijn karakter. Zijn persoonlijke filosofie haalt bijvoorbeeld inspiratie uit de theorie van Nouvelle Droite. De fans begrijpen dit materiaal; Ze hebben de intellectuele capaciteit om de ironische hondenfluitjes echt te waarderen, om te beseffen dat ze niet alleen grappig zijn - ze zeggen iets diep over ONZE WESTERSE SUPERIORITEIT. Als gevolg daarvan zullen mensen die het Forum van Democratie niet leuk vinden ook echt idioten zijn. Ze kunnen bijvoorbeeld niet de humor van Thierry's existentiële spreuk "homeopathische verdunning" waarderen - dit is een cryptische verwijzing naar het Duitse credo Blut und Boden van Richard Walther Darré . Ik moet er nu al van grijnzen, stel je die beduusde simpele zielen voor die hun koppen in verwarring schudden als Thierry Baudet's genialiteit zich weer ontvouwt op hun televisieschermen. Wat een dwazen... ik heb medelijden met ze![]()
En ja, ik heb trouwens een Forum van Democratie tattoo. En nee, je krijgt 'm niet te zien. Alleen de blik van een dame die overmeesterd wilt worden is toegestaan - en zelfs dan moeten zij aantonen dat zij op voorhand binnen 5 IQ punten van mijn eigen IQ ligt (bij voorkeur lager). Niks persoonlijk jochie
Het is niet veel.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Veel inhoudelijk gelul. Een uur naar hem kijken is verspilling.
Je ziet hem soms aarzelend zoeken hoe hij zijn tijd kan vollullen.
Het zal ook wel een kwestie van leren zijn. Onderwerpen en statements al klaarliggen. Anekdotes geoefend voor de spiegel .
Toch.... Theo en Thierry zijn amusantere sprekers dan Geert. Van hem word je depressief .
Dat is hun aantrekkingskracht ook deels.
Je weet dat de VVD dik verloren heeft? Je snapt dat de VVD vooral groot is vanwege bedrijven, HRA etc? Tijden gaan veranderen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:16 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus als FVD lucht zou verkopen zouden ze volgens jou nooit 11 virtuele zetels halen, terwijl VVD volgens jou juist door lucht te verkopen 33 echte zetels heeft gehaald. Misschien moet je een volgende keer eerst nadenken en dan pas reageren...
Nou beetje, die jongen zijn instelling dus als je ook kijkt naar dat gastcollege van 2016. Ik vind hem echt uitstekend zijn werk doen. Als Rutte nou weg is, dan begin ik weer een beetje geloof te hechten aan de VVD. Kun je nagaan.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een product van de grote VVD-machine vs een groentje. Mja... Dat ie Rutte tuk kon hebben maakt het wel mooier.
Vertrouwen op een partij aan de hand van 1 persoon is niet echt het slimste wat je kunt doen Programma > personen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou beetje, die jongen zijn instelling dus als je ook kijkt naar dat gastcollege van 2016. Ik vind hem echt uitstekend zijn werk doen. Als Rutte nou weg is, dan begin ik weer een beetje geloof te hechten aan de VVD. Kun je nagaan.
Toch jammer dat je mijn advies om eerst na te denken voor je met een onnozele reactie komt naast je hebt neergelegd, het was goed bedoeld en in je eigen belang.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:17 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je weet dat de VVD dik verloren heeft? Je snapt dat de VVD vooral groot is vanwege bedrijven, HRA etc? Tijden gaan veranderen.
Onbetrouwbaar en ik denk niet dat FvD ooit onder Terry groot gaat worden, tenzij ze een slimme en ad remme prater ooit kunnen strikken, die echt een alternatief vormt. Ik vrees alleen verspilde moeite om erop te wachten, vooralsnog, ga nou maar voor zo'n jongen als Dijkhoff (nog even afwachten ook), zit je als rechtsje wrs beter. Nog even wachten totdat Rutte weg is dan.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Tegenwoordig meet men veel aan de hand van social media dus ik denk dat de peilingen nu meer zeggen als pakweg 10 jaar geleden.
Dit is een gehollandiseerde versie van een Rick en Morty kopie pastaquote:Op zaterdag 4 november 2017 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt geen hoog IQ nodig om Baudet te begrijpen imho, beetje belezenheid meer niet. Zijn filosofie is imho een filosofietje, heb het eerder in de topic al uitgelegd, stelt geen ruk voor, moeilijke woorden zijn er niet gevallen.
Komt nu dan eindelijk de revolutie? Productiemiddelen naar de arbeider? Lijkt mij eigenlijk dat gezien we rechtser stemmen er alleen maar meer macht richting bedrijven vloeit.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:17 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je weet dat de VVD dik verloren heeft? Je snapt dat de VVD vooral groot is vanwege bedrijven, HRA etc? Tijden gaan veranderen.
Of je leest wat ik zeg. VVD heeft geen 33 zetels gehaald. Ze hebben er 8 verloren en dit is het restant wat over is.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:21 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Toch jammer dat je mijn advies om eerst na te denken voor je met een onnozele reactie komt naast je hebt neergelegd, het was goed bedoeld en in je eigen belang.
Wat is zijn filosofie en waarom stelt het geen ruk voor afgemeten aan van die van wie (politicus)? Hij is geen filosoof, en heeft niets nieuws gebracht. Hij brengt wel wat terug (praktijk), op basis van redelijke fundamenten (niet praattechnieken, ad rem-skills, maar inhoud). Hij is vooral een onderbouwd antwoord op lege filosofieën die achter diversiteit/migratie/EU schuilgaan. Het begon allemaal met kritiek, niet met vernieuwing. De wens voor een terugkeer naar het oude is een reactie, en veel meer dan een 'filosofietje'.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt geen hoog IQ nodig om Baudet te begrijpen imho, beetje belezenheid meer niet. Zijn filosofie is imho een filosofietje, heb het eerder in de topic al uitgelegd, stelt geen ruk voor, moeilijke woorden zijn er niet gevallen.
Nee die tools zijn juist heel betrouwbaar. Ik werk zelf veel met FB ads en alles wat daaraan hangt. Je kan precies meten en zien waar mensen hun interesse ligt aan de hand van verschillende tools. Zelfde voor YouTube, Instagram etc.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Onbetrouwbaar en ik denk niet dat FvD ooit onder Terry groot gaat worden, tenzij ze een slimme en ad remme prater ooit kunnen strikken, die echt een alternatief vormt. Ik vrees alleen verspilde moeite om erop te wachten, vooralsnog, ga nou maar voor zo'n jongen als Dijkhoff (nog even afwachten ook), zit je als rechtsje wrs beter. Nog even wachten totdat Rutte weg is dan.
Oh ja want dat soort sites zijn een goede afspiegeling van de maatschappij......quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:23 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee die tools zijn juist heel betrouwbaar. Ik werk zelf veel met FB ads en alles wat daaraan hangt. Je kan precies meten en zien waar mensen hun interesse ligt aan de hand van verschillende tools. Zelfde voor YouTube, Instagram etc.
Heb ik eerder al uitgelegd hoor, moet je maar even zoeken, waarom het flinterdunne nonsens is en zeker niet vernieuwend. Filosofie van de kouwe grond is het.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:23 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat is zijn filosofie en waarom stelt het geen ruk voor afgemeten aan van die van wie (politicus)? Hij is geen filosoof, en heeft niets nieuws gebracht. Hij brengt wel wat terug (praktijk), op basis van redelijke fundamenten (niet praattechnieken, ad rem-skills, maar inhoud). Hij is vooral een onderbouwd antwoord op lege filosofieën die achter diversiteit/migratie/EU schuilgaan. Het begon allemaal met kritiek, niet met vernieuwing. De wens voor een terugkeer naar het oude is een reactie, en veel meer dan een 'filosofietje'.
Grotendeels helaas wel. Ook hoogopgeleide mensen gebruiken dat soort websites en je kan alles tracken en meten.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Oh ja want dat soort sites zijn een goede afspiegeling van de maatschappij......
VVD had in 2012 het ongekende aantal zetels van 41 als gevolg van een nek-aan-nek-strijd met de PVDA, als je dat zetelaantal als norm gaat nemen dan ben je erg creatief met cijfers. De 33 zetels die VVD nu heeft zijn er meer dan ze bij mijn weten in alle verkiezingen voor 2012 hebben behaald.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:22 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Of je leest wat ik zeg. VVD heeft geen 33 zetels gehaald. Ze hebben er 8 verloren en dit is het restant wat over is.
Moet ik zoeken wat jij makkelijker kunt terugvinden.... Waar moet ik beginnen?quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb ik eerder al uitgelegd hoor, moet je maar even zoeken, waarom het flinterdunne nonsens is en zeker niet vernieuwend. Filosofie van de kouwe grond is het.
Ik bedoelde dan ook geen opleiding maar bijvoorbeeld dat jongeren zwaar oververtegenwoordigd zijn op internet. Terwijl ze veel minder naar de stembus gaan dan ouderen. Dat levert grote verschillen op tussen wat je op facebook meet en wat er bij de stembus uitrolt.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:25 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Grotendeels helaas wel. Ook hoogopgeleide mensen gebruiken dat soort websites en je kan alles tracken en meten.
Dat kun je ook allemaal filteren etc etc.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik bedoelde dan ook geen opleiding maar bijvoorbeeld dat jongeren zwaar oververtegenwoordigd zijn op internet. Terwijl ze veel minder naar de stembus gaan dan ouderen. Dat levert grote verschillen op tussen wat je op facebook meet en wat er bij de stembus uitrolt.
Ik heb het al zeker 3 x vermeld, zal geen probleem vormen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:26 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Moet ik zoeken wat jij makkelijker kunt terugvinden.... Waar moet ik beginnen?
Ook gelinkt met een van die vermeldingen? In dit topic?quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb het al zeker 3 x vermeld, zal geen probleem vormen.
Ik heb dat filmpje gezien vanaf 1:04 en er commentaar op gegeven (totdat er vragen werden gesteld) in dit of vorig topic, en wat ik uitlegde is dat het een flinterdunne filosofie is, en niet nieuw of zo (lijkt een beetje op die van Allan Bloom, zoals ik uitlegde, geëxtrapoleerd naar NL en 30 jaar later). Je hoeft geen hoog IQ te hebben om dit soort dingen te begrijpen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:29 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ook gelinkt met een van die vermeldingen? In dit topic?
Dat filmpje waarin ie 't over Dijkhoff heeft? Dat heeft toch niets met z'n filosofietjes van doen...quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb dat filmpje gezien vanaf 1:04 en er commentaar op gegeven (totdat er vragen werden gesteld) in dit of vorig topic, en wat ik uitlegde is dat het een flinterdunne filosofie is, en niet nieuw of zo (lijkt een beetje op die van Allan Bloom, zoals ik uitlegde, geëxtrapoleerd naar NL en 30 jaar later). Je hoeft geen hoog IQ te hebben om dit soort dingen te begrijpen.
En heb dat daarna nog 2 x uitgelegd minimaal.
Eigenlijk is het een beetje een belediging voor slimme mensen toch.
Het filmpje van zijn bijeenkomst in Nieuwpoort of hoe heet het van gister voor de JFvD, de jongeren afdeling van zijn partij dus, daarin legt hij uiteindelijk zijn filosofie(tje) uit. En als dat dus idd de kurk is waarop dit alles drijft dan, nou ja mijn commentaar kun je dus vinden hierboven ergens.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat filmpje waarin ie 't over Dijkhoff heeft? Dat heeft toch niets met z'n filosofietjes van doen...
dat is niet wat je aanhaalt als 'Terry z'n inhoud' om tegenover die college van Dijkhoff te plaatsen. Nah, da's oneerlijk.
Je hebt mijn reactie weggehaald, ouwe reus?quote:
Gefixtquote:Op zaterdag 4 november 2017 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt mijn reactie weggehaald, ouwe reus?
TR'tje wordt dat dan.
O, niet, sorry dan...
Ja, zie het, sorry, Kan me indenken dat je af en toe een foutje maakt.quote:
No worries, had 'm gelezen. Was eig samen te vatten als 'stelt niets voor' met referentie naar een post die ik dus nog steeds niet gevonden heb. Op basis van een matig optreden. Hapklaar voor het jongerenpubliek. Ik ben erg kritisch tov Thierry, omdat ik het wel eens voor 'm opneem. En daarom wil ik je even een goede voorschotelen, die je dan met die van Klaas mag vergelijken. Maar die kan ik eventjes niet terugvinden omdat de eerste pagina's op Youtube nu met korte clips uit de 2e kamer vol staat.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
je hebt mijn reactie weggehaald, ouwe reus?
Hij heeft ook goede punten, en kritiek is noodzakelijk, maar voor mij is zijn optreden en filosofie eigenlijk een beetje lachwekkend. Kijk liever naar Dijkhoff, zeg ik, die jongeman is mij voor het eerst voor een VVD'er positief opgevallen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
No worries, had 'm gelezen. Was eig samen te vatten als 'stelt niets voor' met referentie naar een post die ik dus nog steeds niet gevonden heb. Op basis van een matig optreden. Hapklaar voor het jongerenpubliek. Ik ben erg kritisch tov Thierry, omdat ik het wel eens voor 'm opneem. En daarom wil ik je even een goede voorschotelen, die je dan met die van Klaas mag vergelijken. Maar die kan ik eventjes niet terugvinden omdat de eerste pagina's op Youtube nu met korte clips uit de 2e kamer vol staat.
Mja, ik kan me heel goed voorstellen dat sommigen hem niks vinden. Ik heb echter op hem gestemd puur vanwege de ideeën en standpunten. Ik was al overtuigd van de partij voor ik überhaupt wist wie de persoon Baudet is (ja, ik heb onder een steen geleefd). Op heel veel vlakken heeft ie imo gewoon gelijk en hij deinst er niet voor terug om dat doel te bereiken.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, zie het, sorry, Kan me indenken dat je af en toe een foutje maakt.
Ik ben helemaal niet tegen kritiek tegen links e.d. hè, maar niet volgens Baudet. Ik vind hem helaas flinterdun.
Welnee. Heel zijn retoriek draait juist om simplificaties. Neem bijvoorbeeld immigratie. Bij immigratie moet je allerlei zaken denken (zeker in een samenwerkingsverband als de EU). Regelgevingen, geopolitieke-reputatie.quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:23 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat is zijn filosofie en waarom stelt het geen ruk voor afgemeten aan van die van wie (politicus)? Hij is geen filosoof, en heeft niets nieuws gebracht. Hij brengt wel wat terug (praktijk), op basis van redelijke fundamenten (niet praattechnieken, ad rem-skills, maar inhoud). Hij is vooral een onderbouwd antwoord op lege filosofieën die achter diversiteit/migratie/EU schuilgaan. Het begon allemaal met kritiek, niet met vernieuwing. De wens voor een terugkeer naar het oude is een reactie, en veel meer dan een 'filosofietje'.
Ik snap de eerste claim (filosofie lachwekkend) als je die naast die van een reus legt. Maar niet als je dat college-uurtje van Dijkhoff daartegenover plaatst. Sterker, ik las er helemaal niets filosofisch in. Ik hoorde met name pragmatische overwegingen op basis van simplificaties. Als dit, dan dat, dus zo is misschien beter als niet dit maar dat het geval is. Ja, hij kan redeneren. Maar wat is het 'niet-lachwekende' filosofietje van hem dan? Scherpzinnig inzicht vs semi-ad rem grappenmakerij.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij heeft ook goede punten, en kritiek is noodzakelijk, maar voor mij is zijn optreden en filosofie eigenlijk een beetje lachwekkend. Kijk liever naar Dijkhoff, zeg ik, die jongeman is mij voor het eerst voor een VVD'er positief opgevallen.
Maar NL is en blijft een polder, Dijkhoff begrijpt dat. Terry probeert dingen, die niet goed gefundeerd zijn en het is geen prater, geen slimme prater, niet eens echt slim imho.
Uiteraard zullen we het allemaal zien, maar ga niet af op peilingen.
Wat een wartaal.....quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het filmpje van zijn bijeenkomst in Nieuwpoort of hoe heet het van gister voor de JFvD, de jongeren afdeling van zijn partij dus, daarin legt hij uiteindelijk zijn filosofie(tje) uit. En als dat dus idd de kurk is waarop dit alles drijft dan, nou ja mijn commentaar kun je dus vinden hierboven ergens.
Het is niet nieuw, het is niet intelligent, het is niet diepgaand integendeel juist want variantje commentaar op Nietzsche, het is...... voor iemand die op het denkniveau van WO/WO+ zit uiteindelijk niet echt interessant. Die mensen zijn wat intellectueler en gaan dan toch zelf eens uitzoeken wat-ie allemaal zegt of bedoelt en erover praten, als ze dat niet geleerd hebben op hun opleiding omdat ze een technische studie hadden, en dan wrs komen ze er toch wel achter dat het lucht is. Mensen met een studie in die andere categorie, die dan een filmpje erbij trekken van Klaas in juni 2016, zullen dan toch wel denken wrs daar zet ik mijn geld op.
Dus ja, hij blijft zitten met MBO-4'ers en sommige HBO'ers denk ik. De massa sws niet, want die gaan die begrippen niet eens opzoeken of begrijpen het dan nog niet. Dus ja.
Wilders heeft betere argumenten imho. En kan veel beter praten en is ad remmer.
Ja, goed, kan dat je er wat in ziet, ik ben wrs veel ouder dan jij (volg de politiek vanaf ongeveer 1976, Lockheed), maar ik zeg je dus dat het niet nieuw is, lijkt op Allan Bloom boekje en de conservatieve renaissance van ongeveer 30 jaar geleden, roept ook dezelfde tegenkrachten op als toen en nee, ik denk dat-ie die gunstige peilingen wrs niet zal blijven houden. NL is een land van polderen, discussies voeren en compromissen sluiten, iets wat veel andere landen niet kennen, maar een bubbel waarop we wel redelijk lang drijven en het redelijk doen (ook weer niet zo goed na 2008). Een cesuur zal hij nooit bereiken en dat wil hij. Gaat niet gebeuren (even los van wat er in de toekomst allemaal gebeurt nog).quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mja, ik kan me heel goed voorstellen dat sommigen hem niks vinden. Ik heb echter op hem gestemd puur vanwege de ideeën en standpunten. Ik was al overtuigd van de partij voor ik überhaupt wist wie de persoon Baudet is (ja, ik heb onder een steen geleefd). Op heel veel vlakken heeft ie imo gewoon gelijk en hij deinst er niet voor terug om dat doel te bereiken.
Als hij de TK-etiquette eenmaal onder de knie heeft, zie ik hem wel wat bereiken ook. Nu is het nog even iets te veel tegen schenen schoppen.
Dijkhoff legt in dat college-uurtje, moet je echt zien, uit hoe die politiek werkt met massa-immigratie en EU. En dat legt-ie goed uit.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:08 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik snap de eerste claim (filosofie lachwekkend) als je die naast die van een reus legt. Maar niet als je dat college-uurtje van Dijkhoff daartegenover plaatst. Sterker, ik las er helemaal niets filosofisch in. Ik hoorde met name pragmatische overwegingen op basis van simplificaties. Als dit, dan dat, dus zo is misschien beter als niet dit maar dat het geval is. Ja, hij kan redeneren. Maar wat is het 'niet-lachwekende' filosofietje van hem dan? Scherpzinnig inzicht vs semi-ad rem grappenmakerij.
Hebben jullie (ryan) Android? Google Playstore een boekje van 'm (Aanval op de natiestaat bv). Je kan de eerste x pagina's gratis lezen. Kan je als geschiedkundige wel wat mee denk ik. Dan zie je ook wel dat het niet (alleen) gefundeerd is op net niet-filosofietjes.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:07 schreef Rangono het volgende:
[..]
Welnee. Heel zijn retoriek draait juist om simplificaties. Neem bijvoorbeeld immigratie. Bij immigratie moet je allerlei zaken denken (zeker in een samenwerkingsverband als de EU). Regelgevingen, geopolitieke-reputatie.
Maar wat doet Baudet? hij maakt er een soort reactionair verhaaltje van.
Ik heb dat boek in de boekenkast staan.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hebben jullie (ryan) Android? Google Playstore een boekje van 'm (Aanval op de natiestaat bv). Je kan de eerste x pagina's gratis lezen. Kan je als geschiedkundige wel wat mee denk ik. Dan zie je ook wel dat het niet (alleen) gefundeerd is op net niet-filosofietjes.
Ja, leuk, hij legt uit hoe 't in z'n vakgebied werkt. Dat kan m'n schoenmaker ook. Maar die leest mij de les niet, hè, niet op het gebied waar jij Thierry op afwijst (filosofie). Ik ga niet mee in het ''zo werkt het (nu) in dit systeem, dus... op basis daarvan zijn keuzes...''. Niet als je me gelijktijdig poogt wijs te maken dat Thierry niet slim, niet-filosofisch is.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dijkhoff legt in dat college-uurtje, moet je echt zien, uit hoe die politiek werkt met massa-immigratie en EU. En dat legt-ie goed uit.
Zo lang er geen conservatief-liberale alternatieven zijn, gaat deze partij echt niet zomaar van het toneel verdwijnen. Het FvD verwoord het geluid van een grote groep EU-sceptici, immigratie-sceptici en kartel-sceptici die zich niet gehoord voelen. Een onnozele one-issue partij als het PVV is nota bene de tweede van Nederland geworden, en dat is echt niet vanwege al hun uitgedachte standhouden.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, kan dat je er wat in ziet, ik ben wrs veel ouder dan jij (volg de politiek vanaf ongeveer 1976, Lockheed), maar ik zeg je dus dat het niet nieuw is, lijkt op Allan Bloom boekje en de conservatieve renaissance van ongeveer 30 jaar geleden, roept ook dezelfde tegenkrachten op als toen en nee, ik denk dat-ie die gunstige peilingen wrs niet zal blijven houden. NL is een land van polderen, discussies voeren en compromissen sluiten, iets wat veel andere landen niet kennen, maar een bubbel waarop we wel redelijk lang drijven en het redelijk doen (ook weer niet zo goed na 2008). Een cesuur zal hij nooit bereiken en dat wil hij. Gaat niet gebeuren (even los van wat er in de toekomst allemaal gebeurt nog).
Wat bazel je dan? Neem bv die weergave van de Europese geschiedenis. Je kan her en der wat vraagtekens plaatsen. Opmerkingen in de zijlijnen. Maar het is zeker geen simplificatie.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik heb dat boek in de boekenkast staan.
Hij heeft dat boek niet geschreven als politicus. Ik heb het over Baudet als politicus. De retoriek die hanteert .quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat bazel je dan? Neem bv die weergave van de Europese geschiedenis. Je kan her en der wat vraagtekens plaatsen. Opmerkingen in de zijlijnen. Maar het is zeker geen simplificatie.
We polderen niet op de aspecten waar hij zich druk overmaakt. Er zijn geen compromissen zover het de EU (niet op de langere termijn althans) betreft en op andere vlakken moet je überhaupt geen compromissen willen. Toen niet (70's) en nu niet. Soevereiniteit, cultuurbehoud, islamisering, veiligheid, vvmu, homogeniteit, bv.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, kan dat je er wat in ziet, ik ben wrs veel ouder dan jij (volg de politiek vanaf ongeveer 1976, Lockheed), maar ik zeg je dus dat het niet nieuw is, lijkt op Allan Bloom boekje en de conservatieve renaissance van ongeveer 30 jaar geleden, roept ook dezelfde tegenkrachten op als toen en nee, ik denk dat-ie die gunstige peilingen wrs niet zal blijven houden. NL is een land van polderen, discussies voeren en compromissen sluiten, iets wat veel andere landen niet kennen, maar een bubbel waarop we wel redelijk lang drijven en het redelijk doen (ook weer niet zo goed na 2008). Een cesuur zal hij nooit bereiken en dat wil hij. Gaat niet gebeuren (even los van wat er in de toekomst allemaal gebeurt nog).
Ja, ik begrijp niet waarom, want ik had het daar niet over in de post waarop je reageerde. Je viel binnen met 'Welnee.'quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:20 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hij heeft dat boek niet geschreven als politicus. Ik heb het over Baudet als politicus. De retoriek die hanteert .
Kan jij dat stukje over Haydn terugvinden ? Op hoeveel minuten ?quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb het al zeker 3 x vermeld, zal geen probleem vormen.
Ik denk dat in de politiek die filosofietjes niet werken, dat legt-ie ook uit bijv, bij die erg linkse Griekse minister voor immigratie. Die filosofie van Terry komt erop neer dat Nietzsche heeft gezegd dat god dood is en daardoor ontstond er chaos en leegte en die leegte vullen we op met moderne kunst, moderne architectuur, massa-immigratie, EU etc, want we zijn zoals kinderen die beseffen dat hun naïeve voorstelling omtrent de werkelijkheid niet meer klopt en dus dingen (zoals hun speelgoed) dan maar gaan kapot maken. Omdat we geen thuis meer hebben, geen universum meer waarin we ons veilig voelen dus alles kan naar de sodemieter gaan. Daar stelt hij de orde tegenover van de renaissance vloot die weer uitvaart van het FvD, die orde schept in de onstane chaos. Samenvatting.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:15 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, leuk, hij legt uit hoe 't in z'n vakgebied werkt. Dat kan m'n schoenmaker ook. Maar die leest mij de les niet, hè, niet op het gebied waar jij Thierry op afwijst (filosofie). Ik ga niet mee in het ''zo werkt het (nu) in dit systeem, dus... op basis daarvan zijn keuzes...''. Niet als je me gelijktijdig poogt wijs te maken dat Thierry niet slim, niet-filosofisch is.
Ik dacht dat heel dit topic gaat over Baudet als politicus. Dit topic heeft immers ook zijn partij in de titel staan.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:22 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, ik begrijp niet waarom, want ik had het daar niet over in de post waarop je reageerde. Je viel binnen met 'Welnee.'
Was iets over de orde in de symfonieën van Haydn, heb zelf nog no.88 en no.104 her-beluisterd, maar al die speelsheid die hij erin vindt, vind ik er niet in iig. Dan ga ik liever naar Bach toe. Mozart nails it sometimes en hoe heet die gek ook weer Mahler. Weet niet meer op welke minuut.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kan jij dat stukje over Haydn terugvinden ? Op hoeveel minuten ?
Wat zei hij nou precies ? Het tijdperk van Haydn was zoveel beter in moraal en de mensen waren gelukkiger ? Ik weet niet meer wat hij letterlijk zei, maar het kwam mij over als de ivoren toren van een klassiekemuziekfreak. En ook nog een intellectueel conservatief verlangen naar die goeie ouwe tijd.
Ik moet het eens goed terugluisteren.
Dat heeft-ie niet gezegd bij die jongere FvD, heeft-ie dat wel ergens anders gezegd? Dan is hij nog flinterdunner dan ik al dacht.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:31 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet interpreteerde het übermenschbegrip van Nietzsche als de nobele mens en die andere mensch met laagstaande moraal was rancuneus, gaf zich over aan cultuurrelativisme en EU...
Heuse bullshit van Baudet in dit laatste zinsdeel.
Zoiets wel te Nieuwspoort, begreep ik als scrollend.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat heeft-ie niet gezegd bij die jongere FvD, heeft-ie dat wel ergens anders gezegd? Dan is hij nog flinterdunner dan ik al dacht.
Ja, het is ook allemaal nonsens en hij heeft nog wel rechten én geschiedenis gestudeerd. Eind 18de eeuw was NL wel zo ongeveer failliet, mensen. Toen kwam die Bataafse opstand ook vlak voordat de Fransozen hier echt belandden en de VOC heette toen "vergaan onder corruptie" inmiddels.quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zoiets wel te Nieuwspoort, begreep ik als scrollend.
Ook in deze film 1.22.38:
' het is belangrijk die Haydnsymfonie te beluisteren (...) de tijd waarin dat werd gecomponeerd, de muziek, eind 18e eeuw, de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was dan nu'
En dan omschrijft hij het NU als er gebeuren idiote dingen zoals moderne architectuur, massa-immigratie, EU
Zo lult hij maar door
En na 5 minuten gaat hij beweren dat we de laatste 150 jaar ontzettend veel verloren hebben
Aartsconservatieve muziekfreak...... ziejewel.. cultuur is niet specifiek een linkse hobby..
Ja, het is een querulant en clown tegelijk, lach er nu maar om, Blues, en wees niet te hard voor mensen die jong zijn en in hem geloven. Probeer ze zachthandig weer naar het licht te geleiden.quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:11 schreef Bluesdude het volgende:
Van klassieke muziek in vervoering raken, tot rust komen en jezelf geestelijk geordend voelen heb ik ook wel eens. Niks mis mee. Maar Baudet projecteert zijn innerlijke rust van dat moment op een tijdperk... alsof iedereen toen zich zo geordend voelde en het hele leven beter was.
Klassiek conservatisme: verheerlijken van het verleden.
Ben je mal..... de plak, tuchtschool, stuur ze de oorlog in, Zo deden we dat vroeger.quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is een querulant en clown tegelijk, lach er nu maar om, Blues, en wees niet te hard voor mensen die jong zijn en in hem geloven. Probeer ze zachthandig weer naar het licht te geleiden..
VOC-mentaliteit, over de grenzen heen kijken, dynamiek:quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je mal..... de plak, tuchtschool, stuur ze de oorlog in, Zo deden we dat vroeger.
En Dijkhoff, wat vind je daarvan?quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:18 schreef BoneThugss het volgende:
Ik vind dat hele FvD maar niks, Harry Potter en Graaf Dracula zijn op oorlogspad.
Dijkhoffquote:Op zaterdag 4 november 2017 23:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En Dijkhoff, wat vind je daarvan?
Ook een vraag voor Blues btw.
Eens.quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:21 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dijkhoff![]()
Jammer dat hij van de VVD is, wat een top-politicus
Komt me over als een ander type VVD'er.Geef ik het voordeel van de twijfel.quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En Dijkhoff, wat vind je daarvan?
Ook een vraag voor Blues btw.
Ik ga sws niet VVD stemmen, Bredanaar idd, typisch West-Brabander, kijk nog even dat filmpje wat ik eerder geplaatst heb (wel een uur).quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Komt me over als een ander type VVD'er.Geef ik het voordeel van de twijfel.
Even afwachten, maar hij zal wel net als de rest karteltuig zijn.
Bredanaar toch ? Tjaaaa ... ik ga daarom niet op hem stemmen.
Maak je geen combootje meer?quote:Op zondag 5 november 2017 01:22 schreef Mr.Major het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ij-13835298-a1579887
Sending out an SOSquote:Op zondag 5 november 2017 08:33 schreef Ludachrist het volgende:
Ryan zat weer lekker aan de saus vannacht?
Best aardig spul zo te lezen. Ben benieuwd van welk kartel.quote:Op zondag 5 november 2017 08:33 schreef Ludachrist het volgende:
Ryan zat weer lekker aan de saus vannacht?
Lijkt me niet echt ongecoördineerd of iets dergelijks, wat ik schreef. Dus de conclusie "Ryan zat weer lekker in de saus" is meer een reflectie op degene die deze uitspraak doet imho.quote:Op zondag 5 november 2017 09:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Best aardig spul zo te lezen. Ben benieuwd van welk kartel.
Nee, hij becommentarieert Napoleon niet in dat filmpje. Overigens dankzij Napoleon en een Wallonische voorvader van hem, die op de vlucht was voor de dienstplicht van Napoleon, zit Ter nu in NL.quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zoiets wel te Nieuwspoort, begreep ik als scrollend.
En wat zei hij precies over Napoleon ? Zoiets als.... Die man had tenminste nog een visie itt tot de politici van nu met hun economistisch cententellerij?
Wat was die visie van Napoleon en hoeveel miljoenen doden veroorzaakte hij ?
En dat allemaal in de 19e eeuw die hij zo veel beter acht dan NU
Nou ja, om te beginnen is dat Bach niet.quote:Op zondag 5 november 2017 11:16 schreef Ryan3 het volgende:
Lijkt me niet echt ongecoördineerd of iets dergelijks, wat ik schreef.
Niemand die het gewoon opvalt hè.quote:Op zondag 5 november 2017 11:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, om te beginnen is dat Bach niet.
Ben erg benieuwd of dit er bij hem in zit. De Kamer is een erg lastige leerschool om je dit in de praktijk eigen te gaan maken. Je krijgt daar niet zo gek veel kansen voor je definitief bent afgeserveerd. Wellicht tijd voor een goede debattraining?quote:Op zondag 5 november 2017 11:43 schreef luxerobots het volgende:
Baudet is niet bepaald een meester in het debat. Dat viel me al eerder op, o.a. bij de speciale verkiezingsaflevering van het lagerhuis waarin zowel Baudet als Sylvana Simons optraden. Natuurlijk bleef Baudet overeind, maar Sylvana kwam nog goed uit de verf ook. Lijkt me dat je Sylvana klem moet zetten met argumenten, haar verkiezingsprogramma er bij moet halen, en dan kan aantonen dat Sylvana dure onrealistische plannen verkoopt.
Baudet is breedsprakerig en gebruikt vaak moeilijke termen, terwijl je juist kort moet kunnen uitleggen wat je wil. Toen Dijkhoff het had over dat voetballers ook niet van het hockeyveld komen, had Thierry hem gelijk terug moeten pakken. Zo'n minister Henk Kamp, die was toch minister Volkshuisvesting, vervolgens Defensie, daarna van Sociale Zaken en vervolgens Economische zaken? De man die overal verstand van heeft, want nu zit hij weer in de zorgwereld. Henk Kamp is de hockeyer die werkelijk op elk sportveld stapt.
Daarbij, bij voetbal kan je juist zien wat mensen zoal doen op het veld. Al die bestuurlijke functies begeven zich in een schimmige wereld. Je zit er vanwege wie je kent, niet wat je kan.
Maar goed, dat vermogen heeft Thierry dus niet. Om hard, en op het juiste moment, uit te halen. Trump is vaak verguisd, maar bezit die capaciteit uitstekend. Dat zag je in de debatten met Hillary en Jeb Bush. Hij heeft oneliners die als boksstoten aankomen.
Ik ben benieuwd in hoeverre Thierry zich nog ontwikkeld. Mensen uit de gevestigde partijen komen uit de gestaalde kaders, zijn klaargestoomd, hebben al kleinere politieke functies gehad. Het is altijd een kwestie van talent en inzet. Zo'n Dijkhoff had zijn punt natuurlijk ook voorbereid, Thierry roept al enige tijd over het kartel. Daar moest een antwoord op komen. Thierry moet er dan weer rekening mee houden dat er een antwoord op zijn verhaal komt, waar je dan weer een weerwoord op moet hebben.
Hij heeft de verbale krampachtigheid die Job Cohen ook had idd.quote:Op zondag 5 november 2017 11:43 schreef luxerobots het volgende:
Baudet is niet bepaald een meester in het debat. Dat viel me al eerder op, o.a. bij de speciale verkiezingsaflevering van het lagerhuis waarin zowel Baudet als Sylvana Simons optraden. Natuurlijk bleef Baudet overeind, maar Sylvana kwam nog goed uit de verf ook. Lijkt me dat je Sylvana klem moet zetten met argumenten, haar verkiezingsprogramma er bij moet halen, en dan kan aantonen dat Sylvana dure onrealistische plannen verkoopt.
Baudet is breedsprakerig en gebruikt vaak moeilijke termen, terwijl je juist kort moet kunnen uitleggen wat je wil. Toen Dijkhoff het had over dat voetballers ook niet van het hockeyveld komen, had Thierry hem gelijk terug moeten pakken. Zo'n minister Henk Kamp, die was toch minister Volkshuisvesting, vervolgens Defensie, daarna van Sociale Zaken en vervolgens Economische zaken? De man die overal verstand van heeft, want nu zit hij weer in de zorgwereld. Henk Kamp is de hockeyer die werkelijk op elk sportveld stapt.
Daarbij, bij voetbal kan je juist zien wat mensen zoal doen op het veld. Al die bestuurlijke functies begeven zich in een schimmige wereld. Je zit er vanwege wie je kent, niet wat je kan.
Maar goed, dat vermogen heeft Thierry dus niet. Om hard, en op het juiste moment, uit te halen. Trump is vaak verguisd, maar bezit die capaciteit uitstekend. Dat zag je in de debatten met Hillary en Jeb Bush. Hij heeft oneliners die als boksstoten aankomen.
Ik ben benieuwd in hoeverre Thierry zich nog ontwikkelt. Mensen uit de gevestigde partijen komen uit de gestaalde kaders, zijn klaargestoomd, hebben al kleinere politieke functies gehad. Het is altijd een kwestie van talent en inzet. Zo'n Dijkhoff had zijn punt natuurlijk ook voorbereid, Thierry roept al enige tijd over het kartel. Daar moest een antwoord op komen. Thierry moet er dan weer rekening mee houden dat er een antwoord op zijn verhaal komt, waar je dan weer een weerwoord op moet hebben.
Ik vond Job Cohen nog wat krampachtiger, die stond soms echt te hakkelen.quote:Op zondag 5 november 2017 11:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij heeft de verbale krampachtigheid die Job Cohen ook had idd.
oh.... misschien ben ik in de war met een ander filmpje die ik gisteren zag ...quote:Op zondag 5 november 2017 11:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hij becommentarieert Napoleon niet in dat filmpje. Overigens dankzij Napoleon en een Wallonische voorvader van hem, die op de vlucht was voor de dienstplicht van Napoleon, zit Ter nu in NL.
Helder, goed verhaal.quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ga sws niet VVD stemmen, Bredanaar idd, typisch West-Brabander, kijk nog even dat filmpje wat ik eerder geplaatst heb (wel een uur).
Die gast komt goed over bij mij.
Polderaar. Anders dan slick Rutte iig.
Nou ja, Fortuyn hebben we helaas natuurlijk nooit echt in een politiek debat in actie gezien. Die had in de aanloop naar de verkiezingen ook wel wat de neiging om zichtbaar heel boos te worden of zelfs weg te lopen uit het debat.quote:Op zondag 5 november 2017 11:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vond Job Cohen nog wat krampachtiger, die stond soms echt te hakkelen.
Baudet lijkt soms niet het juiste onderwerp te kunnen kiezen. Het is duidelijk een associatieve denker, veel gedachtes en ideeën. Fladdert wat rond in gedachten, terwijl je ook een geest als een laser kan hebben, dan pak je één onderwerp eruit en haal je hard uit. Zoiets had Pim Fortuyn, die was vaak echt heel scherp. Retorisch zeer begaafd.
Fortuyn was natuurlijk wel verbaal vaardig en ook ad rem.quote:Op zondag 5 november 2017 11:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vond Job Cohen nog wat krampachtiger, die stond soms echt te hakkelen.
Baudet lijkt soms niet het juiste onderwerp te kunnen kiezen. Het is duidelijk een associatieve denker, veel gedachtes en ideeën. Fladdert wat rond in gedachten, terwijl je ook een geest als een laser kan hebben, dan pak je één onderwerp eruit en haal je hard uit. Zoiets had Pim Fortuyn, die was vaak echt heel scherp. Retorisch zeer begaafd.
Ja, af en toe als hij door een ad remme opmerking van een ander op zijn plaats werd gezet, dan werd-ie boos idd. Dat was ook wel zwak. Je moet dan niet boos worden en zelf ad rem weer uit de hoek komen. Ik zag het Wilders doen bij dat een-tweetje tijdens algemene beschouwingen na prinsjesdag paar weken geleden.quote:Op zondag 5 november 2017 11:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou ja, Fortuyn hebben we helaas natuurlijk nooit echt in een politiek debat in actie gezien. Die had in de aanloop naar de verkiezingen ook wel wat de neiging om zichtbaar heel boos te worden of zelfs weg te lopen uit het debat.
Inderdaad. Die was het gewend om omringd te zijn met ja-knikkers of mensen die hij in het debat de baas was. Die paar keer dat hij inhoudelijk op zijn nummer werd gezet, liep hij weg of ging hij vol op de persoon.quote:Op zondag 5 november 2017 11:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou ja, Fortuyn hebben we helaas natuurlijk nooit echt in een politiek debat in actie gezien. Die had in de aanloop naar de verkiezingen ook wel wat de neiging om zichtbaar heel boos te worden of zelfs weg te lopen uit het debat.
Man man manquote:Op zondag 5 november 2017 12:01 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vermoord worden gunde ik hem natuurlijk niet, maar ik ben blij dat hij ons nooit internationaal heeft moeten vertegenwoordigen. Ongeacht wat zijn fans van hem vinden en hoe hij zich voor wilde doen, hij was geen staatsman. Het was een klein mannetje en en valse nicht.
Ach, ik zie dit kabinet de komende jaren wel blijven zitten. Er is dus genoeg tijd om te leren. Daarbij stemmen mensen niet perse FvD vanwege de debatteerstijl van Thierry. Het is zonde omdat Baudet nu het een en ander laat liggen. Maar echt heel schadelijk is het niet, waarschijnlijk groeien ze toch wel bij de volgende verkiezingen.quote:Op zondag 5 november 2017 11:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd of dit er bij hem in zit. De Kamer is een erg lastige leerschool om je dit in de praktijk eigen te gaan maken. Je krijgt daar niet zo gek veel kansen voor je definitief bent afgeserveerd. Wellicht tijd voor een goede debattraining?
quote:Op zondag 5 november 2017 12:03 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Man man man
Het niveau is weer eens goed zichtbaar hier.
Jij denkt dat Fortuyn zich wel tot (min of meer gerespecteerd) staatsman had kunnen ontwikkelen?quote:Op zondag 5 november 2017 12:03 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Man man man
Het niveau is weer eens goed zichtbaar hier.
Eerlijk gezegd vind ik Baudet nu al meer staatsman dan Fortuyn ooit was. Maar ook van Baudet hoop ik niet dat hij ooit in een regering komt. Ik gun hem en zijn partij een mooie plek in de oppositie met een zeteltje of 15-20.quote:Op zondag 5 november 2017 12:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij denkt dat Fortuyn zich wel tot (min of meer gerespecteerd) staatsman had kunnen ontwikkelen?
En is dat een ontwikkeling die je je ook bij Baudet voor kan stellen?
Wel echt heel goed van jou dat jij "het hem niet gunde", de tering zeg.quote:
Lijkt me evident. Maar fijn dat je me er om prijst. Ik vind dat niet nodig, hoor. Is gewoon heel menselijk.quote:Op zondag 5 november 2017 12:10 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wel echt heel goed van jou dat jij "het hem niet gunde", de tering zeg.
Badderharing verwoordt het heel netjes. Het probleem is vooral dat bepaalde lieden kritiek op Fortuyn nog altijd niet trekken.quote:Op zondag 5 november 2017 12:10 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wel echt heel goed van jou dat jij "het hem niet gunde", de tering zeg.
Het lijkt haast een soort politieke heiligenverering.quote:Op zondag 5 november 2017 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Badderharing verwoordt het heel netjes. Het probleem is vooral dat bepaalde lieden kritiek op Fortuyn nog altijd niet trekken.
Ik heb groot respect voor wat Fortuyn voor de politiek in Nederland heeft gedaan. Hoe zeer ik populisme ook verafschuw, hij heeft de boel wel opgeschud en een aantal zaken bespreekbaar gemaakt.quote:Op zondag 5 november 2017 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Badderharing verwoordt het heel netjes. Het probleem is vooral dat bepaalde lieden kritiek op Fortuyn nog altijd niet trekken.
Zo voel ik me dus ook als er continu geblerd wordt racisme als ik iets niet of juist wel wil. Het is dus op zijn minst een koekje van eigen deeg voor hen die om alles of niets racisme roepen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:25 schreef timmmmm het volgende:
Wat heb ik een hekel aan het begrip oikofobie.
Het probleem daarmee is dat iemand aders bepaalt wat onze cultuur is en wat daar wel of nirt onder valt. Ik griezel ervan als ik bedenk dat een Baudet voor mij bepaalt wat Nederland wel en niet is en waar het wel en niet voor staat
Fortuyn vergelijken met iemand die net komt kijken, haha.quote:Op zondag 5 november 2017 12:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij denkt dat Fortuyn zich wel tot (min of meer gerespecteerd) staatsman had kunnen ontwikkelen?
En is dat een ontwikkeling die je je ook bij Baudet voor kan stellen?
Ik ken eigenlijk alleen het zwakke fragment met Rosenmuller. Dat Fortuyn zijn microfoontje wegdeed en hem geen hand meer wilde geven. 's Ochtends was overigens de begrafenis van zijn vader. Denk dat dat ook invloed had. Maar goed, als je niet lekker in je vel zit, moet je natuurlijk ook gewoon niet op komen dagen. Het overlijden van je vader lijkt me een valide reden.quote:Op zondag 5 november 2017 12:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, af en toe als hij door een ad remme opmerking van een ander op zijn plaats werd gezet, dan werd-ie boos idd. Dat was ook wel zwak.
Jij denkt dat Fortuyn zich wel tot (min of meer gerespecteerd) staatsman had kunnen ontwikkelen?quote:Op zondag 5 november 2017 12:17 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Fortuyn vergelijken met iemand die net komt kijken, haha.
Sjerry
Af en toe idd, maar zal buiten zijn publieke verschijning wel vaak zijn voorgekomen. In de jaren 90 ging dit adagium rond: waar Fortuyn verschijnt, ontstaat ruzie.quote:Op zondag 5 november 2017 12:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk alleen het zwakke fragment met Rosenmuller. Dat Fortuyn zijn microfoontje wegdeed en hem geen hand meer wilde geven. 's Ochtends was overigens de begrafenis van zijn vader. Denk dat dat ook invloed had. Maar goed, als je niet lekker in je vel zit, moet je natuurlijk ook gewoon niet op komen dagen. Het overlijden van je vader lijkt me een valide reden.
Ja, fenomenaal stukje tv iig.quote:We kennen allemaal wel het eerste debat, waarbij Melkert en Dijkstal er als zoutzakken bijzaten. Maar Fortuyn was vaker sterk. Neem deze samenvatting, waarbij de stemmers die aanwezig waren eerst met 31% voor Fortuyn kozen en uiteindelijk met 40,8%:
Vooral dat stukje tegen Melkert vind ik sterk. Fortuyn heeft het over de medische specialisten op zijn lijst, Melkert komt gelijk met de oneliner dat deze allemaal meer willen verdienen. Fortuyn had het overigens vaker over de medische specialisten op zijn lijst, het lijkt me dat Melkert deze aanval van te voren bedacht had. Waarna Fortuyn onmiddellijk teruggrijpt naar de wachtlijsten, de situatie was dat er jarenlang geïncasseerd is, maar niet geopereerd. We zien dus Melkert de aanval inzetten, maar uiteindelijk met een mond vol tanden staan.
Nogmaals. Waarom kan het niet gewoon zijn dat er mensen zijn die er wel over nagedacht hebben, én voor het gedachtegoed van Baudet kiezen?quote:Op zaterdag 4 november 2017 21:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb ik eerder al uitgelegd hoor, moet je maar even zoeken, waarom het flinterdunne nonsens is en zeker niet vernieuwend. Filosofie van de kouwe grond is het.
Kan wrs mensen zonder WO/WO+ wrs wel imponeren. Of technici dan die nooit iets over geschiedenis, cultuur, filosofie gelezen hebben meer na hun schamele VWO-boekjes.
In Europa niet, maar in Myanmar gedraagt de Boeddhistische regering zich ronduit schandalig tegen de eigen moslimbevolking. Daar worden echt al hun mensenrechten geschonden door Boeddhisten.quote:Op zondag 5 november 2017 12:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
wanneer was de laatste Boeddhistische aanslag in Europa?
O, ja, dat kan best, waarom niet. Denk alleen niet dat het er ontzettend veel zijn.quote:Op zondag 5 november 2017 12:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nogmaals. Waarom kan het niet gewoon zijn dat er mensen zijn die er wel over nagedacht hebben, én voor het gedachtegoed van Baudet kiezen?
De twist tussen Moslims en Boeddhisten in Myanmar lijkt me weinig relevant voor de situatie in Nederland of Europa.quote:Op zondag 5 november 2017 12:22 schreef remlof het volgende:
[..]
In Europa niet, maar in Myanmar gedraagt de Boeddhistische regering zich ronduit schandalig tegen de eigen moslimbevolking. Daar worden echt al hun mensenrechten geschonden door Boeddhisten.
Maar het toont wel aan dat aan elke religie geweldadige aspecten zitten. Niet alleen aan de abrahamistische, maar ook aan het Boeddhisme, dat vaak als geweldloos wordt beschouwd.quote:Op zondag 5 november 2017 12:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De twist tussen Moslims en Boeddhisten in Myanmar lijkt me weinig relevant voor de situatie in Nederland of Europa.
Dat er ergens op deze wereld een land is waar moslims onderdrukt worden, in plaats van dat moslims onderdrukkers zijn. Lijkt me weinig relevant voor de discussie tussen Rutte en Baudet. Baudet had dat dus terug moeten koppelen. Het zijn niet de Boeddhisten die rondhangen op straat, vrouwen lastigvallen en crimineel gedrag vertonen en het zijn ook niet de Boeddhisten die hier aanslagen plegen.quote:Op zondag 5 november 2017 12:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar het toont wel aan dat aan elke religie geweldadige aspecten zitten. Niet alleen aan de abrahamistische, maar ook aan het Boeddhisme, dat vaak als geweldloos wordt beschouwd.
Sterker, niemand pleegt in Nederland aanslagen.quote:Op zondag 5 november 2017 12:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat er ergens op deze wereld een land is waar moslims onderdrukt worden, in plaats van dat moslims onderdrukkers zijn. Lijkt me weinig relevant voor de discussie tussen Rutte en Baudet. Baudet had dat dus terug moeten koppelen. Het zijn niet de Boeddhisten die rondhangen op straat, vrouwen lastigvallen en crimineel gedrag vertonen en het zijn ook niet de Boeddhisten die hier aanslagen plegen.
Als zijn punt is...... minder economistisch denken en meer visie ( Jesse Klaver )quote:als in de politiek het gaat over koopkracht en dit en dat, dan is dat zo'n teken dat we in een eindtijd leven,
dat we in een hele lage ijzeren aarde tijd leven ipv dat we in een tijd leven van dromers, van visionairen
Denk je nou echt dat Napoleon de hele dag bezig was met koopkrachtplaatjes ?
Natuurlijk niet, die had een visie, die had een plan , was met ideeën bezig en dat moeten we weer terug krijgen volgens mij
we leven echt in een cruciale tijd waarin de vrijheidsdroom van de mens gebroken dreigt te worden, we dreigen allemaal gevangenen te worden van de bureaucratische verzorgingsstaat, (...) onze nationale trots is ontnomen, de geschiedenis is ons ontnomen. onze identiteit,. onze souvereiniteit, onze democratie, er blijft helemaal niets meer over
Hoho, we hebben nog een gevalletje diabetes.quote:Op zondag 5 november 2017 12:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterker, niemand pleegt in Nederland aanslagen.
Oké man.quote:Op zondag 5 november 2017 12:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoho, we hebben nog een gevalletje diabetes.
Dat is niet bijster relevant, want mensen pak je aan op gedrag, niet op basis van wat ze vinden of geloven.quote:Op zondag 5 november 2017 12:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat er ergens op deze wereld een land is waar moslims onderdrukt worden, in plaats van dat moslims onderdrukkers zijn. Lijkt me weinig relevant voor de discussie tussen Rutte en Baudet. Baudet had dat dus terug moeten koppelen. Het zijn niet de Boeddhisten die rondhangen op straat, vrouwen lastigvallen en crimineel gedrag vertonen en het zijn ook niet de Boeddhisten die hier aanslagen plegen.
Je kan mensen prima aanpakken op iets wat ze vinden.quote:Op zondag 5 november 2017 12:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is niet bijster relevant, want mensen pak je aan op gedrag, niet op basis van wat ze vinden of geloven.
Maar dat ligt vooral aan het aantal boeddhisten dat er in Nederland leeft.quote:Op zondag 5 november 2017 12:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat er ergens op deze wereld een land is waar moslims onderdrukt worden, in plaats van dat moslims onderdrukkers zijn. Lijkt me weinig relevant voor de discussie tussen Rutte en Baudet. Baudet had dat dus terug moeten koppelen. Het zijn niet de Boeddhisten die rondhangen op straat, vrouwen lastigvallen en crimineel gedrag vertonen en het zijn ook niet de Boeddhisten die hier aanslagen plegen.
Dat kan technisch gezien wel, maar vinden we toch iets minder wenselijk.quote:Op zondag 5 november 2017 12:42 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je kan mensen prima aanpakken op iets wat ze vinden.
Was in de vragensectie dan? Ik heb hem toen maar uitgezet namelijk, zoals ik eerder al schreef. Vond het nog knap van mij dat ik het zo lang volhield namelijk.quote:Op zondag 5 november 2017 12:37 schreef Bluesdude het volgende:
Napoleon was toch in deze nieuwspoortfilm
2.40.36
[..]
Als zijn punt is...... minder economistisch denken en meer visie ( Jesse Klaver )
dan is Napoleon een mislukt voorbeeld.
De visies van die man waren rampzalig voor Europa. En wilde hij niet Europa onder een centraal gezag zetten met veel uniforme wetten? Wat Baudet verwerpt als EU-concept?
Waarom komt hij met een voorbeeld die zijn pleidooi voor 'visie' onderuithaalt ?
Of is een beetje visie van hem dan toch het idee van 'absolute alleenheerser' ?
Binnen twee minuten na Napoleon komt hij met die grap van wij, absolute alleenheersers.
En dan vervalt hij weer in de klaagzang het einde is nabij, van alles wordt ons afgepakt.
Bedoelt hij nationale trots dat we ooit een groot wereldrijk waren en die heldhaftige geschiedenis pakken 'ze' ons af met aandacht voor gewezen slavernij ? Zoiets denkt ie ?
Dat weet ie. Daarom wilt ie die omwenteling op anderen vlakken bewerkstelligen. Via literatuur, scholing, media, et cetera. Politiek was nooit z'n plan en hekelt ie ook sinds ie er inzit, hè. En daar is niets mis mee, want er is veel mis mee. Hij heeft een punt als ie zegt dat de wil van de bevolking in het proces verdwijnt.quote:Op zaterdag 4 november 2017 22:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat in de politiek die filosofietjes niet werken, dat legt-ie ook uit bijv, bij die erg linkse Griekse minister voor immigratie. Die filosofie van Terry komt erop neer dat Nietzsche heeft gezegd dat god dood is en daardoor ontstond er chaos en leegte en die leegte vullen we op met moderne kunst, moderne architectuur, massa-immigratie, EU etc, want we zijn zoals kinderen die beseffen dat hun naïeve voorstelling omtrent de werkelijkheid niet meer klopt en dus dingen (zoals hun speelgoed) dan maar gaan kapot maken. Omdat we geen thuis meer hebben, geen universum meer waarin we ons veilig voelen dus alles kan naar de sodemieter gaan. Daar stelt hij de orde tegenover van de renaissance vloot die weer uitvaart van het FvD, die orde schept in de onstane chaos. Samenvatting.
De politiek werkt gewoon hands-on, geen filosofie, want al die EU-landen hebben hun eigen gekke filosofietjes, afspreken maken, oplossingen proberen te zoeken. Pragmatisch dus.
'We' nog wel.quote:Op zondag 5 november 2017 12:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan technisch gezien wel, maar vinden we toch iets minder wenselijk.
Geen naturalistische romannetjes meer dus?quote:Op zondag 5 november 2017 12:46 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat weet ie. Daarom wilt ie die omwenteling op anderen vlakken bewerkstelligen. Via literatuur, scholing, media, et cetera. Politiek was nooit z'n plan en hekelt deze ook sinds ie er inzit, hè. En daar is niets mis mee, want er is veel mis mee. Hij heeft een punt als ie zegt dat de wil van de bevolking in het proces verdwijnt.
Ho ho, was het maar zo'n feest Koos:quote:Op zondag 5 november 2017 12:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterker, niemand pleegt in Nederland aanslagen.
haha..... ik doe het in etappes.... al 2 dagen.... zelfbehoud johhhquote:Op zondag 5 november 2017 12:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Was in de vragensectie dan? Ik heb hem toen maar uitgezet namelijk, zoals ik eerder al schreef. Vond het nog knap van mij dat ik het zo lang volhield namelijk.
Als je even tot tien telt en van die tijd gebruikt maakt om na te denken dan zie je wellicht in dat je niet kunt worden opgepakt omdat je Willem-Alexander een lul vindt, hooguit voor de wijze waarop je dat uitdraagt.quote:Op zondag 5 november 2017 12:48 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
'We' nog wel.
Als iemand Willem-Alexander een lul vindt en dat uitdraagt flikkeren 'ze' je gewoon in de gevangenis.
Ik moet nog brunchen, Blues, en dan wat poetsen en dan misschien kijk ik de rest.quote:Op zondag 5 november 2017 12:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
haha..... ik doe het in etappes.... al 2 dagen.... zelfbehoud johhh
Maar ..... om de diepere zielenroerselen van de man te begrijpen moet je wel luisteren...
gesel jezelf met zijn gelul..... en zie de diepere lagen.
Nu dus zijn napoleon-sentiment en die grap van absolute alleenheerser...
Had ik niet gevonden door niet te luisteren....
en dan het reactionaire ..... van de ondergang is nabij... vroeger was alles beter...
http://www.dagelijksestan(...)olute-heersers-zijn/
Misschien weer als ie er achterkomt dat de machtsstructuren toch niet via het democratische proces veranderd kunnen worden.quote:Op zondag 5 november 2017 12:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geen naturalistische romannetjes meer dus?
Kijk in etappes !!quote:Op zondag 5 november 2017 12:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik moet nog brunchen, Blues, en dan wat poetsen en dan misschien kijk ik de rest..
Dat kan prima. Alleen moet je als politieke beweging dan wel een meerderheid achter je zien te krijgen. En dat gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:Op zondag 5 november 2017 12:52 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Misschien weer als ie er achterkomt dat de machtsstructuren toch niet via het democratische proces veranderd kunnen worden.
Als ik vanavond op de Dam ga schreeuwen "ik vind Willempie een hondenlul" word ik gewoon opgepakt.quote:Op zondag 5 november 2017 12:51 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je even tot tien telt en van die tijd gebruikt maakt om na te denken dan zie je wellicht in dat je niet kunt worden opgepakt omdat je Willem-Alexander een lul vindt, hooguit voor de wijze waarop je dat uitdraagt.
Als dat zo is, dan word je dus nog steeds opgepakt voor je gedrag en niet voor je mening.quote:Op zondag 5 november 2017 12:57 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als ik vanavond op de Dam ga schreeuwen "ik vind Willempie een hondenlul" word ik gewoon opgepakt.
En dan sta je zo weer buiten, want wie is Willempie, vraagt jouw advocaat dan die je gratis toegewezen krijgt aan de politie.quote:Op zondag 5 november 2017 12:57 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als ik vanavond op de Dam ga schreeuwen "ik vind Willempie een hondenlul" word ik gewoon opgepakt.
Uitdragen is al wat anders dan vinden.quote:Op zondag 5 november 2017 12:48 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
'We' nog wel.
Als iemand Willem-Alexander een lul vindt en dat uitdraagt flikkeren 'ze' je gewoon in de gevangenis.
Begrijp je dat dat gedrag is?quote:Op zondag 5 november 2017 12:57 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als ik vanavond op de Dam ga schreeuwen "ik vind Willempie een hondenlul" word ik gewoon opgepakt.
''Koning Willempie dan''.quote:Op zondag 5 november 2017 13:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dan sta je zo weer buiten, want wie is Willempie, vraagt jouw advocaat dan die je gratis toegewezen krijgt aan de politie.
Is toch gewoon mijn mening, ik mag koning bier niet en vind het een hondelul.quote:
Als zelfs het onderscheid tussen gedrag en gedachten te hooggegrepen is hou ik er meteen mee op.quote:Op zondag 5 november 2017 13:11 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Is toch gewoon mijn mening, ik mag koning bier niet en vind het een hondelul.
Ik heb het volste recht dat te verkondigen met m'n megafoon. Oh wacht.
Duh, ik draag het op die manier uit.quote:Op zondag 5 november 2017 13:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als zelfs het onderscheid tussen gedrag en gedachten te hooggegrepen is hou ik er meteen mee op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |