Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! Dat is maar net wat je onder clown verstaat. Jezelf verkopen aan Brussel en letterlijk schijt hebben aan Jan Modaal vind ik clownesk.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, dat betwijfel ik. Baudet hangt regelmatig de clown uit. Dan moet je ook niet klagen als je als zodanig wordt behandeld.
Dat is geen feitje, dat is koffiedik. Ik zou er ernstig rekening mee houden dat met name het CDA en D66 als verliezers uit de komende verkiezingen komen rollen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:24 schreef 2thmx het volgende:
Leuk feitje trouwens om 't weekend mee in te gaan: bij de vorige verkiezingen waren de drie grootste partijen (VVD, PVV en CDA) rechts -- of vier zelfs, als je D66 ook 'rechts' vindt. Bij de volgende verkiezingen kan dat zomaar, met FvD erbij, voor de vier/vijf grootste partijen gelden.
Als FvD groter wordt zal de PVV (en VVD) ook weer slinken...quote:
Leuk feitje trouwens om 't weekend mee in te gaan: bij de vorige verkiezingen waren de drie grootste partijen (VVD, PVV en CDA) rechts -- of vier zelfs, als je D66 ook 'rechts' vindt. Bij de volgende verkiezingen kan dat zomaar, met FvD erbij, voor de vier/vijf grootste partijen gelden.
Daar kun je nog een discussie over voeren zonder de clown uit te hangen. Baudet verkiest graag de andere optie. Tja.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:24 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat is maar net wat je onder clown verstaat. Jezelf verkopen aan Brussel en letterlijk schijt hebben aan Jan Modaal vind ik clownesk.
De manier van zichzelf presenteren bedoel je? Waarom moet het perse op de manier die Rutte doet of een Asscher etc? Wat is dat voor onzin?quote:
[..]
Daar kun je nog een discussie over voeren zonder de clown uit te hangen. Baudet verkiest graag de andere optie. Tja.
Al staat er morgen een politicus in zijn blote reet zijn punten te verdedigen dan moet dat nog serieus genomen worden. De arrogantie dat het maar op 1 manier moet is walgelijk.
Zijn inderdaad grotendeels communicerende vaten. De FvD moet het toch vooral hebben van mensen die de PVV niet meer zien zitten.quote:
[..]
Als FvD groter wordt zal de PVV (en VVD) ook weer slinken...
Denk toch eerder VVD. FvD en VVD verschillen niet heel veel.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zijn inderdaad grotendeels communicerende vaten. De FvD moet het toch vooral hebben van mensen die de PVV niet meer zien zitten.
quote:
[..]
Denk toch eerder VVD. FvD en VVD verschillen niet heel veel.
Immigratie etc dat willen ze beide toch aanpakken? FvD wil economisch ook vooruit, goed wel op een andere manier maar de basis is hetzelfde.quote:
Inhoudelijk sluiten ze natuurlijk veel meer aan op de PVV op bijna alle onderwerpen. De VVD is onderdeel van dat nare Partijkartel waar ze juist van af willen.quote:
[..]
Immigratie etc dat willen ze beide toch aanpakken? FvD wil economisch ook vooruit, goed wel op een andere manier maar de basis is hetzelfde.
In achterban verschillen ze zéér zeker. Wilders en Baudet vissen in dezelfde vijver vol ontevreden mensen. Samen met Roemer trouwens.quote:
[..]
Denk toch eerder VVD. FvD en VVD verschillen niet heel veel.
Die vijver zou trouwens wel kunnen groeien als dit een vrij hulpeloos kabinet blijkt te zijn, maar tot nu toe is Rutte aardig van teflon.
Je hebt die figuren bij elke partij, van links naar rechts. En omdat het FvD nou eenmaal een internetpartij is en omdat de kritiek onevenredig hard is, merk je er meer van op het internet.quote:
[..]
Oh kudo’s voor hen hoor als dat zo is, niets mis mee, maar m’n post is dan ook duidelijk niet aan hen gericht, maar aan de persoon die ik hier citeer en dit typische kritiekloze meelopersgedrag vertoont wat je helaas onevenredig veel ziet bij deze club. Als je echt zo’n kritische geest bent zal je dat toch zeker zelf ook herkennen hier.
Die hele hype van alles maar fakenews verklaren door altrechts begon met Donald Trump en is nu via Baudet overgewaaid naar Nederland.
Als ik kijk naar basale punten dan heeft het ook veel weg van de VVD. PVV is een soort VVD light met extreme punten. FvD past daartussenin. FvD wil beter onderwijs, betere economie, minder immigratie, volgens mij wil de VVD dat ook alhoewel die dat misschien op een andere manier willen, maar de basis is hetzelfde.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inhoudelijk sluiten ze natuurlijk veel meer aan op de PVV op bijna alle onderwerpen. De VVD is onderdeel van dat nare Partijkartel waar ze juist van af willen.
Da's waar. Al komt, gelukkig, de meeste groei van 't FvD niet bij de PVV vandaan, zo lijkt 't althans bij peil.nl:quote:
[..]
Als FvD groter wordt zal de PVV (en VVD) ook weer slinken...
FvD +9 (t.o.v. TK)
PVV -3 (t.o.v. TK)
Nee maar er zijn wel partijen die er veel minder aandacht aan schenken uiteraard.quote:
Is er eigenlijk ook een partij voor slechter onderwijs?
Die moet je zoeken in de hoek van de partijen voor slechtere economie.quote:
Is er eigenlijk ook een partij voor slechter onderwijs?
Zelfs dat valt mee, aangezien de frontman van de SP nota bene schoolmeester geweest is.quote:
[..]
Die moet je zoeken in de hoek van de partijen voor slechtere economie.
PvdA.quote:
Is er eigenlijk ook een partij voor slechter onderwijs?
Nee, naar wel parijen die erover liegen.quote:
Is er eigenlijk ook een partij voor slechter onderwijs?
Welke plannen hebben zij zoal waaruit blijkt dat ze streven naar slechter onderwijs?quote:
Het was meer cynisch bedoeld. Ook de SP wil geen slechtere economie.quote:
[..]
Zelfs dat valt mee, aangezien de frontman van de SP nota bene schoolmeester geweest is.
Goed, in ieder geval een kleinere. Net als GL en de PvdD trouwens.quote:
[..]
Het was meer cynisch bedoeld. Ook de SP wil geen slechtere economie.
Die punten wil de PVV ook en veel meer richting de ontuitvoerbare plannen die de PVV ook heeft. Ook niet iets om moeilijk over te doen, dat geven de FvD'ers zelf immers ook aan.quote:
[..]
Als ik kijk naar basale punten dan heeft het ook veel weg van de VVD. PVV is een soort VVD light met extreme punten. FvD past daartussenin. FvD wil beter onderwijs, betere economie, minder immigratie, volgens mij wil de VVD dat ook alhoewel die dat misschien op een andere manier willen, maar de basis is hetzelfde.
Een andere, groenere, vooral. Dat zien zij als beter.quote:
[..]
Goed, in ieder geval een kleinere. Net als GL en de PvdD trouwens.
Was niet serieus bedoeldquote:
[..]
Welke plannen hebben zij zoal waaruit blijkt dat ze streven naar slechter onderwijs?
. Al was de PvdA geloof ik wel betrokken bij veel 'onderwijsvernieuwing'.Misschien de partij die het meest wil bezuinigen op onderwijs. Ik dacht dat dat VNL was, maar die zit (gelukkig) niet in de Kamerquote:
Is er eigenlijk ook een partij voor slechter onderwijs?
Jeetje, wat een visionairs.quote:Op vrijdag 3 november 2017 17:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een andere, groenere, vooral. Dat zien zij als beter.
Volgens mij heeft CDA toch heel wat punten binnengesleept bij het regeerakkoord. Rutte-3 is toch echt een VVD/CDA-kabinet, net als Rutte-1 en Balkenende-1 en -2. D66 en CU zijn toch echt de bijwagens voor VVD en CDA. Toch goed dat Klaver niet me hun in zee is gegaan. Waarom zou het CDA dan juist zetels verliezen? Ze zijn als winner uit het regeerakkoord gekomen.quote:
[..]
Dat is geen feitje, dat is koffiedik. Ik zou er ernstig rekening mee houden dat met name het CDA en D66 als verliezers uit de komende verkiezingen komen rollen.
FvD is sociaal-economisch gezien veel linkser dan VVD en ook linkser dan D66 en CDA, ik zou FvD op de sociaal-economische as tussen PvdA en CDA plaatsen.quote:
[..]
Denk toch eerder VVD. FvD en VVD verschillen niet heel veel.
De VVD en het FvD hebben inderdaad niet veel verschillen.quote:
[..]
Denk toch eerder VVD. FvD en VVD verschillen niet heel veel.
Niet heel gek aangezien Wilders een oud VVD'er is.
Eens. Eén van de kernpunten van 't FvD is nota bene 't invoeren van een belastingvrije voet van ¤20.000. Daar profiteren met name lagere en middeninkomens van. (Of dit nu per se 'links' is, is een tweede, maar 't wordt doorgaans als 'links' gezien.)quote:
[..]
FvD is sociaal-economisch gezien veel linkser dan VVD en ook linkser dan D66 en CDA, ik zou FvD op de sociaal-economische as tussen PvdA en CDA plaatsen.
Ofwel de PVV-hoek van goedkoop populisme op economisch vlak. Veel beloven maar geen idee hoe het in de praktijk zou moetenquote:
[..]
FvD is sociaal-economisch gezien veel linkser dan VVD en ook linkser dan D66 en CDA, ik zou FvD op de sociaal-economische as tussen PvdA en CDA plaatsen.
Je begint in de herhaling te vallen. Het gaat hier over het FvD en het FvD alleen. Jouw obsessie met de PVV mag je in dat topic houden.quote:
[..]
Ofwel de PVV-hoek van goedkoop populisme op economisch vlak. Veel beloven maar geen idee hoe het in de praktijk zou moeten
Ik plaats de FvD in een bepaald perspectief. Dat kan natuurlijk prima in deze reeks.quote:
[..]
Je begint in de herhaling te vallen. Het gaat hier over het FvD en het FvD alleen. Jouw obsessie met de PVV mag je in dat topic houden.
Jouw perspectief ja, maar onderbouwen ho maar. Wederom: geef een fatsoenlijke onderbouwing of kap met die ongerelateerde onzin.quote:
[..]
Ik plaats de FvD in een bepaald perspectief. Dat kan natuurlijk prima in deze reeks.
Ongelijkheid neemt toe -> rechtsquote:
[..]
Eens. Eén van de kernpunten van 't FvD is nota bene 't invoeren van een belastingvrije voet van ¤20.000. Daar profiteren met name lagere en middeninkomens van. (Of dit nu per se 'links' is, is een tweede, maar 't wordt doorgaans als 'links' gezien.)
Ongelijkheid neemt af -> links
Belastingvrije voet ¤20.000 -> nivellering -> ongelijkheid neemt af -> links
Eigen Risico omlaag -> minder ongelijkheid in de zorg -> links
Basisbeurs studenten -> kansenongelijkheid neemt af -> links
Zo kan ik wel even doorgaan.
12 ja?quote:Op vrijdag 3 november 2017 18:10 schreef 2thmx het volgende:
Bij elk lavendellandschap in deze reeks stijgt 't FvD weer een zetel in de peilingen.
[ afbeelding ]
Ze vissen onmiskenbaar in dezelfde vijver. Ontevredenheid met 'de oude politiek, de plucheklevers, het partijkartel' of hoe je het ook verder noemt, en dat gelardeerd met een sausje van dichte grenzen en een achter-de-dijkenkoers.quote:
[..]
Jouw perspectief ja, maar onderbouwen ho maar. Wederom: geef een fatsoenlijke onderbouwing of kap met die ongerelateerde onzin.
Beide partijen vinden en praktiseren dat. Dat dat niet is wat je wil horen, is jammer, maar daar is niet zo veel aan te doen.
99.999 heeft wel gelijk hoor.quote:
[..]
Je begint in de herhaling te vallen. Het gaat hier over het FvD en het FvD alleen. Jouw obsessie met de PVV mag je in dat topic houden.
Investeren in onderwijs, toegankelijkheid van zorg, defensie, etc. In combinatie met lagere belastingen gaan niet samen.
Links/rechts is mate van overheidsbemoeienisquote:
[..]
Ongelijkheid neemt toe -> rechts
Ongelijkheid neemt af -> links
Belastingvrije voet ¤20.000 -> nivellering -> ongelijkheid neemt af -> links
Eigen Risico omlaag -> minder ongelijkheid in de zorg -> links
Basisbeurs studenten -> kansenongelijkheid neemt af -> links
Zo kan ik wel even doorgaan.
Je kan ook links-liberaal zijn bijvoorbeeld (D66).
Ik geef aan dat zowel de PVV als de FvD geen serieuze economische paragraaf heeft. Beide komen neer op gratis geld voor iedereen! Zonder enige ideologische visie oid dus, dat past prima tussen CDA en PvdA in al bevat het zeker ook populistische SP en VVD elementen. Maar waar het nog het meest op lijkt is dus op elkaar, heerlijk goedkoop populisme.quote:
[..]
Jouw perspectief ja, maar onderbouwen ho maar. Wederom: geef een fatsoenlijke onderbouwing of kap met die ongerelateerde onzin.
Wederom een intressante overeenkomst tussen FvD en PVV en daarmee een post die prima in deze reeks past.
De haalbaarheid van plannen is helemaal niet interessant voor populisten. Ze worden toch niet uitgevoerd, dus who cares.quote:
[..]
99.999 heeft wel gelijk hoor.
Investeren in onderwijs, toegankelijkheid van zorg, defensie, etc. In combinatie met lagere belastingen gaan niet samen.
De enige concrete punten in het programma van de FvD kosten bakken vol met geld. Heel leuk scoren natuurlijk maar niet overdreven serieus te nemen.quote:
[..]
99.999 heeft wel gelijk hoor.
Investeren in onderwijs, toegankelijkheid van zorg, defensie, etc. In combinatie met lagere belastingen gaan niet samen.
Ja, da's erg consequentialistisch geredeneerd. Je zou ook kunnen zeggen:quote:
[..]
Ongelijkheid neemt toe -> rechts
Ongelijkheid neemt af -> links
Ongelijkheid neemt af met belastingverlagingen -> rechts
Ongelijkheid neemt af met overheidsuitgaven -> links
Mja, dat 't FvD voor de basisbeurs is, vind ik juist een minpunt. Overigens is de basisbeurs niet nivellerend. Studenten verdienen over hun hele leven bezien juist bovengemiddeld.quote:Belastingvrije voet ¤20.000 -> nivellering -> ongelijkheid neemt af -> links
Eigen Risico omlaag -> minder ongelijkheid in de zorg -> links
Basisbeurs studenten -> kansenongelijkheid neemt af -> links
Zo kan ik wel even doorgaan.
Dan ga je daarop de discussie aan, en niet op kinderachtige drogredenen die hij al sinds januari in dit topic dumpt. Dit is een 'PVV vindt iedereen slecht, ik vind FvD slecht, PVV is dus FvD'. En dat zegt hij letterlijk elke keer als hij de kans krijgt.quote:
[..]
99.999 heeft wel gelijk hoor.
Investeren in onderwijs, toegankelijkheid van zorg, defensie, etc. In combinatie met lagere belastingen gaan niet samen.
13.quote:
Mijn ervaring: die basisbeurs dumpen is het allerdomste wat ooit uit Den Haag is gekomen. Ik heb nu een half jaar studievertraging in moeten lassen zodat ik niet mijn complete spaarrekening zie verdampen de komende paar jaar. Daarmee zet je ex-studenten 1-0 achter op hun leeftijdsgenoten.quote:Op vrijdag 3 november 2017 18:16 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Ja, da's erg consequentialistisch geredeneerd. Je zou ook kunnen zeggen:
Ongelijkheid neemt af met belastingverlagingen -> rechts
Ongelijkheid neemt af met overheidsuitgaven -> links
[..]
Mja, dat 't FvD voor de basisbeurs is, vind ik juist een minpunt. Overigens is de basisbeurs niet nivellerend. Studenten verdienen over hun hele leven bezien juist bovengemiddeld.
quote:
Dan had je beter kunnen lenen, dat mag je over een lange termijn en tegen nauwelijks rente terugbetalen. M.i. 't eerlijkste systeem.quote:
[..]
Mijn ervaring: die basisbeurs dumpen is het allerdomste wat ooit uit Den Haag is gekomen. Ik heb nu een half jaar studievertraging in moeten lassen zodat ik niet mijn complete spaarrekening zie verdampen de komende paar jaar. Daarmee zet je ex-studenten 1-0 achter op hun leeftijdsgenoten.
Ja, ik ga mezelf al helemaal niet in de schulden steken als het niet nodig is. Dat is precies diezelfde 1-0 achterstand.quote:
[..]
Dan had je beter kunnen lenen, dat mag je over een lange termijn en tegen nauwelijks rente terugbetalen. M.i. 't eerlijkste systeem.
En nog leuker: rentevrij lenen wordt ook afgeschaft.
Je zult nooit meer in je leven een lening tegen zulke gunstige voorwaarden afsluitenquote:
[..]
Ja, ik ga mezelf al helemaal niet in de schulden steken als het niet nodig is. Dat is precies diezelfde 1-0 achterstand.
.'t Rentetarief is gekoppeld aan de rente op Nederlandse staatsobligaties, wat weer correleert met de inflatie. Ook keurig eerlijk gedaan dus.quote:En nog leuker: rentevrij lenen wordt ook afgeschaft.
Ik zie hier 99.999, Janneke en vast meer met argumenten komen en alleen jou zie ik mensen wegjagen ipv met argumenten komen.quote:
[..]
Dan ga je daarop de discussie aan, en niet op kinderachtige drogredenen die hij al sinds januari in dit topic dumpt. Dit is een 'PVV vindt iedereen slecht, ik vind FvD slecht, PVV is dus FvD'. En dat zegt hij letterlijk elke keer als hij de kans krijgt.
Maar schuld is schuldquote:
[..]
Je zult nooit meer in je leven een lening tegen zulke gunstige voorwaarden afsluiten
[..]
't Rentetarief is gekoppeld aan de rente op Nederlandse staatsobligaties, wat weer correleert met de inflatie. Ook keurig eerlijk gedaan dus.
Het heeft ook nooit alszodanig bestaan (dus is het ook niet afgeschaft), maar het rentetarief was nul omdat het dat op de kapitaalmarkt ook is. Als dat op enig moment in de toekomst weer gebeurt, kan het rentetarief op studieleningen wederom nul worden.quote:
[..]
Ja, ik ga mezelf al helemaal niet in de schulden steken als het niet nodig is. Dat is precies diezelfde 1-0 achterstand.
En nog leuker: rentevrij lenen wordt ook afgeschaft.
Dat ligt dan vast ook aan je eigen blik; 99.999 is best irritant. Mag'ie zijn verder, daar niet van.quote:Op vrijdag 3 november 2017 18:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik zie hier 99.999, Janneke en vast meer met argumenten komen en alleen jou zie ik mensen wegjagen ipv met argumenten komen.
Maar stel dat dit niet alleen maar is om op het tapijt van Wilders mee te liften, wat is dan de overweging van Baudet en Hiddema geweest om voor die motie te stemmen, ook al is er geen enkele juridische grond om de beide bewindslieden weg te sturen?
Ik heb me er niet echt in verdiept verder, behalve dan dat studenten in het regeerakkoord een sigaar uit eigen doos krijgen op deze manier. Punt blijft dat dwingen om te lenen gewoon een belachelijke keus is geweest.quote:
[..]
Het heeft ook nooit alszodanig bestaan (dus is het ook niet afgeschaft), maar het rentetarief was nul omdat het dat op de kapitaalmarkt ook is. Als dat op enig moment in de toekomst weer gebeurt, kan het rentetarief op studieleningen wederom nul worden.
Dat je je ergens niet in verdiept is prima. Maar misschien moet je dan geen beweringen als feiten poneren terwijl ze niet kloppen.quote:
[..]
Ik heb me er niet echt in verdiept verder, behalve dan dat studenten in het regeerakkoord een sigaar uit eigen doos krijgen op deze manier. Punt blijft dat dwingen om te lenen gewoon een belachelijke keus is geweest.
Ook al kan ik me voorstellen dat je door de mening van Baudet over meningen en feiten een beetje in de war gebracht bent
Maar verder is dat hele leenstelsel een kreng waar we zo snel mogelijk vanaf moeten. Ik ben een liberaal in hart en nieren, maar dit heeft echt veel meer nadelen dan voordelen.
Daar ging Wilders nog mooi op z'n gat mee in het debat.quote:
Dat FvD als enige met de PVV meestemde op de motie van wantrouwen tegen Ollongren en Visser vanwege de dubbele paspoorten zegt trouwens ook wel iets.
Maar stel dat dit niet alleen maar is om op het tapijt van Wilders mee te liften, wat is dan de overweging van Baudet en Hiddema geweest om voor die motie te stemmen, ook al is er geen enkele juridische grond om de beide bewindslieden weg te sturen?
Hij stond weer als vanouds dom te roepen, Baudet gaf vervolgens een meer dan redelijke toelichting op wat Wilders riep, tot zijn verrassing. Kwam mij over als een poging om ook van Wilders wat af te snoepen.
De overweging die werd gemaakt is dat die ministers nog onder een andere rechtsstaat vallen en zo mogelijk beïnvloed konden worden.
Dat gaat prima samen. Deze zaken hoeven namelijk niet per definitie via belastingen te worden gefinancierd.quote:
[..]
99.999 heeft wel gelijk hoor.
Investeren in onderwijs, toegankelijkheid van zorg, defensie, etc. In combinatie met lagere belastingen gaan niet samen.
Ik vind geld lenen om te kunnen studeren (tegen zeer gunstige voorwaarden overigens) helemaal zo gek nog niet. Het lijkt me beter dan anderen te dwingen om jouw studie te betalen. Jij wil toch studeren? Dan mag jij daar ook voor betalen. Wel zo eerlijk.quote:
[..]
Ik heb me er niet echt in verdiept verder, behalve dan dat studenten in het regeerakkoord een sigaar uit eigen doos krijgen op deze manier. Punt blijft dat dwingen om te lenen gewoon een belachelijke keus is geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door noescom op 03-11-2017 18:59:25 ]
Wat is er niet eerlijk aan? Uiteindelijk zijn studenten de groep die later het meest aan wordt geplukt, de oude studenten betalen voor de nieuwe. Prima systeem. Anders heb ik geen zin meer om voor de mensen te betalen die de hele dag geen reet uitvoeren of voor mensen die per se kinderen willen nemen.quote:
[..]
Ik vind geld lenen om te kunnen studeren (tegen zeer gunstige voorwaarden overigens) helemaal zo gek nog niet. Het lijkt me beter dan anderen te dwingen om jouw studie te betalen. Jij wil toch studeren? Dan mag jij daar ook voor betalen. Wel zo eerlijk.
Het is een investering in de toekomst van je land, de belangrijkste groep voor je schatkist. Als je die groep met een schuld opzadelt, wordt ie kleiner en hebben ze later minder te besteden.
Vind jij het eerlijk om anderen voor jouw studie te laten opdraaien dan? Als jij iets wil dan zul je het zelf moeten betalen. Investeren met andermans onvrijwillig gegeven geld is misschien makkelijk, maar niet erg ethisch.quote:
[..]
Wat is er niet eerlijk aan? Uiteindelijk zijn studenten de groep die later het meest aan wordt geplukt, de oude studenten betalen voor de nieuwe. Prima systeem. Anders heb ik geen zin meer om voor de mensen te betalen die de hele dag geen reet uitvoeren of voor mensen die per se kinderen willen nemen.
Werkte met de LPF en de PVV, dus de FvD gaat ook heel groot worden.
Ik vind FvD niet echt heel groot inzetten op islam hoor, bij hen heb ik wel het idee dat het onderdeel is van een groter geheel. Dat heb je absoluut niet bij de PVVquote:
FvD pakt het aan net zoals de LPF en de PVV voor hen: groot inzetten op immigratie en islam, daarmee een hoop stemmen trekken en ondertussen een hard-rechtse sociaal-economische koers varen met nog meer flexibilisering van de arbeidsmarkt, nog meer erosie van sociale zekerheden en nog meer vrij spel voor het heilige bedrijfsleven...
Werkte met de LPF en de PVV, dus de FvD gaat ook heel groot worden.
Dit deel klopt evenmin; eerder het tegendeel is waar.quote:
en ondertussen een hard-rechtse sociaal-economische koers varen met nog meer flexibilisering van de arbeidsmarkt, nog meer erosie van sociale zekerheden en nog meer vrij spel voor het heilige bedrijfsleven...
Hard rechts? Waar haal je het vandaan. De PVV is economisch gezien zo niet nóg linkser dan de SP.quote:
FvD pakt het aan net zoals de LPF en de PVV voor hen: groot inzetten op immigratie en islam, daarmee een hoop stemmen trekken en ondertussen een hard-rechtse sociaal-economische koers varen
Wel in woord, niet in daad.quote:
[..]
Hard rechts? Waar haal je het vandaan. De PVV is economisch gezien zo niet nóg linkser dan de SP.
In de praktijk blijken ze met de meeste economische voorstellen keurig met de VVD mee te stemmen.
Wellicht. Nou vind ik de VVD ook niet uitgesproken rechts, maar ik schijn daar een nogal afwijkend standpunt over te hebben. De FvD oogt tot nu toe rechtsachtig, maar de tijd zal het leren.quote:
[..]
Wel in woord, niet in daad.
In de praktijk blijken ze met de meeste economische voorstellen keurig met de VVD mee te stemmen.
Ik zou met alle plezier meebetalen aan de volgende generatie als ik eenmaal klaar ben. Dat is een hele goede investering waar uiteindelijk ook veel geld uit gaat komen als die generatie klaar is.quote:
[..]
Vind jij het eerlijk om anderen voor jouw studie te laten opdraaien dan? Als jij iets wil dan zul je het zelf moeten betalen. Investeren met andermans onvrijwillig gegeven geld is misschien makkelijk, maar niet erg ethisch.
Liever dan enkele bodemloze putten waar onze overheid geld in gooit.
De PVV is een one-issue partij. Economische standpunten hebben ze niet.quote:
[..]
Hard rechts? Waar haal je het vandaan. De PVV is economisch gezien zo niet nóg linkser dan de SP.
Vrijwillig met plezier ergens aan meebetalen, dat was uiteraard het onderwerp niet. Het ging erover dat mensen worden verplicht om ergens aan mee te betalen op straffe van allerlei ehm straffen. Ik zie dan liever dat mensen zelf betalen of vriendelijk vragen om één of andere donatie.quote:
[..]
Ik zou met alle plezier meebetalen aan de volgende generatie als ik eenmaal klaar ben. Dat is een hele goede investering waar uiteindelijk ook veel geld uit gaat komen als die generatie klaar is.
Liever dan enkele bodemloze putten waar onze overheid geld in gooit.
Via belastingen dus. Ook als ik er zelf helemaal niks meer mee te maken heb, blijf ik voor investering in onze toekomst.quote:
[..]
Vrijwillig met plezier ergens aan meebetalen, dat was uiteraard het onderwerp niet. Het ging erover dat mensen worden verplicht om ergens aan mee te betalen op straffe van allerlei ehm straffen. Ik zie dan liever dat mensen zelf betalen of vriendelijk vragen om één of andere donatie.
Investeren met je eigen geld in voor jou goede doelen, daar ben ik helemaal voor. Andermans onvrijwillig gedoneerde geld investeren in doelen waar ze zelf niet voor zouden kiezen, niet zo.quote:
[..]
Via belastingen dus. Ook als ik er zelf helemaal niks meer mee te maken heb, blijf ik voor investering in onze toekomst.
Onzin, bekijk het stemgedrag van de PVV eens. Die zijn net zo rechts als de VVD. Ze doen alleen alsof ze heel links zijn.quote:
[..]
Hard rechts? Waar haal je het vandaan. De PVV is economisch gezien zo niet nóg linkser dan de SP.
Niet zo heel erg rechts dus. Ervanuitgaande dat rechts gelijk staat aan liberaal.quote:
[..]
Onzin, bekijk het stemgedrag van de PVV eens. Die zijn net zo rechts als de VVD. Ze doen alleen alsof ze heel links zijn.
Zodat studeren alleen nog maar betaald en gedaan wordt door de rijkeren in de samenleving? Lijkt me op termijn allesbehalve een goed idee.quote:
[..]
Vrijwillig met plezier ergens aan meebetalen, dat was uiteraard het onderwerp niet. Het ging erover dat mensen worden verplicht om ergens aan mee te betalen op straffe van allerlei ehm straffen. Ik zie dan liever dat mensen zelf betalen of vriendelijk vragen om één of andere donatie.
Als je geen geld hebt om te studeren dan moet je kennelijk maar (via de overheid) op rooftocht gaan. Fuck de mensen die hun eigen geld aan iets anders willen uitgeven dan aan jouw studie. Zo ken ik links Nederland weer. Stelletje geweldenaren.quote:
[..]
Zodat studeren alleen nog maar betaald en gedaan wordt door de rijkeren in de samenleving? Lijkt me op termijn allesbehalve een goed idee.
Ik weet niet welke bijzondere definities je er op nahoudt, maar de VVD is rechts, de PVV staat wat stemgedrag betreft op zo'n beetje dezelfde lijn dus is de PVV in daad ook rechts.quote:
[..]
Niet zo heel erg rechts dus. Ervanuitgaande dat rechts gelijk staat aan liberaal.
Rechts als in liberaal? Sinds wanneer is een politiestaat optuigen en de belastingen stelselmatig verhogen liberaal? Heel bijzonder.quote:
[..]
Ik weet niet welke bijzondere definities je er op nahoudt, maar de VVD is rechts, de PVV staat wat stemgedrag betreft op zo'n beetje dezelfde lijn dus is de PVV in daad ook rechts.
Libertariër gok ik? Ik weet niet, maar in een libertarische samenleving zouden de meeste mensen die nu geld hebben in lolbertopia ook aan de onderkant geëindigd zijn. Doen alsof het allemaal eigen verdienste is slaat nergens op.quote:
[..]
Als je geen geld hebt om te studeren dan moet je kennelijk maar (via de overheid) op rooftocht gaan. Fuck de mensen die hun eigen geld aan iets anders willen uitgeven dan aan jouw studie. Zo ken ik links Nederland weer. Stelletje geweldenaren.
Ik kom zelden iemand tegen die zo rechts is als jij... links Nederland is zeg maar 95% van Nederland in dit geval.quote:
[..]
Als je geen geld hebt om te studeren dan moet je kennelijk maar (via de overheid) op rooftocht gaan. Fuck de mensen die hun eigen geld aan iets anders willen uitgeven dan aan jouw studie. Zo ken ik links Nederland weer. Stelletje geweldenaren.
Je mag dat best vinden, maar ik ben blij dat ik in een land leef met een betaalbare zorgverzekering, betaalbaar onderwijs en waar je als je je baan verliest niet meteen op een houtje hoeft te bijten. En ik ben niet links.
Lolbertopia.quote:
[..]
Libertariër gok ik? Ik weet niet, maar in een libertarische samenleving zouden de meeste mensen die nu geld hebben in lolbertopia ook aan de onderkant geëindigd zijn. Doen alsof het allemaal eigen verdienste is slaat nergens op.
Niemand beweert dat je alles helemaal zelf moet doen. Zélfs libertariers vinden dat je voor mensen zou moeten zorgen die het moeilijk hebben. Moet je nagaan.Alsof ik wél zou willen dat mensen die hun baan verliezen op een houtje moeten bijten. Helemaal met je eens wat betreft de betaalbaarheid van zorgverzekeringen en onderwijs. Betaalbaarheid is dé reden om het uit overheidshanden te trekken. De Nederlandse zorg is namelijk het duurste van van wereld en niét het beste. Om het topic weer even naar de Fvd te trekken: hier mag je de bureaucratie en de baantjescaroussel bedanken.quote:
[..]
Ik kom zelden iemand tegen die zo rechts is als jij... links Nederland is zeg maar 95% van Nederland in dit geval.
Je mag dat best vinden, maar ik ben blij dat ik in een land leef met een betaalbare zorgverzekering, betaalbaar onderwijs en waar je als je je baan verliest niet meteen op een houtje hoeft te bijten. En ik ben niet links.
Daar komt het toch echt op neer. Of denk je werkelijk dat als we een 500.000 welvarende ondernemers hier hebben waar dagelijks 10 mensen met een collectebus langskomen omdat ze willen studeren nog geld krijgen?quote:
[..]
Lolbertopia.
Dat vindt vrijwel iedereen. Maar als dat in de praktijk betekent dat de onderlaag van de samenleving mag verzuipen omdat die libertariërs "MIJN GELD DUS IK DOE ERMEE WAT IK WIL!!!" roepen dan is dat niet zo heel geloofwaardig meer.quote:Zélfs libertariers vinden dat je voor mensen zou moeten zorgen die het moeilijk hebben. Moet je nagaan.
Liberaal is niet per definitie rechts en rechts is niet per definitie liberaal (al zijn uitzonderingen lastiger te vinden).quote:
[..]
Rechts als in liberaal? Sinds wanneer is een politiestaat optuigen en de belastingen stelselmatig verhogen liberaal? Heel bijzonder.
En ook een universitaire opleiding moet gewoon betaalbaar blijven, voor iedereen. Al verdubbel je de aanvullende beurs zodat studenten uit rijke nesten niks krijgen, dit huidige systeem kan echt niet.quote:
[..]
Alsof ik wél zou willen dat mensen die hun baan verliezen op een houtje moeten bijten. Helemaal met je eens wat betreft de betaalbaarheid van zorgverzekeringen en onderwijs. Betaalbaarheid is dé reden om het uit overheidshanden te trekken. De Nederlandse zorg is namelijk het duurste van van wereld en niét het beste. Om het topic weer even naar de Fvd te trekken: hier mag je de bureaucratie en de baantjescaroussel bedanken.
Nee, daar komt het niet op neer. Dat maken mensen er altijd van die weinig begrijpen van wat libertarisme inhoudt.quote:
[..]
Daar komt het toch echt op neer. Of denk je werkelijk dat als we een 500.000 welvarende ondernemers hier hebben waar dagelijks 10 mensen met een collectebus langskomen omdat ze willen studeren nog geld krijgen?
Me dunkt dat je je eigen geld moet kunnen uitgeven hoe jij dat wilt. Het is toch jouw geld? Dat mensen er alleen maar hele egoïstische dingen mee zouden doen en behalve zichzelf iedereen zouden laten barsten is dan weer zo'n verzinsel... Uiteraard geldt dat alleen voor ándere mensen.quote:Dat vindt vrijwel iedereen. Maar als dat in de praktijk betekent dat de onderlaag van de samenleving mag verzuipen omdat die libertariërs "MIJN GELD DUS IK DOE ERMEE WAT IK WIL!!!" roepen dan is dat niet zo heel geloofwaardig meer.
Daar zijn we het helemaal over eens. Laten we ons dan in vredesnaam focussen op de betaalbaarheid in plaats van derden van hun geld te beroven.quote:
[..]
En ook een universitaire opleiding moet gewoon betaalbaar blijven, voor iedereen. Al verdubbel je de aanvullende beurs zodat studenten uit rijke nesten niks krijgen, dit huidige systeem kan echt niet.
https://twitter.com/jaapjansen/status/926550230811709442
https://twitter.com/jaapjansen/status/926552478526603265
Feit. Dat hele the-Russians-did-it-frame toont het onvermogen van links om de realiteit onder ogen te zien dat de gemiddelde Amerikaanse kiezer nog liever een mongool als Trump heeft dan opnieuw een linkse president.quote:
Baudet: ‘Het verhaal dat Rusland zich uitgebreid bemoeide met de Amerikaanse verkiezingen is een totale hoax; totale flauwekul’
https://twitter.com/jaapjansen/status/926552478526603265
Beroven nog wel... die belasting betaal je hoe dan ook.quote:
[..]
Daar zijn we het helemaal over eens. Laten we ons dan in vredesnaam focussen op de betaalbaarheid in plaats van derden van hun geld te beroven.
Dat geldt toch voor elke partij?quote:
“Baudet: ‘Het allerbeste zou zijn als wij absolute heersers zijn. In het parlementarisme kun je geen grote beleidswijzigingen doorvoeren’”
https://twitter.com/jaapjansen/status/926550230811709442
Onderwijsbegroting doorbreekt komend jaar voor het eerst ooit de ¤40 miljard (!). Is het werkelijk zo gek om daarnaast te verwachten dat studenten een minimaal deel in zichzelf investeren, iets dat ze ruim terugverdienen (en wat je niet terug hoeft te betalen als het niet kan)? Kom nou, waarom die neiging om nationalisme met socialisme te combineren?quote:
[..]
Ik zou met alle plezier meebetalen aan de volgende generatie als ik eenmaal klaar ben. Dat is een hele goede investering waar uiteindelijk ook veel geld uit gaat komen als die generatie klaar is.
Liever dan enkele bodemloze putten waar onze overheid geld in gooit.
Voordat er meer onzin van dat account gepost wordt.twitter:1LuckyWorld twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 21:59:58@mark_rothuizen @JaapJansen Deze tweet is ronduit schandalig, want @thierrybaudet zegt het overduidelijk met een di… https://t.co/xGyNWqkJ9E reageer retweet
Als je geen overeenkomst bent aangegaan die tot betalen verplicht en je geen schade hebt veroorzaakt die je weigert te vergoeden en men dwingt je tot betalen dan noem je dat roof. Je zou het ook afpersing kunnen noemen.quote:
[..]
Beroven nog wel... die belasting betaal je hoe dan ook.
Leg dan eens uit hoe een miljoen mensen aan geld voor hun studie en zorg komen zonder inkomen?quote:
[..]
Nee, daar komt het niet op neer. Dat maken mensen er altijd van die weinig begrijpen van wat libertarisme inhoudt.
Strikt gezien niet; dat geld is uiteindelijk ook een verdienste van de samenleving. Dat je als ondernemer in een relatief veilig klimaat kunt ondernemen, van de infrastructuur gebruik kunt maken en er veel consumenten zijn die daar geld voor hebben en ook van diezelfde middelen gebruik kunnen maken zijn allemaal zaken waar iedereen van profiteert. Als je graag wil claimen dat het 'jouw' geld is en van jou alleen en de overheid daar niet een deel van in mag houden dan zou je ook zo eerlijk moeten zijn om naar een stuk grond in de wereld moeten trekken wat niet onder toezicht van een overheid staat en daar van 0 af aan moeten beginnen. Alle inkomsten die je dan hebt mag je dan helemaal zelf houden.quote:Me dunkt dat je je eigen geld moet kunnen uitgeven hoe jij dat wilt. Het is toch jouw geld? Dat mensen er alleen maar hele egoïstische dingen mee zouden doen en behalve zichzelf iedereen zouden laten barsten is dan weer zo'n verzinsel... Uiteraard geldt dat alleen voor ándere mensen.
Maar niemand is zo geknipt voor de rol alsquote:
keizer Baudet .
Die overeenkomst ben je aangegaan door het hier wonen. Verhuis dan naar een stuk land elders op de wereld waar je niets met iemand te maken hoeft te hebben en begin daar je geld maar te verdienen.quote:
[..]
Als je geen overeenkomst bent aangegaan die tot betalen verplicht en je geen schade hebt veroorzaakt die je weigert te vergoeden en men dwingt je tot betalen dan noem je dat roof. Je zou het ook afpersing kunnen noemen.
Tja, nooit grappen maken in de nabijheid van zure linkse journalisten. Baudet heeft inderdaad nog veel te lerenquote:Voordat er meer onzin van dat account gepost wordt.twitter:1LuckyWorld twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 21:59:58
.En daar zal je me absoluut niet over horen klagen, prachtige mijlpaal. En waarom moet studeren op eens iets voor de rijken worden? Scholieren stromen niet door naar het wo omdat ze zich terecht niet dik in de schulden willen steken. Het schrikt af. En de overheid heeft de taak om in de toekomst te investeren, en studenten zijn daar een heel belangrijk puzzelstuk in.quote:
[..]
Onderwijsbegroting doorbreekt komend jaar voor het eerst ooit de ¤40 miljard (!). Is het werkelijk zo gek om daarnaast te verwachten dat studenten een minimaal deel in zichzelf investeren, iets dat ze ruim terugverdienen (en wat je niet terug hoeft te betalen als het niet kan)? Kom nou, waarom die neiging om nationalisme met socialisme te combineren?
Nationalisme is niet alleen voorbehouden aan rechts hè. De SU was een prachtig voorbeeld van hoe dat met socialisme gecombineerd werd.
Ik wil ook niet meebetalen aan sommige zaken. Toch doe ik het, zo gaat het nou eenmaal met belasting.quote:
[..]
Als je geen overeenkomst bent aangegaan die tot betalen verplicht en je geen schade hebt veroorzaakt die je weigert te vergoeden en men dwingt je tot betalen dan noem je dat roof. Je zou het ook afpersing kunnen noemen.
Dan moeten we eerst de vraag beantwoorden waarom die mensen geen inkomen hebben en daar vervolgens iets aan doen. Hint: de overheid verbiedt in allerlei gevallen arbeidsproductiviteit.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe een miljoen mensen aan geld voor hun studie en zorg komen zonder inkomen?
Wie is "de samenleving" precies? De andere 17 miljoen Nederlanders die óók graag iets moois van hun leven willen maken en het liefst niet beroofd worden van hun eerlijk verdiende centen?quote:Strikt gezien niet; dat geld is uiteindelijk ook een verdienste van de samenleving.
Och ja, "Je maakt gebruik van de infrastructuur waar je zelf onvrijwillig voor hebt betaald en daarom mag je niet mopperen". Dat zou betekenen dat elke diefstal met een wederdienst gelegitimeerd zou zijn. Bakkers die ongevraagd brood op je stoep leggen en dan een rekening sturen. Kijk, je doet net alsof het een vreemde claim is dat het geld dat jij eigenhandig hebt verdiend met je arbeid van jou is. Natuurlijk is de tegengestelde claim vreemd, want waarom zou iemand anders recht hebben op jouw geld?quote:Dat je als ondernemer in een relatief veilig klimaat kunt ondernemen, van de infrastructuur gebruik kunt maken en er veel consumenten zijn die daar geld voor hebben en ook van diezelfde middelen gebruik kunnen maken zijn allemaal zaken waar iedereen van profiteert. Als je graag wil claimen dat het 'jouw' geld is en van jou alleen en de overheid daar niet een deel van in mag houden dan zou je ook zo eerlijk moeten zijn om naar een stuk grond in de wereld moeten trekken wat niet onder toezicht van een overheid staat en daar van 0 af aan moeten beginnen. Alle inkomsten die je dan hebt mag je dan helemaal zelf houden.
Ik ben hier geboren. Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Die overeenkomst ben je aangegaan door het hier wonen. Verhuis dan naar een stuk land elders op de wereld waar je niets met iemand te maken hoeft te hebben en begin daar je geld maar te verdienen.
Je zal wel moeten, want wanneer je niet betaalt dan eindig je in de gevangenis.quote:
[..]
Ik wil ook niet meebetalen aan sommige zaken. Toch doe ik het, zo gaat het nou eenmaal met belasting.
En als de overheid de basisbeurs weer terug brengt, ga jij ook meebetalen via diezelfde belasting.quote:
[..]
Je zal wel moeten, want wanneer je niet betaalt dan eindig je in de gevangenis.
Dat klopt. Heb ik gezegd dat ik een voorstander ben van de basisbeurs? Ik zei juist dat ik een voorstander ben van zelf lenen. Jij wil studeren, dan mag jij in de buidel tasten. Zie het als een investering in je eigen toekomst.quote:
[..]
En als de overheid de basisbeurs weer terug brengt, ga jij ook meebetalen via diezelfde belasting.
Je hebt geen idee waarom de meeste werklozen werkloos zijn? Echt waar?quote:
[..]
Dan moeten we eerst de vraag beantwoorden waarom die mensen geen inkomen hebben en daar vervolgens iets aan doen.
quote:Wie is "de samenleving" precies?
Dat leg ik net uit; omdat het geld wat je verdiend hebt niet puur en alleen jouw verdienste is. Je maakt gebruik van allerlei voorzieningen en middelen die 'voor het algemeen belang' zijn. Die zaken dienen onderhouden te worden bijvoorbeeld. Als je daar niet voor wilt betalen moet je er ook geen gebruik van maken. Consumenten maken daar ook gebruik van. Mensen kunnen mede consumeren omdat er hier een hoge mate van welvaart en welzijn is.quote:Och ja, "Je maakt gebruik van de infrastructuur waar je zelf onvrijwillig voor hebt betaald en daarom mag je niet mopperen". Dat zou betekenen dat elke diefstal met een wederdienst gelegitimeerd zou zijn. Bakkers die ongevraagd brood op je stoep leggen en dan een rekening sturen. Kijk, je doet net alsof het een vreemde claim is dat het geld dat jij eigenhandig hebt verdiend met je arbeid van jou is. Natuurlijk is de tegengestelde claim vreemd, want waarom zou iemand anders recht hebben op jouw geld?
Ja, prima, als je niet wil betalen voor allerlei voorzieningen moet je ook ophouden daar gebruik van te maken of er op een andere manier van te profiteren.quote:
[..]
Ik ben hier geboren. Leuk geprobeerd.
Hoe conveniënt dat je mijn hint naar een antwoord hebt weggelaten.quote:
[..]
Je hebt geen idee waarom de meeste werklozen werkloos zijn? Echt waar?
Ja, maar je hebt ook betaalt voor die voorzieningen. Via belastingen. Snap je? Het is niet zo dat als je niet voor iets wil betalen via belasting (wat neerkomt op afpersing) je er helemaal niét voor wil betalen. Het "algemeen belang" bestaat niet; dat is alleen een politiek excuus om allerlei mensenrechten te schenden.quote:Dat leg ik net uit; omdat het geld wat je verdiend hebt niet puur en alleen jouw verdienste is. Je maakt gebruik van allerlei voorzieningen en middelen die 'voor het algemeen belang' zijn. Die zaken dienen onderhouden te worden bijvoorbeeld. Als je daar niet voor wilt betalen moet je er ook geen gebruik van maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door noescom op 03-11-2017 22:40:32 ]
Ik heb nooit beweerd dat ik niet wil betalen voor voorzieningen...quote:
[..]
Ja, prima, als je niet wil betalen voor allerlei voorzieningen moet je ook ophouden daar gebruik van te maken of er op een andere manier van te profiteren.
95% man las ik.
Hoeveel incels?
Dit getroll voegt niets toe aan de reeks. Tenzij je de screenshot hier post zodat wij de jongeling kunnen kiezen waar jij je nuttig mee gaat maken.quote:
[ afbeelding ]
95% man las ik.
Hoeveel incels?
Dat vind ik ook, zie het als een investering in jezelf als student.quote:
Onderwijsbegroting doorbreekt komend jaar voor het eerst ooit de ¤40 miljard (!). Is het werkelijk zo gek om daarnaast te verwachten dat studenten een minimaal deel in zichzelf investeren, iets dat ze ruim terugverdienen (en wat je niet terug hoeft te betalen als het niet kan)?
Als je sommigen hoort dan zou je denken dat er al jaren keihard bezuinigd is op onderwijs.
Maar al sinds ik dacht 2002 gaat er elk jaar meer geld naar de onderwijs begroting.
Hoeveel concrete voorbeelden ken jij van studenten die geen WO studie doen omdat ze bang zijn voor een studieschuld ?quote:
En waarom moet studeren op eens iets voor de rijken worden? Scholieren stromen niet door naar het wo omdat ze zich terecht niet dik in de schulden willen steken.
De overheid investeert ook in de toekomst, het grootste deel van een universitaire of HBO studie wordt daarom ook gefinancierd met belastinggeld.quote:En de overheid heeft de taak om in de toekomst te investeren, en studenten zijn daar een heel belangrijk puzzelstuk in.
Ik mag jou welquote:
[..]
Maar niemand is zo geknipt voor de rol als
[ afbeelding ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 04-11-2017 00:27:27 ]
Tegenargument is dat een studie ook een investering in jezelf is die je kan terugverdienen; maar als je 2 ouders hebt die minimumloon verdienen is zo'n investering erg lastig. Als je het als maatschappij zo kan regelen dat je daar gemiddeld bij gebaat bent, ben ik voorstander.
Ga je moer anders ff lekker lastig vallen.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 04-11-2017 00:43:12 ]
Kiezen tussen twee kwaden.quote:
[..]
Feit. Dat hele the-Russians-did-it-frame toont het onvermogen van links om de realiteit onder ogen te zien dat de gemiddelde Amerikaanse kiezer nog liever een mongool als Trump heeft dan opnieuw een linkse president.
twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 23:33:40.@thierrybaudet vanavond bij #JFVD-bijeenkomst: "De Nederlandse kiezer zit helemaal niet te wachten op de… https://t.co/jcUREAPKnA reageer retweet
cringequote:
Mijn held Thierry over de confrontatie met Klaas.twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 23:33:40
Duiding, anyone?twitter:JaapJansen twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 21:42:44Baudet: ‘Het allerbeste zou zijn als wij absolute heersers zijn. In het parlementarisme kun je geen grote beleidswijzigingen doorvoeren’ reageer retweet
Bah
Als je wat verder kijkt is ook bij de FvD die buitenlanderhaat een vrij belangrijk en essentieel onderdeel van de ideologie. De rest is allemaal inwisselbaar.quote:
[..]
Ik vind FvD niet echt heel groot inzetten op islam hoor, bij hen heb ik wel het idee dat het onderdeel is van een groter geheel. Dat heb je absoluut niet bij de PVV
Toch mooi, zo'n nuttige idioot.quote:
Baudet: ‘Het verhaal dat Rusland zich uitgebreid bemoeide met de Amerikaanse verkiezingen is een totale hoax; totale flauwekul’
https://twitter.com/jaapjansen/status/926552478526603265
WTF die Yernaz.quote:
[ afbeelding ]
95% man las ik.
Hoeveel incels?
.Whut een speech van 3 uur??? Lijkt me onverstandig, die jongelui kunnen een speech langer dan een college-uur niet aan, denk ik.quote:
Voor de liefhebber, de speech waaruit de augurkenjournalist citeerde:
Al wat hun grote leider preekt gaat er natuurlijk in als Gods woord bij een ouderling.quote:
[..]
Whut een speech van 3 uur??? Lijkt me onverstandig, die jongelui kunnen een speech langer dan een college-uur niet aan, denk ik.
Yernaz houdt even goed in de gaten of alle schaapjes braaf hun oogjes wel openhouden.quote:
Begint op 1:04, gelukkig.quote:
[..]
Al wat hun grote leider preekt gaat er natuurlijk in als Gods woord bij een ouderling.
Ik dacht al, hoe kun je de jeugd nou zolang bezighouden.
Maar goed, zo te zien zijn ze redelijk gedisciplineerd en ook niet allemaal zo jong trouwens.
Ja, ik ken hem een beetje van een handjevol discussies dat ik met met hem gehad heb op twitter, moet altijd toch enorm om hem lachen ergens om, en daar zit-ie dan voor een volledig wit publiek.quote:
[..]
Yernaz houdt even goed in de gaten of alle schaapjes braaf hun oogjes wel openhouden.
Racisme en vrouwenhaat, heel, heel leuk.quote:
"Ik had weer een lunch met iemand die heel hoog etc. was in de advocatuur, collega van Grapperhaus, en iedereen, iedereen die zijn hart op de goede plaats heeft zitten, vindt het heel, heel leuk wat wij doen met FvD."
Als cabaretier kun je dezelfde tekst nemen en dan optreden in Carré.quote:Op zaterdag 4 november 2017 09:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Racisme en vrouwenhaat, heel, heel leuk.
Met wat commentaartjes erbij.
Dit is echt zo een Donald Trumpuitspraak. “They all love me, they all think it is great.” De Rusland-ontkenning was ook een Trumpje.quote:
"Ik had weer een lunch met iemand die heel hoog etc. was in de advocatuur, collega van Grapperhaus, en iedereen, iedereen die zijn hart op de goede plaats heeft zitten, vindt het heel, heel leuk wat wij doen met FvD."
Maar goed, de hele beweging is dan ook het Nederlandse equivalent van Donald Trump.
Past de bijna religieus geïnspireerde aanhang ook wel mooi bij.quote:
[..]
Dit is echt zo een Donald Trumpuitspraak. “They all love me, they all think it is great.” De Rusland-ontkenning was ook een Trumpje.
Maar goed, de hele beweging is dan ook het Nederlandse equivalent van Donald Trump.
Dan lees je echt alleen wat je wilt lezen. Het is de standaard leuterpraat van de linkse kerk die alles wat op een paar beleidskeuzes rechts van het midden zit wil afschilderen als xenofoob en nazi's.quote:
[..]
Als je wat verder kijkt is ook bij de FvD die buitenlanderhaat een vrij belangrijk en essentieel onderdeel van de ideologie. De rest is allemaal inwisselbaar.
Ik ben het absoluut op veel terreinen niet eens met Baudet en vindt dat hij zich te veel tegen Trump aanschurkt. Daar laat hij zich te ver afleiden van zijn politieke idealen van democratie, door de inhoud van een individu. Maar Baudet afschilderen als extreem rechts is echt dom. Je speelt hem er bovendien hartstikke mee in de kaart.
Same difference, wat mij betreft. Ik geloof dat hun multipolaire buitenlandbeleid juist gericht is op het accepteren dat er verschillen zijn in de wereld en dat je niet je eigen waarden en normen moet opdringen aan de wereld. Dat je vanuit cultuurverschillen moet samenwerken.quote:
Ik schilder ze niet af als extreemrechts. Ik constateer slechts dat een hekel buitenlanders en dan specifiek moslims een essentieel onderdeel is van de ideologie. Wat ook een volstrekt logische keuze is gezien de electorale vijver waar ze uit vissen.
Dat ze daarbij op eigen grondgebied protectionistisch zijn naar de eigen cultuur, is volstrekt logisch. Maar om te stellen dat buitenlanderhaat daaraan ten grondslag ligt, is een wat dommige vertekening van de werkelijkheid die alleen bedoeld is om ze in een hoek te plaatsen met Wilders en ander ondoordacht rechts spul.
Ze vissen in dezelfde electorale vijver. Dus dat ze in die hoek zitten of geplaatst worden is ook niet zo gek...quote:
[..]
Same difference, wat mij betreft. Ik geloof dat hun multipolaire buitenlandbeleid juist gericht is op het accepteren dat er verschillen zijn in de wereld en dat je niet je eigen waarden en normen moet opdringen aan de wereld. Dat je vanuit cultuurverschillen moet samenwerken.
Dat ze daarbij op eigen grondgebied protectionistisch zijn naar de eigen cultuur, is volstrekt logisch. Maar om te stellen dat buitenlanderhaat daaraan ten grondslag ligt, is een wat dommige vertekening van de werkelijkheid die alleen bedoeld is om ze in een hoek te plaatsen met Wilders en ander ondoordacht rechts spul.
Kiezen ze natuurlijk ook zelf bewust voor. Een Hiddema die aangeeft dat ze op één lijn zitten met de PVV waar het gaat om immigratie en integratie zegt wat dat betreft al genoeg.
Persoonlijk denk ik er ook zo over. Wat Dijkhof doet is opzich best grappig en handig, ik moest er ook even om gniffelen, maar heel serieus is het natuurlijk niet.quote:
Mijn held Thierry over de confrontatie met Klaas.twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 23:33:40
De Don is op een andere manier gek, daar kan ik helemaal niet naar luisteren. Maar Terry kan niet praten en zijn filosofie is van de koude grond, flinterdun, moet je maar beluisteren net voor en na ongeveer 1:30, waarin hij Nietzsche even aanhaalt, die gezegd heeft 'God is dood' en sedertdien probeert de mens de leegte van zijn bestaan te vullen met lelijke gebouwen, idiote muziek, abstracte stipjes, massa-immigratie, idiote bureaucratische superconglomeraten etc. omdat we geen thuis meer hebben en geen worteling meer. Daarna krijg je o.m. de vergelijking met kinderen die hun speelgoed kapot slaan. (Ik vat even samen).quote:
[..]
Dit is echt zo een Donald Trumpuitspraak. “They all love me, they all think it is great.” De Rusland-ontkenning was ook een Trumpje.
Maar goed, de hele beweging is dan ook het Nederlandse equivalent van Donald Trump.
Enfin dat gaat zo door, moet wel lachen, zonde dat ik niet in de zaal zat, zou wel allerlei komisch commentaar kunnen toevoegen in ieder geval.
Het verschil zit hem natuurlijk wel in hoe je tot die standpunten komt en welke gedachte er achter zit. Althans, ik vind de ideologie die achter een immigratiestop zit vrij essentieel in hoe ik naar een partij kijk die daar toe wil komen. Een doordacht verhaal is iets anders dan blinde haat en onrealistische angst.quote:
[..]
Ze vissen in dezelfde electorale vijver. Dus dat ze in die hoek zitten of geplaatst worden is ook niet zo gek...
Kiezen ze natuurlijk ook zelf bewust voor. Een Hiddema die aangeeft dat ze op één lijn zitten met de PVV waar het gaat om immigratie en integratie zegt wat dat betreft al genoeg.
De vijver is natuurlijk ook niet hetzelfde. De PVV vist ook nadrukkelijk bij de oude PVDA stemmer en de SP. Daar zit echt maar weinig FvD potentieel. Die zitten veel meer in de hoek van de VVD en de rechterflank van D66.
Maar goed, ik zit de FvD hier niet te verdedigen of wil in elk geval niet die indruk wekken. Het is niet specifiek dit gevolg van hun ideologie waarom ik vind dat het een verademing in de hedendaagse politiek is.
Ik denk dat je het platte populisme hier wat overschat. Als iemand serieus heeft nagedacht over een stem op D66 of VVD, dan zal een PVV-light club als de FvD nooit een serieuze optie zijn.quote:
[..]
Het verschil zit hem natuurlijk wel in hoe je tot die standpunten komt en welke gedachte er achter zit. Althans, ik vind de ideologie die achter een immigratiestop zit vrij essentieel in hoe ik naar een partij kijk die daar toe wil komen. Een doordacht verhaal is iets anders dan blinde haat en onrealistische angst.
De vijver is natuurlijk ook niet hetzelfde. De PVV vist ook nadrukkelijk bij de oude PVDA stemmer en de SP. Daar zit echt maar weinig FvD potentieel. Die zitten veel meer in de hoek van de VVD en de rechterflank van D66.
Maar goed, ik zit de FvD hier niet te verdedigen of wil in elk geval niet die indruk wekken. Het is niet specifiek dit gevolg van hun ideologie waarom ik vind dat het een verademing in de hedendaagse politiek is.
Tenzij je in tussentijd buitenlanders bent gaan haten natuurlijk
.Nogmaals, vanuit de FvD herken ik het uitgangspunt 'buitenlanders haten' niet. Het is ronduit populistisch hoe dat steeds vanuit de linkse hoek wordt herhaald.quote:
[..]
Ik denk dat je het platte populisme hier wat overschat. Als iemand serieus heeft nagedacht over een stem op D66 of VVD, dan zal een PVV-light club als de FvD nooit een serieuze optie zijn.
Tenzij je in tussentijd buitenlanders bent gaan haten natuurlijk
Tegen massamigratie zijn is echt iets totaal anders dan 'buitenlanders haten'.
Nogmaals, volgens Hiddema staan ze rondom immigratie en integratie netjes op één lijn met de PVV. De lijn van buitenlandershaat dus.quote:
[..]
Nogmaals, vanuit de FvD herken ik het uitgangspunt 'buitenlanders haten' niet. Het is ronduit populistisch hoe dat steeds vanuit de linkse hoek wordt herhaald.
Tegen massamigratie zijn is echt iets totaal anders dan 'buitenlanders haten'.
Dat is dus niet uit linkse hoek maar vanuit een FvD-kamerlid...
Daarnaast heeft Baudet een hele reeks dubieuze uitspraken over dat thema op zijn conto staan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2017 10:05:44 ]
"Theo Hiddema had er vanmiddag geen zin: stemmen voor een motie van de PVV die zou bepalen dat de grens per definitie gesloten blijft voor immigranten uit moslimlanden. Een dergelijke motie staat haaks op de Nederlandse waarden, aldus Hiddema die liever ziet dat Nederland een Australisch immigratiesysteem hanteert." - Bron: http://www.dagelijksestan(...)-tegen-onze-waarden/quote:
[..]
Nogmaals, volgens Hiddema staan ze rondom immigratie en integratie netjes op één lijn met de PVV. De lijn van buitenlandershaat dus.
Dat is dus niet uit linkse hoek maar vanuit een FvD-kamerlid...
Blijkbaar valt dat 'één lijn' toch een beetje te bezien.
Dat je op één lijn zit beleidsmatig zegt niets over waarom je voor die lijn kiest. Het willen stoppen van massamigratie en onvrede over integratie zegt niets over buitenlanderhaat.quote:
[..]
Nogmaals, volgens Hiddema staan ze rondom immigratie en integratie netjes op één lijn met de PVV. De lijn van buitenlandershaat dus.
Dat is dus niet uit linkse hoek maar vanuit een FvD-kamerlid...
De vraag is hoe breed Hiddema die opmerking bedoelde. Ik zie in de verdere ideologie van FvD geen enkele aanleiding om ze van 'buitenlanderhaat' te berichten. Hooguit van protectionisme naar de eigen cultuur. En echt, dat is iets TOTAAL anders.
En persoonlijk hecht ik niet zo veel waarde aan één opmerking van Hiddema zonder de context van de partij mee te nemen. Maar jij kennelijk wel, omdat het jou goed uitkomt bij het hokjesdenken. Je zult die uitspraak ook nog vaak gaan herhalen, om die reden. Precies zoals populisten dat doen.
Dit past dan weer prima binnen de context van de partij en hun ideologie.quote:
[..]
"Theo Hiddema had er vanmiddag geen zin: stemmen voor een motie van de PVV die zou bepalen dat de grens per definitie gesloten blijft voor immigranten uit moslimlanden. Een dergelijke motie staat haaks op de Nederlandse waarden, aldus Hiddema die liever ziet dat Nederland een Australisch immigratiesysteem hanteert." - Bron: http://www.dagelijksestan(...)-tegen-onze-waarden/
Blijkbaar valt dat 'één lijn' toch een beetje te bezien.
Het is gewoon een mooie illustratie. Net zoals de vele uitspraken van Baudet over dit thema.quote:
[..]
Dat je op één lijn zit beleidsmatig zegt niets over waarom je voor die lijn kiest. Het willen stoppen van massamigratie en onvrede over integratie zegt niets over buitenlanderhaat.
De vraag is hoe breed Hiddema die opmerking bedoelde. Ik zie in de verdere ideologie van FvD geen enkele aanleiding om ze van 'buitenlanderhaat' te berichten. Hooguit van protectionisme naar de eigen cultuur. En echt, dat is iets TOTAAL anders.
En persoonlijk hecht ik niet zo veel waarde aan één opmerking van Hiddema zonder de context van de partij mee te nemen. Maar jij kennelijk wel, omdat het jou goed uitkomt bij het hokjesdenken. Je zult die uitspraak ook nog vaak gaan herhalen, om die reden. Precies zoals populisten dat doen.
Lekker de inhoud negeren en blijven hangen in een karikatuur. Waarschijnlijk precies datgene waar je politici die je zelf niet serieus neemt van beticht.quote:
[..]
Het is gewoon een mooie illustratie. Net zoals de vele uitspraken van Baudet over dit thema.
Kennelijk kies je er voor om te blijven hangen in je simpele zwart/wit beeld. Dat diskwalificeert je als serieuze gesprekspartner.
De etnische haat bij Baudet weet hij beter te verbergen dan Wilders.quote:
Bij weten heeft Baudet het altijd gehad over de bescherming van de eigen cultuur en niet over haat jegens buitenlanders. Homeopathische verdunning enzovoorts. Kun je een paar quotes aanhalen?
En zijn fans juichen dat toe, die willen ook de schijn van politiekcorrect wezen hoog houden
Beter dan Wilders.
Dat gemauw van hem over homeopatische verdunning is dus ook verborgen mensen van buitenlandse afkomst als gevaar zien.
De vergelijking met homeopathie is dat een paar druppels en heleboel druppels van karakter kan doen veranderen en dan zegt hij verkapt dat een paar vreemdelingen die integreren een groot gevaar zijn voor Nederlanders, die heleboel druppels.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-11-2017 10:51:29 ]
Heeft iemand dat citaat gezien in deze film?quote:
Voor de liefhebber, de speech waaruit de augurkenjournalist citeerde:
" .....Het allerbeste zou zijn als wij absolute heersers zijn. In het parlementarisme kun je geen grote beleidswijzigingen doorvoeren’... "
Op hoeveel minuten zei hij dit?
Je moet een citaat ook beoordelen in zijn context.
Als je dat zo sec zie, dan kun je denken dat hij de parlementaire democratie wilt afschaffen en wie bedoelt hij met "wij"
Dat jij zogenaamde lolbetarier verhuld racisme wel kan waarderen verbaast helaas niet.quote:
Bij weten heeft Baudet het altijd gehad over de bescherming van de eigen cultuur en niet over haat jegens buitenlanders. Homeopathische verdunning enzovoorts. Kun je een paar quotes aanhalen?
Ga nou eens in op de inhoud, in plaats van, als volleerd populist, dezelfde karikatuur te blijven herhalen?quote:Op zaterdag 4 november 2017 10:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat jij zogenaamde lolbetarier verhuld racisme wel kan waarderen verbaast helaas niet.
Ik ben al vrij uitgebreid op die inhoud ingegaan. Ik zie veel elementen van buitenlandershaat in de FvD en haar aanhang (hier op FOK zitten daar overigens een aantal hardcore racisten tussen). Jij ziet dat niet of wilt dat niet zien ondanks vele voorbeelden. Dan houdt het wellicht een beetje op.quote:
[..]
Ga nou eens in op de inhoud, in plaats van, als volleerd populist, dezelfde karikatuur te blijven herhalen?
Euh, nee. Volgens mij snap jij niet wat homeopatische verdunning inhoudt, of je snapt de beeldspraak niet. Wat Baudet bedoelt is dat de massa-imigratie er uiteindelijk toe leidt dat de eigen cultuur uiteindelijk verdunt. Uiteindelijk verandert de verhouding dusdanig, dat er van de oorspronkelijke cultuur weinig overblijft. Dat is zijn angst en daarom wil hij immigratie inperken.quote:
[..]
De etnische haat bij Baudet weet hij beter te verbergen dan Wilders.
En zijn fans juichen dat toe, die willen ook de schijn van politiekcorrect wezen hoog houden
Beter dan Wilders.
Dat gemauw van hem over homeopatische verdunning is dus ook verborgen mensen van buitenlandse afkomst als gevaar zien.
De vergelijking met homeopathie is dat een paar druppels en heleboel druppels van karakter kan doen veranderen en dan zegt hij verkapt dat een paar vreemdelingen die integreren een groot gevaar is voor Nederlanders, die heleboel druppels.
Cultureel gezien redelijk conservatief. Tegelijkertijd staat de partij ook voor het in de waarde laten van andere culturen en keren ze zich tegen de wens van landen als de VS om een buitenlandbeleid te voeren dat is gericht op het veranderen van regimes en culturen. Als dat 'buitenlanderhaat' is?
Ik heb daar vanuit jou nog geen enkel voorbeeld van gezien. Alleen oneliners, karikaturen en out-of-context citaten. En op het moment dat er een citaat wordt aangehaald wat exact het tegengestelde aangeeft als wat jij predikt, zoals hier:quote:
[..]
Ik ben al vrij uitgebreid op die inhoud ingegaan. Ik zie veel elementen van buitenlandershaat in de FvD en haar aanhang (hier op FOK zitten daar overigens een aantal hardcore racisten tussen). Jij ziet dat niet of wilt dat niet zien ondanks vele voorbeelden. Dan houdt het wellicht een beetje op.
Dan reageer je er niet eens op. Je bent een populist, niets meer, niets minder.quote:
[..]
"Theo Hiddema had er vanmiddag geen zin: stemmen voor een motie van de PVV die zou bepalen dat de grens per definitie gesloten blijft voor immigranten uit moslimlanden. Een dergelijke motie staat haaks op de Nederlandse waarden, aldus Hiddema die liever ziet dat Nederland een Australisch immigratiesysteem hanteert." - Bron: http://www.dagelijksestan(...)-tegen-onze-waarden/
Blijkbaar valt dat 'één lijn' toch een beetje te bezien.
Als aanhanger van Trump en Poetin zal hij wellicht ook hun hang naar nationalisme en daarmee afkeer van vreemde elementen delen.quote:
[..]
Euh, nee. Volgens mij snap jij niet wat homeopatische verdunning inhoudt, of je snapt de beeldspraak niet. Wat Baudet bedoelt is dat de massa-imigratie er uiteindelijk toe leidt dat de eigen cultuur uiteindelijk verdunt. Uiteindelijk verandert de verhouding dusdanig, dat er van de oorspronkelijke cultuur weinig overblijft. Dat is zijn angst en daarom wil hij immigratie inperken.
Cultureel gezien redelijk conservatief. Tegelijkertijd staat de partij ook voor het in de waarde laten van andere culturen en keren ze zich tegen de wens van landen als de VS om een buitenlandbeleid te voeren dat is gericht op het veranderen van regimes en culturen. Als dat 'buitenlanderhaat' is?
Waarom meng je je constant met hardcore racisten dan?quote:
[..]
Ik ben al vrij uitgebreid op die inhoud ingegaan. Ik zie veel elementen van buitenlandershaat in de FvD en haar aanhang (hier op FOK zitten daar overigens een aantal hardcore racisten tussen). Jij ziet dat niet of wilt dat niet zien ondanks vele voorbeelden. Dan houdt het wellicht een beetje op.
Op dit punt, met deze term homeopathisch . stelt hij "massa-immigratie' gelijk aan een paar druppels vreemdelingen.quote:
[..]
Euh, nee. Volgens mij snap jij niet wat homeopatische verdunning inhoudt, of je snapt de beeldspraak niet. Wat Baudet bedoelt is dat de massa-imigratie er uiteindelijk toe leidt dat de eigen cultuur uiteindelijk verdunt.
Tevens veroordeelt hij de kinderen van die vreemdelingen ook tot "gevaar" .
Hij is zelf een nazaat van buitenlanders, overigens.
Dit is niet zomaar onnadenkend woordgebruikt. Dit soort freudiaanse versprekingen en verwijzingen zijn structureel bij hem.
In die speech bedoelde hij echt dat de Nederlanders zichzelf willen opheffen. De Nederlandse identiteit en cultuur kapot willen maken.
En dat door zich te vermengen met die 'gemene buitenlanders' . Die zijn de vernietigers in het concept van Baudet, die hij nooit openlijk zegt, vandaar die freudiaanse versprekingen.
'Wellicht'.quote:
[..]
Als aanhanger van Trump en Poetin zal hij wellicht ook hun hang naar nationalisme en daarmee afkeer van vreemde elementen delen.
Sowieso, bepaalde beleidsuitgangspunten delen en niet direct op de anti! anti! bandwagon springen, maakt je nog geen 'aanhanger'.
Maar wederom, bekijk het lekker simpel, maak er een karikatuur van. Dat is jouw methode om je karaktermoord door te voeren en je mening door te drukken.
Ook wel mooi hoe je 'nationalisme' al in de basis als scheldwoord weg zet.
Dit is toch een discussieforum met een topic over een omstreden partij?quote:
[..]
Waarom meng je je constant met hardcore racisten dan?
Of wil je me net zoals je maatje Nattekat hier ook wegjagen?
Je gaat hiermee voorbij aan de openlijke bewondering van Trump die Baudet uitsprak. En aan zijn vrij onvoorwaardelijke steun aan de Russische agressie in Oekraïne...quote:
[..]
'Wellicht'.
Sowieso, bepaalde beleidsuitgangspunten delen en niet direct op de anti! anti! bandwagon springen, maakt je nog geen 'aanhanger'.
Maar wederom, bekijk het lekker simpel, maak er een karikatuur van. Dat is jouw methode om je karaktermoord door te voeren en je mening door te drukken.
Ook wel mooi hoe je 'nationalisme' al in de basis als scheldwoord weg zet.
Of je houdt er een beetje een naïeve kijk op na en vergeet de andere uitspraken van Baudet mee te nemen.quote:
[..]
Euh, nee. Volgens mij snap jij niet wat homeopatische verdunning inhoudt, of je snapt de beeldspraak niet. Wat Baudet bedoelt is dat de massa-imigratie er uiteindelijk toe leidt dat de eigen cultuur uiteindelijk verdunt. Uiteindelijk verandert de verhouding dusdanig, dat er van de oorspronkelijke cultuur weinig overblijft. Dat is zijn angst en daarom wil hij immigratie inperken.
Allerminst. Je claimt echt er een schurfthekel te hebben aan racisten, maar ik zie je er altijd wel posten.quote:
[..]
Dit is toch een discussieforum met een topic over een omstreden partij?
Of wil je me net zoals je maatje Nattekat hier ook wegjagen?
Welke uitspraken? Kom eens met voorbeelden.quote:
[..]
Of je houdt er een beetje een naïeve kijk op na en vergeet de andere uitspraken van Baudet mee te nemen.
En wie zegt dat Nattekat mijn maatje is? Waar baseer je dat op? Waar zijn je feiten?quote:
[..]
Dit is toch een discussieforum met een topic over een omstreden partij?
Of wil je me net zoals je maatje Nattekat hier ook wegjagen?
http://politiek.tpo.nl/20(...)e-en-culturele-zorg/quote:
[..]
Op dit punt, met deze term homeopathisch . stelt hij "massa-immigratie' gelijk aan een paar druppels vreemdelingen.
Tevens veroordeelt hij de kinderen van die vreemdelingen ook tot "gevaar" .
Hij is zelf een nazaat van buitenlanders, overigens.
Dit is niet zomaar onnadenkend woordgebruikt. Dit soort freudiaanse versprekingen en verwijzingen zijn structureel bij hem.
In die speech bedoelde hij echt dat de Nederlanders zichzelf willen opheffen. De Nederlandse identiteit en cultuur kapot willen maken.
En dat door zich te vermengen met die 'gemene buitenlanders' . Die zijn de vernietigers in het concept van Baudet, die hij nooit openlijk zegt, vandaar die freudiaanse versprekingen.
Niet helemaal eens met dit stuk, maar het legt wel uit dat Baudet het heeft over de langdurige toestroom van migranten die de totale bevolking verdunnen. Niet over een paar buitenlanders die de cultuur veranderen.
Ben gewoon oprecht benieuwd naar hun beweegredenen en kromme redenaties.quote:
[..]
Allerminst. Je claimt echt er een schurfthekel te hebben aan racisten, maar ik zie je er altijd wel posten.
Daarnaast vind ik politiek gewoon interessant en is dit de partij waarom in Nederland momenteel het meeste speelt...
Oh excuus, er zijn hier een paar crewleden fan van deze club en ik rekende jou daar ook onder.quote:
[..]
En wie zegt dat Nattekat mijn maatje is? Waar baseer je dat op? Waar zijn je feiten?
Nou, kom maar op met die citaten dan.quote:
[..]
Je gaat hiermee voorbij aan de openlijke bewondering van Trump die Baudet uitsprak. En aan zijn vrij onvoorwaardelijke steun aan de Russische agressie in Oekraïne...
De door hem ondertekende brief over het onderzoek naar MH17 gelezen?quote:
[..]
Nou, kom maar op met die citaten dan.
Ik loop maar te fucken met jequote:
[..]
Oh excuus, er zijn hier een paar crewleden fan van deze club en ik rekende jou daar ook onder.
Ik ben overigens wel lid van FvD en heb op Hiddema gestemd
Als hij het woord homeopathisch gebruikt, dan heeft hij het wel over weinig buitenlanders.quote:
[..]
http://politiek.tpo.nl/20(...)e-en-culturele-zorg/
Niet helemaal eens met dit stuk, maar het legt wel uit dat Baudet het heeft over de langdurige toestroom van migranten die de totale bevolking verdunnen. Niet over een paar buitenlanders die de cultuur veranderen.
Dat is een extreemrechtse haatvisie die hij verbergt.
Er zijn meer van dit soort uitspraken van hem die duiden op broeierige extreemrechtse standpuntjes,
Deze bijv: "......Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving... "
Ja, en in welk deel van de brief spreekt hij zijn steun uit voor Russische agressie in Oekraïne?quote:
[..]
De door hem ondertekende brief over het onderzoek naar MH17 gelezen?
Bij homeopathie gebruik je veel water om te verdunnen. Dat bedoelt hij en in die context zijn de migranten het water.quote:
[..]
Als hij het woord homeopathisch gebruikt, dan heeft hij het wel over weinig buitenlanders.
Dat is een extreemrechtse haatvisie die hij verbergt.
Er zijn meer van dit soort uitspraken van hem die duiden op broeierige extreemrechtse standpuntjes,
Deze bijv: "......Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving... "
Dat cultuurmarxistische is gewoon grootspraak en moeilijke woorden gebruiken. Maar dat de EU schadelijk is voor de individuele culturen van naties is wat mij betreft een feit. Overigens ben ik het niet met hem eens dat we moeten stoppen met de EU (zoals ik het met zo veel van zijn dingen niet eens ben).
Ik vind alleen dat er met meer nuance en op inhoud naar zijn standpunten moet worden gekeken. Anders maken we hem alleen maar groter dan nodig.
haha.... nu ben je krampachtig aan het draaien.quote:
[..]
Bij homeopathie gebruik je veel water om te verdunnen. Dat bedoelt hij en in die context zijn de migranten het water.
Dat bedoelde hij dus niet..... heeft hij ook nooit achteraf zo 'uitgelegd' dat vreemdelingen een heleboel druppels zijn en Nederlanders die paar druppels die een heleboel actief van karakter kan doen veranderen.
Ik zie een flinterdun filosofietje bij Terry, beetje vergelijkbaar met The Closing of the American Mind van Allan Bloom, maar dan vertaald naar NL en 30 jaar later. An sich zie ik er geen extreemrechtsisme in, laat staan fascisme oid.quote:
[..]
Als hij het woord homeopathisch gebruikt, dan heeft hij het wel over weinig buitenlanders.
Dat is een extreemrechtse haatvisie die hij verbergt.
Er zijn meer van dit soort uitspraken van hem die duiden op broeierige extreemrechtse standpuntjes,
Deze bijv: "......Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving... "
Ik zou zeggen bekritiseer hem gewoon zonder dat soort termen te gebruiken en lach eens om hem, hij is ergens, onbedoeld, ook erg grappig.
Het wordt ook nooit echt groot en zal nooit in het centrum van de macht verkeren, schat ik.
Af en toe heeft Terry ook wel terechte kritiek op de status quo trouwens.
De aanhang van het FvD wordt natuurlijk wel vooral aangetrokken door de xenofobie van de partij. Met die pseudo-wetenschappelijke praatjes over oikofobie en homeopathische verdunning (die overigens beangstigend veel aan Nazi-retoriek doen denken) geeft hij die angst voor buitenlanders alleen wat meer cachet dan Wilders doet, maar het komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Euh, nee. Volgens mij snap jij niet wat homeopatische verdunning inhoudt, of je snapt de beeldspraak niet. Wat Baudet bedoelt is dat de massa-imigratie er uiteindelijk toe leidt dat de eigen cultuur uiteindelijk verdunt. Uiteindelijk verandert de verhouding dusdanig, dat er van de oorspronkelijke cultuur weinig overblijft. Dat is zijn angst en daarom wil hij immigratie inperken.
Je gaat toch niet ontkennen dat hij hier een extreemrechtse complottheorie poneert.quote:
[..]
Ik zie een flinterdun filosofietje bij Terry, beetje vergelijkbaar met The Closing of the American mind van Allan Bloom. An sich zie ik er geen extreemrechtsisme in, laat staan fascisme oid.
Ik zou zeggen bekritiseer hem gewoon zonder dat soort termen te gebruiken en lach eens om hem, hij is ergens, onbedoeld, ook erg grappig.
Dat het gelul , is moet voor een elk duidelijk zijn en dat het extreemrechts is, is een relevant feit illustreert wat ik bedoelde met zijn freudiaanse verwijzingendie een verstopte extreemrechtse neiging van de man aantoont.
Soms moet je wonden maken (schade toebrengen) om de patient te genezen. Een grote sterke EU is wat mij betreft de enige oplossing om te voorkomen dat Europa afzakt naar de verzameling stadstaatjes van vroeger, bakkeleiend met elkaar en een speelbal van de grote naties die werkelijk in een scheur liggen en de lachende derde zijn in het gedoe in Catalonie en Brexit bijv.quote:
Dat cultuurmarxistische is gewoon grootspraak en moeilijke woorden gebruiken. Maar dat de EU schadelijk is voor de individuele culturen van naties is wat mij betreft een feit. Overigens ben ik het niet met hem eens dat we moeten stoppen met de EU (zoals ik het met zo veel van zijn dingen niet eens ben).
Je maakt het groter dan het is.quote:
[..]
Je gaat toch niet ontkennen dat hij hier een extreemrechtse complottheorie poneert.
Dat het gelul , is moet voor een elk duidelijk zijn en dat het extreemrechts is, is een relevant feit illustreert wat ik bedoelde met zijn freudiaanse verwijzingendie een verstopte extreemrechtse neiging van de man aantoont.
Jawel, dat bedoelde hij wel. Hij heeft ook later nog aangegeven dat hij doelde op de verdunning van de NEderlandse cultuur door langdurige toestroom vanuit allerlei andere culturen. Ook heeft hij later de uitspraak over de kinderen van mensen met een andere cultuur genuanceerd en aangegeven dat het hem vooral over de massamigratie ging.quote:
[..]
haha.... nu ben je krampachtig aan het draaien.
Dat bedoelde hij dus niet..... heeft hij ook nooit achteraf zo 'uitgelegd' dat vreemdelingen een heleboel druppels zijn en Nederlanders die paar druppels die een heleboel actief van karakter kan doen veranderen.
Prima dat je aan geschiedvervalsing wil doen om je doel te bereiken, maar doet dat elders.
Overigens, hij heeft ook aangegeven dat hij de term 'homeopathische verdunning' ongelukkig gekozen vond.
Dat blijkt daar toch vrij impliciet uit?quote:
[..]
Ja, en in welk deel van de brief spreekt hij zijn steun uit voor Russische agressie in Oekraïne?
Omdat de grammofoonplaat steeds blijft hangenquote:
[..]
Waarom meng je je constant met hardcore racisten dan?
Dat hij die kiezers ook aantrekt is logisch. Maar dat wil niet zeggen dat hij de ideologie van die kiezers ook deelt. Ik heb liever dat die kiezers op hem stemmen dan op Wilders met zijn holle buitenlanderhaat. Baudet heeft tenminste geen one-issue partij.quote:
[..]
De aanhang van het FvD wordt natuurlijk wel vooral aangetrokken door de xenofobie van de partij. Met die pseudo-wetenschappelijke praatjes over oikofobie en homeopathische verdunning (die overigens beangstigend veel aan Nazi-retoriek doen denken) geeft hij die angst voor buitenlanders alleen wat meer cachet dan Wilders doet, maar het komt op hetzelfde neer.
Kom op, doe eens je best.quote:Op zaterdag 4 november 2017 11:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat blijkt daar toch vrij impliciet uit?
Hier heb je hem, quote maar waar het uit blijkt:
quote:Geachte heer Trump,
Uw verkiezing heeft de hoop vergroot dat een verlichting van de spanningen tussen de VS en Rusland en het stichten van vrede in Europa in het algemeen, een haalbare zaak is geworden. Er bestaat nu een reële kans op de oplossing van het lopende conflict in Oost-Oekraïne en het opheffen van de sancties tegen Rusland.
Met dit in het achterhoofd is er ook hoop op een verhoging van de kwaliteit van het onderzoek naar het vermeende neerhalen van MH17. Over dit onderzoek heeft u zelf ook uw twijfels geuit in een interview. In oktober 2015 zei u namelijk met betrekking tot het bewijs van vermeende Russische schuld:
"Ze zeggen dat zij het niet geweest zijn. Het kan hun wapen zijn geweest, maar ze hebben er geen gebruik gemaakt, zij hebben het niet zelf afgevuurd. Men zei zelfs dat de andere kant het zou hebben afgevuurd om hen te beschuldigen. Ik bedoel, om eerlijk te zijn, je zal het waarschijnlijk nooit zeker weten." (MSNBC)
Wij zijn het met u eens dat we het zeker nooit te weten zullen komen als we moeten doorgaan met het soort onderzoek dat we in de afgelopen twee jaar hebben gezien. Het officiële onderzoek van de "Onderzoeksraad Voor Veiligheid" (OVV) en het Joint Investigation Team (JIT) was namelijk noch onafhankelijk noch overtuigend. Dit soort onderzoek is eerder een enorme last. In het bijzonder voor de families die hun geliefden bij het neerhalen van MH17 verloren. Zij hebben er recht op de waarheid te weten.
Wij vragen u dan ook beleefd om uw invloed in te zetten voor een nieuw onderzoek. Dit zou plaats moeten vinden binnen een internationaal kader, zoals de Verenigde Naties, waarbij rekening wordt gehouden met de volgende aspecten:
Een team van internationale, onafhankelijke wetenschappers dat in staat is om vetorecht voor welke regering dan ook [op openbaarmaking van informatie uit het onderzoek] uit te sluiten. Die uitsluiting van vetorecht is bijzonder belangrijk vanwege de huidige overweldigende rol van één van de betrokken partijen, Oekraïne. De belangrijkste bron van informatie die de OVV en JIT hebben gebruikt voor hun officiële onderzoek, was de SBU, de Oekraïense geheime dienst;
Het open stellen voor alle mogelijke scenario's;
Het eindelijk vrijgeven van de 'beschikbare satellietbeelden' die door de minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, werden genoemd op 20 juli 2014; of (indien niet aanwezig) het erkennen dat die beelden niet bestaan.
Het uitvoeren van forensisch onderzoek naar de inslaggaten in wrakdelen van MH17, het onderzoek naar metalen residuen en het reproduceren van hetzelfde schadepatronen door schiettesten uit te voeren (zoals men gewoon is te doen in strafrechtzaken). Het invullen van belangrijke informatievelden, zoals forensisch onderzoek van de lichamen, de voice recorder, radargegevens etc.
Het voorbereidend onderzoek verrichten naar een duidelijk pad naar een internationaal objectief tribunaal in het kader van de Verenigde Naties, en met rechters uit landen die geen verband houden met de ramp.
Bovendien vragen wij u vriendelijk vredesbesprekingen met alle betrokken partijen te initiëren (met inbegrip van, maar niet beperkt tot, Rusland, Oekraïne en de EU), gericht op de oplossing van het geschil in Oost-Oekraïne en tot vaststelling van een plan voor de wederopbouw van het land, met inbegrip van compensatie voor de families die door de ramp getroffen zijn.
Dank u bij voorbaat voor uw aandacht voor deze kwestie.
Wat een bullshit manquote:
[..]
De aanhang van het FvD wordt natuurlijk wel vooral aangetrokken door de xenofobie van de partij. Met die pseudo-wetenschappelijke praatjes over oikofobie en homeopathische verdunning (die overigens beangstigend veel aan Nazi-retoriek doen denken) geeft hij die angst voor buitenlanders alleen wat meer cachet dan Wilders doet, maar het komt op hetzelfde neer.
Dat is de politieke correcte uitleg... maar ik had het over zijn verborgen gevoelens tav vreemdelingen. En die haat popt telkens op.... nog steeds verborgen en voor wie een politiekcorrecte plank voor de kop wilt houden doet hij het netjes en verhuld genoeg.quote:
[..]
Jawel, dat bedoelde hij wel. Hij heeft ook later nog aangegeven dat hij doelde op de verdunning van de NEderlandse cultuur door langdurige toestroom vanuit allerlei andere culturen.
In dit geval had hij hij het over enkele vreemdelingen als gevaar voor de Nederlandse cultuur.
En had hij het niet over massa-immigratie .
Dat is het verneukeratieve van haatideologieën: overdrijvingen en zonodig achteraf je eruit lullen
Heb ik niet zo gezien in zijn diskussie met Frits Wester.. Hij zei wel dat hij het niet meer zou gebruiken. Wat ook in zijn eigen belang is: verborgen blijvenquote:Overigens, hij heeft ook aangegeven dat hij de term 'homeopathische verdunning' ongelukkig gekozen vond.
Dat is een interessante theorie. In theorie is de EU inderdaad een goed orgaan om de boel makkelijker bij elkaar te houden.quote:
[..]
Soms moet je wonden maken (schade toebrengen) om de patient te genezen. Een grote sterke EU is wat mij betreft de enige oplossing om te voorkomen dat Europa afzakt naar de verzameling stadstaatjes van vroeger, bakkeleiend met elkaar en een speelbal van de grote naties die werkelijk in een scheur liggen en de lachende derde zijn in het gedoe in Catalonie en Brexit bijv.
In de praktijk is het wel een beste puinhoop in mijn optiek. Europolitici die veel te veel betaald krijgen, zelden aanwezig zijn, de verhuizing die men elke maand van Brussel naar Straatsburg doet.
Daarnaast vind ik het personlijk wel lastig dat ze vrij zwart-wit overkomen. Wat voor Poolse boeren een goed beleid is, is - ik noem maar een dwarsstraat - voor Spaanse vissers weer een ramp. Het is teveel. Ik krijg juist het idee dat men teveel pro-EU is waardoor ik het gevoel krijg dat de EU wetten steeds meer ons eigen 'beleid' overschaduwt.
Een brief ondertekenen die er voor pleit de schuld bij Rusland vandaan te schuiven of roepen dat de bezetting van de Krim terecht is doe je enkel wanneer je Poetin steunt. En zorgen over hoe Poetin Rusland bestuurt zijn volgens hem "anti-Poetin hysterie".quote:
Jaja, dus zodra hij iets zegt wat jouw beeld van 'buitenlanderhater' niet ondersteund, wat dus eigenlijk alles is wat hij zegt, dan weet hij het goed te verbergen onder het mom politiek-correctheid.quote:
[..]
Dat is de politieke correcte uitleg... maar ik had het over zijn verborgen gevoelens tav vreemdelingen. En die haat popt telkens op.... nog steeds verborgen en voor wie een politiekcorrecte plank voor de kop wilt houden doet hij het netjes en verhuld genoeg.
In dit geval had hij hij het over enkele vreemdelingen als gevaar voor de Nederlandse cultuur.
En had hij het niet over massa-immigratie .
Dat is het verneukeratieve van haatideologieën: overdrijvingen en zonodig achteraf je eruit lullen
[..]
Heb ik niet zo gezien in zijn diskussie met Frits Wester.. Hij zei wel dat hij het niet meer zou gebruiken. Wat ook in zijn eigen belang is: verborgen blijven
Kan het dan misschien niet gewoon zo zijn dat hij gewoon een stuk politiek correcter is dan jij denkt? En dat je de discussie over hem op een andere manier moet gaan voeren. Namelijk op inhoud en niet op oneliners?
Nee, Baudet probeert een ideologische stroming vorm te geven met als doel buitenlanderhaat en allerlei reactionaire maatregelen te rechtvaardigen. Zogenaamd allemaal in het streven naar een geïdealiseerde 19e-eeuwse Nederlandse cultuur. Ik vind Baudet vanwege die ideologische component ook gevaarlijker dan Wilders.quote:
[..]
Dat hij die kiezers ook aantrekt is logisch. Maar dat wil niet zeggen dat hij de ideologie van die kiezers ook deelt. Ik heb liever dat die kiezers op hem stemmen dan op Wilders met zijn holle buitenlanderhaat. Baudet heeft tenminste geen one-issue partij.
Hij pleit voor onafhankelijk onderzoek naar MH17 onder de vlag van de Verenigde Naties. Hoe is dat in vredesnaam de Russische agressie steunen?quote:
[..]
Een brief ondertekenen die er voor pleit de schuld bij Rusland vandaan te schuiven of roepen dat de bezetting van de Krim terecht is doe je enkel wanneer je Poetin steunt. En zorgen over hoe Poetin Rusland bestuurt zijn volgens hem "anti-Poetin hysterie".
En waar stelt hij in de brief dat de bezetting van de Krim terecht is?
Bron?quote:
[..]
Nee, Baudet probeert een ideologische stroming vorm te geven met als doel buitenlanderhaat en allerlei reactionaire maatregelen te rechtvaardigen. Zogenaamd allemaal in het streven naar een geïdealiseerde 19e-eeuwse Nederlandse cultuur. Ik vind Baudet vanwege die ideologische component ook gevaarlijker dan Wilders.
Vooruit, een citaatje:quote:
[..]
Hij pleit voor onafhankelijk onderzoek naar MH17 onder de vlag van de Verenigde Naties. Hoe is dat in vredesnaam de Russische agressie steunen?
En waar stelt hij in de brief dat de bezetting van de Krim terecht is?
"De liberale Europarlementariërs Verhofstadt en Van Baalen hebben begin 2014 op het Maidanplein in Kiev opgeroepen tot een staatsgreep. Daar heeft Poetin op gereageerd. Hij wilde aanvankelijk alleen zijn marinehaven in Sebastopol veiligstellen, maar daar vloeide later de inlijving van het schiereiland de Krim uit voort.
Bij Rusland zie ik geen expansionistische agenda. Maar die zie ik wel bij de NAVO, met haar militaire oefeningen zo dicht bij de Russische grens.”
Dat doet hij misschien niet in die brief maar wel elders in interviews. Poetin is net als Trump en Assad een sterke man die hij bewondert. Hoeven we verder ook niet moeilijk over te doen.quote:
[..]
Hij pleit voor onafhankelijk onderzoek naar MH17 onder de vlag van de Verenigde Naties. Hoe is dat in vredesnaam de Russische agressie steunen?
En waar stelt hij in de brief dat de bezetting van de Krim terecht is?
Oh en wat Nostra zegt...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2017 11:39:17 ]
Ik weet niet waar dit citaat uit komt, maar als hij geen expansionistische agenda ziet bij Poetin dan klopt dat niet.quote:
[..]
Vooruit, een citaatje:
"De liberale Europarlementariërs Verhofstadt en Van Baalen hebben begin 2014 op het Maidanplein in Kiev opgeroepen tot een staatsgreep. Daar heeft Poetin op gereageerd. Hij wilde aanvankelijk alleen zijn marinehaven in Sebastopol veiligstellen, maar daar vloeide later de inlijving van het schiereiland de Krim uit voort.
Bij Rusland zie ik geen expansionistische agenda. Maar die zie ik wel bij de NAVO, met haar militaire oefeningen zo dicht bij de Russische grens.”
Desalniettemin is dit geen citaat waarin hij de bezetting van de Krim terecht noemt. Overigens heeft hij ook gewoon gelijk voor wat betreft de expansiedrift vanuit de NAVO en EU en is het ook te begrijpen dat Poetin daar op reageert. Maar de manier waarop steun ik niet en volgens mij geldt dat ook voor Baudet.
Maar daarmee geef je dus toe dat de brief een slecht argument van je was. Zo brokkelen je argumenten wel één voor één af hè?quote:
[..]
Dat doet hij misschien niet in die brief maar wel elders in interviews. Poetin is net als Trump en Assad een sterke man die hij bewondert. Hoeven we verder ook niet moeilijk over te doen.
Oh en wat Nostra zegt...
Bovendien is iemand bewonderen niet hetzelfde als hem aanhangen.
Dan niet hoor, dan lijkt het allemaal maar zo.quote:
[..]
Maar daarmee geef je dus toe dat de brief een slecht argument van je was. Zo brokkelen je argumenten wel één voor één af hè?
Bovendien is iemand bewonderen niet hetzelfde als hem aanhangen.
Ik bewonder Hitler voor het feit dat hij een enorme mensenmassa op de been heeft gekregen en hen heeft geïndoctrineerd. Vindt het verder verwerpelijk wat hij heeft gedaan.quote:
[..]
Dat doet hij misschien niet in die brief maar wel elders in interviews. Poetin is net als Trump en Assad een sterke man die hij bewondert. Hoeven we verder ook niet moeilijk over te doen.
Oh en wat Nostra zegt...
Ik kan dingen los van elkaar zien. Bewonder Wim Kok voor zijn harde werk als vakbondsleider voor hij premier werd. Sta verder totaal niet achter zijn ideologie.
Of dat voor Baudet zo werkt, geen idee. Maar meer mensen kunnen dingen wel los van elkaar zien natuurlijk. Wil niet zeggen dat hij dan ook gelijk achter de moord op dissidenten staat ofzoiets
Ik denk dat het vooral gaat om de juiste nuance aanbrengen. Het wel of niet met iemand eens zijn is prima, maar doe het dan op inhoud. Kijk nauwkeurig naar wat mensen echt zeggen en naar welke discussie ze voeren. Dat is ook de enige manier om dit soort politiek aan te pakken.quote:
[..]
Dan niet hoor, dan lijkt het allemaal maar zo.
Door het standaard demoniseren van alles wat verder naar rechts zit dan je zelf zit, speel je rechts alleen maar in de kaart. Je moet iemand als Baudet aanpakken op zijn argumenten, niet op het beeld dat je van iemand hebt gekregen of een karikatuur die je van de media overneemt. Baudet an sich is al karikatuur genoeg
Nogmaals, ik stem niet op hem, maar op een aantal vlakken heeft hij een goed punt en absoluut bestaansrecht in het huidige politieke klimaat.
Dat jij dat probleem blijft ontkennen wil niet zeggen dat elke partij dan ook automatisch objectief kut is. De Islam is problematisch in Nederland.quote:
Ik schilder ze niet af als extreemrechts. Ik constateer slechts dat een hekel buitenlanders en dan specifiek moslims een essentieel onderdeel is van de ideologie. Wat ook een volstrekt logische keuze is gezien de electorale vijver waar ze uit vissen.
Baudet probeert zich te richten op mensen met opleiding HBO/WO/WO+, niet op de "massa".quote:
[..]
Ik bewonder Hitler voor het feit dat hij een enorme mensenmassa op de been heeft gekregen en hen heeft geïndoctrineerd. Vindt het verder verwerpelijk wat hij heeft gedaan.
Ik kan dingen los van elkaar zien. Bewonder Wim Kok voor zijn harde werk als vakbondsleider voor hij premier werd. Sta verder totaal niet achter zijn ideologie.
Of dat voor Baudet zo werkt, geen idee. Maar meer mensen kunnen dingen wel los van elkaar zien natuurlijk. Wil niet zeggen dat hij dan ook gelijk achter de moord op dissidenten staat ofzoiets
En eerlijk gezegd zullen mensen met HBO/WO/WO+ op den duur wel door hebben dat zijn filosofietje flinterdun is hoor.
De Islam is helemaal niet problematisch. De excessen van de Islam en de weigering van grote groepen migranten om mee te doen in een gezamenlijke samenleving, dat is wat problematisch is.quote:
[..]
Dat jij dat probleem blijft ontkennen wil niet zeggen dat elke partij dan ook automatisch objectief kut is. De Islam is problematisch in Nederland.
Jawel juist, neequote:
[..]
Ik denk dat je het platte populisme hier wat overschat. Als iemand serieus heeft nagedacht over een stem op D66 of VVD, dan zal een PVV-light club als de FvD nooit een serieuze optie zijn.
Tenzij je in tussentijd buitenlanders bent gaan haten natuurlijk
En jij gaat ervoor zorgen dat dat selectief wordt verbeterd terwijl je doorgaat met massaimmigratie en spek en bonenintegratie?quote:
[..]
De Islam is helemaal niet problematisch. De excessen van de Islam en de weigering van grote groepen migranten om mee te doen in een gezamenlijke samenleving, dat is wat problematisch is.
Ik hoor anderen juist weer zeggen dat Baudet zich op de simpele xenofoben van het PVV richt.quote:
[..]
Baudet probeert zich te richten op mensen met opleiding HBO/WO/WO+, niet op de "massa".
En eerlijk gezegd zullen mensen met HBO/WO/WO+ op den duur wel door hebben dat zijn filosofietje flinterdun is hoor.
Haha.quote:
[..]
Dat jij dat probleem blijft ontkennen wil niet zeggen dat elke partij dan ook automatisch objectief kut is. De Islam is problematisch in Nederland.
Neuh.
Waar stel ik dat? Wat bedoel je überhaupt?quote:
[..]
En jij gaat ervoor zorgen dat dat selectief wordt verbeterd?
Waar stel ik vóór massamigratie te zijn dan? Lees effe voor je blaat.
En jij gaat ervoor zorgen dat dat selectief wordt verbeterd terwijl je doorgaat met massaimmigratie en spek en bonenintegratie?quote:
[..]
Waar stel ik dat? Wat bedoel je überhaupt?
Nergens, maar het is wel een terechte vraag.
Ik stel juist dat ik het op het gebied van tegengaan van massa-migratie eens ben met Baudet. Maar je moet het probleem aanpakken wat het probleem is. Als je nu massaal mensen gaat binnenhalen van de steppes van Patagonië, dan levert dat ook problemen op, en dat zijn geen Moslims.quote:
[..]
[..]
En jij gaat ervoor zorgen dat dat selectief wordt verbeterd terwijl je doorgaat met massaimmigratie en spek en bonenintegratie?
Nergens, maar het is wel een terechte vraag.
Dat lijkt me niet, kijk maar naar zijn recente filmpje voor de JFvD.quote:
[..]
Ik hoor anderen juist weer zeggen dat Baudet zich op de simpele xenofoben van het PVV richt.
Dat is niet de massa. Zijn woordkeus en referentiekader is zeker HBO, maar wrs gewoon WO en >.
Verder wel flinterdun en zeker niet vernieuwend oid.
Dit is ie binnen 1minuut vergeten en dan gaat ie weer lopen bleren. Dan noemt hij ons kritiekloos terwijl hij zelf te incapabel en bevooroordeeld is om er ook maar een beetje objectief naar te kijken. Triestquote:
[..]
"Theo Hiddema had er vanmiddag geen zin: stemmen voor een motie van de PVV die zou bepalen dat de grens per definitie gesloten blijft voor immigranten uit moslimlanden. Een dergelijke motie staat haaks op de Nederlandse waarden, aldus Hiddema die liever ziet dat Nederland een Australisch immigratiesysteem hanteert." - Bron: http://www.dagelijksestan(...)-tegen-onze-waarden/
Blijkbaar valt dat 'één lijn' toch een beetje te bezien.
Uit een dubbelinterview met Van Dalen in het RD. Die gedachten diept hij nog verder uit in een ander dubbelinterview met Livestro.quote:
Ik weet niet waar dit citaat uit komt, maar als hij geen expansionistische agenda ziet bij Poetin dan klopt dat niet.
Dat klopt. Hij vindt het überhaupt geen bezetting.quote:Desalniettemin is dit geen citaat waarin hij de bezetting van de Krim terecht noemt.
En dan zal je me zeker horen over het Patagonisme. Overigens vraag ik me wel af of dat werkelijk zo is maar goed.quote:
[..]
Ik stel juist dat ik het op het gebied van tegengaan van massa-migratie eens ben met Baudet. Maar je moet het probleem aanpakken wat het probleem is. Als je nu massaal mensen gaat binnenhalen van de steppes van Patagonië, dan levert dat ook problemen op, en dat zijn geen Moslims.
Verschil is dat die nu niet problematisch zijn in Nederland. Er is maar één geloof waar alle ellende vandaan komt momenteel, dat valt niet te ontkennen.quote:
[..]
Ik stel juist dat ik het op het gebied van tegengaan van massa-migratie eens ben met Baudet. Maar je moet het probleem aanpakken wat het probleem is. Als je nu massaal mensen gaat binnenhalen van de steppes van Patagonië, dan levert dat ook problemen op, en dat zijn geen Moslims.
En tja, zo'n correlatie mag en moet je niet negeren.
quote:
[..]
Ik ben al vrij uitgebreid op die inhoud ingegaan.
grap van de week.Nou en. Je snapt echt niet waarom wij vinden dat Baudet gelijk heeft. Als je ook maar iemand wil overtuigen zal je eerst moeten snappen waarom we het vinden. Succes ermee.quote:
[..]
Hij is zelf een nazaat van buitenlanders, overigens.
De nuance hier is natuurlijk dat in het hele Oekraïne dossier aan beide kanten gewoon een oorlogspad is gekozen. Ook vanuit de EU had men kunnen weten waar de druk en het heimelijk steunen van één groepering in de Oekraïne toe had kunnen leiden. Baudet gaat daarin misschien wat ver om zijn punt te maken, maar nergens zegt hij de Russische agressie te steunen en dat was wel het punt dat 9.9999 probeerde te verdedigen.quote:
[..]
Uit een dubbelinterview met Van Dalen in het RD. Die gedachten diept hij nog verder uit in een ander dubbelinterview met Livestro.
Hij geeft hooguit aan dat hij de reactie vanuit Rusland, vanuit het eigen protectionisme tegen de Navo, begrijpt.
Dat is niet wat er staat. Er staat dat hij bij een lezing een theorie heeft geopperd dat het zo zou kunnen zijn. In het eerdere interview heeft hij het over 'inlijving', wat wel degelijk bezetting impliceert.quote:Dat klopt. Hij vindt het überhaupt geen bezetting.
De ellende komt niet van het geloof. Dat is de misvatting en het populisme wat in de discussie steeds doorklinkt.quote:
[..]
Verschil is dat die nu niet problematisch zijn in Nederland. Er is maar één geloof waar alle ellende vandaan komt momenteel, dat valt niet te ontkennen.
En tja, zo'n correlatie mag en moet je niet negeren.
Er is geen xenofobie binnen de organisatie FvD.quote:
[..]
De aanhang van het FvD wordt natuurlijk wel vooral aangetrokken door de xenofobie van de partij.
johhhh ik zit hier niet om iemand te overtuigen..quote:
[..]
Nou en. Je snapt echt niet waarom wij vinden dat Baudet gelijk heeft. Als je ook maar iemand wil overtuigen zal je eerst moeten snappen waarom we het vinden. Succes ermee.
Ik snap wel waarom mensen de verkapte etnische haat van FvD verdedigen.
Zoals Theo en Thierry het presenteren is dat veel leuker en onschuldiger dan Geert.
Ook veel meer bedekt..... en dat is goed voor het geweten
In moskeeën wordt geronseld voor IS. IS is een islamitische haatorganisatie. Alle aanslagen worden gepleegd dior IS'ers.quote:
[..]
De ellende komt niet van het geloof. Dat is de misvatting en het populisme wat in de discussie steeds doorklinkt.
Daarmee zeg ik niet 'alle Moslims zijn verdacht', maar alle ellende komt van Moslims.
Klopt.quote:
De nuance hier is natuurlijk dat in het hele Oekraïne dossier aan beide kanten gewoon een oorlogspad is gekozen. Ook vanuit de EU had men kunnen weten waar de druk en het heimelijk steunen van één groepering in de Oekraïne toe had kunnen leiden. Baudet gaat daarin misschien wat ver om zijn punt te maken, maar nergens zegt hij de Russische agressie te steunen en dat was wel het punt dat 9.9999 probeerde te verdedigen.
Hij geeft hooguit aan dat hij de reactie vanuit Rusland, vanuit het eigen protectionisme tegen de Navo, begrijpt.
Dat klopt ook, maar dat is wel een vervelend repeterend trucje dat Baudet toepast. Artikelen van anderen retweeten en theorieën opperen en als hij daar later op aangesproken wordt stellen dat hij dat nooit als eigen mening heeft verkondigd. Technisch volledig waar, maar wel wat gemakkelijk.quote:Dat is niet wat er staat. Er staat dat hij bij een lezing een theorie heeft geopperd dat het zo zou kunnen zijn.
Ik zie het niet staan hoor. Hij bracht de theorie naar voren dat de bezetting geen bezetting was punt. Oke dan? Gezien de rest van het artikel wil ik weleens zien wat daarmee bedoeld wordt.quote:
[..]
Dat klopt. Hij vindt het überhaupt geen bezetting.
Wat IS "islamitisch" noemt is voor 99% van de moslim bevolking geen islam. Dus jouw redenering klopt voor geen meter.quote:
[..]
In moskeeën wordt geronseld voor IS. IS is een islamitische haatorganisatie. Alle aanslagen worden gepleegd dior IS'ers.
Daarmee zeg ik niet 'alle Moslims zijn verdacht', maar alle ellende komt van Moslims.
Jij hebt dat filmpje ook gezien? Of zo maar een stukje?quote:
[..]
johhhh ik zit hier niet om iemand te overtuigen..
Ik snap wel waarom mensen de verkapte etnische haat van FvD verdedigen.
Zoals Theo en Thierry het presenteren is dat veel leuker en onschuldiger dan Geert.
Ook veel meer bedekt..... en dat is goed voor het geweten
Ik heb gekeken van 1:04 totdat de vragen gesteld werden.
Maar ik kwam geen buitenlanderhaat tegen an sich.
Alleen zijn filosofie dat nadat Nietzsche zei dat 'God dood is' er een soort horror vacuüm in ons bestaan is gekomen, die we ahw opvullen met moderne kunst, atonale muziek, lelijke gebouwen, abstracte stipjes op een doek, massa-immigratie en supranationale organisaties. Verder speelt bij iedereen het slachtofferschap in eens een rol, met dit laatste doelend op de opmars van wat men SJWs noemt, een soort hypertrofie van politieke correctheid.
Dat is alles.
Dan komt zijn Renaissance vloot aan gevaren om de orde in de kosmos weer te herstellen ahw.
Meer is het niet.
Je lult uit je nek.quote:
[..]
johhhh ik zit hier niet om iemand te overtuigen..
Ik snap wel waarom mensen de verkapte etnische haat van FvD verdedigen.
Zoals Theo en Thierry het presenteren is dat veel leuker en onschuldiger dan Geert.
Ook veel meer bedekt..... en dat is goed voor het geweten
En volgens IS is 99% van de moslims geen moslim. Lekker interessant allemaal. Inhoudelijk, pro-actief en constructief ook dit soort one-liners.quote:
[..]
Wat IS "islamitisch" noemt is voor 99% van de moslim bevolking geen islam. Dus jouw redenering klopt voor geen meter.
Bron?quote:
[..]
Wat IS "islamitisch" noemt is voor 99% van de moslim bevolking geen islam. Dus jouw redenering klopt voor geen meter.
Als iets wel Islamitisch is, is dat IS. De sharia hebben zij niet verzonnen.
Elke groep binnen de islam ziet zijn islam als de enige islam. Dat is ook het probleem. Er is geen ruimte binnen de islam om die te interpreteren. Hij is voor je geinterpreteerd en jij dient daar niet aan te twijfelen. Als je mazzel hebt is het geinterpreteerd door een gematigde moslim. Bijkomend issue is dat een opstapje naar extremere islam vrij eenvoudig is, maar een stapje terug niet.quote:
[..]
Bron?
Als iets wel Islamitisch is, is dat IS. De sharia hebben zij niet verzonnen.
Hulde dat je vindt dat IS de echte islam vertegenwoordigt. Zeg dat anders ook even tegen onze islamitische landgenoten: jullie zijn nep-moslims, ga nu heel snel IS aanhangen. Dat softe gedoe is maar wannabe.quote:
[..]
Bron?
Als iets wel Islamitisch is, is dat IS. De sharia hebben zij niet verzonnen.
Wat mij betreft komt je over als een IS-sympathist.quote:
[..]
Bron?
Als iets wel Islamitisch is, is dat IS. De sharia hebben zij niet verzonnen.
Waarom zou ik dat zeggen?quote:
[..]
Hulde dat je vindt dat IS de echte islam vertegenwoordigt. Zeg dat anders ook even tegen onze islamitische landgenoten: jullie zijn nep-moslims, ga nu heel snel IS aanhangen. Dat softe gedoe is maar wannabe.
Ik ben blij dat er ook Moslims bestaan die fatsoenlijk kunnen denken en hún wil opleggen bij de rest.
Uur geleden was ik nog een buitenlanderhater.quote:
[..]
Wat mij betreft komt je over als een IS-sympathist.
Nee filmpje niet gezien, maar wel wat gescrold en de bekende anti-immigratie mening gezien.quote:
[..]
Jij hebt dat filmpje ook gezien? Of zo maar een stukje?
Ik heb gekeken van 1:04 totdat de vragen gesteld werden.
Maar ik kwam geen buitenlanderhaat tegen an sich.
De grote nadruk bij FvD op het buitenlandse gevaar voor Nederland is buitenlanderhaat
Die uitspraak van absolute heersers zijn vind je op 2.42.08
Het was gekscherend bedoeld, maar hij bleef steken in zijn grap , waardoor het wrang werd.
Zo als hij de grap naar het serieuze trok: het huidige parlementairisme is een slechtere bestuursvorm dan de dictatuur van Theo en Thierry, maar second best is het referendumsysteem, aldus het orakel van grachtengordel
Niet dat IS buitenlanders niet haat tenzij het jihadisten zijn.quote:
[..]
Uur geleden was ik nog een buitenlanderhater.
?quote:
[..]
Waarom zou ik dat zeggen?
Ik ben blij dat er ook Moslims bestaan die fatsoenlijk kunnen denken en hún wil opleggen bij de rest.
Dus... door kritisch te zijn naar het massaal laten immigreren van andere culturen, omdat je eigen cultuur erdoor langzaam weggedrukt wordt, ben je automatisch een buitenlanderhater?quote:
[..]
Nee filmpje niet gezien, maar wel wat gescrold en de bekende anti-immigratie mening gezien.
De grote nadruk bij FvD op het buitenlandse gevaar voor Nederland is buitenlanderhaat
Die uitspraak van absolute heersers zijn vind je op 2.42.08
Het was gekscherend bedoeld, maar hij bleef steken in zijn grap , waardoor het wrang werd.
Zo als hij de grap naar het serieuze trok: het huidige parlementairisme is een slechtere bestuursvorm dan de dictatuur van Theo en Thierry, maar second best is het referendumsysteem, aldus het orakel van grachtengordel
Nederland is niet een één of ander resort waar je vrij naartoe kan reizen en de rest van je leven all-inclusive kan leven.
Het is bekend dat de meeste Moslims extreem onderdanig zijn richting hun imam toch? Als die imam op eens haat gaat zaaien, ben je zo een paar jihadisten rijker.quote:
Bronquote:
[..]
Het is bekend dat de meeste Moslims extreem onderdanig zijn richting hun imam toch? Als die imam op eens haat gaat zaaien, ben je zo een paar jihadisten rijker.
Blijkbaar vind jij dat IS de ware islam vertegenwoordigt. Dus dat al die gematigde rakkers die in ons land wonen nepperds zijn.quote:
[..]
Waarom zou ik dat zeggen?
Ik ben blij dat er ook Moslims bestaan die fatsoenlijk kunnen denken en hún wil opleggen bij de rest.
Ben benieuwd wat de reactie hierop wordtquote:
[..]
Dus... door kritisch te zijn naar het massaal laten immigreren van andere culturen, omdat je eigen cultuur erdoor langzaam weggedrukt wordt, ben je automatisch een buitenlanderhater?
Nederland is niet een één of ander resort waar je vrij naartoe kan reizen en de rest van je leven all-inclusive kan leven.
En de echte Christenen plunderden steden ja. Niet al die mietjes van nu.quote:
[..]
Blijkbaar vind jij dat IS de ware islam vertegenwoordigt. Dus dat al die gematigde rakkers die in ons land wonen nepperds zijn.
Een beetje als de uitspraken van Wilders over taqiyya plegen inderdaad. Mooi excuus om een complete bevolkingsgroep weg te kunnen zetten...quote:
[..]
Blijkbaar vind jij dat IS de ware islam vertegenwoordigt. Dus dat al die gematigde rakkers die in ons land wonen nepperds zijn.
Onderdanig is misschien het verkeerde woord, maar zie het als een leraar. Die speelt ook een belangrijke rol in de ontwikkeling van kinderen. Alleen is dit een leraar voor de rest van het leven.quote:
Jij bent echt radicaal joh.quote:
[..]
En de echte Christenen plunderden steden ja. Niet al die mietjes van nu.
Ik zou de AIVD alvast bellen.quote:
[..]
Jij bent echt radicaal joh.
Volgens mij ben ik een jihadist die ieder moment naar IS-gebied kan afreizen. Dat is wat ze me vertellen iig.quote:
dan zal dat verhaal over onze buitenlanderhaat ook wel kloppen.quote:
[..]
Volgens mij ben ik een jihadist die ieder moment naar IS-gebied kan afreizen. Dat is wat ze me vertellen iig.
Koren op de molen van extremisten, dit soort uitspraken.quote:
[..]
En de echte Christenen plunderden steden ja. Niet al die mietjes van nu.
Ooit wel eens de Bijbel of Koran gelezen?
Ja en nee.quote:
[..]
Koren op de molen van extremisten, dit soort uitspraken.
Ooit wel eens de Bijbel of Koran gelezen?
En geschiedenisboeken.
Ach, ik ben Rooms-Katholiek op papier en onderschrijf de meeste christelijke waarden en normen nog altijd. Toch sta ik ook niet achter de Kruistochten en geloof ik niet in een almachtige God.quote:
[..]
Bron?
Als iets wel Islamitisch is, is dat IS. De sharia hebben zij niet verzonnen.
Geloof is aan inflatie onderhevig en dat geldt ook voor de Islam. Dat er radicale idioten zijn die hun ideeën menen te moeten halen uit een uiterst conservatieve, radicale en gewelddadige uitleg van de Islam, wil niet zeggen dat het geloof het probleem is.
Edit: al is religie in zijn algemeenheid wel de kanker van onze aardbodem.
Je zou er verstandiger aan doen gematigde moslims en christenen te steunen, in plaats van de boel verder te polariseren door te roepen dat extremisten de ware aanhangers zijn van het geloof.quote:
[..]
Ja en nee.
En geschiedenisboeken.
Ik zeg ook nergens dat je Islamitische buurman automatisch een gevaar is. Ik zeg dat de Islam als geheel een gevaar is. Niet door al die gematigde Moslims, maar omdat het een geloof is waar heel veel ellendige dingen vandaan zijn gekomen.quote:
[..]
Ach, ik ben Rooms-Katholiek op papier en onderschrijf de meeste christelijke waarden en normen nog altijd. Toch sta ik ook niet achter de Kruistochten en geloof ik niet in een almachtige God.
Geloof is aan inflatie onderhevig en dat geldt ook voor de Islam. Dat er radicale idioten zijn die hun ideeën menen te moeten halen uit een uiterst conservatieve, radicale en gewelddadige uitleg van de Islam, wil niet zeggen dat het geloof het probleem is.
Edit: al is religie in zijn algemeenheid wel de kanker van onze aardbodem.
En dat laatste.
Dat sowieso.quote:
[..]
Je zou er verstandiger aan doen gematigde moslims en christenen te steunen, in plaats van de boel verder te polariseren door te roepen dat extremisten de ware aanhangers zijn van het geloof.
Als de islam als geheel een gevaar is, dan is mijn buurman die die religie aanhangt dat toch ook? Je wringt je in bochten om enerzijds te kunnen zeggen dat islam inherent kwaadaardig is terwijl je zelf net zo goed weet dat de overgrote meerderheid van de miljard moslims geen vlieg kwaad doet.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat je Islamitische buurman automatisch een gevaar is. Ik zeg dat de Islam als geheel een gevaar is. Niet door al die gematigde Moslims, maar omdat het een geloof is waar heel veel ellendige dingen vandaan zijn gekomen.
En dat laatste.
Extreem = doorgeslagenquote:
[..]
Je zou er verstandiger aan doen gematigde moslims en christenen te steunen, in plaats van de boel verder te polariseren door te roepen dat extremisten de ware aanhangers zijn van het geloof.
Gematigd = minder strak
Sorry hoor, maar zo is het nou eenmaal. Net zoals er in Nederland nog maar heel weinig echte Christenen rondlopen, terwijl er genoeg mensen zijn die zich Christen noemen. Verschil is dat die extreme Christenen geen aanslagen plegen.
https://www.volkskrant.nl(...)t-dan-maar~a4531131/quote:Baudet na eerste debat: 'Als dit het niveau is, laat dan maar'
De leider van Forum voor Democratie moet nog veel leren
ARTIKELMet spanning werd uitgekeken naar de eerste Algemene Politieke Beschouwingen van Thierry Baudet. De welbespraakte Forum voor Democratie-leider kan zich gesterkt voelen door de laatste peilingen. Toch ging het mis.
...
Op momenten waarop je de FvD-voorman zou verwachten - de Europese Unie, vluchtelingenbeleid - bleef Baudet zitten. En aan het einde van de tweede dag kwam hij met tien moties die in de mist verdwenen. Wilders betitelde het kabinet als de planeet Rutte, maar hier was sprake van een planeet Baudet die weinig raakvlakken had met de Haagse politiek
Nazi-Duitsland als land was gevaarlijk, maar dat betekent niet dat alle Duitsers dat ook waren. Zelfde idee.quote:
[..]
Als de islam als geheel een gevaar is, dan is mijn buurman die die religie aanhangt dat toch ook? Je wringt je in bochten om enerzijds te kunnen zeggen dat islam inherent kwaadaardig is terwijl je zelf net zo goed weet dat de overgrote meerderheid van de miljard moslims geen vlieg kwaad doet.
Wat jij denkt dat "echte" christenen zijn is irrelevant. Je kunt niet bergen gelovigen uitsluiten van hun religie omdat ze niet aan jouw frame voldoen.quote:
[..]
Extreem = doorgeslagen
Gematigd = minder strak
Sorry hoor, maar zo is het nou eenmaal. Net zoals er in Nederland nog maar heel weinig echte Christenen rondlopen, terwijl er genoeg mensen zijn die zich Christen noemen. Verschil is dat die extreme Christenen geen aanslagen plegen.
En ja, ook extreme christenen gebruiken soms geweld en hebben dat altijd al gedaan.
Nazi-Duitsland was een dictatoriaal land met een enorm leger dat al zijn buurlanden binnenviel.quote:
[..]
Nazi-Duitsland als land was gevaarlijk, maar dat betekent niet dat alle Duitsers dat ook waren. Zelfde idee.
De islam is een religie met honderden stromingen overal ter wereld die onderling zeer sterk verschillen. Je vergelijking slaat nergens op.
Edit: wat jij doet is meer "elke Duitser die geen joden haat en Tsjechië niet binnenvalt, is geen echte Duitser"
Correct, veel monotheïstische godsdiensten waren erg goed in hun religie met geweld verspreiden.quote:
[..]
Wat jij denkt dat "echte" christenen zijn is irrelevant. Je kunt niet bergen gelovigen uitsluiten van hun religie omdat ze niet aan jouw frame voldoen.
En ja, ook extreme christenen gebruiken soms geweld en hebben dat altijd al gedaan.
De Islam groeit anders nog steeds.quote:
[..]
Geloof is aan inflatie onderhevig en dat geldt ook voor de Islam.
Je kan je hele leven bezig zijn met het aanbidden van een God zoals in de bijbel staat, of je doet het niet. Maakt je dat gelijk geen Christen? Nee.quote:
[..]
Wat jij denkt dat "echte" christenen zijn is irrelevant. Je kunt niet bergen gelovigen uitsluiten van hun religie omdat ze niet aan jouw frame voldoen.
En ja, ook extreme christenen gebruiken soms geweld en hebben dat altijd al gedaan.
Het christendom ook maar ondertussen is het atheïsme stiekem aan de winnende hand.quote:
[..]
De Islam groeit anders nog steeds.
3% is atheistisch ofzo. Ik denk het nietquote:
[..]
Het christendom ook maar ondertussen is het atheïsme stiekem aan de winnende hand.
Het zal nog even duren maar hoe meer mensen welvaart en fatsoenlijke opleiding vergaren hoe kleiner de rol van het geloof zal worden.quote:
[..]
3% is atheistisch ofzo. Ik denk het niet
Dat zegt niets over de godsdienstbeleving van de nieuwe aanwas.quote:
[..]
De Islam groeit anders nog steeds.
Geen idee wat je hier mee wil zeggen. Een Christen is iemand die gelooft in God zoals de Bijbel hem voorstelt. Er is niet één vorm van christendom meer waar dan de andere, al zullen protestanten/katholieken/vrijgemaakten/hervormden/orthodoxen dat wellicht betwisten.quote:
[..]
Je kan je hele leven bezig zijn met het aanbidden van een God zoals in de bijbel staat, of je doet het niet. Maakt je dat gelijk geen Christen? Nee.
Ik denk dat er wel meer factoren een rol spelen.quote:
[..]
Het zal nog even duren maar hoe meer mensen welvaart en fatsoenlijke opleiding vergaren hoe kleiner de rol van het geloof zal worden.
Klopt. Maar met je stelling dat het aan inflatie onderhevig is ben ik het toch niet eens.quote:
[..]
Dat zegt niets over de godsdienstbeleving van de nieuwe aanwas.
Deze al gezien? Baudet over het debatje met Dijkhoff.twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 23:33:40
Religie verdwijnt voorlopig niet. Beste is dus om de gematigden in plaats van de boel verder op scherp te zetten door te blijven herhalen dat doorgeflipte aanslagplegers de ware gelovigen zijn.quote:
[..]
Extreem = doorgeslagen
Gematigd = minder strak
Sorry hoor, maar zo is het nou eenmaal. Net zoals er in Nederland nog maar heel weinig echte Christenen rondlopen, terwijl er genoeg mensen zijn die zich Christen noemen. Verschil is dat die extreme Christenen geen aanslagen plegen.
Vind dit een slechte move van Baudet. Dijkhof was daar gewoon ad rem. Dat zou hij ook gewoon kunnen toegeven.quote:Deze al gezien? Baudet over het debatje met Dijkhoff.twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 23:33:40
Dat mag. Ik vind het ook geen relevante discussie, eigenlijk.quote:
[..]
Klopt. Maar met je stelling dat het aan inflatie onderhevig is ben ik het toch niet eens.
We moeten accepteren dat het geloof misbruikt wordt om mensen te mobiliseren in een conflict dat vooral cultureel is.
Dat geeft ie toch ook toe? Hij maakt alleen duidelijk dat men dat niet moet verwarren met gelijk hebben.quote:
[..]
Vind dit een slechte move van Baudet. Dijkhof was daar gewoon ad rem. Dat zou hij ook gewoon kunnen toegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2017 13:09:29 ]
Baudet is licht narcistisch. Toegeven dat een ander misschien een beter punt maakt, is nogal lastig.quote:
[..]
Vind dit een slechte move van Baudet. Dijkhof was daar gewoon ad rem. Dat zou hij ook gewoon kunnen toegeven.
Inderdaad, hij moet zich het debat in de kamer gewoon eigen gaan maken en een Dijkhoff dan met zijn eigen wapens bestrijden.quote:
[..]
Vind dit een slechte move van Baudet. Dijkhof was daar gewoon ad rem. Dat zou hij ook gewoon kunnen toegeven.
Hij zet het neer als kinderachtige humor. Het was niet kinderachtig. Het was erg ad rem.quote:
[..]
Dat geeft ie toch ook toe? Hij maakt alleen duidelijk dat men dat niet moet verwarren met gelijk hebben.
Amateurpsychologie = amateurpsychologie. Vind ik weer een beetje borderline-achtig.quote:
[..]
Baudet is licht narcistisch. Toegeven dat een ander misschien een beter punt maakt, is nogal lastig.
Niet ongestoord je verhaal mogen afdraaien is natuurlijk ook maar lastigquote:
Baudet is totaal niet ad rem, dat is echt zijn zwakke kant en moet hij gaan leren.
Je merkt wel echt dat hij daar moeite mee heeft. Oreren zonder tegengeluid kan Baudet wel. Maar als je eenmaal in de kamer zit mort je ook andere kwaliteiten bezitten die zijn collega's veel beter in de vingers hebben.quote:
[..]
Inderdaad, hij moet zich het debat in de kamer gewoon eigen gaan maken en een Dijkhoff dan met zijn eigen wapens bestrijden.
Sorry, ik had niet door dat je geen loopje nam met het woordje. Gevat, snedig? Nee, dat was het totaal niet.quote:
[..]
Hij zet het neer als kinderachtige humor. Het was niet kinderachtig. Het was erg ad rem.
Dat was het wel. Beetje quasi Maarten van Rossem. Baudet kon er duidelijk niet mee omgaan.quote:
[..]
Sorry, ik had niet door dat je geen loopje nam met het woordje. Gevat, snedig? Nee, dat was het totaal niet.
Het Volkskrant artikel wat ik net plaatste gaat daar wel aardig op in. Baudet is natuurlijk zonder politieke ervaring in de kamer gekomen en moet het dan opnemen tegen door de wol geverfde politici als Rutte, Buma en Pechtold. Dat vraagt wel even wat.quote:
[..]
Je merkt wel echt dat hij daar moeite mee heeft. Oreren zonder tegengeluid kan Baudet wel. Maar als je eenmaal in de kamer zit mort je ook andere kwaliteiten bezitten die zijn collega's veel beter in de vingers hebben.
Nee, absoluut niet. Zelfs in POL-SC is men nog gevatter dan hij was. Je vergist je daar echt in, en dat komt wrs door Baudet z'n navolgende gestuntel. Dat bevestigde 't idee dat ie ad rem was.quote:
[..]
Dat was het wel. Beetje quasi Maarten van Rossem. Baudet kon er duidelijk niet mee omgaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2017 13:16:05 ]
Jij vindt niet dat hij narcistische trekjes vertoont? Of wat bedoel je?quote:
[..]
Amateurpsychologie = amateurpsychologie. Vind ik weer een beetje borderline-achtig.