POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
“Dit vind ik geen manier van discussiëren.”quote:Op donderdag 2 november 2017 13:47 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Maar maar maar ze doen gemeen tegen Baudetje.
Waarom is niet gewoon iedereen het eens met Thierry? Zo werkte het ook in de kleuterklas.
“Awwwww
“
Baudet vraagt; Gaat u ook met de Islam aan de slag meneer de President? Nee dat doen we niet zoals met het Boeddhisme 
Ze nemen niemand serieus behalve de 4 partijen ook echt he De arrogantie is stuitend.
Ze nemen niemand serieus behalve de 4 partijen ook echt he De arrogantie is stuitend.
Stuurt MinPres dan ook alvast z'n antwoorden op?quote:Op donderdag 2 november 2017 13:43 schreef Kaas- het volgende:
Praktisch elke partij stuurde gisteren hun speech vooraf al naar het ministerie van Rutte. Dat is volstrekt normaal en geeft de departementen meer tijd om de vragen te beantwoorden. Immers is het lastig om tijdens het debat om elf uur ‘s avonds alle ambtenaren op een ministerie nog nieuwe antwoorden voor Rutte te laten maken. Beetje treurig weer.
Verder prima hoor als ze alles voortaan per mail af willen doen. Vandaar ook natuurlijk die lekke mailservers. Hoeven ze zelf de boel niet te verspreiden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat is toch een perfect antwoord op de vraag? Baudet wil iets weten en dat wordt beantwoord. Veel serieuzer krijg je het niet. Wat had hij dan moeten zeggen?quote:Op donderdag 2 november 2017 15:19 schreef Poepz0r het volgende:
Baudet vraagt; Gaat u ook met de Islam aan de slag meneer de President? Nee dat doen we niet zoals met het Boeddhisme
Laffe huichelaar
Weet niet of je het gezien hebt, maar Rutte was allerminst serieus toen ie dat antwoord gaf.quote:
[..]
Dat is toch een perfect antwoord op de vraag? Baudet wil iets weten en dat wordt beantwoord. Veel serieuzer krijg je het niet. Wat had hij dan moeten zeggen?
Je kan moeilijk van de premier verwachten dat hij in zo'n debat op verzoek van Wilders of Baudet zijn reet afveegt met de grondwet.quote:
[..]
Weet niet of je het gezien hebt, maar Rutte was allerminst serieus toen ie dat antwoord gaf.
Ik heb het niet gezien. maar het lijkt me dat 'ga je dit doen' 'nee' vrij duidelijk is.quote:
[..]
Weet niet of je het gezien hebt, maar Rutte was allerminst serieus toen ie dat antwoord gaf.
Als je iets anders van de beste man wil, moet je een fatsoenlijke vraag stellen.
Laffe huichelaar
De context was dat Rutte zei dat zowel Islam en lerarentekort niet in het regeerakkoord staan, maar dat het wel aangepakt gaat worden (het lerarentekort dus). Baudet vroeg voor de duidelijkheid of het Islam hier wel of niet bij hoorde. Gewoon een normale vraag. Rutte vond het leuk om er een grap in te gooien met die opmerking.quote:
[..]
Ik heb het niet gezien. maar het lijkt me dat 'ga je dit doen' 'nee' vrij duidelijk is.
Als je iets anders van de beste man wil, moet je een fatsoenlijke vraag stellen.
Hoe durft ie!quote:
[..]
De context was dat Rutte zei dat zowel Islam en lerarentekort niet in het regeerakkoord staan, maar dat het wel aangepakt gaat worden (het lerarentekort dus). Baudet vroeg voor de duidelijkheid of het Islam hier wel of niet bij hoorde. Gewoon een normale vraag. Rutte vond het leuk om er een grap in te gooien met die opmerking.
Laffe huichelaar
Op
Het lijkt er inderdaad op dat de VVD heeft afgesproken om Baudet zoveel mogelijk belachelijk te maken. De beste tegenstrategie voor Baudet is om bloedserieus en op de inhoud door te vragen. Had'ie m.i. bij Dijkhoff en z'n PSV-hockey-verhaal ook moeten doen.quote:
[..]
De context was dat Rutte zei dat zowel Islam en lerarentekort niet in het regeerakkoord staan, maar dat het wel aangepakt gaat worden (het lerarentekort dus). Baudet vroeg voor de duidelijkheid of het Islam hier wel of niet bij hoorde. Gewoon een normale vraag. Rutte vond het leuk om er een grap in te gooien met die opmerking.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Doorvragen was hier niet echt mogelijk, hij kwam maar voor één dingquote:Op donderdag 2 november 2017 15:51 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat de VVD heeft afgesproken om Baudet zoveel mogelijk belachelijk te maken. De beste tegenstrategie voor Baudet is om bloedserieus en op de inhoud door te vragen. Had'ie m.i. bij Dijkhoff en z'n PSV-hockey-verhaal ook moeten doen.
Heb 't fragment verder niet gezien, maar 'waarom wordt de islam(isering) niet aangepakt' lijkt een logische vervolgvraag.quote:
[..]
Doorvragen was hier niet echt mogelijk, hij kwam maar voor één ding
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het is geen Wilders.quote:Op donderdag 2 november 2017 15:55 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Heb 't fragment verder niet gezien, maar 'waarom wordt de islam(isering) niet aangepakt' lijkt een logische vervolgvraag.
Nee.quote:
[..]
Stuurt MinPres dan ook alvast z'n antwoorden op?
Verder prima hoor als ze alles voortaan per mail af willen doen. Vandaar ook natuurlijk die lekke mailservers. Hoeven ze zelf de boel niet te verspreiden.
Wat is er in vredesnaam arrogant aan?quote:
Baudet vraagt; Gaat u ook met de Islam aan de slag meneer de President? Nee dat doen we niet zoals met het Boeddhisme
'De islam aanpakken' nemen ze - terecht - niet heel serieus.
Het een normale vraag noemen is niet 'louter toelichting', maar ok.quote:
[..]
Ik geef louter toelichting, don't shoot the messenger.
Het is geen radde spreker, onze vriend Terrry, hè.
Als in ad rem.
Ik denk dat de scoop ook te groot is, puur technisch gezien, die ze aanpakken in dit soort debatten.
Ik denk toch dat je om moet zien naar een andere fvz wil je succes uitbouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 02-11-2017 17:41:08 ]
Als in ad rem.
Ik denk dat de scoop ook te groot is, puur technisch gezien, die ze aanpakken in dit soort debatten.
Ik denk toch dat je om moet zien naar een andere fvz wil je succes uitbouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 02-11-2017 17:41:08 ]
I´m back.
Als je als politicus vraagt of 'de islam' aangepakt kan worden ben je blijkbaar dusdanig onbekend met het rechtssysteem dat je je af kunt vragen of je dan wel in de Tweede Kamer thuishoort.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat de VVD heeft afgesproken om Baudet zoveel mogelijk belachelijk te maken. De beste tegenstrategie voor Baudet is om bloedserieus en op de inhoud door te vragen.
quote:Op donderdag 2 november 2017 17:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je als politicus vraagt of 'de islam' aangepakt kan worden ben je blijkbaar dusdanig onbekend met het rechtssysteem dat je je af kunt vragen of je dan wel in de Tweede Kamer thuishoort.
quote:
[..]
De context was dat Rutte zei dat zowel Islam en lerarentekort niet in het regeerakkoord staan, maar dat het wel aangepakt gaat worden (het lerarentekort dus). Baudet vroeg voor de duidelijkheid of het Islam hier wel of niet bij hoorde. Gewoon een normale vraag. Rutte vond het leuk om er een grap in te gooien met die opmerking.
Vroeg-ie niet letterlijk: "Gaat u ook met de Islam aan de slag...?"?quote:
Verder maakt het ook niet zo gek veel uit, als je een klein beetje bekend bent met het rechtssysteem hier dan kan dat ook geen serieuze vraag zijn.
Baudet vroeg dus kennelijk alleen hoe Rutte 't bedoelde wat'ie zei.quote:
[..]
Vroeg-ie niet letterlijk: "Gaat u ook met de Islam aan de slag...?"?
Verder maakt het ook niet zo gek veel uit, als je een klein beetje bekend bent met het rechtssysteem hier dan kan dat ook geen serieuze vraag zijn.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Baudet ziet liever geen bewindslieden met een dubbele nationaliteit blijkbaar. Maar het is geen partij tegen buitenlanders hoor.
Dat vroeg-ie letterlijk?quote:
[..]
Baudet vroeg dus kennelijk alleen hoe Rutte 't bedoelde wat'ie zei.
Blijft gewoon een PVV-light inderdaad.quote:Op donderdag 2 november 2017 19:43 schreef Xa1pt het volgende:
Baudet ziet liever geen bewindslieden met een dubbele nationaliteit blijkbaar. Maar het is geen partij tegen buitenlanders hoor.
quote:
[..]
Blijft gewoon een PVV-light inderdaad.
Dubbele nationaliteit, dubbele loyaliteit. Is veel voor te zeggen. Dat reduceren tot 'buitenlanderhaat' is net iets te makkelijk.quote:
Baudet ziet liever geen bewindslieden met een dubbele nationaliteit blijkbaar. Maar het is geen partij tegen buitenlanders hoor.
Zie de posts van Nattekat.quote:
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Tja, om dan iedereen met een dubbele nationaliteit uit zo'n bewindspositie te weren is ook wat te makkelijk. En zoals Rutte al zei; als iemand de rol van Rusland in het MH17-onderzoek wil benadrukken, dan mag dat. Of iemand nu wel of niet mogelijk onder invloed staat van of daar een bevooroordeelde positie in inneemt is niet heel relevant. Het moet gaan om de inhoud van argumenten. Eigenlijk zeg je dan namelijk; bepaalde meningen willen we hier niet horen.quote:
Dubbele nationaliteit, dubbele loyaliteit. Is veel voor te zeggen. Dat reduceren tot 'buitenlanderhaat' is net iets te makkelijk.
Maar, als je een beetje weet hebt van het rechtssysteem dan zou je moeten weten dat 'de islam aanpakken' simpelweg niet kan. Zeker als 'belangrijkste intellectueel van Nederland' zou je dat moeten weten. Dus het is hoe dan ook een rare vraag.quote:Zie de posts van Nattekat.
In sommige landen, ook enkele westerse landen, is dat nochtans de praktijk.quote:
[..]
Tja, om dan iedereen met een dubbele nationaliteit uit zo'n bewindspositie te weren is ook wat te makkelijk.
Onnavolgbare gevolgtrekking. 't Argument tegen de dubbele nationaliteit, is dat met een tweede nationaliteit ook een tweede set rechten & plichten komt. Dat kan je onwenselijk vinden voor een minister.quote:En zoals Rutte al zei; als iemand de rol van Rusland in het MH17-onderzoek wil benadrukken, dan mag dat. Of iemand nu wel of niet mogelijk onder invloed staat van of daar een bevooroordeelde positie in inneemt is niet heel relevant. Het moet gaan om de inhoud van argumenten. Eigenlijk zeg je dan namelijk; bepaalde meningen willen we hier niet horen.
Baudet bepleitte 't dus ook niet, maar vroeg of Rutte 't bedoelde. Slechts een verzoek om opklaring dus, doordat Rutte 't onduidelijk formuleerde.quote:Maar, als je een beetje weet hebt van het rechtssysteem dan zou je moeten weten dat 'de islam aanpakken' simpelweg niet kan. Zeker als 'belangrijkste intellectueel van Nederland' zou je dat moeten weten. Dus het is hoe dan ook een rare vraag.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Barbaarse lijfstraffen zijn in sommige landen ook de praktijk.quote:
In sommige landen, ook enkele westerse landen, is dat nochtans de praktijk.
Dat kan onwenselijke situaties opleveren, ja. Maar er op voorhand vanuit gaan dat iedereen met een dubbele nationaliteit ook minder loyaal is aan Nederland is vrij onzinnig.quote:Onnavolgbare gevolgtrekking. 't Argument tegen de dubbele nationaliteit, is dat met een tweede nationaliteit ook een tweede set rechten & plichten komt. Dat kan je onwenselijk vinden voor een minister.
Dat maakt niet uit. Als je weet dat dat niet kan (en daar bovenop dat dat niet iets is wat Rutte gaat bepleiten, als je een beetje helder nadenkt) hoef je ook niet aan Rutte te vragen of hij dat bedoelde.quote:Baudet bepleitte 't dus ook niet, maar vroeg of Rutte 't bedoelde. Slechts een verzoek om opklaring dus, doordat Rutte 't onduidelijk formuleerde.
Maar daar zit, i.t.t. het verbod op dubbele nationaliteit voor bewindslieden, geen westers land tussen.quote:
[..]
Barbaarse lijfstraffen zijn in sommige landen ook de praktijk.
Die onwenselijke situaties voorkom je door bewindslieden te dwingen hun tweede nationaliteit op te zeggen.quote:Dat kan onwenselijke situaties opleveren, ja. Maar er op voorhand vanuit gaan dat iedereen met een dubbele nationaliteit ook minder loyaal is aan Nederland is vrij onzinnig.
Gastquote:Dat maakt niet uit. Als je weet dat dat niet kan (en daar bovenop dat dat niet iets is wat Rutte gaat bepleiten, als je een beetje helder nadenkt) hoef je ook niet aan Rutte te vragen of hij dat bedoelde.
. Hij vroeg wat Rutte bedoelde, meer niet. 'Met de islam aan de slag gaan' is overigens vrij vaag, dat had van alles kunnen betekenen (als Rutte 't daadwerkelijk bedoeld zou hebben), waaronder juridische haalbare zaken (zoals nu gebeurt met de terreurimam die een gebiedsverbod heeft gekregen).
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Mars door de institutiesquote:
Waarom zoveel Baudet-mods?
Objectiviteit van Fok komt in gevaar.
Het kan natuurlijk niet aan Baudet liggen die maar al te graag rare fratsen uithaalt. Dat daar om wordt gelachen is heel raar. En dat komt alleen voor bij Baudet, een ander Kamerlid die op z'n plek wordt gezet wordt nooit om gelachen. Zo rollen ze daar.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat de VVD heeft afgesproken om Baudet zoveel mogelijk belachelijk te maken.
Oh, als je het over westerse landen wil hebben kan ik ook nog wel wat gekke wetten noemen. Maar dat een ander land het doet is geen argument.quote:
[..]
Maar daar zit, i.t.t. het verbod op dubbele nationaliteit voor bewindslieden, geen westers land tussen.
Waarom zou je hen daartoe dwingen? Als er al sprake is van dat soort invloeden maakt het niet uit of iemand z'n nationaliteit heeft opgezegd. En het is een beetje het kind met het badwater weggooien.quote:Die onwenselijke situaties voorkom je door bewindslieden te dwingen hun tweede nationaliteit op te zeggen.
Hij vroeg letterlijk: wat bedoel je? Of toch iets anders?quote:Gast
Om hierop in te haken:quote:
[..]
De context was dat Rutte zei dat zowel Islam en lerarentekort niet in het regeerakkoord staan, maar dat het wel aangepakt gaat worden (het lerarentekort dus). Baudet vroeg voor de duidelijkheid of het Islam hier wel of niet bij hoorde. Gewoon een normale vraag. Rutte vond het leuk om er een grap in te gooien met die opmerking.
Als Rutte zegt: we gaan het lerarentekort en de Islam aanpakken, terwijl in de grondwet staat dat dat niet kan (waarvoor
want ook binnen de grondwet kan je echt wel het een en ander aanpakken van de Islam, maar natuurlijk lezen jullie het als "we gaan de Islam als geheel aanpakken", want dan kan je makkelijk bleren "ja maar de grondwet" waarvoor ook ) dan lijkt het me logisch dat Baudet vraagt wat hiermee bedoeld wordt. Dat het dan weer zo gedraaid wordt dat Baudet tegen de grondwet ingaat hier is lachwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 03-11-2017 01:30:09 ]
Motie 2 en 3 erg sterk van FvD. Rest ligt wat complexer denk ik. Vooral motie 3 > digitaal stemmen in de kamer is voor ons burgers uitstekend. Zo krijgen wij echt overzicht wie wat stemt, nu is het soms amper te volgen en ze maken het ook niet altijd bekend.
Maar dat zullen ze wel niet willen want dan ziet de burger pas echt wie er aan het zwetsen is natuurlijk.
Maar dat zullen ze wel niet willen want dan ziet de burger pas echt wie er aan het zwetsen is natuurlijk.
Wat heb jij en je alt-left vriendjes hier op FOK toch altijd met "tegen buitenlanders" ?quote:
Baudet ziet liever geen bewindslieden met een dubbele nationaliteit blijkbaar. Maar het is geen partij tegen buitenlanders hoor.
Wat is dat voor een dom argument ?
Baudet vroeg toch ook niet: "gaat u de Islam verbieden ?"quote:
Vroeg-ie niet letterlijk: "Gaat u ook met de Islam aan de slag...?"?
Verder maakt het ook niet zo gek veel uit, als je een klein beetje bekend bent met het rechtssysteem hier dan kan dat ook geen serieuze vraag zijn.
Met de Islam aan de slag kan van alles betekenen, jij probeert er maar weer een islamofobe draai aan te geven, maar de islam is de laatste decennia een heet hangijzer in de lokale en landelijke politiek.
Islamitische scholen en universiteiten, haatimams, radicalisering, jihadgangers, etc etc, het komt allemaal regelmatig aan bod in de politiek.
Het Boeddhisme waar Rutte grappend over begon hebben we niet zo veel last van he ?
[ Bericht 1% gewijzigd door bluemoon23 op 03-11-2017 01:32:09 ]
Eerlijke kritiek hoort hier gewoon thuisquote:
Vloeken in de kerk dit misschien maar moet het toch even kwijt. Net speech van Baudet gezien. Viel me toch behoorlijk tegen. Veel te ver over de top en genoeg dramatiek voor een film of 10. Vind dit toch wel enigzins teleurstellend. Hoe kijken jullie hier tegen aan ?
Ik vond het wel goed. Het bredere perspectief vind ik altijd heerlijk om te horen en ben ik het volledig mee eens. De opsomming was terecht en alomvattend, en geeft goed aan wat ik zeer problematisch vind: dat er vooral wordt aangemodderd en er niet echt actie ondernomen wordt. Natuurlijk staat het stijf van de hyperbolen, het is Baudet. Dat kan je erg vinden, maar als Baudet zegt: ZZP'ers wordt het werk onmogelijk gemaakt, snap ik wel wat hij bedoelt. Kritiek leveren zonder hier oog voor te hebben is eenvoudig doch zinloos. Het selectief doen is daarnaast erg doorzichtig.
Tweede helft vond ik het minst sterk, dat was gewoon een inhoudelijke uiteenzetting. Had ie beter weg kunnen laten.
Daarna zoomt hij weer uit en is het sterk. De visie dat het FvD de partij van de liefde is vond ik wel goed gevonden. Mooi dat niet alleen links de inhoud een emotionele flair kan geven. Een rechtse visie ontbrak lang, en komt nu weer terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 03-11-2017 01:41:16 ]
Rutte zegt: het kabinet gaat aan de slag met de X en Y(=Islam). Niemand zegt wat.
Baudet zegt: ook echt bij Y?
BWAH grondwet!
Baudet zegt: ook echt bij Y?
BWAH grondwet!
Dit is erg duidelijk. Gewoon lekker pseudolollig reageren, en doen alsof Baudet achterlijk is. Ook vooral keihard lachen en joelen als er zogenaamd een goed punt wordt gemaakt door de VVD (valt ook nogal tegen). Daarbuiten lekker op je mobiel zitten. Het lijkt verdomme de brugklas wel tegen een leraar die VVD-fractie.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat de VVD heeft afgesproken om Baudet zoveel mogelijk belachelijk te maken. De beste tegenstrategie voor Baudet is om bloedserieus en op de inhoud door te vragen. Had'ie m.i. bij Dijkhoff en z'n PSV-hockey-verhaal ook moeten doen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'Muuuu, buitenlanderhaat, muuuu!' is ook geen argument.quote:
Oh, als je het over westerse landen wil hebben kan ik ook nog wel wat gekke wetten noemen. Maar dat een ander land het doet is geen argument.
Geen dubbele nationaliteit = geen dubbele set rechten en plichten. Dat is 't hoofdidee en daar is weinig tegenin te brengen.quote:Waarom zou je hen daartoe dwingen? Als er al sprake is van dat soort invloeden maakt het niet uit of iemand z'n nationaliteit heeft opgezegd. En het is een beetje het kind met het badwater weggooien.
Zie de posts van Nattekat.quote:Hij vroeg letterlijk: wat bedoel je? Of toch iets anders?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Iemands naam opzettelijk verkeerd uitspreken, met voorbereide grapjes komen in reactie op serieuze vragen (en daar overdreven hard, wellicht ook voorbereid, om lachen). Dat soort fratsen zijn gewoon kinderachtig, of 't nu richting Baudet of een ander wordt gedaan.quote:
[..]
Het kan natuurlijk niet aan Baudet liggen die maar al te graag rare fratsen uithaalt. Dat daar om wordt gelachen is heel raar. En dat komt alleen voor bij Baudet, een ander Kamerlid die op z'n plek wordt gezet wordt nooit om gelachen. Zo rollen ze daar.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Kun je concreet aangeven welke plichten jij richting Nederland voelt die het voor jou onmogelijk zouden maken om in een ander land een bepaald beroep uit te oefenen?quote:
[..]
Geen dubbele nationaliteit = geen dubbele set rechten en plichten. Dat is 't hoofdidee en daar is weinig tegenin te brengen.
'Een bepaald beroep'... Het regeren van een land is niet hetzelfde als bakker, leraar of van mijn part CEO zijn. Dat menig (VVD-)Kamerlid 't als 'leuk voor op je CV' ziet is al treurig genoeg. 'Onmogelijk' is het uiteraard evenmin, onwenselijk wel. Het is ook een principiële kwestie: je regeert Nederland, dus je behoort uitsluitend rechten en plichten jegens dit land te kennen.quote:
[..]
Kun je concreet aangeven welke plichten jij richting Nederland voelt die het voor jou onmogelijk zouden maken om in een ander land een bepaald beroep uit te oefenen?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Kun je concreet aangeven welke plichten jij richting Nederland voelt die het voor jou onmogelijk maken om in een ander land als staatssecretaris of minister te functioneren?quote:
[..]
'Een bepaald beroep'... Het regeren van een land is niet hetzelfde als bakker, leraar of van mijn part CEO zijn. Dat menig (VVD-)Kamerlid 't als 'leuk voor op je CV' ziet is al treurig genoeg. 'Onmogelijk' is het uiteraard evenmin, onwenselijk wel. Het is ook een principiële kwestie: je regeert Nederland, dus je behoort uitsluitend rechten en plichten jegens dit land te kennen.
't Gaat niet om 'onmogelijk' of 'voelen'. Welke plichten je hebt en hoe onwenselijk die zijn verschilt per nationaliteit. Pakweg een Turk heeft dienstplicht; wil je een Nederlandse minister die het Turkse leger heeft gediend (en ook daarna (ook tijdens zijn ministerschap) nog voor 't Turkse leger opgeroepen kan worden)? De vraag welke tweede nationaliteit het meest botst met een Nederlands ministerschap ontkom je eenvoudig door simpelweg geen enkele dubbele nationaliteit toe te staan.quote:
[..]
Kun je concreet aangeven welke plichten jij richting Nederland voelt die het voor jou onmogelijk maken om in een ander land als staatssecretaris of minister te functioneren?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ja maar voor NL of Zweden is het niet zo. Dat doen we dus niet prinipieel en alleen voor de Turkse nationaliteit is ongrondwettelojl dus doen we niks zal de redenatie wel zijnquote:
[..]
't Gaat niet om 'onmogelijk' of 'voelen'. Welke plichten je hebt en hoe onwenselijk die zijn verschilt per nationaliteit. Pakweg een Turk heeft dienstplicht; wil je een Nederlandse minister die het Turkse leger heeft gediend (en ook daarna (ook tijdens zijn ministerschap) nog voor 't Turkse leger opgeroepen kan worden)? De vraag welke tweede nationaliteit het meest botst met een Nederlands ministerschap ontkom je eenvoudig door simpelweg geen enkele dubbele nationaliteit toe te staan.
Laat ik het dan nog concreter maken. Kun je aangeven of en waarom je een probleem hebt met de dubbele nationaltieit van deze bewindslieden. Welke plichten die zij volgens jou hebben richting een ander land maken hun functioneren in Rutte 3 onwenselijk?quote:
[..]
't Gaat niet om 'onmogelijk' of 'voelen'. Welke plichten je hebt en hoe onwenselijk die zijn verschilt per nationaliteit. Pakweg een Turk heeft dienstplicht; wil je een Nederlandse minister die het Turkse leger heeft gediend (en ook daarna (ook tijdens zijn ministerschap) nog voor 't Turkse leger opgeroepen kan worden)? De vraag welke tweede nationaliteit het meest botst met een Nederlands ministerschap ontkom je eenvoudig door simpelweg geen enkele dubbele nationaliteit toe te staan.
Nu blijf je mijns inziens namelijk nogal vaag en dat kan ik niet rijmen met je eerdere stellige bewering dat er niets tegen je argument in te brengen zou zijn.
Zo vaag is het niet hoor:quote:
[..]
Laat ik het dan nog concreter maken. Kun je aangeven of en waarom je een probleem hebt met de dubbele nationaltieit van deze bewindslieden. Welke plichten die zij volgens jou hebben richting een ander land maken hun functioneren in Rutte 3 onwenselijk?
Nu blijf je mijns inziens namelijk nogal vaag en dat kan ik niet rijmen met je eerdere stellige bewering dat er niets tegen je argument in te brengen zou zijn.
1. Het is primair een principekwestie; dus ook als een tweede nationaliteit naar verwachting geen problemen oplevert, dan is het nog onwenselijk dat iemand die Nederland regeert ook rechten en plichten jegens een andere staat heeft;
2. In de praktijk zal een Zweedse nationaliteit weinig relevantie hebben, maar dat wordt al anders wanneer het om een Turkse nationaliteit gaat. Vind jij 't dan wenselijk dat Turken (met dienstplicht en mogelijkheid dat ze opnieuw voor 't Turkse leger worden opgeroepen) minister zijn in Nederland?
3. Het is, ook praktisch gezien, eenvoudiger om geen enkele dubbele nationaliteit toe te staan dan om eindeloze discussies te voeren over welke tweede nationaliteit wel of niet mag.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Als het voor jou vooral een principekwestie is, dan moet je toch ook kunnen begrijpen dat er mensen zijn met andere principes en er dus open voor staan dat mensen er anders over denken.
Mijns inziens is het juist vele malen eenvoudiger om dubbele nationaliteiten wel gewoon toe te staan omdat het eindeloze discussies voorkomt over landen die nogal moeilijk doen over het opgeven van de nationaltieit ervan.
Maar ik zie een paspoort dan ook vooral als een handig papiertje en niet als een verzameling van rechten en plichten.
Mijns inziens is het juist vele malen eenvoudiger om dubbele nationaliteiten wel gewoon toe te staan omdat het eindeloze discussies voorkomt over landen die nogal moeilijk doen over het opgeven van de nationaltieit ervan.
Maar ik zie een paspoort dan ook vooral als een handig papiertje en niet als een verzameling van rechten en plichten.
Zo, weer een nieuwe dag waarop Thierry geen enkel plan heeft voor de zorg.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Dat argument gaat op bij persoonlijke keuzes, niet bij je verhouding tot een staat. Je kunt er principieel voor kiezen om pakweg geen abortus te plegen, maar niet om bijvoorbeeld geen belasting te betalen.quote:
Als het voor jou vooral een principekwestie is, dan moet je toch ook kunnen begrijpen dat er mensen zijn met andere principes en er dus open voor staan dat mensen er anders over denken.
Vind je 't wenselijk als een Turk (met dienstplicht en de mogelijkheid dat hij opnieuw voor 't Turkse leger wordt opgeroepen) minister is in Nederland?quote:Mijns inziens is het juist vele malen eenvoudiger om dubbele nationaliteiten wel gewoon toe te staan omdat het eindeloze discussies voorkomt over landen die nogal moeilijk doen over het opgeven van de nationaltieit ervan.
Dat een nationaliteit rechten en plichten oplevert is een feit, geen mening.quote:Maar ik zie een paspoort dan ook vooral als een handig papiertje en niet als een verzameling van rechten en plichten.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het gaat er bij mij om wat ministers en staatssecretarissen kunnen, niet of ze één of meerdere nationaliteiten hebben. Iemand met zowel de Nederlandse als de Turkse nationaliteit kan opzich prima functioneren als minister.quote:
[..]
Dat argument gaat op bij persoonlijke keuzes, niet bij je verhouding tot een staat. Je kunt er principieel voor kiezen om pakweg geen abortus te plegen, maar niet om bijvoorbeeld geen belasting te betalen.
[..]
Vind je 't wenselijk als een Turk (met dienstplicht en de mogelijkheid dat hij opnieuw voor 't Turkse leger wordt opgeroepen) minister is in Nederland?
[..]
Dat een nationaliteit rechten en plichten oplevert is een feit, geen mening.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Het gaat om jouw persoonlijke opvatting over de onwenselijkheid van een dubbele nationaliteit, een opvatting die toch vooral ingegeven lijkt te zijn door een bepaald gevoel want als ik vraag om een concrete onderbouwing kom je niet verder dan hypothetische vragen.quote:
[..]
Dat argument gaat op bij persoonlijke keuzes, niet bij je verhouding tot een staat. Je kunt er principieel voor kiezen om pakweg geen abortus te plegen, maar niet om bijvoorbeeld geen belasting te betalen.
Wederom ontzettend hypothetisch. Als hij die oproep naast zich neerlegt zie ik weinig bezwaren.quote:
[..]
Vind je 't wenselijk als een Turk (met dienstplicht en de mogelijkheid dat hij opnieuw voor 't Turkse leger wordt opgeroepen) minister is in Nederland?
Welke plichten heeft een Nederlander die als gevolg van geboorte tevens de Griekse nationaliteit heeft, die hij bovendien niet kan opgeven, volgens jou richting Griekenland?quote:
Dat een nationaliteit rechten en plichten oplevert is een feit, geen mening.
Nochtans is mijn onderbouwing concreter dan jouw verweer. Waarom is 't eigenlijk zo verschrikkelijk om aan iemand te vragen zijn tweede nationaliteit op te geven? Hij behoudt dan immers zijn Nederlandse nationaliteit, die hij hopelijk ziet als zijn primaire nationaliteit.quote:
[..]
Het gaat om jouw persoonlijke opvatting over de onwenselijkheid van een dubbele nationaliteit, een opvatting die toch vooral ingegeven lijkt te zijn door een bepaald gevoel want als ik vraag om een concrete onderbouwing kom je niet verder dan hypothetische vragen.
En als'ie het niet doet? Zo hypothetisch is 't allemaal overigens niet; de Turkse dienstplicht bestaat en met Erdogan als president kan er van alles gebeuren.quote:Wederom ontzettend hypothetisch. Als hij die oproep naast zich neerlegt zie ik weinig bezwaren.
Je valt in herhaling. Zie de drie punten in een eerdere reactie.quote:Welke plichten heeft een Nederlander die als gevolg van geboorte tevens de Griekse nationaliteit heeft, die hij bovendien niet kan opgeven, volgens jou richting Griekenland?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Iemand zonder Nederlandse nationaliteit zou ook heel geschikt kunnen zijn voor een Nederlands ministerschap. Ook prima?quote:
[..]
Het gaat er bij mij om wat ministers en staatssecretarissen kunnen, niet of ze één of meerdere nationaliteiten hebben. Iemand met zowel de Nederlandse als de Turkse nationaliteit kan opzich prima functioneren als minister.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Je onderbouwing is afwezig, je voelt het blijkbaar zo en kunt dat niet zo goed onder woorden brengen. Prima, maar dan moet je toch ook begrip kunnen opbrengen voor mensen die dat gevoel niet delen.quote:
[..]
Nochtans is mijn onderbouwing concreter dan jouw verweer. Waarom is 't eigenlijk zo verschrikkelijk om aan iemand te vragen zijn tweede nationaliteit op te geven? Hij behoudt dan immers zijn Nederlandse nationaliteit, die hij hopelijk ziet als zijn primaire nationaliteit.
[..]
En als'ie het niet doet? Zo hypothetisch is 't allemaal overigens niet; de Turkse dienstplicht bestaat en met Erdogan als president kan er van alles gebeuren.
[..]
Je valt in herhaling. Zie de drie punten in een eerdere reactie.
Als een minister ervoor kiest om naar Turkije af te reizen om daar in het leger te gaan dienen, dan zal hij zijn taken als minister niet meer kunnen uitvoeren. Dat geldt trouwens eveneens voor ministers zonder Turkse nationaliteit die besluiten in het Turkse leger te gaan dienen.
Je stelt als feit dat een nationaliteit plichten met zich meebrengt, maar als ik met een hele concrete vraag kom WELKE plichten dan, dan sta je wederom met je mond vol tanden. En dan vind je echt dat je met een concrete onderbouwing komt? Lees anders je eigen reacties nog eens na...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |