Jelle Brandt Corstius is ook misbruikt
En dat mes snijdt aan twee kanten.
Iemand is schuldig tot het tegendeel bewezen is?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:36 schreef mootie het volgende:
Ja, en jij snapt niet dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. En na vanavond heeft Jelle er een groot probleem bij.
En dat mes snijdt aan twee kanten.
Jelle had lekker aangifte moeten doen, niet met zo'n verhaal aankomen in de Trouw.
Van wie. Ze komen er allebei verre van ongeschonden vanaf, vooralsnog.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:36 schreef gombro het volgende:
Erger dan aandachttrekkerij. Meedogenloze reputatiemoord.
Maar ook de verkrachting valt niet te bewijzen.
De enige winnaar is Pauw.
Maar ik vond het een bizarre uitzending.
Wacht de rechtszaak wel even af.
Van beiden.quote:
Erger dan aandachttrekkerij. Meedogenloze reputatiemoord.
Bullshit, die Van Gelder heeft geen andere mogelijkheid dat keihard terugslaan om zichzelf te redden. Als hij niks had gedaan, dan was zijn carriere even goed verwoest. Nadat hij een rechtszaak tegen BC was begonnen was zijn naam sowieso in de media gekomen, dan kun je beter in de media komen met je eigen verhaal.quote:
Volgens Plasman is het voldoende dat hij de naam van Van Gelder aan journalisten van de Trouw heeft verteld. Dat is al in de openbaarheid brengen. Journalisten zijn in dat opzicht geen gewone mensen.quote:
Als Jelle die naam niet publiekelijk bekend heeft gemaakt, lijkt me smaad en laster moeilijk te bewijzen.
Maar ook de verkrachting valt niet te bewijzen.
De enige winnaar is Pauw.
Maar ik vond het een bizarre uitzending.
Wacht de rechtszaak wel even af.
Is Jack van Gelder er nu ook al bij betrokken? Of bedoel je Youriquote:
[..]
Bullshit, die Van Gelder heeft geen andere mogelijkheid dat keihard terugslaan om zichzelf te redden. Als hij niks had gedaan, dan was zijn carriere even goed verwoest. Nadat hij een rechtszaak tegen BC was begonnen was zijn naam sowieso in de media gekomen, dan kun je beter in de media komen met je eigen verhaal.
Jochemquote:
[..]
Is Jack van Gelder er nu ook al bij betrokken? Of bedoel je Youri
van Gelder? Bedoel je nu van Dam?quote:
[..]
Bullshit, die Van Gelder heeft geen andere mogelijkheid dat keihard terugslaan om zichzelf te redden. Als hij niks had gedaan, dan was zijn carriere even goed verwoest. Nadat hij een rechtszaak tegen BC was begonnen was zijn naam sowieso in de media gekomen, dan kun je beter in de media komen met je eigen verhaal.
was het jochem van gelder?quote:
[..]
Bullshit, die Van Gelder heeft geen andere mogelijkheid dat keihard terugslaan om zichzelf te redden. Als hij niks had gedaan, dan was zijn carriere even goed verwoest. Nadat hij een rechtszaak tegen BC was begonnen was zijn naam sowieso in de media gekomen, dan kun je beter in de media komen met je eigen verhaal.
Lijkt me een goede samenvatting. Maar ik moet nog kijken. De herhaling van dit onderdeel van Pauw begint over een paar minuten.quote:
Als Jelle die naam niet publiekelijk bekend heeft gemaakt, lijkt me smaad en laster moeilijk te bewijzen.
Maar ook de verkrachting valt niet te bewijzen.
De enige winnaar is Pauw.
Maar ik vond het een bizarre uitzending.
Wacht de rechtszaak wel even af.
Er zijn teveel van Gelders op deze wereld.quote:
Op Ja begint zo weer.quote:
[..]
Lijkt me een goede samenvatting. Maar ik moet nog kijken. De herhaling van dit onderdeel van Pauw begint over een paar minuten.
Als de naam uit feiten en omstandigheden gemakkelijk is af te leiden, kan er wel degelijk sprake zijn van smaad cq. laster. En dat lijkt me in dit geval tamelijk aannemelijk. Het relaas van JBC kwam eigenlijk op het volgende neer: "Het begint met Gijs en eindigt met Van Dam maar ik kan niet zeggen wie het is."quote:
Als Jelle die naam niet publiekelijk bekend heeft gemaakt, lijkt me smaad en laster moeilijk te bewijzen.
Dat lijkt me vrij gemakkelijk te bewijzen.quote:
Als Jelle die naam niet publiekelijk bekend heeft gemaakt, lijkt me smaad en laster moeilijk te bewijzen.
En wie is Plasman?quote:
[..]
Volgens Plasman is het voldoende dat hij de naam van Van Gelder aan journalisten van de Trouw heeft verteld. Dat is al in de openbaarheid brengen. Journalisten zijn in dat opzicht geen gewone mensen.
Juist, de advocaat van... Dit is zijn brood.
Ik wacht de rechter wel even af.
Gedrogeerd
Verkracht
Ben niet de enige
Best ferme uitspraken van Jelle.
Is het publiekelijk bekend maken van een naam nodig voor smaad (en laster) dan? Volgens mij niet.quote:
Maar Jelle heeft die naam dus niet publiekelijk bekend gemaakt.
Dat deed Gijs zelf.
Wat blijft er dan over van smaad en laster?
Hij zegt niet dat het zo zwak is dat hij er pas na 15 jaar over begint, maar dat hij er niet over begint in de vorm van een aangifte. En dat is wel degelijk een sterk argument.quote:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
En ja, ik bedoelde natuurlijk Van Dam.
Dat was een vrij sterk punt van Plasman. JBC beweerde immers dat zijn motief was om herhaling te voorkomen. Dan is 15 jaar na dato niet echt een sterk verhaal.quote:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
En wat denk je van Barbera Barend?quote:
Hufter...
Gedrogeerd
Verkracht
Ben niet de enige
Best ferme uitspraken van Jelle.
“Die dader van de verkrachting van @jellebc is een grote klootzak! Vieze vuile goorlap, gore verkrachter die je bent!! Dat je t weet! Eikel”
En
“Fuck him! Gore klootzak!”
Journalisten = het publiek, ook als het er maar twee zijn. Want journalisten luisteren niet naar iemands verhaal om het voor zichzelf te houden. Ze luisteren naar zo'n verhaal om het te publiceren. En er is gepubliceerd, met gevolgen voor de persoon die beschuldigd is.quote:
[..]
Is het publiekelijk bekend maken van een naam nodig voor smaad (en laster) dan? Volgens mij niet.
Zo vind ik Jelle zwak om tijdens trendy #metoo met dit verhaal te moeten komen. Zou die dat anders ook geopenbaard hebben?quote:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
Nee, dan is het raar.
Ja, dan is het ook bijzonder zeker omdat hij geen aangifte gedaan heeft.
Omdat Gijs meteen na de zomer weg ging?quote:
Waarom is Jelle gewoon bij Villa BvD blijven werken ?
Eensquote:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
hysterisch wijf...quote:
[..]
En wat denk je van Barbera Barend?
“Die dader van de verkrachting van @jellebc is een grote klootzak! Vieze vuile goorlap, gore verkrachter die je bent!! Dat je t weet! Eikel”
En
“Fuck him! Gore klootzak!”
De termijn van "15 jaar" heeft Plasman een aantal keer genoemd in combinatie met het door Jelle genoemde doel om "toekomstige slachtoffers te voorkomen". Ik heb niet gehoord dat hij zegt dat pas na 15 jaar naar buiten komen het verhaal ongeloofwaardig maakt. Maar ik zal de uitzending nog eens kijken.quote:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
JBC zei dat Gijs een jaar later wegging. Dus dat is geen argument (ondanks dat het onjuist was volgens Gijs).quote:
[..]
Omdat Gijs meteen na de zomer weg ging?
Trouw heeft de naam toch juist niet gepubliceerd?quote:
[..]
Journalisten = het publiek, ook als het er maar twee zijn. Want journalisten luisteren niet naar iemands verhaal om het voor zichzelf te houden. Ze luisteren naar zo'n verhaal om het te publiceren. En er is gepubliceerd, met gevolgen voor de persoon die beschuldigd is.
https://www.trouw.nl/opin(...)-barrieres~a373d6ea/
Bovendien is hij advocaat, ik vraag me af of de rechtbank rekening houdt met dat #metoo gebeuren.quote:
[..]
Dat was een vrij sterk punt van Plasman. JBC beweerde immers dat zijn motief was om herhaling te voorkomen. Dan is 15 jaar na dato niet echt een sterk verhaal.
stagaire en jonge werknemer, geen ondergeschikte dus van Gijs.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:52 schreef skysherrif het volgende:
Kan iemand me nog even vertellen wat de werkrelatie was tussen beide?
Dat ontkracht een redelijk groot deel van het verhaal.quote:
[..]
stagaire en jonge werknemer, geen ondergeschikte dus van Gijs.
Immers heeft JBC nooit gezegd dat hij werd geforceerd, maar dat hij dat voelde vanwege de "machts"relatie
Vind je de vrouwen die tijdens de #metoo campagne eindelijk de moed hadden om naar buiten te komen met hun verhaal ook zwak?quote:
[..]
Zo vind ik Jelle zwak om tijdens trendy #metoo met dit verhaal te moeten komen. Zou die dat anders ook geopenbaard hebben?
Nee, dan is het raar.
Ja, dan is het ook bijzonder zeker omdat hij geen aangifte gedaan heeft.
Nee en als JBC gelijk heeft hem ook niet, maar het punt is, de meeste van die gevallen bleken waar, deze nog allerminst.quote:
[..]
Vind je de vrouwen die tijdens de #metoo campagne eindelijk de moed hadden om naar buiten te komen met hun verhaal ook zwak?
Hij koppelde dit wel degelijk aan de geloofwaardigheid van JBC, zonder oog te hebben voor de huidige context.quote:
[..]
Hij zegt niet dat het zo zwak is dat hij er pas na 15 jaar over begint, maar dat hij er niet over begint in de vorm van een aangifte. En dat is wel degelijk een sterk argument.
En ja, ik bedoelde natuurlijk Van Dam.
Ook op het punt van de aangifte gooide hij zijn eigen glazen in overigens. Hij leek te suggereren dat JBC geen aangifte heeft gedaan omdat hij geen bewijzen heeft en daardoor vatbaar is voor vervolging wegens het doen van een valse aangifte. Hiermee geeft hij gelijk een logische verklaring waarom er geen aangifte is gedaan, JBC is vanaf het begin transparant geweest over het feit dat hij geen bewijzen meer heeft.
Nee natuurlijk niet. Die heksenjacht zal eerder een nadeel zijn voor JBC.quote:
[..]
Bovendien is hij advocaat, ik vraag me af of de rechtbank rekening houdt met dat #metoo gebeuren.
Het zou me overigens niet verbazen als Bert van de Veer ook nog met een aanklacht komt. Die heeft ook behoorlijk wat shit over zich heen gekregen.
Gijs was producent. Jelle stagiair. Lees ik.quote:
[..]
stagaire en jonge werknemer, geen ondergeschikte dus van Gijs.
https://www.ad.nl/binnenl(...)js-van-dam~a5519bdc/
Dit is waar het inderdaad op neerkomt. De waarheid is denk ik niet meer te achterhalen. Dat is ofwel erg vervelend voor meneer van Dam, ofwel onverteerbaar voor JBC. Dit verhaal zal geen 'winnaars' kennen.quote:
Poeh, het is moeilijk. Dan kom je 15 jaar later met het verhaal over een verkrachting. Maar eigenlijk kan niemand daar wat mee. Het is niet meer te achterhalen of te bewijzen. En wat je krijgt is iemand die (natuurlijk) gaat ontkennen. Maar wat moet je dan? Als je die hele metoo mediastorm bekijkt, en dan zijn het voornamelijk vrouwen die zijn lastig gevallen, dan begrijp ik dat je wil laten horen dat het jou als man ook is overkomen. Maar wat moet je met verhalen van 15, 30 jaar geleden? Wat moet men ervan vinden? Moeilijk is zoiets. We weten allemaal dat er veel smerige, respectloze en zieke mannen zijn. Helaas.
Hij werd gedrogeerd volgens eigen zeggen...quote:
[..]
Dat ontkracht een redelijk groot deel van het verhaal.
Immers heeft JBC nooit gezegd dat hij werd geforceerd, maar dat hij dat voelde vanwege de "machts"relatie
Maar geen getuigen die gezien hebben dat Gijs hem de kamer ingesleurt had vanuit de hotelbar beneden.
Hij is gedrogeerd, misbruikt,verkracht de kamer uit gevlucht en blijft er gewoon werken ?quote:
[..]
Omdat Gijs meteen na de zomer weg ging?
Wie is Bert van de Veer?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Die heksenjacht zal eerder een nadeel zijn voor JBC.
Het zou me overigens niet verbazen als Bert van de Veer ook nog met een aanklacht komt. Die heeft ook behoorlijk wat shit over zich heen gekregen.
en Gijs was een jaar eerder ook nog stagiair. Dan zit je niet ineens in een onontkoombarfe machtspositie.quote:
[..]
Gijs was producent. Jelle stagiair. Lees ik.
quote:
[..]
en Gijs was een jaar eerder ook nog stagiair. Dan zit je niet ineens in een onontkoombare machtspositie.
quote:
[..]
Gijs was producent. Jelle stagiair. Lees ik.
https://www.ad.nl/binnenl(...)js-van-dam~a5519bdc/
Voor de meeste van die gevallen was/is niet meer bewijs dan voor het verhaal van JBC.quote:
[..]
Nee en als JBC gelijk heeft hem ook niet, maar het punt is, de meeste van die gevallen bleken waar, deze nog allerminst.
Staat per situatie compleet los van dit verhaal.quote:
[..]
Vind je de vrouwen die tijdens de #metoo campagne eindelijk de moed hadden om naar buiten te komen met hun verhaal ook zwak?
Ik snap geen reet van metoo. Slachtoffers van dit soort praktijken zijn ook niet gebaat bij trendy #metoo zaken. Die dienen allemaal serieus behandeld te worden. Nu lijkt het trendy om elke seksuele fout #metoo te noemen..
Je kunt moeilijk oordelen over de machtsverhoudingen in een groep waar je zelf nooit onderdeel van uit hebt gemaakt. Titels zeggen niet alles. Daar staat tegenover dat stagiaires over het algemeen op de werkvloer een stuk minder in de melk te brokkelen hebben dan vaste krachten.quote:
[..]
en Gijs was een jaar eerder ook nog stagiair. Dan zit je niet ineens in een onontkoombarfe machtspositie.
Netjes alfabetisch door de stagiair..quote:
Iets van 20 jaar terug deed ik mee aan een workshop 'Uitoefenen van invloed'. Wat je leerde was hoe je met je eigen gedrag specifieke reacties kon veroorzaken. Drie dagen in een hotel op de hei, elke avond veel drinken en ouwehoeren aan de bar. Op een van die avonden gebeurde er iets wat de cursusleiders waarschijnlijk niet leuk hadden gevonden; ik ging de truukjes die ik overdag had geleerd toepassen op een mede-cursist. Lang verhaal kort; als ik had doorgezet dan had ik mijn mede-cursist in mijn bed gekregen. Gelukkig was ik verstandiger dan dat ik zoiets doms zou doen.
En kennelijk gelukkig maar, want anders had er nu waarschijnlijk iemand rondgelopen met het idee dat ik hem had verkracht. En ik had even hard gedacht dat ik een beetje rare sex met een hetero had gehad.
Dat zie je wel vaker.. Zegt absoluut niks over de geloofwaardigheid.quote:
[..]
Hij is gedrogeerd, misbruikt,verkracht de kamer uit gevlucht en blijft er gewoon werken ?
Iemand die onterecht aan de publieke schandpaal is genageld dankzij de #metoo heksenjacht.quote:
De een heeft een leuke sex avond gehad.
De andere voelt zich compleet verkracht.
En beiden kunnen oprecht in hun gelijk geloven.
Dat is wel voor Gijs te zeggen: door dit media optreden heeft ie Bert gezuiverd.quote:
[..]
Iemand die onterecht aan de publieke schandpaal is genageld dankzij de #metoo heksenjacht.
Ik vind het wel goed dat dit soort praktijken aan het licht komen. Dit laat zien dat het niet oké is en het zorgt er misschien voor dat eventuele slachtoffers zich minder snel schamen en daardoor sneller aangifte doen. Maar verder kan je er weinig mee als je het hebt over misbruik of verkrachting van jaren geleden.quote:
[..]
Staat per situatie compleet los van dit verhaal.
Ik snap geen reet van metoo. Slachtoffers van dit soort praktijken zijn ook niet gebaat bij trendy #metoo zaken. Die dienen allemaal serieus behandeld te worden. Nu lijkt het trendy om elke seksuele fout #metoo te noemen..
Ik vind iemand verknipt als er gestart of doorgegaan wordt met het hebben van seks terwijl de ander dat niet wil. Dan kan je toch geen leuke seks hebben?quote:
Wellicht geeft dit ook aan hoe subtiel dit alles ligt.
De een heeft een leuke sex avond gehad.
De andere voelt zich compleet verkracht.
En beiden kunnen oprecht in hun gelijk geloven.
Totale onzin om twee jongens van 24 en 25, de ene stagair en de ander vorig jaar nog stagiair, als in een bedreigende machtsverhouding neer te zetten. Volkomen ondenkbaar tussen twee jongens van 24 en 25. Bovendien was JBC als zoon van de bekende prof Hugo BC als een BN-er voor hij geboren wasquote:
Trouw>
Ik vond het belangrijk om dit te delen. Ik schrijf het om herhaling te voorkomen. Waarom zou ik de enige zijn? Wie weet hoe vaak deze persoon nog eens iets in het drankje gooit van een kwetsbare jongeling.
waar zie je dat vaker ?quote:
[..]
Dat zie je wel vaker.. Zegt absoluut niks over de geloofwaardigheid.
JBC was volwassen genoeg om 15 jaar geleden te begrijpen dat je bij een verkrachting en drogering aangifte moet doen.quote:
[..]
Hij koppelde dit wel degelijk aan de geloofwaardigheid van JBC, zonder oog te hebben voor de huidige context.
Ook op het punt van de aangifte gooide hij zijn eigen glazen in overigens. Hij leek te suggereren dat JBC geen aangifte heeft gedaan omdat hij geen bewijzen heeft en daardoor vatbaar is voor vervolging wegens het doen van een valse aangifte. Hiermee geeft hij gelijk een logische verklaring waarom er geen aangifte is gedaan, JBC is vanaf het begin transparant geweest over het feit dat hij geen bewijzen meer heeft.
Alyssaquote:
[..]
Staat per situatie compleet los van dit verhaal.
Ik snap geen reet van metoo. Slachtoffers van dit soort praktijken zijn ook niet gebaat bij trendy #metoo zaken. Die dienen allemaal serieus behandeld te worden. Nu lijkt het trendy om elke seksuele fout #metoo te noemen..
Ze zouden een vervolg moeten doen op Charmed, waarin ze op zoek gaan naar seksuele misdadigers
Zelfde gevoel hier.quote:
Het zijn niet gewoon twee gelijkwaardige verhalen tegenover elkaar. Het is een verhaal van een hysteroide narcist tegen dat van een verbijsterde man op de rand van de afgrond.
Bij slachtoffers van verkrachting.quote:
* Who fucked Gijs van Dam?quote:
Ik kende vóór vandaag ook alleen Gijs van Dam jr., de crimineel die in 2004 is geliquideerd en die op “Vredenhof” naast Cor van Hout ligt.quote:
Die twitter reacties op joop. Heb echt zo weinig respect voor mensen die het fundament van de rechtsspraak willen afschaffen.
Jij was er volgens mij niet bij dus hoe weet je wie het slachtoffer is? Het kan zomaar de beschuldigde zijn.quote:GELOOF SLACHTOFFERS!!!
Het slachtoffer van Emma Sulkowicz is daar een goed voorbeeld van zijn. Zij is ook meteen het bewijs dat er wel degelijk geld te verdienen is aan je ''slachtofferschap''.
Dan moet wel duidelijk zijn dat de ander niet (verder) wil. Als de een dan toch zijn wil doorzet, dan is er inderdaad iets niet helemaal goed.quote:
[..]
Ik vind iemand verknipt als er gestart of doorgegaan wordt met het hebben van seks terwijl de ander dat niet wil. Dan kan je toch geen leuke seks hebben?
Maria Mosterd. 🙄quote:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)v-producent-gijs-dam
Die twitter reacties op joop. Heb echt zo weinig respect voor mensen die het fundament van de rechtsspraak willen afschaffen.
[..]
Jij was er volgens mij niet bij dus hoe weet je wie het slachtoffer is? Het kan zomaar de beschuldigde zijn.
Het slachtoffer van Emma Sulkowicz is daar een goed voorbeeld van zijn. Zij is ook meteen het bewijs dat er wel degelijk geld te verdienen is aan je ''slachtofferschap''.
Jelle heeft van zijn vader Hugo geleerd hoe je iemands carriere om zeep moet helpen.quote:
Als ik heel eerlijk ben geloof ik JBC gewoon niet. Het is vooral een gevoel, maar het wordt wel gevoed door iets wat ik zelf heb meegemaakt in mijn eigen leven.
Nog steeds genoeg figuren die blijven volhouden dat Van Dam zichzelf nu openbaar heeft gemaaktquote:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)v-producent-gijs-dam
Die twitter reacties op joop. Heb echt zo weinig respect voor mensen die het fundament van de rechtsspraak willen afschaffen.
[..]
Jij was er volgens mij niet bij dus hoe weet je wie het slachtoffer is? Het kan zomaar de beschuldigde zijn.
Het slachtoffer van Emma Sulkowicz is daar een goed voorbeeld van zijn. Zij is ook meteen het bewijs dat er wel degelijk geld te verdienen is aan je ''slachtofferschap''.
Die naam ging al lang rond, man man man.
Ik kijk te weinig Nederlandse tv... Eerste google scan is weer verdrietig makend.quote:
Heb mij een beetje afzijdig gehouden van het metoo circus, omdat ik van mening ben dat de politie de eerste plek is om met je klachten naartoe te gaan ipv twitter en televisie. Toch toen ik voor het eerst hoorde van Jelle was mijn eerste vraag: hoeveel mensen voldoen aan deze beschrijving? Konden er nooit heel veel zijn. En dan worden de lijstjes al snel gemaakt. Weer lekker rechtsspraak via de televisie. Kansloos.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 01:51 schreef Wicky15 het volgende:
[..]
Nog steeds genoeg figuren die blijven volhouden dat Van Dam zichzelf nu openbaar heeft gemaakt
Die naam ging al lang rond, man man man.
Nee, hij koppelde dit aan de, naar zijn zeggen, "manipulatie" van Jelle. Dat was niet vanwege de 15 jaar op zich, maar in combinatie met het argument van Jelle dat hij met zijn verhaal herhaling wilde voorkomen, terwijl hij het artikel niet had geplaatst als hij excuses had gekregen.quote:
[..]
Hij koppelde dit wel degelijk aan de geloofwaardigheid van JBC, zonder oog te hebben voor de huidige context.
Nee, dat suggereert hij niet en dat klopt ook niet. Het is niet zo dat je veroordeeld kan worden voor het doen van een valse aangifte als de verkrachting enkel niet bewezen kan worden (onvoldoende bewijs). Daar is meer voor nodig.quote:Ook op het punt van de aangifte gooide hij zijn eigen glazen in overigens. Hij leek te suggereren dat JBC geen aangifte heeft gedaan omdat hij geen bewijzen heeft en daardoor vatbaar is voor vervolging wegens het doen van een valse aangifte. Hiermee geeft hij gelijk een logische verklaring waarom er geen aangifte is gedaan, JBC is vanaf het begin transparant geweest over het feit dat hij geen bewijzen meer heeft.
Wat Plasman zegt is dat Jelle met het doen van aangifte zijn stelling kracht had bijzet. "Je gaat met het doen van aangifte een drempel over. Je gaat de drempel over dat het doen van aangifte, als die vals is, een misdrijf is".
Dat is dus juist niet raar.quote:
[..]
Zo vind ik Jelle zwak om tijdens trendy #metoo met dit verhaal te moeten komen. Zou die dat anders ook geopenbaard hebben?
Nee, dan is het raar.
Ja, dan is het ook bijzonder zeker omdat hij geen aangifte gedaan heeft.
#metoo is nou juist het moment om naar buiten te komen met iets wat je eerst nooit hebt gedurfd.
Gedrogeerd en een kamer insleuren zijn natuurlijk niet inherent aan elkaar.quote:
[..]
Hij werd gedrogeerd volgens eigen zeggen...
Maar geen getuigen die gezien hebben dat Gijs hem de kamer ingesleurt had vanuit de hotelbar beneden.
Als je met iemand aan een bar zit te zuipen en de een nodigt de ander uit in zijn zijn hotelkamer dan weet je toch wat er gaat gebeurenquote:
een man van 24 je kamer inlokken door hem je suske en wiske collectie te laten zien klinkt heel erg geloofwaardig ja.
De eeuwige behoefte om bijzonder bevonden te worden.quote:
Wat zou het motief zijn dan van Jelle om zijn carrière op het spel te zetten? Lijkt me nogal van belang. Niemand in zijn right mind gooit zijn leven en toekomst te grabbel zonder motief. Ik lees een heleboel victim blaming en bagatelliseren van misbruik en vooral wat andere mensen gedaan zouden hebben, maar niemand die zich werkelijk afvraagt wat het belang zou moeten zijn voor Jelle. Het is geen achterlijke jongen zo op het eerste oog.
Dan moet je wel totale shit for brains hebben, wil je alles, je baan, je toekomst, je geloofwaardigheid op het spel zetten om alleen ‘bijzonder’ gevonden te worden? Nah....dat gaat er bij mij niet in. Veel te kort door de bocht.quote:
[..]
De eeuwige behoefte om bijzonder bevonden te worden.
Het zal niet een bewuste keuze geweest zijn. Dat soort mensen kom je overal tegen. Je ziet het bijvoorbeeld ook bij een Peter R. de Vries. Maakt niet uit waarvoor hij moet opdraven, al moet hij bij Kwalbert zijn mening geven over het vreemdgaan van een zogenaamde BN'ér die niemand kent, hij doet het omdat hij aandacht wil. Het is een verslaving voor dat soort gasten om in het middelpunt van de belangstelling te staan.quote:
[..]
Dan moet je wel totale shit for brains hebben, wil je alles, je baan, je toekomst, je geloofwaardigheid op het spel zetten om alleen ‘bijzonder’ gevonden te worden? Nah....dat gaat er bij mij niet in. Veel te kort door de bocht.
Daar geef ik je gelijk in. Daarom kijk ik inmiddels geen tv meer, want je hoeft hem maar aan te zetten en je ziet weer zo een aandachtsgeil TROS meubelstuk vertellen hoe hij denkt over het nieuwe servies van Willem Alexander, of de bosbranden in Tahitiquote:
[..]
Het zal niet een bewuste keuze geweest zijn. Dat soort mensen kom je overal tegen. Je ziet het bijvoorbeeld ook bij een Peter R. de Vries. Maakt niet uit waarvoor hij moet opdraven, al moet hij bij Kwalbert zijn mening geven over het vreemdgaan van een zogenaamde BN'ér die niemand kent, hij doet het omdat hij aandacht wil. Het is een verslaving voor dat soort gasten om in het middelpunt van de belangstelling te staan.
Maar dit is publiciteit van een heel andere orde. Dit is alleen negatief. Met de beste wil van de wereld kan ik er geen enkel gewin in zien voor Jelle. Helemaal niet gewoon. Het is nogmaals geen domme jongen en hij kon de gevolgen heel goed overzien, dat is een kwestie van 1+1, meer niet. Verder denk ik dat we helaas de waarheid toch nooit zullen achterhalen, maar om de beschuldigingen af te doen als aandachtshoererij, gaat mij echt te ver.
Dat is natuurlijk lekker kort door de bocht. Mensen doen om allerlei redenen geen aangifte en de grootste is toch wel dat je het niet kunt bewijzen. Verder is er enorme schaamte.quote:
Jelle had ook gewoon anoniem (voor de buitenwereld) aangifte kunnen doen. Dat deed hij niet omdat dat hem niks opleverde.
Nogmaals, wat levert dit hem wel op dan? Echt helemaal niks. Ik wordt echt een beetje misselijk van dat afbranden van vermeende slachtoffers omdat ze geen aangifte gedaan zouden hebben.
kennelijk had ie nog een appeltje te schillen met die van dam uit zijn tijd bij villa bvd en laat dit de uitgelezen kans zijn, aangezien er verder geen smet te vinden is bij die kerel.
aartje naar zijn vaartje. vader hugo deed hetzelfde bij wouter buikhuisen. die is toen zelfs geemigreerd naar spanje om van alle leugens af te zijn.
En dan is er ook nog dit: https://www.geenstijl.nl/2733191/jelle_bc_theo_van_gogh_maakte/
[ Bericht 38% gewijzigd door FlipjeHolland op 31-10-2017 04:05:12 ]
Misschien had hij een ander scenario voor ogen? Niet meer behoren tot die verschrikkelijke westerse witte hetero-man die in zijn kringen overal schuldig aan is maar zag hij een mogelijkheid om het hoogst bereikbare te bereiken: eindelijk ook slachtoffer te zijn/tot een minderheidsgroep te behoren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk lekker kort door de bocht. Mensen doen om allerlei redenen geen aangifte en de grootste is toch wel dat je het niet kunt bewijzen. Verder is er enorme schaamte.
Nogmaals, wat levert dit hem wel op dan? Echt helemaal niks. Ik wordt echt een beetje misselijk van dat afbranden van vermeende slachtoffers omdat ze geen aangifte gedaan zouden hebben.
De dood van Chriet belachelijk maken en ook nog eens Theo van Gogh door het slijk halen na zijn dood.quote:
joh, die Corstius zat Chriet Titulaer ook belachelijk te maken bij dwdd toen ie net was overleden.
kennelijk had ie nog een appeltje te schillen met die van dam uit zijn tijd bij villa bvd en laat dit de uitgelezen kans zijn, aangezien er verder geen smet te vinden is bij die kerel.
aartje naar zijn vaartje. vader hugo deed hetzelfde bij wouter buikhuisen. die is toen zelfs geemigreerd naar spanje om van alle leugens af te zijn.
En dan is er ook nog dit: https://www.geenstijl.nl/2733191/jelle_bc_theo_van_gogh_maakte/
Had dat eerder gezegd. Dan ben ik toch te voorzichtig geweest. Dan hoop ik dat hij nu nog de nasmaak heeft van het sperma van Gijs van Dam.Het ia natuurlijk onzin dat je vervolgd kan worden voor het doen van een valse aangifte als je geen bewijs hebt. Dat zou wat zijn. Je wordt daarvoor vervolgd als aantoonbaar is dat je wist dat de inhoud van je aangifte onjuist was. Dat is iets substantieel anders.quote:
Ook op het punt van de aangifte gooide hij zijn eigen glazen in overigens. Hij leek te suggereren dat JBC geen aangifte heeft gedaan omdat hij geen bewijzen heeft en daardoor vatbaar is voor vervolging wegens het doen van een valse aangifte. Hiermee geeft hij gelijk een logische verklaring waarom er geen aangifte is gedaan
Mogelijk scenario:quote:
[..]
Dan moet wel duidelijk zijn dat de ander niet (verder) wil. Als de een dan toch zijn wil doorzet, dan is er inderdaad iets niet helemaal goed.
Jelle aangeschoten
Jelle gaat in op uitnodiging van GvD
Jelle en GvD gebruiken drugs
Het komt tot seks maar door middelenmisbruik kan Jelle onvoldoende duidelijk (verbaal, mimiek) zijn grens aangeven en GvD is niet in staat de onduidelijke signalen te lezen.
Achteraf beschuldiging van verkrachting.
GvD van geen kwaad bewust, heeft immers de signalen gemist.
Interessante zaak overigens, want Jelle kan niet zomaar terugkrabbelen uit de media waar soortgelijke zaken meestal buiten de media blijven. Benieuwd hoe de rechter hier mee omgaat en wat de maatschappelijke impact van de uitspraak wordt.
Bij #MeToo waren er relatief veel slachtoffers die geen aangifte deden omdat #MeToo om het gevoel gaat. Er is iets gebeurd en daar voelde je je niet echt prettig bij, achteraf oordeel je dat het technisch verkrachting was. Veel slachtoffers vonden echter dat het de dader niet echt aan te rekenen was, omdat ze zelf (bijvoorbeeld door gebrek aan ervaring) hun grenzen niet goed hebben aangegeven. Dus dan zit je wel met een rotgevoel van ongewenste seks, maar het gaat te ver om vanuit de specifieke situatie je toenmalige partner aan te geven als verkrachter, want het was nooit zijn intentie om te ver te gaan èn hij kon niet weten wanneer hij de grens overging, en op die ene keer na dat de grenzen onduidelijk waren was hij altijd correct.quote:
[..]
Dat is natuurlijk lekker kort door de bocht. Mensen doen om allerlei redenen geen aangifte en de grootste is toch wel dat je het niet kunt bewijzen. Verder is er enorme schaamte.
Nogmaals, wat levert dit hem wel op dan? Echt helemaal niks. Ik wordt echt een beetje misselijk van dat afbranden van vermeende slachtoffers omdat ze geen aangifte gedaan zouden hebben.
(Dit gaat uiteraard niet op voor verkrachting in een situatie waarin er geen sprake is van partners die aanvankelijk wel vrijwillig intimiteiten wilden delen).
Dat wordt dan meestal binnen de relatie uitgesproken.
Kijk je naar Jelle dan lijkt het daar wel op. Samen uitpraten is natuurlijk lastig als je maar een scharrel was. Het kan wel verklaren waarom Jelle geen aangifte deed, maar erkenning voor zijn gevoel vroeg (de excuses).
Offtopic:quote:
[..]
Ik kijk te weinig Nederlandse tv... Eerste google scan is weer verdrietig makend.
SPOILERIk heb dat destijds ook niet meegekregen, maar later wel reportages over gezien. Zij werd toen ze haar boek had geschreven ook in veel talkshows uitgenodigd. In de reportage van PRdV een aantal beelden, van ongeveer 1:45 tot 4:45.
Ze beweerde in die jaren nauwelijks op school aanwezig te zijn geweest, omdat ze moest werken voor haar loverboy. Hij zou haar zelfs wel eens uit de klas hebben gehaald. Moeder heeft daarom besloten de school aan te klagen voor het onvoldoende zorg dragen en een schadevergoeding te eisen. Als ze school de moeder optijd had laten weten dat haar dochter zoveel spijbelde, had ze kunnen ingrijpen.
De vordering werd door de rechter afgewezen, want de school kon aantonen dat er (in ieder geval in de eerste twee jaar) nauwelijks was gespijbeld. Dat is ook verklaarbaar, aangezien Maria haar 'loverboy' helemaal niet op haar 12e kan hebben ontmoet, zoals ze zelf beweerde, maar pas 2 jaar later.
Toen bleek dat het verhaal van Maria aantoonbaar onjuistheden bevat en waarschijnlijk grotendeels is gebaseerd op haar eigen fantasie, was er discussie over de vraag of de media in het algemeen (en anderen) een fout hebben gemaakt door geen wederhoor toe te passen en geen kritische vragen te stellen. Zo ook nu.
Ik vond het vanaf begin moeilijk te geloven.
Maar volgens de goegemeente móet je zulke verhalen geloven.
Nee, je moet kritisch blijven. Dus niet klakkeloos alles geloven, maar aan de andere kant durven accepteren dat ook een hork slachtoffer zou kunnen zijn. Ook een hork heeft rechten.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 06:02 schreef Ringo het volgende:
Interessante wending.
Ik vond het vanaf begin moeilijk te geloven.
Maar volgens de goegemeente móet je zulke verhalen geloven.
Ik vind het wel een grote grap trouwens.
Ten eerste heeft HBC hier niets, maar dan ook helemaal niets mee te maken. Ten tweede lees en/of quote je bijzonder selectief. Om dat te onderstrepen, dit is wat onder dat stuk in de Groene staat:quote:
Zijn vader Hugo Brandt Corstius
‘Ik heb mijn leven lang gelogen’
https://www.groene.nl/artikel/ik-heb-mijn-leven-lang-gelogen--2
Wat zijn dit voor sneue Telegraafsensatiepraktijken?quote:Dit artikel betreft een fake interview en geschreven door Martin van Amerongen
On topic: wat is de reden dat iedereen in dit topic nu opeens kennelijk GvD gelooft? Ik heb Pauw niet gezien, maar wat is daar gebeurd dat het verhaal van JBC nu als volstrekt ongeloofwaardig wordt gezien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 06:13:48 ]
Volgens mij is er niet echt sprake van een omslag, maar meer van andere users. Users die tijdens en na de uitzending van Pauw hebben gepost (en eerder het verhaal van GvD geloven), heb ik voor de uitzending niet veel zien posten. Andersom heb ik de meeste users die het de afgelopen dagen opnamen voor JBC sinds de uitzending van Pauw nog niet veel zien posten.quote:
On topic: wat is de reden dat iedereen in dit topic nu opeens kennelijk GvD gelooft? Ik heb Pauw niet gezien, maar wat is daar gebeurd dat kennelijk het verhaal van JBC nu als volstrekt ongeloofwaardig wordt gezien?
Ach, 'volstrekt ongeloofwaardig' vind ik wat overdreven. Het zou allemaal best kunnen, maar vanaf het begin heb ik aan JBC's versie van het verhaal getwijfeld. Meer onderbuik dan ratio trouwens. Zoals ik al schreef, er zit een brandtcorstiaans luchtje aan.quote:
On topic: wat is de reden dat iedereen in dit topic nu opeens kennelijk GvD gelooft? Ik heb Pauw niet gezien, maar wat is daar gebeurd dat het verhaal van JBC nu als volstrekt ongeloofwaardig wordt gezien?
GvD gooit het op smaad.quote:
On topic: wat is de reden dat iedereen in dit topic nu opeens kennelijk GvD gelooft? Ik heb Pauw niet gezien, maar wat is daar gebeurd dat het verhaal van JBC nu als volstrekt ongeloofwaardig wordt gezien?
JBC heeft (aardje naar zijn vaartje) vaker mensen onheus bejegend "dus zal dat nu ook wel zo zijn".
JBC is een "foute linkse vent", de reactie van GvD bevestigt dat, dus kun je hem de grond instampen als nare leugenaar. Wat heel wat makkelijker is dan empathie met de slachtoffers tonen.
Heksenjacht dit :’
natuurlijk had die dat anders niet gedaanquote:
[..]
Zo vind ik Jelle zwak om tijdens trendy #metoo met dit verhaal te moeten komen. Zou die dat anders ook geopenbaard hebben?
Nee, dan is het raar.
Ja, dan is het ook bijzonder zeker omdat hij geen aangifte gedaan heeft.
Aandachshoer
Nee. GvD heeft het over smaad. Dat is te bewijzen. Immers JBC had zijn #metoo niet met zoveel detail (en zonder bewijs of aangifte) de wereld in hoeven slingeren.quote:
Tenzij GvD met filmopnames van het voorval is gekomen lijkt het me lastig oordelen. Dan is het zijn woord tegen dat van JBC.
Dat was het al? Over het algemeen geldt dan dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Het is een willekeurige buitenstaander uiteraard vrij om het verhaal van de een geloofwaardiger te vinden dan het verhaal van de ander. JBC zal zijn versie van het verhaal misschien morgen alsnog (laten) publiceren.quote:
Tenzij GvD met filmopnames van het voorval is gekomen lijkt het me lastig oordelen. Dan is het zijn woord tegen dat van JBC.
http://www.wetrecht.nl/verkrachting/
Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.
Dat snap ik, alhoewel ik benieuwd ben wat de rechter daar van maakt nu GvD zelf degene lijkt te zijn die zijn naam in de openbaarheid heeft gebracht.quote:
[..]
Nee. GvD heeft het over smaad. Dat is te bewijzen. Immers JBC had zijn #metoo niet met zoveel detail (en zonder bewijs of aangifte) de wereld in hoeven slingeren.
Maar goed, smaad of geen smaad is iets anders dan nu oordelen dat JBC een fantast en een leugenaar is, alleen omdat GvD ontkent.
Weten wij veel? Misschien is hij wel echt getraumatiseerd omdat hij een piemel in zijn mond heeft gehad. Heteromannen hebben het meestal niet zo makkelijk met het feit dat ze sex hebben gehad met een andere man (in een ontvangende rol nog wel kennelijk). Hij kan best gevoelens hebben die lijken op verkracht zijn.quote:
Wat zou het motief zijn dan van Jelle om zijn carrière op het spel te zetten? Lijkt me nogal van belang. Niemand in zijn right mind gooit zijn leven en toekomst te grabbel zonder motief. Ik lees een heleboel victim blaming en bagatelliseren van misbruik en vooral wat andere mensen gedaan zouden hebben, maar niemand die zich werkelijk afvraagt wat het belang zou moeten zijn voor Jelle. Het is geen achterlijke jongen zo op het eerste oog.
Maar dat maakt het niet automatisch een verkrachting.
ja, of het is gewoon een zaakje van een homofoob die in een dronken bui sex heeft gehad met een andere man en daar alleen maar een plek aan kan geven door daar het label 'verkrachting' op te plakken. Want alleen dan hoeft hij niet te twijfelen aan zijn eigen mannelijkheid. Hij vond het ook wel heel erg belangrijk om te laten weten dat de dader een 'pisnicht' was.quote:
Volgens de wet is het gewoon aanranding
http://www.wetrecht.nl/verkrachting/
Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.
Immers, toen zijn naam nog niet bekend was gaf JBC aan met een sorry genoegen te hebben genomen maar er werd gedreigd met een advocaat.
Nu in het hele verhaal is het enige wat iets naar medeleven lijkt "dat kan" en voor de rest een huilverhaal over zijn carrière die nu voorbij is.
Daar valt vast wel een stoornis aan vast te plakken?
Jelle kreeg een piemel in zijn mond
Jelle heeft nu spijt
Jelle is nu een jokkebrok
Jelle is een beetje een parasiet
Als GvD niet bij Pauw was gaan zitten had ik in ieder geval niet geweten dat het om hem ging en dan hadden de kranten ook niet met zijn kop op de voorpagina geopend.quote:
[..]
Dat snap ik, alhoewel ik benieuwd ben wat de rechter daar van maakt nu GvD zelf degene lijkt te zijn die zijn naam in de openbaarheid heeft gebracht.
Maar goed, smaad of geen smaad is iets anders dan nu oordelen dat JBC een fantast en een leugenaar is, alleen omdat GvD ontkent.
Alsof dat is wat de grootste schade aanricht. Het voortbestaan van zijn bedrijf is al in gevaar gebracht als hij verdacht wordt van verkrachting. Dat zijn naam bekend was in Hilversum maakte dat het relevante publiek al lang op de hoogte was.quote:
[..]
Als GvD niet bij Pauw was gaan zitten had ik in ieder geval niet geweten dat het om hem ging en dan hadden de kranten ook niet met zijn kop op de voorpagina geopend.
Aanname, maar goed: ik ben benieuwd wat de rechter van een smaadaanklacht gaat maken.quote:
[..]
Dat zijn naam bekend was in Hilversum maakte dat het relevante publiek al lang op de hoogte was.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 07:55:52 ]
Ja hoor, want er stonden honderden namen op dat lijstje.quote:
Waarom zou zijn naam in Hilversum bekend zijn als JBC dit niet heeft geopenbaard en GvD van onbesproken gedrag is?quote:
[..]
Alsof dat is wat de grootste schade aanricht. Het voortbestaan van zijn bedrijf is al in gevaar gebracht als hij verdacht wordt van verkrachting. Dat zijn naam bekend was in Hilversum maakte dat het relevante publiek al lang op de hoogte was.
Waarschijnlijk niet voldoende om het artikel waar Pietverdriet het over heeft van toepassing te laten zijn. Of het moet zo zijn dat hij tussen het zoenen en de orale seks door nog veel alcohol heeft gedronken. Over dat deel weten we niet meer dan "hij dwong mij tot orale seks".quote:
Maar hoe "dusdanig dronken" was JBC Dan?
alleen werd het bekend omdat ze zelf zijn gaan zoeken en gravenquote:
[..]
Alsof dat is wat de grootste schade aanricht. Het voortbestaan van zijn bedrijf is al in gevaar gebracht als hij verdacht wordt van verkrachting. Dat zijn naam bekend was in Hilversum maakte dat het relevante publiek al lang op de hoogte was.
Het is de eigen sensatiezucht van de media
En ik vind het bizar dat ze hier zo mee om zijn gegaan en het nu weer in de media uitspelen
Sowieso vind ik het altijd typisch dat de 'wie was het dan' vraag voor buitenstaanders 1 van de eerste is. Slachtoffers zijn vaak helemaal niet zo bezig met de dader maar meer met zichzelf (mij is dit overkomen, ik moet mijn verhaal kwijt, hoe kan ik nu verder etc)
[ Bericht 0% gewijzigd door Allures op 31-10-2017 08:26:03 ]
Of ze waren beiden dusdanig dronken en derhalve beiden slachtoffer...quote:
Maar hoe "dusdanig dronken" was JBC Dan?
Het is helemaal niet van belang wie zijn naam in "de openbaarheid" heeft gebracht. Ook beschuldigingen binnen een kleine gemeenschap, zoals het bedrijf waar iemand werkt of op een Facebookpagina met <30 vrienden, kunnen onder smaad vallen. Vast staat dat JBC de naam in ieder geval aan journalisten van Trouw heeft doorgegeven of dat zijn aanwijzingen voldoende waren om te achterhalen om wie het gaat. Buiten dat zijn er nog meer mensen die beweerden te weten om wie het gaat. We weten natuurlijk ook niet of dat klopt, maar Plasman weet daar ongetwijfeld meer over.quote:
[..]
Dat snap ik, alhoewel ik benieuwd ben wat de rechter daar van maakt nu GvD zelf degene lijkt te zijn die zijn naam in de openbaarheid heeft gebracht.
Hoe zit het nu met situaties waarin je neukt met een, zeker achteraf bezien, niet zo heel erg leuke, grappige of aantrekkelijke man (of vrouw) en je je hooguit een béétje vereerd voelt om de onverwachte aandacht, maar waarin je je vooral vies voelt en schaamt om de (in jouw nuchtere ogen) ongezonde spanning van dat moment en je afvraagt hoe je je in godsnaam zo hebt kunnen laten gaan?quote:Als je neukt met een leuke, grappige, aantrekkelijke man of je vereerd voelt en het gezond spannend aanvoelt, dan is er hoogstwaarschijnlijk geen sprake van misbruik en intimidatie. Een handig ezelsbruggetje in dit verband is: misbruik en intimidatie zijn niet leuk. Seks met aantrekkelijke mensen: wél leuk. Dus als een situatie leuk was, hoef je hem niet op te voeren als voorbeeld dat het wel meevalt met die MeToo-verhalen.
Dat zal GvD ook wel willen weten.quote:
Zus Aaf maakt een heel duidelijk onderscheid:
[..]
Hoe zit het nu met situaties waarin je neukt met een, zeker achteraf bezien, niet zo heel erg leuke, grappige of aantrekkelijke man (of vrouw) en je je hooguit een béétje vereerd voelt om de onverwachte aandacht, maar waarin je je vooral vies voelt en schaamt om de (in jouw nuchtere ogen) ongezonde spanning van dat moment en je afvraagt hoe je je in godsnaam zo hebt kunnen laten gaan?
Toen ik deel 1 van dit topic vorige week opende, nadat ik in de Trouw op nuchtere maag was geconfronteerd met het verhaal van JBC, was mijn eerste gevoel er een van twijfel. Was dit nu een geloofwaardig verhaal of meer aandachttrekkerij?
Die twijfel is er nog steeds, maar heeft er nu wel een tweede gezicht bij gekregen. Ik zal niet ontkennen dat ik het tweede gezicht (van GvD) heel wat sympathieker vind dan het eerste gezicht (van JBC). Maar dat zegt niets: ook een sympathiek ogende man kan een verkrachter zijn. En ook een onsympathieke man kan een slachtoffer zijn.
Nadat ik mijn twijfel hier had geuit, kreeg ik aardig wat bagger en stront over me heen. Ik zie nu opmerkelijk meer bijval voor het standpunt van twijfel. Het blijkt dat de (vermeende) dader in werkelijkheid destijds geen oude machtsgeile jongensverkrachter was, maar gewoon een aardige leeftijdsgenoot van het (vermeende) slachtoffer.
Het nu door de verdediging aangevoerde scenario was in theoretische vorm ook al door mij en anderen hier geschetst. Een in eerste instantie vrijwillig en vriendschappelijk seksueel contact, wat naderhand door JBC met terugwerkende kracht werd getypeerd als een verkrachting.
Hoewel onwaarschijnlijk, heb ik een paar dagen geleden hier ook al schoorvoetend moeten erkennen dat het verhaal van JBC misschien toch waar zijn kunnen zijn. En dat is natuurlijk nog steeds zo. Het zóú kunnen.
Ik dacht, en vermoedelijk velen met mij, dat de dader een wat oudere gevestigde televisiemaker was. Op dat punt heeft JBC iedereen, wellicht onbewust, duidelijk op het verkeerde been gezet.
Wat ik me tenslotte afvraag, is wat dagblad Trouw nu gaat doen. Vorige week kreeg de aanklager (JBC) een hele voorpagina voor zijn verhaal. Krijgt de verdediger (GvD) nu óók een voorpagina om zijn kant van het verhaal over het voetlicht te brengen?
Het is in ieder geval een zaak met alleen maar verliezers.
) waarschijnlijk om te doen ....het is gebeurd in samenspraak, als Jelle het niet wilde had hij het ook niet moeten doen.
Blijkbaar had hij spijt achteraf. Dan had hij ook aangifte moeten doen.
Evertjan was erbijquote:
Jelle was een beetje dronken
Jelle kreeg een piemel in zijn mond
Jelle heeft nu spijt
Jelle is nu een jokkebrok
Jelle is een beetje een parasiet
"Smaad" betreffende zo'n vies, verkrachtend NPO deug-homootje. Ik bedoel, wie interesseert dit nou echt. Die naarling krijgt gewoon wat hij verdient.quote:
[..]
Nee. GvD heeft het over smaad. Dat is te bewijzen. Immers JBC had zijn #metoo niet met zoveel detail (en zonder bewijs of aangifte) de wereld in hoeven slingeren.
Ach, Jelle heeft weer zijn minute of fame terwijl iemand anders zijn carriere voorgoed beschadigd is. Hopelijk pakken ze die Jelle keihard aan, anaal bij voorkeur.
Dat is zijn doel toch ook niet?quote:
Jelle gaat dit nooit winnen, wat een prutser
Dat geldt voor wel meer van die #metoo-verhalen.quote:
ik had liever gehad dat dit verhaal nooit verteld was, heb het een beetje gehad met Jelle
Ja, het lijkt wel een openbaar wedstrijdje "slachtofferschap."quote:
[..]
Dat geldt voor wel meer van die #metoo-verhalen.
hij word nu verdacht van smaadquote:
[..]
Dat is zijn doel toch ook niet?
Aanranding dus. En dat is erg genoeg.quote:
Volgens de wet is het gewoon aanranding
http://www.wetrecht.nl/verkrachting/
Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.
Veel erger dan wat Harvey Weinstein zogenaamd gedaan zou hebben.
Tot er vandaag nog 3 slachtoffer hun verhaal doen. Dan gaat het weer de andere kant op.quote:
begin langzaam het verhaal van Jelle niet te geloven.
Het blijft toch lastig als je er zelf niet bij was..Het is inderdaad net wat subtieler:quote:
[..]
Het is helemaal niet van belang wie zijn naam in "de openbaarheid" heeft gebracht.
(art 261 wvsr)quote:1. Hij die opzettelijk iemands eer of goede naam aanrandt, door telastlegging van een bepaald feit, met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven
Het is voor smaad dus onvoldoende om een beschuldiging uit te spreken. Je moet bovendien de bedoeling hebben om er ruchtbaarheid aan te geven. Nu zijn er gevallen waarin smaad onomstotelijk is, maar dat lijkt me hier niet zo. Want geef je ergens ruchtbaarheid aan als je in vertrouwen in kleine kring een naam noemt, met de afspraak dat niemand het verder vertelt? Kan daaruit afgeleid worden dat het je intentie is om ruchtbaarheid te geven aan je beschuldiging? Dat lijkt me niet vanzelfsprekend. Ik hoop dat GvD de smaadaanklacht doorzet want dan zullen we ook weten wat de rechter daar van maakt. Ik ben benieuwd.
Heb jij die leeftijd überhaupt al bereikt?quote:
Jelle kan er niet zo goed mee omgaan dat hij ooit een piemel in zijn mond heeft gehad en gooit het dus maar op smaad. Ze waren 24 en 25 dus van een machtspositie was ook totaal geen sprake
Ach, Jelle heeft weer zijn minute of fame terwijl iemand anders zijn carriere voorgoed beschadigd is. Hopelijk pakken ze die Jelle keihard aan, anaal bij voorkeur.
"Hij zei wat complimenteus over mijn jurkje en dan zeker wel twee keer!" #metooquote:
Ja, het lijkt wel een openbaar wedstrijdje "slachtofferschap."
Dat is misschien wel erg genoeg, maar dat betekent tevens dat JBC in feite heeft gelogen. Hij noemde het immers verkrachting. Plasman zal daar wel raad mee weten.quote:
[..]
Aanranding dus. En dat is erg genoeg.
Veel erger dan wat Harvey Weinstein zogenaamd gedaan zou hebben.
Blijf jij nou maar gewoon VI kijken. Beter dan dit topic komen vervuilen.quote:
Jelle kan er niet zo goed mee omgaan dat hij ooit een piemel in zijn mond heeft gehad en gooit het dus maar op smaad. Ze waren 24 en 25 dus van een machtspositie was ook totaal geen sprake
Ach, Jelle heeft weer zijn minute of fame terwijl iemand anders zijn carriere voorgoed beschadigd is. Hopelijk pakken ze die Jelle keihard aan, anaal bij voorkeur.
Ik vermoed dat mensen die nog met seksueel misbruik/intimidatie worstelen hun verhaal niet online gooien.quote:
[..]
"Hij zei wat complimenteus over mijn jurkje en dan zeker wel twee keer!" #metoo
Wat is de meerwaarde van je verhaal online zetten? Ik denk dat je het beter aan je therapeut kan vertellen. Of aan een vertrouwenspersoon. Maar dat ben ik.
echt hoe kun je iets als #metoo belachelijk willen maken en op zo'n kinderachtige manier willen ondermijnen? Want win jij bij het doorzetten van een cultuur die slachtoffers meer trauma geeft en onderdrukt?quote:
[..]
"Hij zei wat complimenteus over mijn jurkje en dan zeker wel twee keer!" #metoo
ik gooi het online. Dus het is mij niet gebeurt?quote:
[..]
Ik vermoed dat mensen die nog met seksueel misbruik/intimidatie worstelen hun verhaal niet online gooien.
Wat is de meerwaarde van je verhaal online zetten? Ik denk dat je het beter aan je therapeut kan vertellen. Of aan een vertrouwenspersoon. Maar dat ben ik.
Ik gooi het online juist omdat ik er mee worstel en de cultuur wil veranderen om het makkelijker te maken voor mezelf en anderen
hopen op een sneeuwbaleffect denk ik.quote:
[..]
Ik vermoed dat mensen die nog met seksueel misbruik/intimidatie worstelen hun verhaal niet online gooien.
Wat is de meerwaarde van je verhaal online zetten? Ik denk dat je het beter aan je therapeut kan vertellen. Of aan een vertrouwenspersoon. Maar dat ben ik.
Als die afspraak is gemaakt waarschijnlijk niet inderdaad. Maar als binnen de tv-wereld meerdere mensen op de hoogte waren, dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat hij het enkel met één journalist van Trouw heeft gedeeld. Maar goed, dat is dan iets wat voor de rechtszaak zal moeten worden uitgezocht.quote:
[..]
Het is inderdaad net wat subtieler:
[..]
(art 261 wvsr)
Het is voor smaad dus onvoldoende om een beschuldiging uit te spreken. Je moet bovendien de bedoeling hebben om er ruchtbaarheid aan te geven. Nu zijn er gevallen waarin smaad onomstotelijk is, maar dat lijkt me hier niet zo. Want geef je ergens ruchtbaarheid aan als je in vertrouwen in kleine kring een naam noemt, met de afspraak dat niemand het verder vertelt? Kan daaruit afgeleid worden dat het je intentie is om ruchtbaarheid te geven aan je beschuldiging? Dat lijkt me niet vanzelfsprekend. Ik hoop dat GvD de smaadaanklacht doorzet want dan zullen we ook weten wat de rechter daar van maakt. Ik ben benieuwd.
#nousorryhoor #jesuismetooquote:
echt hoe kun je iets als #metoo belachelijk willen maken en op zo'n kinderachtige manier willen ondermijnen? Want win jij bij het doorzetten van een cultuur die slachtoffers meer trauma geeft en onderdrukt?
90% van dat hele #metoo-gezeik bestaat uit vrouwen die roepen dat ze verkracht zijn, terwijl er hooguit sprake was van een klein beetje machtsmisbruik, meestal zelfs niet eens aanranding.quote:
[..]
Dat is misschien wel erg genoeg, maar dat betekent tevens dat JBC in feite heeft gelogen. Hij noemde het immers verkrachting. Plasman zal daar wel raad mee weten.
Dit is juist extra erg, omdat JBC volgens mij hetero is.
Maar dat doel bereik je juist niet door dit soort akties. Als mensen elkaar de kop af bijten door seksueel misbruik te melden. Zoals hier. Als mensen dat lezen, gaan ze juist sneller zwijgen. Denk ik.quote:
[..]
ik gooi het online. Dus het is mij niet gebeurt?
Ik gooi het online juist omdat ik er mee worstel en de cultuur wil veranderen om het makkelijker te maken voor mezelf en anderen
Je loopt te koop met je eigen domheidquote:
[..]
Blijf jij nou maar gewoon VI kijken. Beter dan dit topic komen vervuilen.
Heb je dat zinnetje van Johan Derksen gepikt?quote:
[..]
Je loopt te koop met je eigen domheid
Maar die sneeuwbal komt in dit geval keihard terug rollen.quote:
[..]
hopen op een sneeuwbaleffect denk ik.
ja ik weet niet wat zijn beweegredenen zijn geweest. Ik denk altijd maar, waar rook is...quote:
[..]
Maar die sneeuwbal komt in dit geval keihard terug rollen.
JBC heeft nu een heteroseksuele relatie, maar de verklaring van GvD suggereert op zijn minst dat JBC in 2002 hetzij nog niet zeker was over zijn geaardheid, hetzij biseksueel is.quote:
[..]
90% van dat hele #metoo-gezeik bestaat uit vrouwen die roepen dat ze verkracht zijn, terwijl er hooguit sprake was van een klein beetje machtsmisbruik, meestal zelfs niet eens aanranding.
Dit is juist extra erg, omdat JBC volgens mij hetero is.
JBC heeft hierover zelf nog niets gezegd. Volgens velen hier doet dat ook niet terzake, wat de geaardheid van JBC nu is. Verkrachting blijft verkrachting.
Toch blijf ik denken dat dit in een rechtszaak misschien toch wel besproken zal worden. Omdat ik dit denk, zullen mensen als PietVerdriet me wel weer een TBS-behandeling toewensen.
Dat #metoo wordt juist belachelijk gemaakt door types als Jelle...quote:
[..]
echt hoe kun je iets als #metoo belachelijk willen maken en op zo'n kinderachtige manier willen ondermijnen? Want win jij bij het doorzetten van een cultuur die slachtoffers meer trauma geeft en onderdrukt?
Was het onder dwang? Geen idee
Was het tussen een meerdere en een mindere? Nee
Hing voor Jelle zijn baan /stageplek op het spel? Nee
Dan begrijpt Jelle de intentie niet van de eerste #metoo slachtoffers.
Jelle heeft zitten zuipen in de hotelbar, seks gehad met een collega en blijkbaar 15 jaar later spijt en wraakgevoelens.
Zoveel dat hij het nodig vond de naam van de vermeende dader kenbaar te moeten maken aan een journalist die vervolgens gewoon hoor er weder hoor toepaste.
Die hele hype begint steeds meer op een heksenjacht te lijken waar mensen aan de publieke schandpaal worden genageld zonder enige vorm van wederhoor. Ook in deze zaak is dat het geval. Zo werd eerst Bert van der Veer in het verdachtenhoekje geplaatst, geheel onterecht blijkt nu.quote:
[..]
echt hoe kun je iets als #metoo belachelijk willen maken en op zo'n kinderachtige manier willen ondermijnen? Want win jij bij het doorzetten van een cultuur die slachtoffers meer trauma geeft en onderdrukt?
Ja, want geaardheid is echt een beslissende factor in bepalen hoe erg een verkrachting is..quote:
[..]
90% van dat hele #metoo-gezeik bestaat uit vrouwen die roepen dat ze verkracht zijn, terwijl er hooguit sprake was van een klein beetje machtsmisbruik, meestal zelfs niet eens aanranding.
Dit is juist extra erg, omdat JBC volgens mij hetero is.
JBC heeft trouwens over het zoenen met GvD niet geklaagd, zover ik weet.
De eerste vraag is: ging JBC onder dwang mee naar de kamer van GvD? Daar zijn misschien nog wel getuigen van te vinden.quote:
Was het onder dwang? Geen idee
Was het tussen een meerdere en een mindere? Nee
Hing voor Jelle zijn baan /stageplek op het spel? Nee
JBC stelt dat hij is gedrogeerd door GvD. Tweede vraag is: waarmee is JBC dan gedrogeerd? Zijn hier getuigen van? Bijvoorbeeld de barman.
Nouja, verkrachting lijkt het me dus niet. Wel aanranding.quote:
[..]
JBC heeft nu een heteroseksuele relatie, maar de verklaring van GvD suggereert op zijn minst dat JBC in 2002 hetzij nog niet zeker was over zijn geaardheid, hetzij biseksueel is.
JBC heeft hierover zelf nog niets gezegd. Volgens velen hier doet dat ook niet terzake, wat de geaardheid van JBC nu is. Verkrachting blijft verkrachting.
Toch blijf ik denken dat dit in een rechtszaak misschien toch wel besproken zal worden. Omdat ik dit denk, zullen mensen als PietVerdriet me wel weer een TBS-behandeling toewensen.
Waarom zou Pietverdriet zo reageren?
Tja dat homo of hetero ding, kan een flinke rol gespeeld hebben in de beleving van die nacht.quote:
[..]
JBC heeft nu een heteroseksuele relatie, maar de verklaring van GvD suggereert op zijn minst dat JBC in 2002 hetzij nog niet zeker was over zijn geaardheid, hetzij biseksueel is.
JBC heeft hierover zelf nog niets gezegd. Volgens velen hier doet dat ook niet terzake, wat de geaardheid van JBC nu is. Verkrachting blijft verkrachting.
Toch blijf ik denken dat dit in een rechtszaak misschien toch wel besproken zal worden. Omdat ik dit denk, zullen mensen als PietVerdriet me wel weer een TBS-behandeling toewensen.
Maar je kunt er als gezonde 24 jarige vent toch vanuit gaan dat seks tussen twee mannen net wat anders verloopt dan de standaard seks tussen een man en een vrouw...
Dit ja.quote:
[..]
Die hele hype begint steeds meer op een heksenjacht te lijken waar mensen aan de publieke schandpaal worden genageld zonder enige vorm van wederhoor. Ook in deze zaak is dat het geval. Zo werd eerst Bert van der Veer in het verdachtenhoekje geplaatst, geheel onterecht blijkt nu.
LOL, hoe bedoel je, "anders"? Pijpen gebeurt toch altijd wel.quote:
[..]
Tja dat homo of hetero ding, kan een flinke rol gespeeld hebben in de beleving van die nacht.
Maar je kunt er als gezonde 24 jarige vent toch vanuit gaan dat seks tussen twee mannen net wat anders verloopt dan de standaard seks tussen een man en een vrouw...
Ja, dat denk ik ook. Ik denk ook wel eens ; "hoe zou ik me voelen als ik vals werd beschuldigd van seksueel misbruik?"quote:
[..]
ja ik weet niet wat zijn beweegredenen zijn geweest. Ik denk altijd maar, waar rook is...
Dan laat ik even in het midden wie de waarheid spreekt in dit verhaal.
We waren er niet bij.quote:
Twee jongens van 24 en 25, de ene stagair en de andere vorig jaar nog stagiair, in een verlammende machtsverhouding? Jelle, de toen al bekende zoon van de mediageile prof Brandt Corstius, stijf van angst voor een leeftijdgenoot? Zelfs als je geen fabulerende narcist kunt herkennen, weet je toch dat zoiets alleen gelogen kan zijn?
Niet iedereen heeft de verstandelijke vermogens om de (soms complexe) discussies hier te volgen, maar willen dan toch meedoen. Ik neem ze dat niet kwalijk.quote:
[..]
Waarom zou Pietverdriet zo reageren?
Nou ja het kán wel, zeker in de bizarre mediawereldquote:
Twee jongens van 24 en 25, de ene stagair en de andere vorig jaar nog stagiair, in een verlammende machtsverhouding? Jelle, de toen al bekende zoon van de mediageile prof Brandt Corstius, stijf van angst voor een leeftijdgenoot? Zelfs als je geen fabulerende narcist kunt herkennen, weet je toch dat zoiets alleen gelogen kan zijn?
Dat lijkt me niet de eerste vraag, want dat is niet iets wat JBC stelt en dus ook niet van belang.quote:
[..]
De eerste vraag is: ging JBC onder dwang mee naar de kamer van GvD? Daar zijn misschien nog wel getuigen van te vinden.
JBC stelt dat hij is gedrogeerd door GvD. Tweede vraag is: waarmee is JBC dan gedrogeerd? Zijn hier getuigen van? Bijvoorbeeld de barman.
JBC wilde graag de Suske en Wiske's van GvD zien. Dan lijkt me van dwang geen sprake.
Is de neiging tot karaktermoord erfelijk?
https://nl.wikipedia.org/(...)e_affaire-Buikhuisen
Geen beslissende factor (dat heb ik nergens gezegd, dat maak jij ervan), maar ik ben van mening dat geaardheid weldegelijk een rol kan spelen.quote:
[..]
Ja, want geaardheid is echt een beslissende factor in bepalen hoe erg een verkrachting is..
JBC heeft trouwens over het zoenen met GvD niet geklaagd, zover ik weet.
ik ben in die periode vaak in die hotelbar geweest, werden veel cocktails gemaakt en mixdranken. Er kwamen ook veel horecamensen uit de wat luxere hotels wat drinken na het werk.quote:
[..]
De eerste vraag is: ging JBC onder dwang mee naar de kamer van GvD? Daar zijn misschien nog wel getuigen van te vinden.
JBC stelt dat hij is gedrogeerd door GvD. Tweede vraag is: waarmee is JBC dan gedrogeerd? Zijn hier getuigen van? Bijvoorbeeld de barman.
Ik vermoed dat ze veel door elkaar gedronken hebben. En dat zo het lampje bij Jelle wat minder fel ging schijnen.
OK, dat stukje heb ik gemist - ik heb niet de hele uitzending van Pauw gemist.quote:
[..]
Dat lijkt me niet de eerste vraag, want dat is niet iets wat JBC stelt en dus ook niet van belang.
JBC wilde graag de Suske en Wiske's van GvD zien. Dan lijkt me van dwang geen sprake.
Dus JBC ging vrijwillig mee naar de kamer van GvD in het Kurhaus. En laatstgenoemde had zijn Suske-En-Wiske-verzameling meegenomen naar dat hotel? Enfin.
Het is mogelijk dat JBC dan in de kamer van GvD is gedrogeerd.
Oh, oh, pas op hoor! Met die mening krijg je hier iedereen over je heen.quote:
[..]
Geen beslissende factor (dat heb ik nergens gezegd, dat maak jij ervan), maar ik ben van mening dat geaardheid weldegelijk een rol kan spelen.
hoe wil jij als man een vrouw pijpen dan?quote:
[..]
LOL, hoe bedoel je, "anders"? Pijpen gebeurt toch altijd wel.
Misschien hoopte Jelle in bed de andere rol te hebben, geven in plaats van nemen.
Tja dat kan dan vies tegenvallen...
Dat zou wel het verschil in beleving van die nacht verklaren.
Precies. Ik heb op mijn 24ste een heleboel 25-jarigen gekend. Ben als student ook aan ontgroeningen onderworpen door de ene bulderende bully na de andere. Maar een verkrachting door een leeftijdgenoot was volstrekt onmogelijk geweest. Zulke scheve machtsverhoudingen zijn alleen in een concentratiekamp denkbaar.quote:
JBC wilde graag de Suske en Wiske's van GvD zien. Dan lijkt me van dwang geen sprake.
Oh, dat interesseert me niet. Ik ga al wat langer mee op fok.quote:
[..]
Oh, oh, pas op hoor! Met die mening krijg je hier iedereen over je heen.
je hebt je studententijd als referentiekader en direct is dat het beeld van de hele wereld?quote:
[..]
Precies. Ik heb op mijn 24ste een heleboel 25-jarigen gekend. Ben als student ook aan ontgroeningen onderworpen door de ene bulderende bully na de andere. Maar een verkrachting door een leeftijdgenoot was volstrekt onmogelijk geweest. Zulke scheve machtsverhoudingen zijn alleen in een concentratiekamp denkbaar.
Dat weet ik niet. JBC schreef in zijn eerste artikel dat GvD hem vroeg of hij zijn Suske en Wiske's wilde zien. JBC meent dat hij op dat moment al flink onder invloed was, omdat het op dat moment een normale (ik weet niet meer precies welk woord hij gebruikte) vraag leek.quote:
[..]
OK, dat stukje heb ik gemist - ik heb niet de hele uitzending van Pauw gemist.
Dus JBC ging vrijwillig mee naar de kamer van GvD in het Kurhaus. En laatstgenoemde had zijn Suske-En-Wiske-verzameling meegenomen naar dat hotel? Enfin.
Het is mogelijk dat JBC dan in de kamer van GvD is gedrogeerd.
Pauw vraagt dan aan GvD of hij weet waar dat stuk over Suske en Wiske's vandaan komt. GvD ontkent. (Wel een onwaarschijnlijk detail om zomaar te verzinnen, dat moet toch érgens op gebaseerd zijn?)
JBC schrijft dan: toen we op zijn bed zaten begon hij mij te zoenen. Ik weet nog dat ik dacht; he, wat gek, ik ben met een man aan het zoenen. Ik voel zijn baard. Hij dwong mij tot orale seks.
https://twitter.com/jellebc/status/925261115793248256
https://twitter.com/jellebc/status/924267250500145153
Pffff. Die twitterreacties. De mensen die menen dat JBC uit zijn nek kletst, worden direct aangevallen door vrouwen die redeneren dat men dan verkrachting goedpraat ofzoquote:
https://twitter.com/jellebc/status/925105269167845382
Het is in ieder geval een zaak met alleen maar verliezers.
Ik krijg zelf ook steeds meer het idee dat JBC destijds uit vrije wil heeft liggen rommelen met GvD (allebei bezopen) en op gegeven moment wilde stoppen toen GvD hem wilde neuken. En nu 15 jaar later hem van verkrachting beschuldigen. Uit aandachtsgeilheid?
#Metoo gaat dan ook niet alleen om verkrachtingen, maar om alle handelingen waarbij de persoonlijke integriteit van iemand wordt geschonden door iemand die zijn poten niet thuis kan houden en daarmee de grens van het fatsoen over gaat.quote:
[..]
90% van dat hele #metoo-gezeik bestaat uit vrouwen die roepen dat ze verkracht zijn, terwijl er hooguit sprake was van een klein beetje machtsmisbruik, meestal zelfs niet eens aanranding.
Dit is juist extra erg, omdat JBC volgens mij hetero is.
Dat denk ik niet. I.t.t. wat veel homo's denken, worden hetero mannen er in het algemeen niet zo blij van om door een andere man te worden gepijpt.quote:
[..]
hoe wil jij als man een vrouw pijpen dan?
Misschien hoopte Jelle in bed de andere rol te hebben, geven in plaats van nemen.
Tja dat kan dan vies tegenvallen...
Dat zou wel het verschil in beleving van die nacht verklaren.
Ik heb het ook snel weer weggeklikt. Vreselijke kortzichtigheid. Ook de reacties op de link gepost door polderturk.quote:
[..]
Pffff. Die twitterreacties. De mensen die menen dat JBC uit zijn nek kletst, worden direct aangevallen door vrouwen die redeneren dat men dan verkrachting goedpraat ofzo
Ik krijg zelf ook steeds meer het idee dat JBC destijds uit vrije wil heeft liggen rommelen met GvD (allebei bezopen) en op gegeven moment wilde stoppen toen GvD hem wilde neuken. En nu 15 jaar later hem van verkrachting beschuldigen. Uit aandachtsgeilheid?
De dichterlijke vrijheid waarmee hij het programma wegzet als 'een potje gezelligheid' doet wederom de waarheid geen eer aan. Net als zijn verwijt aan VI van de week.
Het begint steeds meer op een slecht verhaal van een matige schrijver te lijken. Er zitten ook teveel gaten in de motivatie van Jelle.
Misschien is er volgend jaar een nieuwe hype voor slachtoffers van ontgroeningen.quote:
[..]
Precies. Ik heb op mijn 24ste een heleboel 25-jarigen gekend. Ben als student ook aan ontgroeningen onderworpen door de ene bulderende bully na de andere. Maar een verkrachting door een leeftijdgenoot was volstrekt onmogelijk geweest. Zulke scheve machtsverhoudingen zijn alleen in een concentratiekamp denkbaar.
# metoogreen
Zou jij dan de behoefte voelen om je verhaal te doen?
Die hypes zijn rare dingen, net als de ice bucket, op een gegeven moment ging het helemaal niet meer over ALS. Maar over dom emmertjes water over je hoofd gooien...
Ja. Ik weet namelijk uit ervaring dat de Hollandse mediawereld daar weinig van verschilt. Weinstein-verhoudingen zijn daar alleen mogelijk als je zelf krankzinnig van ambitie bent.quote:
[..]
je hebt je studententijd als referentiekader en direct is dat het beeld van de hele wereld?
Ja om er maar bij te horen.quote:
[..]
Misschien is er volgend jaar een nieuwe hype voor slachtoffers van ontgroeningen.
# metoogreen
Zou jij dan de behoefte voelen om je verhaal te doen?
Die hypes zijn rare dingen, net als de ice bucket, op een gegeven moment ging het helemaal niet meer over ALS. Maar over dom emmertjes water over je hoofd gooien...
Het blijven aannames. Ik ga daar niet in mee.quote:
[..]
Ja. Ik weet namelijk uit ervaring dat de Hollandse mediawereld daar weinig van verschilt. Weinstein-verhoudingen zijn daar alleen mogelijk als je zelf krankzinnig van ambitie bent.
Die eerste nog niet. Aangifte van de kant van Jelle dus.quote:
Zijn deze twitter-berichten al geplaatst?
https://twitter.com/jellebc/status/925261115793248256
https://twitter.com/jellebc/status/924267250500145153
Ja. Ik weet namelijk uit ervaring dat de Hollandse mediawereld daar weinig van verschilt. Weinstein-verhoudingen zijn daar alleen mogelijk als je zelf krankzinnig van ambitie bent. Ik ken ook uit persoonlijke oorlogservaringen de situaties waarin zulke destructieve machtsverhoudingen wèl mogelijk zijn. In het Kurhaus in Scheveningen dus niet.quote:
je hebt je studententijd als referentiekader en direct is dat het beeld van de hele wereld?
Dat is niet wat ik zou denken als dat onvrijwillig was. Ik denk dat mijn gedachten zouden cirkelen rond "getverquote:
JBC schrijft dan: toen we op zijn bed zaten begon hij mij te zoenen. Ik weet nog dat ik dacht; he, wat gek, ik ben met een man aan het zoenen. Ik voel zijn baard.
", "hoe kom ik hier zo snel mogelijk weg 
?" en " 
"Vind het daarom niet erg voor het standpunt van Jelle spreken.
tja inderdaad, ik ervaarde als kijker net als mijn man de uitzending niet als "gezellig", ik geloof Pauw ook niet en Gijs en zijn advocaat zaten er zeker niet voor de gezelligheid.quote:
https://twitter.com/jellebc/status/925261115793248256
De dichterlijke vrijheid waarmee hij het programma wegzet als 'een potje gezelligheid' doet wederom de waarheid geen eer aan. Net als zijn verwijt aan VI van de week.
Het begint steeds meer op een slecht verhaal van een matige schrijver te lijken. Er zitten ook teveel gaten in de motivatie van Jelle.
Dit wordt een hele rare zaak zo.
Eén van die reacties op twitter was: 'Of dat er een nieuwe tendens is om spijt van een onenight stand verkrachting te noemen'.quote:
[..]
Dat is niet wat ik zou denken als dat onvrijwillig was. Ik denk dat mijn gedachten zouden cirkelen rond "getver
Vind het daarom niet erg voor het standpunt van Jelle spreken.
twitter:jellebc twitterde op dinsdag 31-10-2017 om 08:20:15Verklaring. https://t.co/y6CKrURBX9 reageer retweet
Ah, verkrachting is alleen een ding wanneer het door een meerdere wordt gedaan. Ik zal het onthouden.quote:
[..]
Dat #metoo wordt juist belachelijk gemaakt door types als Jelle...
Was het onder dwang? Geen idee
Was het tussen een meerdere en een mindere? Nee
Hing voor Jelle zijn baan /stageplek op het spel? Nee
Dan begrijpt Jelle de intentie niet van de eerste #metoo slachtoffers.
Ik vind het allemaal nogal eenzijdig tegen mannen gericht. Veel vrouwen hebben zo hun eigen, subtielere, vaak minder fysieke maniertjes om de persoonlijke integriteit van anderen te schenden.quote:
[..]
#Metoo gaat dan ook niet alleen om verkrachtingen, maar om alle handelingen waarbij de persoonlijke integriteit van iemand wordt geschonden door iemand die zijn poten niet thuis kan houden en daarmee de grens van het fatsoen over gaat.
Het gaat in veel gevallen gewoon om "normale" menselijke interactie die door één van beide partijen om wat voor reden dan ook als onprettig wordt ervaren. Niks bijzonders, gebeurt constant.
Maar in dit specifieke geval van JBC gaat het dus wel echt om meer.
Het is al langer een tendens om seks waar je achteraf spijt van hebt een verkrachting te noemen en de schuld van het nare gevoel van seks waar je achteraf om welke reden dan ook spijt van hebt, bij je partner te leggen. Toegeven dat je zelf te onervaren was om je grenzen duidelijk aangeven wordt niet gedaan, bijvoorbeeld, maar ook dat zo'n ONS niet was wat je ervan verwachtte kan er toe leiden (ook meegemaakt dat een vrouw die wist dat het bij een ONS zou blijven -omdat het haar duidelijk was gezegd- alsnog over de zeik ging omdat er geen volgende date volgde: misbruik, huil, jank).quote:
[..]
Eén van die reacties op twitter was: 'Of dat er een nieuwe tendens is om spijt van een onenight stand verkrachting te noemen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 31-10-2017 09:28:19 ]
Ik ben het daar uit ervaring niet helemaal mee eens. Natuurlijk zijn er de types die alles opgeven voor de roem maar het gebeurt vaak ook subtieler, zonder full on seks. Situaties die net niet he-le-maal ok zijn maar waarvan je twijfelt of...nou ja nee laat maar. Dat idee.quote:
[..]
Ja. Ik weet namelijk uit ervaring dat de Hollandse mediawereld daar weinig van verschilt. Weinstein-verhoudingen zijn daar alleen mogelijk als je zelf krankzinnig van ambitie bent.
Het gaat er hier om of je als mannelijke stagiair met een even oude collega in zo'n verlammende machtsverhouding kunt zitten dat je niets meer kunt beginnen en overgeleverd bent. Dat spreek ik tegen. Meneer zat niet in een concentratiekamp.quote:
Situaties die net niet he-le-maal ok zijn maar waarvan je twijfelt of...nou ja nee laat maar. Dat idee.
Nee de insteek van de eerste #metoo-gevallen.quote:
[..]
Ah, verkrachting is alleen een ding wanneer het door een meerdere wordt gedaan. Ik zal het onthouden.
Eens, en dat is jammer van de actie.quote:
[..]
Ik vind het allemaal nogal eenzijdig tegen mannen gericht. Veel vrouwen hebben zo hun eigen, subtielere, vaak minder fysieke maniertjes om de persoonlijke integriteit van anderen te schenden.
Het is een oproep om die "normale" interactie als hand op kont of drie keer zoenen niet meer als normaal te beschouwen omdat heel veel mensen zich er niet prettig bij voelen.quote:Het gaat in veel gevallen gewoon om "normale" menselijke interactie die door één van beide partijen om wat voor reden dan ook als onprettig wordt ervaren. Niks bijzonders, gebeurt constant.
Daar lijkt het wel op, maar het lijkt ook wel op "een vrijwillige intimiteit ging onder invloed van drugs uiteindelijk een stap te ver".quote:Maar in dit specifieke geval van JBC gaat het dus wel echt om meer.
En zo bracht Jelle het natuurlijk ook. Hij benadrukte zijn rol als jonge stagiair, waardoor het beeld van macht misbruik ontstond.quote:
[..]
Nee de insteek van de eerste #metoo-gevallen.
Volgens mij had hij nooit verwacht dat Gijs publiekelijk naar voren zou komen.
Ja en ik ben benieuwd naar de reactie van zus Aaf, gaat ze Gijs nu op zijn bek slaan?quote:
[..]
En zo bracht Jelle het natuurlijk ook. Hij benadrukte zijn rol als jonge stagiair, waardoor het beeld van macht misbruik ontstond.
Volgens mij had hij nooit verwacht dat Gijs publiekelijk naar voren zou komen.
Wat lijken die Jelle en Aaf zo trouwens op de karakters Yara en Theon uit game of thrones...
Het lijkt mij onwaarschijnlijk maar het kan wel...quote:
[..]
Het gaat er hier om of je als mannelijke stagiair met een even oude collega in zo'n verlammende machtsverhouding kunt zitten dat je niets meer kunt beginnen en overgeleverd bent. Dat spreek ik tegen. Meneer zat niet in een concentratiekamp.
Ja, ik steun zo lekker andere slachtoffers door vooral te doen alsof aangifte je een extra hypotheek kost en pas na 15 jaar naar voren te treden en dan nóg in eerste instantie niet man en paard te willen noemen. Waar doe je het dan wel voor?quote:[ afbeelding ]twitter:jellebc twitterde op dinsdag 31-10-2017 om 08:20:15
quote:
Wat lijken die Jelle en Aaf zo trouwens op de karakters Yara en Theon uit game of thrones...
Ja precies dit, al zou er nog maar 1 ander slachtoffer zich openbaar maken dan is Gijs echt kapot!quote:
Laten wij er even van uitgaan dat Gijs de serieverkrachter is die hij volgens Jelle is, dan zitten er gisteren waarschijnlijk nog een dozijn slachtoffers voor de tv. Het verhaal van Gijs zou dan als een rode lap op een stier kunnen werken. Zit hij daar met zijn uitgestreken gezicht. Wilde deze slachtoffers eerst geen aangifte doen, dan kan dit een trigger zijn om alsnog aangifte te doen. Zou Gijs dit risico nemen? Het lijkt mij sterk.
En omdat dat in de voorafgaande weken ook niet gebeurd is, zullen er wel geen anderen zijn.
Dussss....
Jelle heeft het zoals een goed journalist betaamt uitermate vuil gespeeld, hij heeft iedereen de indruk gegeven dat hij iemand moest pijpen om zijn baan te behouden (á la Sweinstein) terwijl het er nu toch heel anders uitziet.
Neemt niet weg, hun openlijke oproep aan het eind aan de zgnde andere slachtoffers van GvD om zich te melden compenseert een eventuele twijfel die het vele fronsen oproept voorlopig afdoende imo.
Dit.quote:
We hoeven echt niet te vergeten dat de hele Weinstein-affaire over sterretjes gaat die ook weg hadden kunnen lopen. Maar die de prijs van hun eigen ambitie hebben betaald, namelijk seks voor filmrollen. Klote dat Weinstein ze die prijs liet betalen, maar ze hadden een keus. Er zijn op de wereld helaas een heleboel slachtoffers die geen keus hadden. En die zijn vele malen talrijker dan de ambitieuze sterretjes als Jelle Brandt Corstius.
Ik snap sowieso niet dat die vrouwen in dit geval het zo ver hebben laten komen. Als het verkopen van je lichaam en het weggeven van je trots en waardigheid de manier zijn om roem en geld te verkrijgen, laat maar...
Zelfs als het waar is dan kun je dat niet op deze manier naar buiten brengen. Juist ten bate van andere slachtoffers moet je je steentje bijdragen aan het boven tafel krijgen van de waarheid, en de mist van gratuite ongefundeerde beschuldigingen vermijden. Als je iemand beschuldigt moet je willen dat diens schuld vast komt te staan, niet dat die er tussen blijft hangen.
Twintig minuten lang fronsen is onnatuurlijk en doe je in de hoop onschuld uit te stralen.quote:
Fronsen? Wat mot je anders als je verbijsterd op de rand van de afgrond staat?
Ja, zo'n vermoeden heb ik ook.quote:
[..]
Ik krijg zelf ook steeds meer het idee dat JBC destijds uit vrije wil heeft liggen rommelen met GvD (allebei bezopen) en op gegeven moment wilde stoppen toen GvD hem wilde neuken. En nu 15 jaar later hem van verkrachting beschuldigen. Uit aandachtsgeilheid?
Ik snap best dat verkrachtingsslachtoffers zich schamen, maar je moet zo snel mogelijk aangifte doen. Of je door de politie nou geloofd wordt of niet, dat is de enige kans om iemand veroordeeld te krijgen. Na 15 jaar blijft het sowieso een jouw-woord-tegen-zijn-woord verhaal, en is er geen fysiek bewijs van wat dan ook. Dan blijft het bij moddergooien.
En nee, het is helemaal niet raar dat vermeende slachtoffers niet direct geloofd worden. Mensen verzinnen ook wel eens verkrachtingen, dat is regelmatig in het nieuws. Precies daarom hebben we een rechtsstaat. Aan de hand van het bewijs bepalen wat er is gebeurd en of iemand strafbaar is.
Als iedereen zomaar een ander persoon kan aanwijzen en betichten van weet-ik-veel-wat, en iemand kapot maken, is het einde zoek.
Hij heeft het gevoel dat zijn wereld moedwillig wordt vernietigd, dan vind ik dat hij zich goed staande heeft gehouden.quote:
[..]
Twintig minuten lang fronsen is onnatuurlijk en doe je in de hoop onschuld uit te stralen.
Dit dus, maar goed, tongzoen valt al onder verkrachting.quote:
[..]
Dat is niet wat ik zou denken als dat onvrijwillig was. Ik denk dat mijn gedachten zouden cirkelen rond "getver
Vind het daarom niet erg voor het standpunt van Jelle spreken.
Vergeet ook niet dat JBC heeft aangegeven zijn stuk niet te plaatsen als hij excuses had ontvangen van Gijs.quote:
JBC zit sowieso fout. Met een dergelijke zware beschuldiging komt ook een flinke verantwoordelijkheid. Je kunt niet even op tv op de bandwagon van metoo springen met een 15 jaar oud verhaal en iemand door het slijk halen terwijl het kennelijk niet ernstig genoeg was om aangifte te doen of het uberhaupt aan iemand te vertellen. Gedrogeerd ook nog, ook een extreem zware beschuldiging die onderbouwd moet worden met op zijn minst een duidelijk omschrijving van de symptomen. Het motief deugt ook niet, om anderen te stimuleren ook naar buiten te treden is al een vreemd motief, maar daarvoor kun je gewoon het verhaal te vertellen zonder iemand concreet te beschuldignen. Als je wel iemand concreet beschuldigt dan is dat omdat je vindt dat diegene de consequenties moet ondervinden van wat hij gedaan heeft.
Zelfs als het waar is dan kun je dat niet op deze manier naar buiten brengen. Juist ten bate van andere slachtoffers moet je je steentje bijdragen aan het boven tafel krijgen van de waarheid, en de mist van gratuite ongefundeerde beschuldigingen vermijden. Als je iemand beschuldigt moet je willen dat diens schuld vast komt te staan, niet dat die er tussen blijft hangen.
Nee okee ik ook niet, maar goed. Wij zijn beiden 30'ers (of ben je inmiddels 40'erquote:
[..]
Dit.
Ik snap sowieso niet dat die vrouwen in dit geval het zo ver hebben laten komen. Als het verkopen van je lichaam en het weggeven van je trots en waardigheid de manier zijn om roem en geld te verkrijgen, laat maar...
) die gelukkig kunnen zeggen dat we dit soort dingen niet nodig hebben om voor een goeie boterham op de plank te zorgen.Als jij als 19-jarige 'actrice' bij een of andere grote studiobaas op audientie mag komen (want zo voelt het waarschijnlijk) die zegt dat hij je best een rolletje in een van z'n blockbuster wil geven maar dan toch echt even wil zien hoe strak je in je vel zit is het natuurlijk een hele andere situatie en machtsverhouding. En dan zit je een beetje op een glijdende schaal, want als jij daar dan in je niksie staat wil 'ie vast ineens niet meer alleen 'zien', of gaat hij met zichzelf aan de slag en is het 'heel normaal dat je dan even helpt' oid...
En vergeet ook niet dat menigeen die huichelachtige uitspraak zwaar betwijfelt.quote:
Vergeet ook niet dat JBC heeft aangegeven zijn stuk niet te plaatsen als hij excuses had ontvangen van Gijs.
Niet alleen maar, maar het is wel een belangrijk component. Daarom worden relaties tussen leraren en studenten ook niet geaccepteerd, al is het leeftijdsverschil maar een paar jaar. Het weegt voor de rechter echt wel mee of slachtoffer en dader onderling een machtsverhouding hebben, waarbij de dader het slachtoffer zou kunnen benadelen bij weigering van seks.quote:
[..]
Ah, verkrachting is alleen een ding wanneer het door een meerdere wordt gedaan. Ik zal het onthouden.
Het spreekt vooral tegen dat je andere slachtoffers wil voorkomen.quote:
[..]
En vergeet ook niet dat menigeen die huichelachtige uitspraak zwaar betwijfelt.
over machtspelletjes gesproken...quote:
[..]
Vergeet ook niet dat JBC heeft aangegeven zijn stuk niet te plaatsen als hij excuses had ontvangen van Gijs.
Dat heeft hij ook, hij sprak heel rustig en zijn advocaat kwam met goed argumenten.quote:
Hij heeft het gevoel dat zijn wereld moedwillig wordt vernietigd, dan vind ik dat hij zich goed staande heeft gehouden.
Maar eerlijk gezegd, zonder die oproep aan het einde van het segment had ik mijn twijfels gehad over GvD, het krampachtig willen uitstralen van onschuld doet je geloofwaardigheid geen eer aan, in het algemeen.
Leuk gevonden. Maar nee joh.quote:
Jelle is gewoon biseksueel. En getrouwd. Dat levert natuurlijk een probleempje op. En dan is het handig als er een MeToo voorbij komt vliegen...
Ik ben nog steeds geen 40, hou er over opquote:
[..]
Nee okee ik ook niet, maar goed. Wij zijn beiden 30'ers (of ben je inmiddels 40'er
Als jij als 19-jarige 'actrice' bij een of andere grote studiobaas op audientie mag komen (want zo voelt het waarschijnlijk) die zegt dat hij je best een rolletje in een van z'n blockbuster wil geven maar dan toch echt even wil zien hoe strak je in je vel zit is het natuurlijk een hele andere situatie en machtsverhouding. En dan zit je een beetje op een glijdende schaal, want als jij daar dan in je niksie staat wil 'ie vast ineens niet meer alleen 'zien', of gaat hij met zichzelf aan de slag en is het 'heel normaal dat je dan even helpt' oid...
Klopt, rare machtsverhouding maar niemand dwingt jou om in die business te blijven werken, toch? Ik heb als begin twintiger ook in de media gewerkt en ik kon me niet niet vinden in de cultuur en rare dingen die daar gebeur(d)en, uiteindelijk was dat het mij niet waard.
Het baantje erna bij Achmea was lang niet zo glamoureus maar hé
Dit soort reacties.twitter:ankelaterveer twitterde op maandag 30-10-2017 om 23:16:31Oh, ik weet dat ik altijd van de positieve praatjes en de ‘hou vol’s ben, maar ik hang jankend en kokhalzend boven de wc van Pauw vanavond. reageer retweet
Ik zag vooral een aangeslagen man die zich groot probeerde te houden.quote:
[..]
Dat heeft hij ook, hij sprak heel rustig en zijn advocaat kwam met goed argumenten.
Maar eerlijk gezegd, zonder die oproep aan het einde van het segment had ik mijn twijfels gehad over GvD, het krampachtig willen uitstralen van onschuld doet je geloofwaardigheid geen eer aan, in het algemeen.
volgens mij vergeet je even dat Gijs daar niet voor de gezelligheid zat, ik ken de beste man niet, jij ook niet. Dus ik vind het opmerkelijk dat je zijn uitdrukkingen zo goed meent te mogen interpreteren...quote:
[..]
Dat heeft hij ook, hij sprak heel rustig en zijn advocaat kwam met goed argumenten.
Maar eerlijk gezegd, zonder die oproep aan het einde van het segment had ik mijn twijfels gehad over GvD, het krampachtig willen uitstralen van onschuld doet je geloofwaardigheid geen eer aan, in het algemeen.
Wat dat betreft hebben de slachtoffers wel gelijk.. Ze worden op voorhand al niet serieus genomen.
Ja maar soms worden de daders ook weggezet alsof ze Michael P zijn zonder fair proces.quote:
Ongelooflijk hoe iedereen hier denkt te weten hoe het zit
Wat dat betreft hebben de slachtoffers wel gelijk.. Ze worden op voorhand al niet serieus genomen.
Anke is toch de vrouw achter de Nederlandse variant van #metoo? Die ziet haar hele handel/toekomstige carrière in rook opgaan, denk dat ze daarom moest janken.quote:Dit soort reacties.twitter:ankelaterveer twitterde op maandag 30-10-2017 om 23:16:31
[..]
Ik zag vooral een aangeslagen man die zich groot probeerde te houden.
maar alsje weet dat je geen bewijs hebt en t lastig is zo een zaak dan te winnen kan ik me voorstellen dat je het dan gewoon publiekelijk bekend maakt zodat hij iig zijn straf krijgt en mensen gewaarschuwd zijn voor hem.quote:
[..]
Hij zegt niet dat het zo zwak is dat hij er pas na 15 jaar over begint, maar dat hij er niet over begint in de vorm van een aangifte. En dat is wel degelijk een sterk argument.
En ja, ik bedoelde natuurlijk Van Dam.
Zo werkt dat niet. Het gaat niet om de Gooise Matras.quote:
[..]
Dit.
Ik snap sowieso niet dat die vrouwen in dit geval het zo ver hebben laten komen. Als het verkopen van je lichaam en het weggeven van je trots en waardigheid de manier zijn om roem en geld te verkrijgen, laat maar...
Die "sterretjes" zijn willens en wetens door een manipulator in de val gelokt en hoe achterbaks manipulators hun zin krijgen, snap je pas als je slachtoffer bent.
zeker. Maar we weten het gewoon nietquote:
[..]
Ja maar soms worden de daders ook weggezet alsof ze Michael P zijn zonder fair proces.
Ik wordt een beetje moe van dat “geloof slachtoffers” verhaal. Als je er vraagtekens bij zet ben je gelijk een paria bij sommige. De vermeende dader moet gelijk worden veroordeeld en kapot gemaakt worden.quote:
Ongelooflijk hoe iedereen hier denkt te weten hoe het zit
Wat dat betreft hebben de slachtoffers wel gelijk.. Ze worden op voorhand al niet serieus genomen.
Als je zoiets overkomt is dat heel erg, maar ga aangifte doen. Niet in de media maar random mensen beschuldigen en hun levens kapot maken. Want het moet nu niet zo zijn dat wel elke #metoo beschuldiging ook direct zonder vragen geloven.
Waarom niet?quote:
Als hij over de jaren heen de mening heeft gevormd dat het niet helemaal ok was, en besluit zich daarover uit te spreken in de privé-sfeer dan kun je niet meer terug. Als je dan in een #metoo bubble leeft schrijft je al dan niet aangespoord door je omgeving een stuk in de krant.
Dan is er de realiteit.
Lijkt me best een redelijk scenario. Ik heb ook wel dingen gedaan waarvan ik achteraf een totaal beeld heb gecreëerd om die situatie te zalven. Dat is een vrij menselijk mechanisme.
dan moet de reactie er op toch veranderen, niet de spreker het zwijgen worden opgelegdquote:
[..]
Maar dat doel bereik je juist niet door dit soort akties. Als mensen elkaar de kop af bijten door seksueel misbruik te melden. Zoals hier. Als mensen dat lezen, gaan ze juist sneller zwijgen. Denk ik.
En dat kan alleen maar als slachtoffers spreken en daarna wijzen op de reactie en waarom die niet prettig is
Waarvan ik overigens wel debiel vind dat het nodig is en niet in je goed fatsoen zit en het voor de slachtoffers nog zwaarder maakt
Ik heb Jelle nergens in de afgelopen 14 dagen horen ontkrachten dat ene Bart de verkrachter was.quote:
Ongelooflijk hoe iedereen hier denkt te weten hoe het zit
Wat dat betreft hebben de slachtoffers wel gelijk.. Ze worden op voorhand al niet serieus genomen.
Daarnaast roepen dat je een slachtoffer bent, maakt je geen slachtoffer.
Tot zover is er 1 slachtoffer en dat is Bart. Verder 2 volwassenen kerels die elkaar gaan ontmoeten voor de rechter.
Pas daarna zal blijken hoe of wat.
#Bartiszielig
Ootje het is gewoon een feit dat iemand (zelfs een kind) die onschuld wil uitstralen heel erg gaat fronsen in de hoop de ander te overtuigen.quote:
volgens mij vergeet je even dat Gijs daar niet voor de gezelligheid zat, ik ken de beste man niet, jij ook niet. Dus ik vind het opmerkelijk dat je zijn uitdrukkingen zo goed meent te mogen interpreteren...
In geval van GvD is het begrijpelijk dat hij nadrukkelijk wil dat mensen hem geloven anders gaat hij daar niet zitten, maar het fronsen stond mij persoonlijk tegen, op gegeven moment kan ik het niet meer serieus nemen en dat is het ook niet, want het is geen onwillekeurige expressie 20 minuten lang. Het had gewoon sterker geweest met wat minder, dat is alles.
doet nu opeens wel aangifte
Bron: https://www.trouw.nl/home(...)-van-smaad~acc12f6d/
Hou eens op joh met je mavo psychologiequote:
[..]
Ootje het is gewoon een feit dat iemand (zelfs een kind) die onschuld wil uitstralen heel erg gaat fronsen in de hoop de ander te overtuigen.
In geval van GvD is het begrijpelijk dat hij nadrukkelijk wil dat mensen hem geloven anders gaat hij daar niet zitten, maar het fronsen stond mij persoonlijk tegen, op gegeven moment kan ik het niet meer serieus nemen en dat is het ook niet, want het is geen onwillekeurige expressie 20 minuten lang. Het had gewoon sterker geweest met wat minder, dat is alles.
oo. Waar stond dat dan?quote:
[..]
Dat ontkracht een redelijk groot deel van het verhaal.
Immers heeft JBC nooit gezegd dat hij werd geforceerd, maar dat hij dat voelde vanwege de "machts"relatie
Dus ieder slachtoffer is na misbruik compleet weerloos en gevangen in een systeem van consequent misbruik?quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Het gaat niet om de Gooise Matras.
Die "sterretjes" zijn willens en wetens door een manipulator in de val gelokt en hoe achterbaks manipulators hun zin krijgen, snap je pas als je slachtoffer bent.
Het ene slachtoffer is het andere niet.
alleen zie ik dat alleen gebeuren door mensen die niet zelf slachtoffer zijn.quote:
[..]
Die hele hype begint steeds meer op een heksenjacht te lijken waar mensen aan de publieke schandpaal worden genageld zonder enige vorm van wederhoor. Ook in deze zaak is dat het geval. Zo werd eerst Bert van der Veer in het verdachtenhoekje geplaatst, geheel onterecht blijkt nu.
Zoals ik al zei die hele 'wie dan??' Vraag komt altijd alleen van de omstanders en is vaak voor het slachtoffer helemaal niet belangrijk en niet de reden om te praten
het is ook allebei niet goed. Maar veruit de meerderheid gelooft Van Dam hier onvoorwaardelijk.quote:
[..]
Ik wordt een beetje moe van dat “geloof slachtoffers” verhaal. Als je er vraagtekens bij zet ben je gelijk een paria bij sommige. De vermeende dader moet gelijk worden veroordeeld en kapot gemaakt worden.
Als je zoiets overkomt is dat heel erg, maar ga aangifte doen. Niet in de media maar random mensen beschuldigen en hun levens kapot maken. Want het moet nu niet zo zijn dat wel elke #metoo beschuldiging ook direct zonder vragen geloven.
Hij gaat overigens ook aangifte doen
Niet waar.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 09:41 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dit dus, maar goed, tongzoen valt al onder verkrachting.
wat een onzin. Iemand is fysiek sterker, of mentaal sterker, bedreigd je etcquote:
[..]
Precies. Ik heb op mijn 24ste een heleboel 25-jarigen gekend. Ben als student ook aan ontgroeningen onderworpen door de ene bulderende bully na de andere. Maar een verkrachting door een leeftijdgenoot was volstrekt onmogelijk geweest. Zulke scheve machtsverhoudingen zijn alleen in een concentratiekamp denkbaar.
Serieus waarom zou je dit soort onzin spuien? Denk gewoon even na zeg
hoiquote:
[..]
Hou eens op joh met je mavo psychologie
Oke, ik ben benieuwd.quote:
Ik hoorde daarnet Frits Barend bij Radio 1 en die vertelde dat hij vandaag nog een gesprek heeft met een andere werknemer over Gijs v, D. en insinueerde dat dat ook over sexueel misbruik zou gaan.
Ik begrijp niet dat Frits B dit soort uitspraken gaat doen op de radio.quote:
(of zich er sowieso in mengt, waarom moet hij het gesprek aangaan?)
maar waarom zo een verhaal verzinnen?quote:
[..]
Ja precies dit, al zou er nog maar 1 ander slachtoffer zich openbaar maken dan is Gijs echt kapot!
En omdat dat in de voorafgaande weken ook niet gebeurd is, zullen er wel geen anderen zijn.
Dussss....
Jelle heeft het zoals een goed journalist betaamt uitermate vuil gespeeld, hij heeft iedereen de indruk gegeven dat hij iemand moest pijpen om zijn baan te behouden (á la Sweinstein) terwijl het er nu toch heel anders uitziet.
Inderdaad.quote:
[..]
wat een onzin. Iemand is fysiek sterker, of mentaal sterker, bedreigd je etc
Serieus waarom zou je dit soort onzin spuien? Denk gewoon even na zeg
Zou hij voor de uitzending ook met uien in zijn ogen hebben zitten wrijven?quote:
[..]
Ootje het is gewoon een feit dat iemand (zelfs een kind) die onschuld wil uitstralen heel erg gaat fronsen in de hoop de ander te overtuigen.
In geval van GvD is het begrijpelijk dat hij nadrukkelijk wil dat mensen hem geloven anders gaat hij daar niet zitten, maar het fronsen stond mij persoonlijk tegen, op gegeven moment kan ik het niet meer serieus nemen en dat is het ook niet, want het is geen onwillekeurige expressie 20 minuten lang. Het had gewoon sterker geweest met wat minder, dat is alles.
Ik eerlijk gezegd ook niet, maar goed, dat is zijn keuze.quote:
[..]
Ik begrijp niet dat Frits B dit soort uitspraken gaat doen op de radio.
(of zich er sowieso in mengt, waarom moet hij het gesprek aangaan?)
quote:Ook Brandt Corstius huurt topadvocaat in
Jelle Brandt Corstius heeft net als televisieproducent Gijs van Dam, die hij heeft beschuldigd van verkrachting, een topadvocaat in de arm genomen. In een persverklaring stelt advocatenbureau Ficq & Partners de aangifte wegens smaad en laster van Van Dam met vertrouwen tegemoet te zien.
twitter:FicqPartners twitterde op dinsdag 31-10-2017 om 09:12:10Persverklaring inzake Jelle Brandt Corstius @jellebc https://t.co/cJk2cKGFYG reageer retweet
mss kent hij ze goed genoeg om te weten wie vd 2 over zoiets zou liegen?quote:
[..]
Ik begrijp niet dat Frits B dit soort uitspraken gaat doen op de radio.
(of zich er sowieso in mengt, waarom moet hij het gesprek aangaan?)
Waar haal je die onzin vandaan?quote:
[..]
Dus ieder slachtoffer is na misbruik compleet weerloos en gevangen in een systeem van consequent misbruik?
Het ene slachtoffer is het andere niet.
Ik heb het over een manipulator. Zo'n gast waarbij zelfs als je achteraf wéét dat je erin gestonken (en misbruikt) bent, dat nog nauwelijks is te bevatten hoe het zover heeft kunnen komen. Dat je geen aangifte doet, omdat je twijfelt aan je eigen rol erin: hoe heeft het zover kunnen komen?
Overigens lijkt mij GvD geen manipulator. Ik zie in hem geen dader, hooguit iemand die (mogelijk ook door drugs en drank) niet helemaal alert reageerde op de signalen van een (evenzeer door drugs en drank beïnvloede) seksscharrel die aanvankelijk meegaand was en misschien wat overweldigd door een eerste homoseksuele ervaring.
Waarschijnlijk kent hij ze alle drie goed, maar dat geeft hem nog niet het recht in een zaak als deze op de radio te gaan insinueren dat er nog een tweede geval van misbruik inzake GvD is.quote:
mss kent hij ze goed genoeg om te weten wie vd 2 over zoiets zou liegen?
Hopelijk doet Plasman aagifte.
Kan. Er zijn ook mensen die lijken te fronsen in situaties waarin ze dat uitdrukkelijk niet doen.quote:
[..]
Ootje het is gewoon een feit dat iemand (zelfs een kind) die onschuld wil uitstralen heel erg gaat fronsen in de hoop de ander te overtuigen.
https://twitter.com/barbarabarendquote:
Ik heb geen Twitter maar Barbara Barend schijnt gisterenavond ook iets over deze zaak op haar Twitter geplaatst te hebben. Misschien kan iemand dat even opzoeken.
Jezus die reacties eronder ook. Vrouwenrechten zijn een grote vergissing geweest.quote:Dit soort reacties.twitter:ankelaterveer twitterde op maandag 30-10-2017 om 23:16:31