Iemand is schuldig tot het tegendeel bewezen is?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:36 schreef mootie het volgende:
Ja, en jij snapt niet dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. En na vanavond heeft Jelle er een groot probleem bij.
En dat mes snijdt aan twee kanten.
Van wie. Ze komen er allebei verre van ongeschonden vanaf, vooralsnog.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:36 schreef gombro het volgende:
Erger dan aandachttrekkerij. Meedogenloze reputatiemoord.
Van beiden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:36 schreef gombro het volgende:
Erger dan aandachttrekkerij. Meedogenloze reputatiemoord.
Bullshit, die Van Gelder heeft geen andere mogelijkheid dat keihard terugslaan om zichzelf te redden. Als hij niks had gedaan, dan was zijn carriere even goed verwoest. Nadat hij een rechtszaak tegen BC was begonnen was zijn naam sowieso in de media gekomen, dan kun je beter in de media komen met je eigen verhaal.quote:
Volgens Plasman is het voldoende dat hij de naam van Van Gelder aan journalisten van de Trouw heeft verteld. Dat is al in de openbaarheid brengen. Journalisten zijn in dat opzicht geen gewone mensen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:38 schreef agter het volgende:
Als Jelle die naam niet publiekelijk bekend heeft gemaakt, lijkt me smaad en laster moeilijk te bewijzen.
Maar ook de verkrachting valt niet te bewijzen.
De enige winnaar is Pauw.
Maar ik vond het een bizarre uitzending.
Wacht de rechtszaak wel even af.
Is Jack van Gelder er nu ook al bij betrokken? Of bedoel je Youriquote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, die Van Gelder heeft geen andere mogelijkheid dat keihard terugslaan om zichzelf te redden. Als hij niks had gedaan, dan was zijn carriere even goed verwoest. Nadat hij een rechtszaak tegen BC was begonnen was zijn naam sowieso in de media gekomen, dan kun je beter in de media komen met je eigen verhaal.
Jochemquote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:42 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Is Jack van Gelder er nu ook al bij betrokken? Of bedoel je Youri
van Gelder? Bedoel je nu van Dam?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, die Van Gelder heeft geen andere mogelijkheid dat keihard terugslaan om zichzelf te redden. Als hij niks had gedaan, dan was zijn carriere even goed verwoest. Nadat hij een rechtszaak tegen BC was begonnen was zijn naam sowieso in de media gekomen, dan kun je beter in de media komen met je eigen verhaal.
was het jochem van gelder?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, die Van Gelder heeft geen andere mogelijkheid dat keihard terugslaan om zichzelf te redden. Als hij niks had gedaan, dan was zijn carriere even goed verwoest. Nadat hij een rechtszaak tegen BC was begonnen was zijn naam sowieso in de media gekomen, dan kun je beter in de media komen met je eigen verhaal.
Lijkt me een goede samenvatting. Maar ik moet nog kijken. De herhaling van dit onderdeel van Pauw begint over een paar minuten.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:38 schreef agter het volgende:
Als Jelle die naam niet publiekelijk bekend heeft gemaakt, lijkt me smaad en laster moeilijk te bewijzen.
Maar ook de verkrachting valt niet te bewijzen.
De enige winnaar is Pauw.
Maar ik vond het een bizarre uitzending.
Wacht de rechtszaak wel even af.
Ja begint zo weer.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:43 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Lijkt me een goede samenvatting. Maar ik moet nog kijken. De herhaling van dit onderdeel van Pauw begint over een paar minuten.
Als de naam uit feiten en omstandigheden gemakkelijk is af te leiden, kan er wel degelijk sprake zijn van smaad cq. laster. En dat lijkt me in dit geval tamelijk aannemelijk. Het relaas van JBC kwam eigenlijk op het volgende neer: "Het begint met Gijs en eindigt met Van Dam maar ik kan niet zeggen wie het is."quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:38 schreef agter het volgende:
Als Jelle die naam niet publiekelijk bekend heeft gemaakt, lijkt me smaad en laster moeilijk te bewijzen.
Dat lijkt me vrij gemakkelijk te bewijzen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:38 schreef agter het volgende:
Als Jelle die naam niet publiekelijk bekend heeft gemaakt, lijkt me smaad en laster moeilijk te bewijzen.
En wie is Plasman?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens Plasman is het voldoende dat hij de naam van Van Gelder aan journalisten van de Trouw heeft verteld. Dat is al in de openbaarheid brengen. Journalisten zijn in dat opzicht geen gewone mensen.
Is het publiekelijk bekend maken van een naam nodig voor smaad (en laster) dan? Volgens mij niet.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:30 schreef agter het volgende:
Maar Jelle heeft die naam dus niet publiekelijk bekend gemaakt.
Dat deed Gijs zelf.
Wat blijft er dan over van smaad en laster?
Hij zegt niet dat het zo zwak is dat hij er pas na 15 jaar over begint, maar dat hij er niet over begint in de vorm van een aangifte. En dat is wel degelijk een sterk argument.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:47 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
Dat was een vrij sterk punt van Plasman. JBC beweerde immers dat zijn motief was om herhaling te voorkomen. Dan is 15 jaar na dato niet echt een sterk verhaal.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:47 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
En wat denk je van Barbera Barend?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:46 schreef ootjekatootje het volgende:
Hufter...
Gedrogeerd
Verkracht
Ben niet de enige
Best ferme uitspraken van Jelle.
Journalisten = het publiek, ook als het er maar twee zijn. Want journalisten luisteren niet naar iemands verhaal om het voor zichzelf te houden. Ze luisteren naar zo'n verhaal om het te publiceren. En er is gepubliceerd, met gevolgen voor de persoon die beschuldigd is.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:48 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is het publiekelijk bekend maken van een naam nodig voor smaad (en laster) dan? Volgens mij niet.
Zo vind ik Jelle zwak om tijdens trendy #metoo met dit verhaal te moeten komen. Zou die dat anders ook geopenbaard hebben?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:47 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
Omdat Gijs meteen na de zomer weg ging?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:49 schreef StaceySinger het volgende:
Waarom is Jelle gewoon bij Villa BvD blijven werken ?
Eensquote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:47 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
hysterisch wijf...quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:49 schreef agter het volgende:
[..]
En wat denk je van Barbera Barend?
“Die dader van de verkrachting van @jellebc is een grote klootzak! Vieze vuile goorlap, gore verkrachter die je bent!! Dat je t weet! Eikel”
En
“Fuck him! Gore klootzak!”
De termijn van "15 jaar" heeft Plasman een aantal keer genoemd in combinatie met het door Jelle genoemde doel om "toekomstige slachtoffers te voorkomen". Ik heb niet gehoord dat hij zegt dat pas na 15 jaar naar buiten komen het verhaal ongeloofwaardig maakt. Maar ik zal de uitzending nog eens kijken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:47 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik vind het verhaal van Plasman op veel punten trouwens zwak. Zo begint hij over het feit dat dit 15 jaar na dato naar buiten komt, maar schijnt hij dit niet te kunnen plaatsen in de context van de recente media aandacht voor seksueel misbruik. De ratio van Plasman schijnt te zijn: iemand die beweert verkracht te zijn is alleen geloofwaardig als hij of zij dit stante pede meldt.
JBC zei dat Gijs een jaar later wegging. Dus dat is geen argument (ondanks dat het onjuist was volgens Gijs).quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:50 schreef agter het volgende:
[..]
Omdat Gijs meteen na de zomer weg ging?
Trouw heeft de naam toch juist niet gepubliceerd?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Journalisten = het publiek, ook als het er maar twee zijn. Want journalisten luisteren niet naar iemands verhaal om het voor zichzelf te houden. Ze luisteren naar zo'n verhaal om het te publiceren. En er is gepubliceerd, met gevolgen voor de persoon die beschuldigd is.
Bovendien is hij advocaat, ik vraag me af of de rechtbank rekening houdt met dat #metoo gebeuren.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:49 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dat was een vrij sterk punt van Plasman. JBC beweerde immers dat zijn motief was om herhaling te voorkomen. Dan is 15 jaar na dato niet echt een sterk verhaal.
stagaire en jonge werknemer, geen ondergeschikte dus van Gijs.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:52 schreef skysherrif het volgende:
Kan iemand me nog even vertellen wat de werkrelatie was tussen beide?
Dat ontkracht een redelijk groot deel van het verhaal.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
stagaire en jonge werknemer, geen ondergeschikte dus van Gijs.
Vind je de vrouwen die tijdens de #metoo campagne eindelijk de moed hadden om naar buiten te komen met hun verhaal ook zwak?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zo vind ik Jelle zwak om tijdens trendy #metoo met dit verhaal te moeten komen. Zou die dat anders ook geopenbaard hebben?
Nee, dan is het raar.
Ja, dan is het ook bijzonder zeker omdat hij geen aangifte gedaan heeft.
Nee en als JBC gelijk heeft hem ook niet, maar het punt is, de meeste van die gevallen bleken waar, deze nog allerminst.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:54 schreef madam-april het volgende:
[..]
Vind je de vrouwen die tijdens de #metoo campagne eindelijk de moed hadden om naar buiten te komen met hun verhaal ook zwak?
Hij koppelde dit wel degelijk aan de geloofwaardigheid van JBC, zonder oog te hebben voor de huidige context.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hij zegt niet dat het zo zwak is dat hij er pas na 15 jaar over begint, maar dat hij er niet over begint in de vorm van een aangifte. En dat is wel degelijk een sterk argument.
En ja, ik bedoelde natuurlijk Van Dam.
Nee natuurlijk niet. Die heksenjacht zal eerder een nadeel zijn voor JBC.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:53 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Bovendien is hij advocaat, ik vraag me af of de rechtbank rekening houdt met dat #metoo gebeuren.
Gijs was producent. Jelle stagiair. Lees ik.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
stagaire en jonge werknemer, geen ondergeschikte dus van Gijs.
Dit is waar het inderdaad op neerkomt. De waarheid is denk ik niet meer te achterhalen. Dat is ofwel erg vervelend voor meneer van Dam, ofwel onverteerbaar voor JBC. Dit verhaal zal geen 'winnaars' kennen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:55 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
Poeh, het is moeilijk. Dan kom je 15 jaar later met het verhaal over een verkrachting. Maar eigenlijk kan niemand daar wat mee. Het is niet meer te achterhalen of te bewijzen. En wat je krijgt is iemand die (natuurlijk) gaat ontkennen. Maar wat moet je dan? Als je die hele metoo mediastorm bekijkt, en dan zijn het voornamelijk vrouwen die zijn lastig gevallen, dan begrijp ik dat je wil laten horen dat het jou als man ook is overkomen. Maar wat moet je met verhalen van 15, 30 jaar geleden? Wat moet men ervan vinden? Moeilijk is zoiets. We weten allemaal dat er veel smerige, respectloze en zieke mannen zijn. Helaas.
Hij werd gedrogeerd volgens eigen zeggen...quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:54 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dat ontkracht een redelijk groot deel van het verhaal.
Immers heeft JBC nooit gezegd dat hij werd geforceerd, maar dat hij dat voelde vanwege de "machts"relatie
Hij is gedrogeerd, misbruikt,verkracht de kamer uit gevlucht en blijft er gewoon werken ?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:50 schreef agter het volgende:
[..]
Omdat Gijs meteen na de zomer weg ging?
Wie is Bert van de Veer?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:56 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Die heksenjacht zal eerder een nadeel zijn voor JBC.
Het zou me overigens niet verbazen als Bert van de Veer ook nog met een aanklacht komt. Die heeft ook behoorlijk wat shit over zich heen gekregen.
en Gijs was een jaar eerder ook nog stagiair. Dan zit je niet ineens in een onontkoombarfe machtspositie.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:57 schreef agter het volgende:
[..]
Gijs was producent. Jelle stagiair. Lees ik.
quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:58 schreef gombro het volgende:
[..]
en Gijs was een jaar eerder ook nog stagiair. Dan zit je niet ineens in een onontkoombare machtspositie.
quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:57 schreef agter het volgende:
[..]
Gijs was producent. Jelle stagiair. Lees ik.
https://www.ad.nl/binnenl(...)js-van-dam~a5519bdc/
Voor de meeste van die gevallen was/is niet meer bewijs dan voor het verhaal van JBC.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:55 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Nee en als JBC gelijk heeft hem ook niet, maar het punt is, de meeste van die gevallen bleken waar, deze nog allerminst.
Staat per situatie compleet los van dit verhaal.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:54 schreef madam-april het volgende:
[..]
Vind je de vrouwen die tijdens de #metoo campagne eindelijk de moed hadden om naar buiten te komen met hun verhaal ook zwak?
Je kunt moeilijk oordelen over de machtsverhoudingen in een groep waar je zelf nooit onderdeel van uit hebt gemaakt. Titels zeggen niet alles. Daar staat tegenover dat stagiaires over het algemeen op de werkvloer een stuk minder in de melk te brokkelen hebben dan vaste krachten.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:58 schreef gombro het volgende:
[..]
en Gijs was een jaar eerder ook nog stagiair. Dan zit je niet ineens in een onontkoombarfe machtspositie.
Dat zie je wel vaker.. Zegt absoluut niks over de geloofwaardigheid.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:58 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Hij is gedrogeerd, misbruikt,verkracht de kamer uit gevlucht en blijft er gewoon werken ?
Dat is wel voor Gijs te zeggen: door dit media optreden heeft ie Bert gezuiverd.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 01:08 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Iemand die onterecht aan de publieke schandpaal is genageld dankzij de #metoo heksenjacht.
Ik vind het wel goed dat dit soort praktijken aan het licht komen. Dit laat zien dat het niet oké is en het zorgt er misschien voor dat eventuele slachtoffers zich minder snel schamen en daardoor sneller aangifte doen. Maar verder kan je er weinig mee als je het hebt over misbruik of verkrachting van jaren geleden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 01:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Staat per situatie compleet los van dit verhaal.
Ik snap geen reet van metoo. Slachtoffers van dit soort praktijken zijn ook niet gebaat bij trendy #metoo zaken. Die dienen allemaal serieus behandeld te worden. Nu lijkt het trendy om elke seksuele fout #metoo te noemen..
Ik vind iemand verknipt als er gestart of doorgegaan wordt met het hebben van seks terwijl de ander dat niet wil. Dan kan je toch geen leuke seks hebben?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 01:08 schreef agter het volgende:
Wellicht geeft dit ook aan hoe subtiel dit alles ligt.
De een heeft een leuke sex avond gehad.
De andere voelt zich compleet verkracht.
En beiden kunnen oprecht in hun gelijk geloven.
Totale onzin om twee jongens van 24 en 25, de ene stagair en de ander vorig jaar nog stagiair, als in een bedreigende machtsverhouding neer te zetten. Volkomen ondenkbaar tussen twee jongens van 24 en 25. Bovendien was JBC als zoon van de bekende prof Hugo BC als een BN-er voor hij geboren wasquote:
waar zie je dat vaker ?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 01:05 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat zie je wel vaker.. Zegt absoluut niks over de geloofwaardigheid.
JBC was volwassen genoeg om 15 jaar geleden te begrijpen dat je bij een verkrachting en drogering aangifte moet doen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:55 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Hij koppelde dit wel degelijk aan de geloofwaardigheid van JBC, zonder oog te hebben voor de huidige context.
Ook op het punt van de aangifte gooide hij zijn eigen glazen in overigens. Hij leek te suggereren dat JBC geen aangifte heeft gedaan omdat hij geen bewijzen heeft en daardoor vatbaar is voor vervolging wegens het doen van een valse aangifte. Hiermee geeft hij gelijk een logische verklaring waarom er geen aangifte is gedaan, JBC is vanaf het begin transparant geweest over het feit dat hij geen bewijzen meer heeft.
Alyssaquote:Op dinsdag 31 oktober 2017 01:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Staat per situatie compleet los van dit verhaal.
Ik snap geen reet van metoo. Slachtoffers van dit soort praktijken zijn ook niet gebaat bij trendy #metoo zaken. Die dienen allemaal serieus behandeld te worden. Nu lijkt het trendy om elke seksuele fout #metoo te noemen..
Zelfde gevoel hier.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 01:20 schreef gombro het volgende:
Het zijn niet gewoon twee gelijkwaardige verhalen tegenover elkaar. Het is een verhaal van een hysteroide narcist tegen dat van een verbijsterde man op de rand van de afgrond.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |