Maar je mag wel niet seksistische mannen straffen voor het seksisme van andere mannen. Duidelijk.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, omdat ze profiteren van hun afkomst en geslacht.
[..]
Mannen verdienen meer dan vrouwen vanwege seksisme, iets waar ze zo goed als allemaal van meeprofiteren en een systeem dat ze zelf bewust of onbewust mee in stand houden, dus is het best prima om ze daar op te wijzen.
Sommige moslims plegen aanslagen, daarom moet je niet mensen gaan pesten die alleen in naam hun geloof delen.
Fake news!!!quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:07 schreef SpecialK het volgende:
Ser:
- Moslims zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere moslims
Ook Ser:
- Mannen zijn sowieso verantwoordelijk voor het gedrag van andere mannen
Huiliequote:Op dinsdag 31 oktober 2017 17:56 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Racisme mag alleen als het tegen blanken is.
Zo'n beetje alles wat jij me aanwrijft is fake news. Geen wonder dat geen enkele progressieveling met jou in discussie wil, als je het zo moet winnen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:05 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Maar je mag wel niet seksistische mannen straffen voor het seksisme van andere mannen. Duidelijk.
Raar hoe al jouw argumenten toch weer vallen in het discriminatie bij a is aanwezig, dus mag discriminatie b om het te compenseren ondanks dat die stelling fake news is volgens jou.
Haha, hier nog zo'n type die denkt het te kunnen winnen door anderen woorden in de mond te leggen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:07 schreef SpecialK het volgende:
Ser:
- Moslims zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere moslims
Ook Ser:
- Mannen zijn sowieso verantwoordelijk voor het gedrag van andere mannen
Neuh. Als blanke heb jij precies dezelfde bescherming onder de wet als wie dan ook.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:11 schreef Bas_Verstappen het volgende:
[..]
Helaas toch de tijd waarin we leven.
Volgens regressief links kunnen minderheden nooit iets fout doen en kritiek is derhalve altijd onterecht of fout. Blanke westerse mannen daarentegen zijn de bron van al het maatschappelijke onrecht.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:07 schreef SpecialK het volgende:
Ser:
- Moslims zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere moslims
Ook Ser:
- Mannen zijn sowieso verantwoordelijk voor het gedrag van andere mannen
Waar ga ik fout?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zo'n beetje alles wat jij me aanwrijft is fake news. Geen wonder dat geen enkele progressieveling met jou in discussie wil, als je het zo moet winnen.
Waar gaat hij fout?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Haha, hier nog zo'n type die denkt het te kunnen winnen door anderen woorden in de mond te leggen.
Kijk nog iemand die iets totaal verkeerds heeft gelezen in je stukken Ser.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Volgens regressief links kunnen minderheden nooit iets fout doen en kritiek is derhalve altijd onterecht of fout. Blanke westerse mannen daarentegen zijn de bron van al het maatschappelijke onrecht.
Volgens alt-right kunnen blanke westerse mannen nooit iets fout doen en kritiek is derhalve altijd onterecht of fout. Minderheden daarentegen zijn de bron van al het maatschappelijke onrecht.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Volgens regressief links kunnen minderheden nooit iets fout doen en kritiek is derhalve altijd onterecht of fout. Blanke westerse mannen daarentegen zijn de bron van al het maatschappelijke onrecht.
Misschien wordt het tijd dat je je eens gaat afvragen waarom dat is.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik jou nog niet één keer uitgemaakt voor racist of sjw, dus dit is het finale bewijs dat jij een oneerlijke gesprekspartner bent. Jammer dat er op dit forum niet een progressieveling is die wil opkomen voor zijn/haar mening.
quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Volgens alt-right kunnen blanke westerse mannen nooit iets fout doen en kritiek is derhalve altijd onterecht of fout. Minderheden daarentegen zijn de bron van al het maatschappelijke onrecht.
Ik heb het je vaak genoeg proberen uit te leggen, maar zonder resultaat. Dan hoeft het voor mij ook niet meer.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waar ga ik fout?
[..]
Waar gaat hij fout?
Je roept dit altijd zonder te zeggen wat er fout is. En als niemand je begrijpt moet je je misschien gaan afvragen of het wel onze schuld is.
Klopt.quote:[..]
Kijk nog iemand die iets totaal verkeerds heeft gelezen in je stukken Ser.
Volgens mij stel ik een eerlijke open vraag die uitnodigt voor een gesprek en het laten verdwijnen van mijn spookbeelden. Jij slaat die deur dicht. Volgens mij ben jij diegene die bang is voor het ontleden van zijn standpunten, niet ik.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik heb het je vaak genoeg proberen uit te leggen, maar zonder resultaat. Dan hoeft het voor mij ook niet meer.
Zoals ik al zei, kom maar terug als je met mij in gesprek wilt, in plaats van met een spookbeeld van mij.
[..]
Klopt. [ afbeelding ]
Gezien het feit dat je niet eens één argument wil geven voor je ideeën, maar wel al bijna 10 reacties heb gegeven met soms aantoonbare leugens kan ik alleen maar concluderen dat jij de zwakke positie hebt en dat ook zelf doorhebt. Ik snap alleen niet waarom je dan wel de moeite nog steekt in al die reacties waar je alleen maar slechter en slechter door lijkt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Misschien wordt het tijd dat je je eens gaat afvragen waarom dat is.
Ik wens je daar veel succes mee.
Neuh. Ik weet gewoon waar het toe leidt. Zodra ik antwoord, sleep je er weer allemaal dingen bij die ik alleen in je dromen gezegd heb. Daar heb ik nu geen zin in. Jammer maar helaas.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij stel ik een eerlijke open vraag die uitnodigt voor een gesprek en het laten verdwijnen van mijn spookbeelden. Jij slaat die deur dicht. Volgens mij ben jij diegene die bang is voor het ontleden van zijn standpunten, niet ik.
Ik heb op mijn beurt dan weer moeite om te begrijpen waarom je 2 uur wauwelen in dit topic interessanter vindt dan 2 uur Harvard college volgen over hetzelfde onderwerp.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gezien het feit dat je niet eens één argument wil geven voor je ideeën, maar wel al bijna 10 reacties heb gegeven met soms aantoonbare leugens kan ik alleen maar concluderen dat jij de zwakke positie hebt en dat ook zelf doorhebt. Ik snap alleen niet waarom je dan wel de moeite nog steekt in al die reacties waar je alleen maar slechter en slechter door lijkt.
quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Neuh. Ik weet gewoon waar het toe leidt. Zodra ik antwoord, sleep je er weer allemaal dingen bij die ik alleen in je dromen gezegd heb. Daar heb ik nu geen zin in. Jammer maar helaas.
Iemand zei dat ik je naam moest googelen. Opeens is duidelijk dat je niets meer dan een trol bent. GG.quote:The scoundrel in question is called Master Cepperello/Ciappelletto.
To give you an idea how bad this character is, "Cepperello" has a dual meaning in Italian ("Little Prick").
He's so bad that a wealthy merchant named Franzesi hires him to do some money-collecting among the Burgundians.
FYI, the Burgundians here are considered villains. Franzesi therefore knew he needed a villain to deal with them.
As a notary, Ciappelletto would draw up as many false documents as you liked—for free.
He'd give false testimony just for fun, was a gambler and card sharp, hated going to church, and cussed as often as possible.
Basically, he's not the guy you want your sister to marry (if you like your sister).
So off goes Ciappelletto to Burgundy to work his magic.
But he gets sick while staying in the house of two Florentine money-lenders. Really sick.
As Ciappelletto gets sicker, the two Florentines find themselves in a sticky situation: it would be really awkward if a man who won't take the last rites died in their house (the church would refuse burial and they'd be stuck with the body).
But they can't throw him out into the street, either. It isn't nice.
Ciappelletto hears this discussion and is one step ahead of them. He makes them call a friar so he can give a "confession." He doesn't want his friends to suffer because of him.
Ciappelletto tells serious some serious whoppers during the confession, making the holy man think that he's led a saintly life.
Ciappelletto's having a good time with his lies, even though he misses something important: the friar reminds him that no sin is too big to be forgiven, if you are truly sorry for it. Our scoundrel doesn't really care about this.
The friar's so impressed by Ciappelletto's holiness that he offers to bury the man in his own convent if he should, in fact, die. Problem solved.
Ciappelletto dies that same day. The friar and his fellows bury him with honors, believing that miracles will happen through the saintly man's intercession.
The friar preaches about Ciappelleto's amazing life of piety and good deeds. People are so worked up that they grab pieces of Ciappelletto's clothes as a relic.
Pretty soon, people make pilgrimages to the church to pray and make offerings to Ciappelletto.
His convincing lies to the friar made the people believe so strongly in his saintliness that people claimed miracles worked in Ciappelleto's name.
Panfilo ends his story by praising God in his generosity, since He clearly rewards the faith of his people, despite their ignorance.
GG. Je hebt mij toch een kwartier laten afzien op youtube. Goede troll.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb op mijn beurt dan weer moeite om te begrijpen waarom je 2 uur wauwelen in dit topic interessanter vindt dan 2 uur Harvard college volgen over hetzelfde onderwerp.
Ieder z'n ding. Elkaar serieus nemen is geen plicht.
PS: voor alle duidelijkheid, het probleem is hier niet of je mij serieus neemt. Geen idee of dat zo is. Het probleem is voornamelijk dat ik jou niet serieus neem.
Dat is jouw bottleneck, niet 'het' probleem.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
PS: voor alle duidelijkheid, het probleem is hier niet of je mij serieus neemt. Geen idee of dat zo is. Het probleem is voornamelijk dat ik jou niet serieus neem.
Moslims plegen meer aanslagen door het geloof dat ze aanhangen. Iets waar ze zo goed als allemaal actief aan deelnemen.En een systeem dat ze zelf bewust of onbewust in stand houden. Daarom is het prima om ze daar op te wijzen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, omdat ze profiteren van hun afkomst en geslacht.
[..]
Mannen verdienen meer dan vrouwen vanwege seksisme, iets waar ze zo goed als allemaal van meeprofiteren en een systeem dat ze zelf bewust of onbewust mee in stand houden, dus is het best prima om ze daar op te wijzen.
Sommige moslims plegen aanslagen, daarom moet je niet mensen gaan pesten die alleen in naam hun geloof delen.
Opmerkelijk, volgens datzelfde CBS waren slechts 3 jaar geleden de inkomens van mannen in die leeftijdscategorie 18% hoger dan die van vrouwen. (Leeftijd 20-30. Die range is wel wat meer dan 3 jaar.)quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:49 schreef habitue het volgende:
Dan hele seksismegelul is trouwens ook niks van waar.
https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/cbs-jonge-vrouwen-verdienen-nu-meer-dan-jonge-mannen
Die data is niet gecorrigeerd op zaken als opleidingsniveau of het hebben van deeltijd- of voltijdwerk etc.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 19:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Opmerkelijk, volgens datzelfde CBS waren slechts 3 jaar geleden de inkomens van mannen in die leeftijdscategorie 18% hoger dan die van vrouwen. (Leeftijd 20-30. Die range is wel wat meer dan 3 jaar.)
Data.
Zo. Daar sta je dan. Door een vrouw op je plek gezet met wegens misplaatste sexismeclaim. Mooier wordt het niet. Topic kan dicht.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 19:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Opmerkelijk, volgens datzelfde CBS waren slechts 3 jaar geleden de inkomens van mannen in die leeftijdscategorie 18% hoger dan die van vrouwen. (Leeftijd 20-30. Die range is wel wat meer dan 3 jaar.)
Data.
Je kunt daar alle mogelijke selecties maken... maar ik krijg er met de beste wil van de wereld geen hoger inkomen voor vrouwen uit. Dus ik zie eigenlijk niet wat je bedoelt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 19:22 schreef habitue het volgende:
[..]
Die data is niet gecorrigeerd op zaken als opleidingsniveau of het hebben van deeltijd- of voltijdwerk etc.
Jonge vrouwen hebben een hoger gemiddeld bruto uurloon dan mannen.Dus jonge vrouwen werken minder uur dan jonge mannen. Dat komt waarschijnlijk omdat meer jonge vrouwen nog studeren.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 19:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt daar alle mogelijke selecties maken... maar ik krijg er met de beste wil van de wereld geen hoger inkomen voor vrouwen uit. Dus ik zie eigenlijk niet wat je bedoelt.
Helaas staan daar alleen cijfers t/m 2014.
PS:
In de link waar rtl naar verwijst zegt CBS:
"Zonder rekening te houden met achtergrondkenmerken verdienen jonge vrouwen gemiddeld meer dan hun mannelijke collega's in dezelfde leeftijd."
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)on-voor-gelijk-werk-
Ik neem aan dat ze dus gewoon alle werkende mannen en vrouwen in die leeftijdsgroep bedoelen?
Ik ben geen vrouw.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 19:25 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Zo. Daar sta je dan. Door een vrouw op je plek gezet met wegens misplaatste sexismeclaim. Mooier wordt het niet. Topic kan dicht.
Beweer je nou serieus dat alle moslims actief deelnemen aan het plegen van aanslagen?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:47 schreef habitue het volgende:
[..]
Moslims plegen meer aanslagen door het geloof dat ze aanhangen. Iets waar ze zo goed als allemaal actief aan deelnemen.En een systeem dat ze zelf bewust of onbewust in stand houden. Daarom is het prima om ze daar op te wijzen.
Als we relevante factoren zonder blikken of blozen weg kunnen 'corrigeren' kan ik ook wel iedere claim staven die ik wil.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 19:22 schreef habitue het volgende:
[..]
Die data is niet gecorrigeerd op zaken als opleidingsniveau of het hebben van deeltijd- of voltijdwerk etc.
Jonge vrouwen verdienen nu gemiddeld meer per uur dan jonge mannen. Feit.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als we relevante factoren zonder blikken of blozen weg kunnen 'corrigeren' kan ik ook wel iedere claim staven die ik wil.
Nee actief deelnemen aan het geloof. Vergelijk het met de mannen die actief meedraaien in de samenleving en daardoor mede schuldig zijn aan jouw vermeende wijdverspreide seksisme.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Beweer je nou serieus dat alle moslims actief deelnemen aan het plegen van aanslagen?
Dan ken je mn pohi niet goed genoeg.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 21:39 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Kolere ik denk al jaren dat jij een vrouw bent...
Dat is waarschijnlijk de enige statistiek die je kunt vinden waar vrouwen beter uitkomen dan mannennquote:Op woensdag 1 november 2017 09:05 schreef habitue het volgende:
[..]
Jonge vrouwen verdienen nu gemiddeld meer per uur dan jonge mannen. Feit.
Ik snap dat het vervelend voor je is dat dat feit niet in jouw seksistische beeld van het westen past, maar het is niet anders. Deze trend zie je trouwens in vrijwel alle westerse landen.
Niet per se mede-schuldig, maar ze profiteren er wel van.quote:[..]
Nee actief deelnemen aan het geloof. Vergelijk het met de mannen die actief meedraaien in de samenleving en daardoor mede schuldig zijn aan jouw vermeende wijdverspreide seksisme.
Ik vind het ook niks.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 20:36 schreef Buurtzwaan het volgende:
Ik weet niet wat dit soort mensen menen te bereiken met zulke acties, maar als dit als doel heeft om racisme aan te kaarten, vind ik het nogal polariserend werken. Met het vingertje naar daders en slachtoffers in het racisme debat wijzen door middel van een scheidingslijn tijdens een concert helpt niet echt, al staat het haar vrij zoiets te doen.
Ik kan zo honderden statistieken voor je opzoeken waar vrouwen er beter vanaf komen dan mannen.quote:Op woensdag 1 november 2017 09:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk de enige statistiek die je kunt vinden waar vrouwen beter uitkomen dan mannenn
[..]
Niet per se mede-schuldig, maar ze profiteren er wel van.
Ser vindt het prima als aan mannen gevraagd wordt meer te betalen voor een bakje koffie. Als dat geen discriminatie is weet ik het ook niet meer.quote:Op woensdag 1 november 2017 09:30 schreef Molurus het volgende:
Affirmative action gaat ook niet over de ene vorm van discriminatie bestrijden met een andere vorm van discriminatie.
Het gaat over gelijke kansen creëren in een ongelijke wereld.
Sommige mensen denken daaruit te kunnen concluderen dat discriminatie OK is.![]()
HALLO??quote:Op woensdag 1 november 2017 10:18 schreef OxygeneFRL het volgende:
Optreden al geweest? Bijzonderheden gebeurt?
Wat heeft dat met werk te maken?quote:Op woensdag 1 november 2017 10:21 schreef habitue het volgende:
[..]
Ik kan zo honderden statistieken voor je opzoeken waar vrouwen er beter vanaf komen dan mannen.
1tje dan: mannen plegen 2 keer zo vaak zelfmoord dan vrouwen.
Bij mannen ligt er meer sociale druk op het hebben van een baan. Daarom gaan die cijfers ook omhoog in de crisis.quote:Op woensdag 1 november 2017 10:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat heeft dat met werk te maken?
Het lijkt erop dat er nogal veel wordt gezegd in dit topic over wat Ser vindt, behalve door Ser zelf.quote:Op woensdag 1 november 2017 10:21 schreef habitue het volgende:
[..]
Ser vindt het prima als aan mannen gevraagd wordt meer te betalen voor een bakje koffie. Als dat geen discriminatie is weet ik het ook niet meer.
Hij gaf het net zelf toe in dit topic.quote:Op woensdag 1 november 2017 10:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat er nogal veel wordt gezegd in dit topic over wat Ser vindt, behalve door Ser zelf.
Hij zegt alleen "zolang dat vrijwillig is prima". Alles dat vrijwillig is is prima wat mij betreft.quote:Op woensdag 1 november 2017 10:26 schreef habitue het volgende:
[..]
Hij gaf het net zelf toe in dit topic.
Dus als ik een restaurant open en vraag moslims meer te betalen is dat prima?quote:Op woensdag 1 november 2017 10:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hij zegt alleen "zolang dat vrijwillig is prima". Alles dat vrijwillig is is prima wat mij betreft.
Dat kopje koffie verhaal komt - lijkt het - niet uit dit topic.
Zolang je niemand daartoe verplicht, wat zou het bezwaar zijn?quote:Op woensdag 1 november 2017 10:28 schreef habitue het volgende:
[..]
Dus als ik een restaurant open en vraag moslims meer te betalen is dat prima?
Prima, gaan we niet meer zeiken over de negertafel en de moslimbar.quote:Op woensdag 1 november 2017 10:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind het ook niks.
Maar al die dramaqueen reacties in dit topic zijn zo mogelijk nog zieliger
Heb je al één argument buiten mijn mal of ben je daar te volwassen voor?quote:Op woensdag 1 november 2017 10:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang je niemand daartoe verplicht, wat zou het bezwaar zijn?
Vragen om een vrijwillige bijdrage mag altijd.
Lijkt me verder best vreemd, en ik denk niet dat veel mensen er gehoor aan zouden geven. Bovendien zal men willen weten waarom je een vrijwillige bijdrage vraagt. Als de reden daarvoor is "ik ben een alt-right kleuter die graag moslims treitert", dan heb je wel een probleem.
Zoals gezegd, ik heb mijn interesse in wat jij te zeggen hebt verloren.quote:Op woensdag 1 november 2017 10:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Heb je al één argument buiten mijn mal of ben je daar te volwassen voor?
Het bezwaar is dat we hebben afgesproken dat we niet discrimineren op basis van geloof, sekse, levensovertuiging, seksuele geaardheid en ik vergeet vast nog iets. Door de ene groep anders te behandelen (en dat doe je door een hogere prijs te vragen) op basis van een van die kenmerken overtreed je dus per definitie de wet.quote:Op woensdag 1 november 2017 10:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang je niemand daartoe verplicht, wat zou het bezwaar zijn?
Vragen om een vrijwillige bijdrage mag altijd.
Lijkt me verder best vreemd, en ik denk niet dat veel mensen er gehoor aan zouden geven. Bovendien zal men willen weten waarom je een vrijwillige bijdrage vraagt. Als de reden daarvoor is "ik ben een alt-right kleuter die graag moslims treitert", dan heb je wel een probleem.
Zoals deze Canadese "artiest" blijkbaar.quote:Op woensdag 1 november 2017 09:30 schreef Molurus het volgende:
Affirmative action gaat ook niet over de ene vorm van discriminatie bestrijden met een andere vorm van discriminatie.
Het gaat over gelijke kansen creëren in een ongelijke wereld.
Sommige mensen denken daaruit te kunnen concluderen dat discriminatie OK is.![]()
Dat is waar. Helaas zijn dit soort reacties tot standaard verheven in nws.quote:Op woensdag 1 november 2017 10:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind het ook niks.
Maar al die dramaqueen reacties in dit topic zijn zo mogelijk nog zieliger
Je maakt een paar fouten. We hebben dat nooit afgesproken. Positieve discriminatie, of tegenwoordig voorkeursbeleid, mag van de wet. Daarnaast maak je de fout door te denken dat Molurus vanuit principes redeneert. Dat doet hij niet, hij gaat uit van uitkomsten. Dus waar jij denkt dat discriminatie niet verdwijnt door te discrimineren denkt Molorus dat discriminatie verminderd als de uitkomsten gelijk worden en daarvoor mag je best discrimineren. Al zullen dat soort types allerlei eufemismen erbij trekken om dat woordje te vermijden.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:07 schreef habitue het volgende:
[..]
Het bezwaar is dat we hebben afgesproken dat we niet discrimineren op basis van geloof, sekse, levensovertuiging, seksuele geaardheid en ik vergeet vast nog iets. Door de ene groep anders te behandelen (en dat doe je door een hogere prijs te vragen) op basis van een van die kenmerken overtreed je dus per definitie de wet.
Dus nee een extra bijdrage vragen mag zeker niet altijd.
De reden van die discriminatie is verder irrelevant. Dus "dan heb je wel een probleem" slaat nergens op. Je hebt sowieso een probleem.
Meer geld vragen is geen positieve discriminatie he.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je maakt een paar fouten. We hebben dat nooit afgesproken. Positieve discriminatie, of tegenwoordig voorkeursbeleid, mag van de wet. Daarnaast maak je de fout door te denken dat Molurus vanuit principes redeneert. Dat doet hij niet, hij gaat uit van uitkomsten. Dus waar jij denkt dat discriminatie niet verdwijnt door te discrimineren denkt Molorus dat discriminatie verminderd als de uitkomsten gelijk worden en daarvoor mag je best discrimineren. Al zullen dat soort types allerlei eufemismen erbij trekken om dat woordje te vermijden.
Er zit wel een verschil tussen een hogere prijs vragen en een vrijwillige bijdrage vragen. Bovendien is de reden die je hebt voor het vragen van een vrijwillige bijdrage relevant.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:07 schreef habitue het volgende:
[..]
Het bezwaar is dat we hebben afgesproken dat we niet discrimineren op basis van geloof, sekse, levensovertuiging, seksuele geaardheid en ik vergeet vast nog iets. Door de ene groep anders te behandelen (en dat doe je door een hogere prijs te vragen) op basis van een van die kenmerken overtreed je dus per definitie de wet.
Dat zeg ik ook niet.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:07 schreef habitue het volgende:
Dus nee een extra bijdrage vragen mag zeker niet altijd.
Nee hoor, er is best een goede uitleg denkbaar. Overigens zelfs in gevallen waarin er werkelijk een hogere prijs wordt gevraagd en niet zomaar een vrijwillige bijdrage. Denk bijvoorbeeld aan kortingen voor kinderen en 65 plussers.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:07 schreef habitue het volgende:
De reden van die discriminatie is verder irrelevant. Dus "dan heb je wel een probleem" slaat nergens op. Je hebt sowieso een probleem.
Daar zit een verschil tussen inderdaad, en dat mag allebei niet op basis van die kenmerken.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zit wel een verschil tussen een hogere prijs vragen en een vrijwillige bijdrage vragen. Bovendien is de reden die je hebt voor het vragen van een vrijwillige bijdrage relevant.
[..]
[..]
quote:Dat zeg ik ook niet.
quote:Op woensdag 1 november 2017 10:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vragen om een vrijwillige bijdrage mag altijd.
Leeftijdsdiscriminatie is dan ook gewoon toegestaan. Voor een GL-stemmer weet je vrij weinig van de wet op gelijke behandeling.quote:Nee hoor, er is best een goede uitleg denkbaar. Overigens zelfs in gevallen waarin er werkelijk een hogere prijs wordt gevraagd en niet zomaar een vrijwillige bijdrage. Denk bijvoorbeeld aan kortingen voor kinderen en 65 plussers.
De uitleg daarbij maakt een cruciaal verschil.
Ladies night is minder geld vragen van vrouwen, maar dan vraag je per definitie meer geld van mannen. Ik ken hier in Grun meerdere bedrijven die een ladies night hebben zonder legale problemen.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:16 schreef habitue het volgende:
[..]
Meer geld vragen is geen positieve discriminatie he.
Als het gaat om sollicitaties mag dat helemaal niet, zeker niet als dat zo door een potentiële werkgever wordt uitgesproken.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:23 schreef habitue het volgende:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie is dan ook gewoon toegestaan. Voor een GL-stemmer weet je vrij weinig van de wet op gelijke behandeling.
En toch mag dat niet.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ladies night is minder geld vragen van vrouwen, maar dan vraag je per definitie meer geld van mannen. Ik ken hier in Grun meerdere bedrijven die een ladies night hebben zonder legale problemen.
Bij leeftijd wel inderdaad. Niet bij geslacht, geloof, seksuele geaardheid, levensovertuiging, ras.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als het gaat om sollicitaties mag dat helemaal niet, zeker niet als dat zo door een potentiële werkgever wordt uitgesproken.
Kortom: of je mag discrimineren op leeftijd is afhankelijk van de redenen die je daarvoor aandraagt.
In het algemeen hangt het af van de redenen die je hebt voor discriminatie. Voor elk van deze aspecten kan ik me wel situaties voorstellen waarin discriminatie acceptabel is. Denk aan verenigingen die gericht zijn op die aspecten. Dat mannen niet mee mogen doen aan vrouwenvoetbal is strikt genomen ook discriminatie, maar de redenen daarvoor zijn acceptabel.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:30 schreef habitue het volgende:
[..]
Bij leeftijd wel inderdaad. Niet bij geslacht, geloof, seksuele geaardheid, levensovertuiging, ras.
Duidelijk. Mee eens. Al vind ik het dan wel lastig wat ik verder met dat besef zou moeten doen, maar dat is een beetje een persoonlijk ding dus zal ik jou niet echt mee lastig vallen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, omdat ze profiteren van hun afkomst en geslacht.
[..]
Mannen verdienen meer dan vrouwen vanwege seksisme, iets waar ze zo goed als allemaal van meeprofiteren en een systeem dat ze zelf bewust of onbewust mee in stand houden, dus is het best prima om ze daar op te wijzen.
We mogen er denk ik van uit gaan dat de meeste moslims die aanslagen afkeuren. Nu zal er vast wel een of andere user komen met een dom onderzoekje waarin zoveel procent van de moslims voor geweld tegen de ongelovigen is, maar dat gaan we gewoon lekker negeren.quote:Sommige moslims plegen aanslagen, daarom moet je niet mensen gaan pesten die alleen in naam hun geloof delen.
En zelfs als... het is fundamenteel verkeerd om individuen verantwoordelijk te houden voor of af te rekenen op statistieken van groepen waartoe zij behoren.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:51 schreef probeer het volgende:
[..]
We mogen er denk ik van uit gaan dat de meeste moslims die aanslagen afkeuren. Nu zal er vast wel een of andere user komen met een dom onderzoekje waarin zoveel procent van de moslims voor geweld tegen de ongelovigen is, maar dat gaan we gewoon lekker negeren.
Absoluut.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
En zelfs als... het is fundamenteel verkeerd om individuen verantwoordelijk te houden voor of af te rekenen op statistieken van groepen waartoe zij behoren.
Helemaal mee eens.quote:Als man kan ik mij in elk geval niet verantwoordelijk voelen voor het feit dat het merendeel van de misdrijven door mannen wordt gepleegd. (Om maar een willekeurig voorbeeld te geven.)
Weer mee eens.quote:Als het gaat om moslims in Nederland zijn die statistieken er niet, maar da's slechts een bijkomend bezwaar.
Zoals gezegd, de redenen die worden aangedragen voor discriminatie zijn cruciaal. Die maken het verschil tussen 'moreel acceptabel' en 'verwerpelijk en mogelijk strafbaar'.quote:Op woensdag 1 november 2017 12:12 schreef probeer het volgende:
Dus dan vraag ik me af waarom er wel geoordeeld kan worden over 'mannen', maar dat bij andere groepen opeens (imo terecht) onder generalisering valt.
Hoe bedoel je dit precies? Ik volg je denk ik even niet.quote:Op woensdag 1 november 2017 12:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd, de redenen die worden aangedragen voor discriminatie zijn cruciaal. Die maken het verschil tussen 'moreel acceptabel' en 'verwerpelijk en mogelijk strafbaar'.
Nou, neem bijvoorbeeld leeftijdsdiscriminatie.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:08 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit precies? Ik volg je denk ik even niet.
Alsof dat '1 cultuur' is.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:15 schreef LelijKnap het volgende:
Moslims discrimineren omdat het gros een bep kleurtje heeft vs moslims discrimineren vanwege cultuur/waarde-behoud en veiligheid.
Dat wil nog niet zeggen dat generaliseren op basis van cultuur even acceptabel is als generaliseren op basis van leeftijd bij de kaartverkoop van de Efteling.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Discrimineren doe je in dit geval dus op basis van generalisaties he.
Uiteraard. Punt is iig dat je daarvoor dus ook slechte en minder slechte (/goede) redenen kan hebben.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat generaliseren op basis van cultuur even acceptabel is als generaliseren op basis van leeftijd bij de kaartverkoop van de Efteling.
Je zult daar wel goede redenen voor moeten hebben.
Klopt.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:32 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Uiteraard. Punt is iig dat je daarvoor dus ook slechte en minder slechte (/goede) redenen voor kan hebben.
M.b.t. veiligheid valt er wel wat voor te zeggen om moslims vaker/meer in de gaten te houden dan 'overige mensen'. Vooral als het argument voor regelgeving x (sleepnet bv) volgt uit de ervaring met islamitisch terrorisme.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt.
Goede redenen om een onderscheid te maken tussen moslims en 'overige mensen' heb ik nog niet gehoord. De redenen die daar doorgaans voor worden aangedragen zijn wat mij betreft allemaal slechte redenen.
Complete onzin.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:45 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
M.b.t. veiligheid valt er wel wat voor te zeggen om moslims vaker/meer in de gaten te houden dan 'overige mensen'. Vooral als het argument voor regelgeving x (sleepnet bv) volgt uit de ervaring met islamitisch terrorisme.
Gelukkig staat de wetgever op dit punt nog steeds aan mijn kant. Bovendien ligt de bewijslast vooral bij mensen die denken dat de aanwezigheid van moslims ons land onveiliger maken.quote:
Hoe meer religie-gekkies hoe onveiliger het wordt.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bovendien ligt de bewijslast vooral bij mensen die denken dat de aanwezigheid van moslims ons land onveiliger maken.
Iets roepen maakt het niet waar.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:53 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hoe meer religie-gekkies hoe onveiliger het wordt.
Dit is niet het tegenovergestelde van 'moslims maken het land onveiliger'.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:53 schreef BoneThugss het volgende:
Of wou jij soms beweren dat de aanwezigheid van steeds meer moslims dit land ten goede komt?
Ik heb het verband niet gelegd, hè. De noodzaak voor verhoogde controle/privacy-inperkende maatregelen wordt (sinds 9/11) veelal beargumenteerd op basis van een (geprojecteerde) dreiging uit de islamitische hoek. Als dat argument gemaakt wordt, dan is het logischer (pragmatischer ook) om de betreffende groep vaker onder de loep te nemen. En ik vermoed (en hoop) dat men dat ook doet. Al zal het nooit uitgesproken of als officieel beleid erkent worden.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gelukkig staat de wetgever op dit punt nog steeds aan mijn kant. Bovendien ligt de bewijslast vooral bij mensen die denken dat de aanwezigheid van moslims ons land onveiliger maken.
Je zou overigens op basis van dit argument migranten kunnen weigeren op basis van geslacht. Ik vermoed dat dat aantoonbaar effectiever is.
Het wordt er gewoon niet veiliger op, dus wordt het onveiliger.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iets roepen maakt het niet waar.
[..]
Dit is niet het tegenovergestelde van 'moslims maken het land onveiliger'.
Leuk dat je elke verantwoordelijkheid voor het leggen van dat verband ontkent, maar wie legt dat verband dan wel? En belangrijker: op basis waarvan?quote:Op woensdag 1 november 2017 13:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik heb het verband niet gelegd, hè. De noodzaak voor verhoogde controle/privacy-inperkende maatregelen wordt (sinds 9/11) veelal beargumenteerd op basis van een (geprojecteerde) dreiging uit de islamitische hoek. Als dat argument gemaakt wordt, dan is het logischer (pragmatischer ook) om de betreffende groep vaker onder de loep te nemen.
"Niet veiliger" en "onveiliger" zijn geen synoniemen. Nee, echt niet.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:58 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het wordt er gewoon niet veiliger op, dus wordt het onveiliger.
Politici, deskundigen, et cetera. Als men het heeft over een toegenomen dreiging, een algemene dreiging, of iets in die trant, dan weet men dat de burger zelf invult welke specifieke dreiging het betreft. Op basis van het referentiekader: islamitisch terrorisme in Europa.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leuk dat je elke verantwoordelijkheid voor het leggen van dat verband ontkent, maar wie legt dat verband dan wel? En belangrijker: op basis waarvan?
Goed dan.quote:Op woensdag 1 november 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Niet veiliger" en "onveiliger" zijn geen synoniemen. Nee, echt niet.
Inderdaad, maar de vraag kan desondanks gewoon beantwoord worden natuurlijk.quote:Op woensdag 1 november 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Niet veiliger" en "onveiliger" zijn geen synoniemen. Nee, echt niet.
Dus voor de crisis pleegden minder mannen dan vrouwen zelfmoord? Of zou dat toch een losse oorzaak hebben?quote:Op woensdag 1 november 2017 10:23 schreef habitue het volgende:
[..]
Bij mannen ligt er meer sociale druk op het hebben van een baan. Daarom gaan die cijfers ook omhoog in de crisis.
De gemiddelde moslim plukt nou niet echt de vruchten van islamitisch terrorisme. In tegenstelling tot de gemiddelde man, die wel de vruchten plukt van seksisme.quote:Op woensdag 1 november 2017 11:51 schreef probeer het volgende:
Hopelijk heb je wel zin om met mij hierover in discussie te gaan (daar we het volgens mij best netjes kunnen houden).
[..]
Duidelijk. Mee eens. Al vind ik het dan wel lastig wat ik verder met dat besef zou moeten doen, maar dat is een beetje een persoonlijk ding dus zal ik jou niet echt mee lastig vallen.
[..]
We mogen er denk ik van uit gaan dat de meeste moslims die aanslagen afkeuren. Nu zal er vast wel een of andere user komen met een dom onderzoekje waarin zoveel procent van de moslims voor geweld tegen de ongelovigen is, maar dat gaan we gewoon lekker negeren.
Mbt seksisme stel je dat mannen dit onbewust in stand houden. Daar hoeven ze niet eens actief wat voor te doen of te willen, behalve gewoon mee varen op de huidige koers. Mijn zwijgen of non-actie is een aardige garantie voor mijn profijt zolang dit systeem nog duurt. Door niets te doen of te zeggen houd ik dit systeem in stand. En doordat (ik en anderen onbewusten) dit systeem in stand houden, geven we de openlijke seksisten munitie.
Maar hoe is dit dan anders bij een geloof wat op zijn minst een enorme expansiedrift kent richting ongelovigen (en het dus niet echt met hun levensvisie eens is) en op zijn meest ronduit vijandig en beestachtig? Dat wordt toch ook deels in stand gehouden door de zwijgende meerderheid? Die verlenen toch ook legitimiteit aan een systeem wat vervolgens door enkelingen misbruikt wordt?
Maar dat is geen antwoord op of het zwijgen dit systeem in stand houdt?quote:Op woensdag 1 november 2017 17:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De gemiddelde moslim plukt nou niet echt de vruchten van islamitisch terrorisme. In tegenstelling tot de gemiddelde man, die wel de vruchten plukt van seksisme.
Dat was de vraag dan ook niet.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:31 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar dat is geen antwoord op of het zwijgen dit systeem in stand houdt?
Het aantal zelfmoorden bij vrouwen bleef gelijk en bij mannen steeg die in de crisis.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dus voor de crisis pleegden minder mannen dan vrouwen zelfmoord? Of zou dat toch een losse oorzaak hebben?
Hoe dan ook, het staat vast dat vrouwen minder toegang hebben tot economische macht dan mannen. Kun je er wel van alles bijslepen, maar dat maakt het niet minder waar.
Dat ze andere keuzes maken, heeft ook te maken met seksisme. Daarnaast wordt de inzet en productiviteit van vrouwen steevast onderschat. Dat heeft invloed op hun economische macht.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:47 schreef habitue het volgende:
[..]
Het aantal zelfmoorden bij vrouwen bleef gelijk en bij mannen steeg die in de crisis.
Nee hoor vrouwen hebben exact dezelfde toegang, ze maken vaak echter andere keuzes. Je vecht tegen een niet bestaand spook,
'De gemiddelde man' bestaat niet.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de gemiddelde man, die wel de vruchten plukt van seksisme.
Nee dat heeft te maken met het feit dat vrouwen anno 2017 prima zelf beslissingen kunnen makenquote:Op woensdag 1 november 2017 17:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat ze andere keuzes maken, heeft ook te maken met seksisme. Daarnaast wordt de inzet en productiviteit van vrouwen steevast onderschat. Dat heeft invloed op hun economische macht.
Jawel hoor.quote:Op woensdag 1 november 2017 21:47 schreef habitue het volgende:
[..]
Nee dat heeft te maken met het feit dat vrouwen anno 2017 prima zelf beslissingen kunnen maken
Anno 2017 dus niet meer. Jonge vrouwen hebben nu juist meer voordelen dan mannen dat zie je al gebeuren. Jonge vrouwen zijn beter opgeleid en verdienen meer. Dat zou niet zo zijn als hun productiviteit en inzet wordt onderschat.
Seksisme komt nog wel voor maar niet op dermate grote schaal dat je dat als oorzaak kunt aanvoeren voor bijvoorbeeld het mindere aantal vrouwen in de top.
Nieuw Zeeland en het gaat over data tussen 2002 en 2011. Next.quote:Op donderdag 2 november 2017 12:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jawel hoor.
http://theconversation.co(...)to-blame-study-83052
5 procent bij de overheid en 7% in het bedrijfsleven. Nou nou dat moet wel seksisme zijn.quote:. Dat blijkt uit het CBS onderzoek ‘Gelijk loon voor gelijk werk?’, waarin beloningsverschillen zijn gecorrigeerd voor een twintigtal relevante kenmerken. Of de verschillen die resteren na deze correctie te maken hebben met seksediscriminatie of andere oorzaken kan met dit onderzoek niet worden vastgesteld.
Rekening houdend met de twintig achtergrondkenmerken verdienden vrouwen bij de overheid in 2008 nog 7 procent minder dan mannen. In 2014 was dit gedaald tot 5 procent. In het bedrijfsleven daalde het verschil in deze periode van 9 naar 7 procent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |